День за днем

Светлана Епифанова "Ути-Пути"

      Итак, любимый наш родной дал интервью одному из знаменитейших "акул пера" Ларри Кингу.
      Полный транскрипт можно посмотреть здесь

      Серьезный разговор начался с того, что Путин запутался в датах. Или просто - соврал. Или - уже столько врал, что уже и не помнит: что, когда и кому. Так или иначе, рассказывая о гибели "Курска", президент произнес следующую фразу:

      ПУТИН: Я хорошо помню последовательность событий в те трагические дни. 12 июля в 23 часа связь с лодкой прервалась, и сразу же началась поисковая операция.
      Согласно инструкции, на опасные операции отводится семь дней, но уже через четыре с половиной часа местонахождение лодки было установлено. Правда, в тот момент еще не было ясно, что происходит. Но у моряков нашего флота были все необходимые средства для проведения спасательной операции, которые инженеры и конструкторы разработали специально для подлодки такого типа. Эти средства разрабатывались вместе с подлодкой, и они имелись в распоряжении нашего флота.
      И наши моряки готовились использовать эти средства и пустили их в ход к тому моменту, когда стало ясно, что что-то случилось, что произошло что-то не то. Позже оказалось, что стыковочная площадка разрушена, и спасательные подлодки не смогли состыковаться с "Курском". 15 июля перед нами впервые был поставлен вопрос о зарубежной помощи. Помощь предложил военный атташе Великобритании. Она была немедленно принята. Но это было уже неважно.

      Ситуация с "Курском" обсуждалась столь много и долго, что любой, кто этим интересовался, сразу же поймает президента на слове. Особенно интересны оговорки по датам.
      Итак, смотрите: 12 в 23 часа началась поисковая операция.
      Через четыре часа (13 июля в 3-30) лодка была обнаружена. На обнаружение того, что "что-то не то", понадобилось (при наличии "всех необходимые средства для проведения спасательной операции") двое с лишним суток (если считать по 15 числу). То есть, то, что нос лодки практически полностью разрушен, вроде бы эти "необходимые средства" обнаружить не смогли. И даже уже собрались кого-то спасать. !5 июля якобы была принята иностранная помощь. Нет, голубчик, шалишь! 15 июля президент Путин в телефонном разговоре отказался от помощи Израиля, сказав, что шансов кого-то спасти практически нет.

      ПУТИН: Важно же было то, что даже после того, как помощь была принята, водолазам потребовалось шесть дней, чтобы открыть люк. А если мы теперь посчитаем эти дни и ночи, даже если бы наши моряки сами обратились за помощью раньше - 13-ое, 14-ое, 15-ое, 17-ое, - все равно прошло бы пять дней.

      Товарищи, вы что-нибудь понимаете? Господин Путин учился в ЦПШ? Или где ему такую арифметику преподавали?
      И, ах, как Путин прокололся! Ему бы, конечно, впоследствии взять да и сказать, что, мол ошибочка вышла, волновалси, но вот незадача - он уже успел ляпнуть: "Я хорошо помню последовательность событий в те трагические дни".

      КИНГ: Оглядываясь назад, мистер президент, действовали бы вы тогда как-то иначе, если бы сразу знали то, что знаете сегодня?

      ПУТИН: Нет. Единственное, что я, как глава государства, изменил бы в своих действиях - это остановил бы рабочие встречи, отложил бы все дела, которыми занимался во время отпуска в (неразборчиво). И вернулся бы в Москву, в столицу.

      Забавно, не правда ли? Нет, он не действовал бы как-то иначе, только вернулся бы в Москву! То есть - совершил бы именно то действие, которого от него все ждали....

      ПУТИН: Но хочу сказать еще раз, это были бы действия, рассчитанные на общественное мнение, потому что в любом городе нашей страны, в любой точке мира я всегда держу связь со своими военными. У меня есть средства связи, с помощью которых я могу обсуждать любые проблемы прямо на столе. Следовательно, с точки зрения пиара, это выглядело бы лучше.

      Вот так, друзья мои. Задним умом президент рассуждает не о том, что он бы вызвал сразу иностранную помощь. Или - сказал бы людям правду о трагедии. Нет, он заботится о пиаре, о рейтинге! Каким же мерзавцем нужно быть, чтоб сказать такие слова?

