Все-таки, ведущие суперклубы пока что борются "за свои права" в Европе с УЕФА, а не с ФИФА, у которой железные позиции по сравнению со своим хоккейным коллегой.

Moose, со следующего матча я сделаю комментарии. Покамест, могу назвать двоих, которые могут пойти далеко, это Гусев и Суглобов.

Мне думается, то, что нету сейчас Ореховского, Сушинского, Карпова, Коваленко и других, вовсе не означает, что кого-то из них не будет и на ЧМ. Их силу знают достаточно хорошо, в сборной они не первый год, есть наигранные связи. Плющев сейчас работает со своей чемпионской молодежью, наверное, по его соображениям это поколение, с которым он достиг успеха на юниорских и молодежных чемпионатах мира, способно достичь высоких вершин и на взрослом уровне. Поколение чемпионов, к слову, это к нашему разговору. Плюс, возможно разбавленное чемпионами мира-93 и серебряными призерами ЧМ-2002. Из первых ветеранов, их 2-3 человека возможных кандидатов (Коваленко, Буцаев, Карпов), возможно, будет только Танк. А из серебряных призеров чуть побольше, ведь серебро это не золото, и аппетит приходит во время еды. Плюс нхловцы 2-3 человека. Ну и костяк команды (10-12 человек) должна составлять по замыслу Плющева когорта испытанных молодежных "мужичков" - чемпионов, с которыми он прошел через огонь и воду. Вот таковым, вкратце, мне видится в перспективе состав сб. России на чемпионате мира.

"63 три" == "шестьдесят три" :))

Стас,
для тебя, напишу крупненько так?
СИЕНА - МАККАБИ ТЕЛЬ-АВИВ 63:73 (прописью - семьдесят три на 63 три в пользу МТА)!!!!!!!!!!!!!
После первой половины ничего не предвещало такой концовки - итальянцы вели 7 очков. Но в третьей четверти МТА ломанулись! Особенно Сафар, вышедший на поле. Ну и Вуйчич как обычно честно отработал свою зарплату. Шансы МТА на выход в следующий тур - очень неплохи. Могут даже места до 3 доползти.

Густавио

А сравнения более чем уместны. Ну конечно, когда я говорю об одном Примеро и одной Испании, это сознательно утрированное сравнение. Но ведущие клубы Европы очень бы хотели поставить свои турниры, и прежде всего ЛЧ, выше ЧМ и других соревнований сборных. И они во многом преуспели в этом направлении. Но пример ЧМЯКа показывает что даже не обладая соразмеримыми финансами, но при грамотных тренерах и подготовк, сборные стран Америки и Азии способны бить европейских грандов. К нашему разговору о месте и задачах российйского хоккея более чем применимо. Ведь мы в хоккее как Бразилия в футболе - по прежней репутации ...

В принципе из этого состава, кроме конечно Соколова и Разина, мне известны только Вышедкевич (очень слабо проявивший себя пару лет назад в Атланте) и так и не попавший в основу Атланты Власенков (и то, только из недавней дискуссии на СН).

Д-р Бентон

ЧМ по футболу в какой-то степени и подстраивается под чемпионат Испании, и шире, ведущих европейских стран. То есть он проходит тогда когда в Примеро и других ведущих клубных чемпионатах Европы перерыв. И в Испании ЧМ происходил, например в 82 году. Но - не помогло. О какой ещё подстройке ты ведёшь речь?

Густавио

Аргентина провалилась в этот раз. Однако за последнюю четверть века была чемпионом дважды и ещё один раз в финале. А Испания ничего подобного не добилась ... При том что проблемы с оттоком игроков (и прежде всего, именно в Испанию) Аргентина имела всегда.

Спасибо за комментарии по Кубку Балтики. Не мог бы ты ещё прокомментировать игру отдельных российских хоккеистов - лучшие, худшие, открытия, разочарования? Для нас большинство этих имён увы пока пустой звук. А было б интересно знать их возможности, особенно в связи с вопросом комплектования будущих сборных ... Пока могу только заметить что я не вижу в плющевском составе большинства из тех имён, в невзятии которых упрекали год назад Фетисова - именно Ореховского, Сушинского, Карпова, Коваленко ... Причины их отсутствия тоже интересны.