      ПУТИН: Может, и так, это выглядело бы лучше. Но вот что важно: лишь позже стало ясно, что вся эта ситуация была использована для нападок на Россию, на позицию президента, что само по себе плохо и опасно на сегодняшнем этапе.

      Именно поэтому господин Путин семимильными шагами движется к тому, чтоб запретить свободу слова и удавить все оппозиционныи СМИ. Потому что, критиковать, с его точки зрения - "плохо и опасно". Заявление вполне в духе товарища Сталина и прочих тоталитарных деятелей.

      А теперь две взаимоисключающих фразочки

      ПУТИН: .. я не сделал этого не из-за того, что думал, будто охрана мне может помешать. В экстремальной ситуации дорога каждая секунда. Минуты, дни - все важно. Профессионалы должны заниматься делом, а политики не должны соваться в эти дела, зарабатывая себе очки на трагедии.
      А что касается охраны - так я участвовал в учениях. Я был на подводных лодках. Я провел ночь с моряками на дне океана. Следовательно, охрана здесь ни при чем. Я - главнокомандующий, и быть рядом с военными - мой прямой долг.

      Так кем же себя господин Путин считает - главнокомандующим или просто политиком? Или - быть рядом с военными долг ему велит только тогда, когда все чудесно и дно, на котором он проводит ночь, находится в бассейне глубиной в 30 метров?
      Да уж... Сталин, будучи генералиссимусом, не покинул Москву даже тогда, когда немцы стояли буквально у ее ворот, а бомбардировки были беспрестанными. Господин же Путин в такой ситуации помчался бы вместе со своими царедворцами на Урал и там вещал бы о специалистах.
      Нет, я не к тому, что сильно люблю Сталина. А к тому, что Сталин повел себя как глава государства, как главнокомандующий, которому не все равно, что происходит со страной, а Путин - как ....

      ПУТИН: Вообще, на самом деле я не думаю, даже если суд подтвердит, что мистер Поуп причинил какой-то существенный вред своей деятельностью, я на самом деле не думаю, что разведывательная деятельность может причинить серьезный ущерб, что разведка одной страны может сильно навредить другой стране. Но таковы правила игры, такова процедура, с которой надо считаться.

      ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СЛОВА! Но тогда, если разведки друг другу не вредят, то зачем тогда такой шум и такие средства на их обнаружение? Ну, подумаешь, - разведчик, пусть он там себе копошится! И зачем платят огромные деньги завербованным агентам?
      Просто соблюдая "правила игры"?
      Хорошая такая игрушка для взрослых дяденек, правда? В "шпионов" в детстве не наигрались, вот и продолжают.
      Ну, я бы еще поняла, если бы господин Путин в прошлом не был профессиональным разведчиком, а заведовал бы колхозом. А так... странное дело получается...
      Господин Путин, ну а чем тогда вы занимались раньше и чем занимаются все разведслужбы мира, если они никому не нужны? В носу ковыряют на средства налогоплательщиков?

      КИНГ: Вам нравилось служить в КГБ?

      ПУТИН: Ну, знаете, это была интересная работа. Она позволила мне значительно расширить кругозор, приобрести определенные навыки, навыки общения с людьми, работы с информацией. Она научила меня правильно расставлять приоритеты. Все это было очень полезно.

      NO COMMENT!!!! Вот товарищ Путин свое истинное личико и показал.

      Теперь об очень интересном

      ПУТИН: Во время обсуждения этих вопросов с нашими американскими коллегами, я всегда испытываю искушение напомнить им о начале гонки вооружений - ядерных вооружений. Я всегда помню тот факт, что изначально ядерное оружие появилось - было создано - в Соединенных Штатах. А потом некоторые ученые, которые участвовали в разработке этого оружия, по крайней мере, знавшие секрет создания атомной бомбы, по своей собственной воле передали эти секреты Советскому Союзу.
      Почему они это сделали? Я всегда спрашиваю у наших американских коллег: "Могли бы вы изобрести что-нибудь подобное?"
      Нет, нам это не по плечу.
      И мне это не по плечу, а вот ваши ученые смогли это сделать. Они были умнее нас с вами. Но они намеренно передали эти секреты Советскому Союзу, потому что хотели восстановить равновесие.