Россия - Финляндия 1:3 (0:2, 1:0, 0:1)

0-1. Сёдерхольм (Тяхтинен), 19:25 - бол 0-2. Сомервуори (Сантала), 35:48 1-2. Власенков (Зиновьев, Прошкин), 37:17 - бол 1-3. Хулкконен (Сомервуори), 42:29

Броски: 27 (6-13-8) - 23 (12-5-6)
Штраф: 6-12

Россия: Соколов. Турковский - Скопинцев, Субботин - Чупин - Затонский. Ерофеев - Прошкин, Антипов - Зиновьев - Власенков. Щадилов - Гусев, Ткаченко - Разин - Добрышкин. Гуськов - Вышедкевич, Соин - Горовиков - Суглобов

Яри Курри, тренер сборной Финляндии:
- Мы довольны этой победой. Сегодня нам противостояла отличная команда, и мне очень приятно, что мы сумели ее одолеть. У нас очень молодой состав, шесть ребят вообще играют в этой сборной впервые, так что прогресс налицо. В первом периоде нам пришлось изрядно попотеть, поскольку мы никак не могли справиться с высокими скоростями россиян. Затем мы заиграли в свою игру, и, считаю, победили вполне заслуженно. Хочу отметить нашего вратаря Бэкстрема, сегодня он сыграл просто блестяще.

Владимир Плющев, главный тренер сборной России:
- Хочу поздравить своего коллегу с заслуженной победой. Практически во всех компонентах финны были чуть-чуть сильнее. Наш соперник был точнее в завершении атак, да и тактически гости сыграли очень грамотно. Думаю, не стоит делать трагедию из того, что сегодня мы плохо сыграли в нападении. В то же время, я не могу упрекнуть своих игроков в нежелании бороться, все бились до конца. В этот день счастье было на стороне гостей, а также их вратаря. Что касается постоянных поражений во встречах с финской сборной, то, думаю, это значит, что они очень сильно нас уважают.

Россия - Финляндия 1:3

Вчера сб. России проиграла финнам, хотя, на мой взгляд, команда была достойна, по-крайней, мере, ничьи. Россияне доминировали на протяжении всей игры, но финны лучше использовали свои голевые моменты.
При счете 0:2, наши к концу второго тайма отыгрывают одну шайбу, 1:2. Затем, следует феерическая 5-тиминутка, сборная запирает финнов в своей зоне. Следует наша карусель, бросок, голкипер финнов Бэкстрем вышел из вратарской, накрывает шайбу, но она прокатывается дальше и оказывается за ним около линии ворот, наши добивают, ГОЛ! 2:2. Но, судья, посчитав, что вратарь зафиксировал шайбу под щитками, за полсекунды до добивания дает свисток. Ошибка судьи, которая отразилась на дальнейшем развитие событий.

В начале третьего периода, финны ловят нас на контратаке и выкатываются втроем на одного, классический розыгрыш - гол. 1:3. И тут уже дело техники, довести матч до победного конца. Наши пытались отыграться, но все, - тщетно. Шайба не шла в ворота.

Но, шансы на победу в турнире сохраняются.

А есть сборная Аргентины, и процент их представителей в Испании намного больше, чем бразильцев, однако, - провалились. :-)

Мне не думается, что несовсем уместно делать сравнения такие. Тем более, Примеро имеет несколько другой формат. И в футбольной иерархии Примеро стоит намного ниже ЧМ.

Philly, я не думаю, что нынешнее положения дел в условиях подготовки сборных - это качественно лучший уровень для сб. России.

Moose, а если бы ЧМ по футболу подстраивался под первенство Испании?

Густавио, такую ситуацию можешь представить себе, по-моему только ты (ну и еще один "кремлевскии мечтатель):-) (ничего личного опять же):). А условия, для сборных и именно для них, могут разниця, на мое ИМХО, в основном местом проведения турнира, т.е. публика болеющая за или против, или размеры площадки, что важно особенно на первых етапах. Все остальное на откуп выбранным игрокам и тренерам. Причем тренерам в большеи степени, как селекционерам.

Густавио

У кого более равные условия в таком сценарии, не очевидно. Возьмём для примера Испанию в футболе. Лучший чклубный чемпионат мира, в стране играют Рональдо, Роберто Карлос, и многие, многие - всех не перечислить. Но вот уж полвека сборная Испании не может стать не только чемпионом мира, но даже призёром. А действующий чемпирн - Бразилия, лидеры которой играют за границей, в той же Испании ...

В чём я могу признать некоторое неравенство - так разве в том, что ОИ 02 и заверщающий этап КМ 96 проходили в Америке ... Но это не относится к ОИ 98, как и к следующим ОИ в Турине ... Хорошо бы конечно и КМ чередовать.

"у кого более равные условия"

У кого более лучшие условия имеется ввиду.