      И в продолжение - комментарии с форума "Яблочный сад"

      Меня очень заинтересовало одно место в интервью Путина. Отправлено: ant, Sep 10,2000,13:06

      Поскольку на Форуме бывают много ученых мужей, хотелось бы, чтобы они прокомментировали данный пассаж, как с точки зрения достоверности самого факта, так и с точки зрения этики и знаменитого американского патриотизма.
      Я как-то здесь робко высказывал свою, сугубо лавочническую точку зрения на полувековую гонку вооружений, что они "нас просто выдумали для собственного употребления в качестве врага", но ученый народ раздраженно зашИкал, и мне пришлось умолкнуть. А здесь президент говорит - фигура...

      Сдаётся мне, что там приведён не совсем адекватный перевод

      Отправлено: НикСт, Sep 10,2000,16:38

      того, что сказал ВВП. Просто ОН НЕ МОГ ТАК сказать, не таковы были наши воспитание, доктрина и пресловутый "менталитет"... Что-то там наверняка перепутали переводчики (наверняка "лица мериканской национальности" - с совершенно ИНЫМ воспитанием и образованием - background-ом), даже сам строй фразы подтверждает это...
      Я так думаю...

      Re:: Хорошо, подождем. Только фраза уж очень могучая.

      Отправлено: ant, Sep 10,2000

      Если неправильно перевели, то должен быть скандал. А может быть и правильно, тогда понятно, почему Ларри Кинг назвал Путина "экзотической фигурой".

      А что такого экзотического в том

      Отправлено: VR, Sep 10,2000,22:12

      чтобы признавать (через 50 лет) общеизвестные вещи. Экзотикой как раз является их тупое непризнание.

      Re:: Дык, в том-то и дело, что у меня есть тупое лавочническое, однако, признание факта (см. корневое сообщение).

      Отправлено: ant, Sep 10,2000,23:37

      И, стало быть, интуитивно я все правильно понял, а экзотикой является вся эта "патриотическая" великодержавная риторика, которая забивает мозги народа. Наплевать и забыть!

      Re:: Я хотел бы спросить, в том числе и Вас г-н, VR.

      Re: : А теперь я не понял -- VR

      Отправлено: ant, Sep 11,2000,01:55

      Если американские ученые добровольно, если верить Путину, передали секрет ядерного оружия СССР (вне зависимости от мотивов), то получается, что все полувековое "противостояние гигантов" - это не достижение советской науки, а элемент игры, допущение той стороны. Тогда о чем патриотический и имперский сыр-бор сейчас?

      Теперь попытки играть в паритет с США выглядят еще смешней, чем в середине ХХ века. Поэтому патриотическая риторика по крайней мере в части соперничества с США выглядят нелепо, и чем раньше поймет российская публика сей простой факт, тем раньше она осознает место нашей страны в мире и будет вести себя соответственно. Вот и все - и никакой риторики.

      ...

      КИНГ: В Соединенных Штатах сегодня только и разговоров, что о свободе прессы в России. Мы уже знаем о тюремном заключении Владимира Гусинского, теперь вот у Бориса - я постараюсь правильно произнести его фамилию - Березовского, медиа-магната, потребовали, чтобы он передал свое имущество государству. Вы хотели бы разделаться с оппозицией?

      ПУТИН: Оппозиция? На чьей стороне? На стороне тех, кто заинтересован в сохранении текущей ситуации, которая, на мой взгляд, весьма опасна и губительна для сегодняшней России? Речь идет о возможности соблюдения законов, о перспективе полной реализации существующего законодательства.

      Оп, как хорошо и красиво сказано! Прямо в восторг меня привело. Однако, что там дальше?

      ПУТИН: А случаи, о которых вы упомянули, не имеют ничего общего со свободой прессы.
      В первом из них мы имеем дело с холдингом "Медиа-Мост". В этой связи кстати упомянуть, что владельцем 70% его акций является, насколько я знаю, мистер Гусинский. Но этот холдинг погряз в долгах, он назанимал кредитов, которые не вернул, - согласно данным кредиторов, речь идет о миллиарде и 30 - 300 миллионах американских долларов, а холдинг даже не признает этой суммы. Они говорят, что должны всего 800 миллионов, но и это огромная сумма, согласитесь.
      Так что там главным образом речь идет о споре между кредиторами и собственниками по поводу деятельности и имущества этого холдинга.

      (только господин Путин забыл упомянуть о том, что и родное государство должно было "Мосту" по облигациям огромную сумму, но возвращать ее не желало
      Опять же -- какое дело государству до частной компании и ее долгов? Этим суд занимается в установленном порядке.
      Опять же - какое отношение долги "Моста" имели к аресту Гусинского?)