Philly, как готовятся другие меня интересует в меньшей степени :-)

Вот представьте себе ситуацию. Советский Союз. Перестройка, дела в стране пошли в гору, небывалый подъем в конце 80-ых начала 90-ых, рыночная экномика. 2002 год, прошло 17 лет. Никто не уехал за океан (мы тоже), наоборот, в СССР поехали играть в хоккей и зарабатывать огромные деньги, поехали лучие из лучших выступать в советской межнациональной СУПЕРЛИГЕ. Линдрос в киевском Соколе, Айзерман в питерское СКА, Шэнахан и Робитаил доигрывает в Динамо Рига, а Кария за московской Динамо. В ЦСКА Петер Форсберг и Лидстрем. Чехословаки играют за Уралом.

Все советские хоккеисты остались на Родине. Все лучшие хоккеисты мира стремятся в СССР. Скажите, в такой ситуации, изначально, у кого более равные условия будут на кубке СССР(МИРА) и ОИ?

Gustavio, a skol'ko gotovyatsya drugie? Mozhet ty hochesh' rasskazat' pro neravnye iznachal'no usloviya?

Старые резервы. Опыт прошлых выступлений за сборную. Связки старые, всё это дало результат. Наверное, то же самое можно сказать и про чехов в 98 году.

В НХЛ становиться всё меньше тех, кто в свое время стал чемпионом мира и олимпийских игр в составе СССР и России, и всё больше тех, кто не имеет высших мировых наград. 2 и 3 места на ОИ - это заслуга той старой советской школы в большей степени, и только данное качество способствовало завоеванию серебрянных и бронзовых медалей. Старые резервы. Новые российские хоккеисты варятся в НХЛ, организация искомо североамериканская, нынешние ОИ увязаны под НХЛ, соответственно, ранг турнира схож по своей авторитетности с кубком Мира прошлых лет. Но, вспомним, как наша сборная готовилась к кубку тогда, и как сейчас? Сейчас 2 недели сборов, а тогда круглый год. Сложно.

Усложняет.

Gustavio

Stal byt', eto ne meshaet pobezhdat' i evropeiskim sbornym?

Moose,

Без вопросов, под НХЛ.

Dr. Benton

A mozhno tochnuyu ssylochku, chto Mikhailov byl naznachen glavnym IMENNO V OLIMPIISKUYU SBORNUYU, i potom snyat? Mne etot fact neizvesten.

(Izvinyayus' za translit - poka na novom computere fonty ne naladil)

Да, дискуссия вышла на новый виток. С двумя Буцаевыми вроде бы разобрались. Постараюсь скинуть свои размышления по поводу новых аргументов чуть позже. Единственное - Мус, ты не прав: Михайлов был назначен тренером Олимпийской сборной, а потм - снят. Это - факт. И выступления Буре, Ларионова и Твердовского - это выступления именно против действующего тренера.

Стас, по ссылке можешь посмотреть таблицу переходов прошлого межсезонья, там клубы указаны.

make that -3.


krome togo, Mario Lemieux otsosal i u Claude Lemieux :-)

zakolebal KOVALEV, ocherednye -2!!!!!!

Lemieux otsosal u Gretzky:-) moi Amonte - monstr:)

Густавио

Как насчёт финала ОИ 98 Чехия-Россия? Под кого он был подстроен?

Да, израильтяне!
Не пропустите. Завтра, в 23:20 по Иерусалиму на ОРТ международном будет транслироваться матч кубка Балтики Россия - Финляндия.

Коваленко лидер ярославского Локомотива.

Если речь идет о ЧМ, то, думаю, клубный российский чемпионат связан напрямую со сборной. Под график Евртура подстраивается Суперлига.

Теперь НХЛ. Действительно, кто обладатель кубка мира? США, кто с ними играл в финале? Канада. Кто олимпийский чемпион? Канада. Кто с ними играл в финале? США. Турниры подстроены под НХЛ, оба проходили в северной Америке, вот и результат.

Финляндия - Словакия 4:1 (матч проводился в финляндии)
Чехия - Швеция 2:1 (по буллитам)

Moose,надо проверить, я думаю если не в точку, так уж очень близко.

Определились предварительные составы сборных звезд 'Запада' и 'Востока', которые примут участие в матче 'Всех звезд' российского первенства в Омске 23 декабря. Формирование составов проводилось тренерским советом ФХР и ПХЛ. Стартовые 'пятерки' обоих команд будут названы позднее, основываясь на итогах голосования болельщиков, проводимого на официальном сайте ПХЛ.

Примечательно, что на лед омского Спортивно-концертного комплекса имени олимпийского чемпиона Виктора Блинова выйдут семь иностранцев, а командой 'Запада' и 'Востока' будут руководить чешские специалисты Владимир Вуйтек и Иван Глинка. Подобное широкое представительство иностранцев случилось впервые за время проведения 'звездных матчей', сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее даже рассматривался вариант организации такой встречи по формату 'россияне против легионеров', тем более что количество иностранных хоккеистов в национальном чемпионате позволяет набрать состав даже на две команды.