      КИНГ: Все дело в деловых интересах, понятно. То есть, вы не стремитесь заставить какую-то газету или телеканал прекратить повторять: "Нам не нравится президент Путин, мы хотим, чтобы он ушел"? Вы не хотели бы этого?

      ПУТИН: Нет проблем, пусть говорят, что хотят. Нет, нет, вы упомянули Медиа Мост, которым владеет Гусинский. Они только и делали, что критиковали нашу политику. И никто из членов нашего правительства не возражал. А они были настроены куда как решительно, в такой же степени, пожалуй, как это бывает здесь, в США.
      Кроме того, я полагаю, обязанности правительства в этой области заключаются в том, чтобы гарантировать всем участникам рынка равную роль, равное налогообложение, технические условия и другие составляющие честной игры. Этим мы и занимались. Не существует разницы в нашем подходе к частным средствам массовой информации и государственным, и к тем и другим применяется единая налоговая политика.

      (А как же с облигациями "Медиа-Моста"?)

      ПУТИН: И то же самое относится к административной политике. Следовательно, я думаю, что когда они говорят о необходимости защищать свободу слова, это только предлог для того, чтобы скрыть свои коммерческие интересы в определенных областях.

      Здорово, да? Так и знайте - каждый, кто заикнется о свободе слова - так или иначе защищает свои коммерческие интересы. А законы нужные для них родное государство всегда найдет.
      Ибо чуть выше Путин сказал:

      Куда бы я ни приезжал, я всегда стараюсь встретиться с представителями деловых кругов. В Великобритании, в Токио, где я недавно побывал. И везде первый вопрос, который они мне задают, один и тот же, и я согласен с тем, что это самый главный вопрос: наступит ли время, когда законы в России перестанут меняться? Оставляя в стороне вопрос о том, что законы страны должны соотноситься с потребностями ее экономики и демократического общества, напомним, что правительство обязано добиваться исполнения этих законов.

      Все понятно?

      КИНГ: А теперь давайте поговорим о Чечне.

      Обратим внимание на интерпретацию событий Путиным

      ПУТИН: Позвольте напомнить вам, с чего все началось. Россия де юре не признает независимость Чечни, но с 1996 года эта республика де факто добилась статуса независимости.
      Все структуры государственного управления России в Чечне были распущены - милиция, вооруженные силы, прокуратура, суды, все государственные учреждения разрушены, а президент республики был избран с нарушением процедур, установленных для Российской Федерации.
      ...Что случилось потом? Вы знаете. Они не приобрели никакой реальной независимости и де факто территория республики оказалась занята иностранными наемниками и религиозными фанатиками-фундаменталистами из Афганистана и ряда кругов арабского Востока.
      ...Затем они начали совершать нападения на оживленных дорогах, обезглавливать людей, в массовом порядке захватывать людей, брать заложников...
      ...А Россия... никак не реагировала на это в тот период, и, следовательно, в какой-то степени содействовала международным террористам, которые стали расползаться
      ...И России пришлось действовать, чтобы защитить своих граждан и свою территорию.
      ...Суть наших действий изменилась.
      ...В те годы, пока в Чечне царил новый режим, мы не обращали внимания на целый ряд новых явлений. Оказалось, что допустив в республику иностранных наемников, которые, по сути, захватили определенные сферы власти на территории Чечни, чеченцы не построили единого аппарата правления, он оказался разрушен, и власть над различными сегментами общества захватили так называемые полевые командиры.
      ... Затем, оказалось, что наемники принесли с собой в Чечню новую идеологическую платформу, религиозную платформу, которая должна была утвердиться в Чечне, из стран Ближнего Востока, и они попытались склонить местное население к суннитскому варианту ислама. А наши граждане, проживающие на Кавказе, в большинстве своем шииты, так что определенная часть населения в этом регионе восстала против наемников, и между этими двумя силами возникло напряжение.
      ...Так что когда федеральные войска подавили сопротивление организованных отрядов в Чечне, начался процесс политического урегулирования, в котором участвует мирное население и который набирает силу, и сегодня мы уже не ведем там никаких крупномасштабных боевых действий.

      Занятно интерпретирует, правда?
      Оказывается, что вся суть в том, что там сунниты повздорили с шиитами, и весь сыр-бор идет из-за того, что российская армия решила последних защитить.
      Оказывается там творилось черт знает что, а узнали мы об этом только тогда, когда пришлось начать боевые действия (чтобы защитить шиитов).
      А если бы их защищать не надо было, то в Чечне так бы все и продолжалось. Криминал, нападения, заложники и т.п.
      И Россия так бы и продолжала ничего не предпринимать.
      А если бы (даже страшно подумать!) не было шиитов? Тогда пусть бы все бандиты-наемники распространились бы по всей территории России?
      По Путину выходит, что так...
      Да уж... бОльшей глупости в интерпретации событий мне слышать не приходилось...

      КИНГ: Мы слышали рассказы, ужасные рассказы о российской экономике, когда половина населения страны живет за пределом прожиточного минимума, повсюду коррупция, мафия. Каково сегодня состояние страны? Насколько она стабильна?

      ПУТИН: Ларри, я уже не удивляюсь, наша страна переживает тектонические сдвиги, равных которым мировая общественность еще не знала. Подобных примеров не найти.

      Но если говорить о недавнем времени, то, что вы видели в нашей стране, дает нам надежду на лучшее будущее, и мы непременно справимся, мы уже заложили крепкий фундамент - рыночные отношения и базовые основания демократического общества.

      Особенно хорошо о демократическом обществе (см. выше про оппозицию)

      КИНГ: И еще несколько коротких вопросов. Американские бизнесмены не решаются вкладывать деньги в российские предприятия из-за коррупции?

      ПУТИН: Надо полагать, у них есть причины для опасений. Для того чтобы инвестировать деньги, надо быть уверенным, что инвестиции будут продуктивными, что они принесут доход, без особых хлопот дадут прибыль. Если такой уверенности нет, то лучше воздержаться от инвестиций.
      Но все же мне кажется, правы те, кто не тратит время на напрасные ожидания. Мы развиваем целую сеть контактов с американским обществом, и многие американские бизнесмены успешно вкладывают средства в Россию, многие компании уже присутствуют на нашем рынке. Мы понимаем задачу, и мы работаем над ней.
      Мы принимаем новые законы, новые кодексы, чего не было раньше. Вот вам еще один результат консолидации общества.

      Интересно, о каком "раньше" говорит господин Путин, упоминая "новые законы"? Сколько я себя помню, в нашей дорогой стране законы и конституции менялись постоянно.
      Особенно после того, как широко развернулось предпринимательское движение.
      Кстати, имея самое прямое отношение к предпринимательской деятельности с 1990 года, могу сказать, что чем дальше, тем законы становились все более дебильными.
      Если же Путин имеет ввиду под "раньше" то, что происходило до его прихода, то с сожалением вынуждена констатировать факт, что при Путине никаких существенных законов не было принято. То есть - что-то было, но все эти законы готоволись еще до него и ни к одному из них он белых ручек не приложил. Да и когда прилагать-то было?
      Дума относительно с толком успела при Путине поработать только с апреля по июнь

      ПУТИН: Теперь мы работаем над либерализацией, боремся с коррупцией в таможенной сфере и решительными шагами продвигаемся вперед, я уверен, в этой области нас ждет успех.

      Как славно говорит, а?
      Осталось только вспомнить Совдепию и добавить, что народ смотрит на мир с неизбывным оптимизмом и с чувством глубокого удовлетворения.

      В феврале этого года в Московском институте философии я видела табличку на дверях: "Центр развития демократии и прав человека".
      Наверное, где-нибудь существует и заветная дверь с надписью: "Центр работы над либерализацией"
      Черт возьми - ужасно хочется посмотреть - как над ней работают?

      Только - почему же с коррупцией идет борьба только в таможенной сфере? А у себя под носом, в Кремле, вы, господин президент ничего не замечаете?

      Вам неизвестна поговорка: "Рыба гниет с головы?"

      ПУТИН: Я верю в людей. Верю в добрые намерения. Верю в то, что все мы явились в этот мир делать добро. И если мы будем делать добро, делать все вместе, нас ждет успех. Как в отношениях друг с другом, так и в отношениях между нашими странами. И самое главное, мы достигнем конечной цели - счастья и мира в наших сердцах.

      Ну, прям... слов нет... на этом заканчиваю, ибо руки заняты платочком, котором я вытираю слезы умиления... еще секунда, и я запою: "Сла-а-авься ты, сла-а-авься!..."

© 2000, Светлана Епифанова moder@mail.ru