NEWSru.com

Moose
Зы... Твоя правда. Нужно было Филадельфию ещё на год крутануть. ))) Коротко по В. Буцаеву - считать стоит только 2 года за Фили - 99 игр (14 голов 25 ассистов). Игры за Сан-Хосе 18(2+0), Анахайм 7(1+0), Флорида 1 и Отттава 2 можно и пропустить. Да и было это, ох как давно .)))))

Густавио

Ну это ты загнул. Насчёт двадцатки за всё время, это я сомневаюсь. Если только по чисто формальным абсолютным показателям, без учёта числа игр. (Наиграл он таки, немало). Крепкий середнячок, не более того.

Go, Leafs, Go

М-да, я думал, хуже ... А так, близко к его средней норме. Ну пусть даже и не спад у него был, домой захотел. Однако же середняк (пусть и крепкий середняк) НХЛ сразу становится лидером суперлиги. Всё же о классе лиг говорит, не так ли?

А к слову, как сейчас выглядит Коваленко?

Вячеслав Буцаев 132игр 17шайб 26пасы
Сан-Хосе и Фила?
Да, не густо, но и не пусто. Конечно, по сравнению с Коваленко, который входит, наверное, в 20-ку лучших советских хоккейстов за всю историю выступлений в НХЛ, не сравнится.

Густавио

Юрий Буцаев ещё пау месяцев назад выходил на поле в форме Атланты. Никак не могёт быть в Суперлиге.

Клубный хоккей и хоккей сборных связаны, но не всегда напрямую. В футболе к примеру сборная Дании блистала в своё время при очень слабом клубном футболе. Если уж на то пошло, канадский клубный хоккей слабее американского - когда канадский клуб выиграл КС в последний раз? А кто сейчас действующий чемпион ОИ?

99-00 Каролина 76 матчей 39 очей(15+24)
00-01 Бостон 76 матчей 37 очков (16+21)

Go, Leafs, Go

Мог ошибиться про Филадельфию - впрочем может сабж числился за ней, а играл в фарм-клубе?

Вот не упомню, где же он играл? Где-то точно мелькал ... Но не оставил он уж такого яркого следа в НХЛ ...

А про Коваленко, можно конкретно его показатели по последнему сезону в НХЛ? Сдаётся мне, он был далеко не лучшим в его биографии.

Густавио
Можно и поискать, только укажи хоть один клуб за который сабж играл в НХЛ.

Moose
Других не знаю, или забыл. ))) За последние 10 лет Буцаев(ни один из них) не сыграл за Филадельфию, даже 1 минуту.

Moose, а разве клубный хоккей по идее не должен быть тесно связан со сборной?

Стас, давай Вячеслава Буцаева! :-)
Ведь теория моя стройнеет. :) И Юру Буцаева. bring back.

Да, я имел ввиду Вячеслава Буцаева, который дебютировал в сборной в 91 году. Олимпийского чемпиона-92 и чемпиона мира 93. Сейчас он в Ярославе.
Слушайте, а по-моему и Юрий Буцаев в Ярославле!

"Немного" спутал фарм-клубы, но, здесь я не специалист.

По сравнению с Буцаевым Андрей Коваленко просто хоккейный монстр. ))) В НХЛ проведено целых 9 сезонов(620 игр, 173+206), играл в Квебеке, Колорадо,Монреале,Эдмонтоне,Каролине и Бостоне. Последний контракт с Бостоном заключал уже, как unrestricted free agent, но пограл за медведей лишь один год 2000-2001. Что сказать - особо яркого следа в НХЛ не оставил, но добротным игроком был всегда - проводя от 85 до 100 процентов игр, свои 17-20 за сезон так же делал. Избежал участи АХЛ(0 игр). Кроме того, имеет Олимпийское золото 92 года и серебро 98 года. В СуперЛигу, скорее всего уехал просто доигрывать. Дай-то бог такую карьеру каждому россиянину.
Да ещё маленький штришок - в 1995 году был трейданут(правда группа на группу) на самого Патрика Руа. ))))

Густавио

Я думаю что клубный хоккей - обокрали, как и многое другое. Но система прежнего советского клубного хоккея строилась на железном занавесе и потому всё равно была обречена при крахе оного. Зато теперь есть все возможности к возрождению клубного хоккея на новой основе и в единении с Европой. А вот хоккей на уровне сборных мог и не заметить этих краж при правильном подходе, как скажем не очень заметили и чехи.

Кстати, шведы и финны действительно уже давно находились в поле зрения НХЛ. Но почему то, когда наши сборные били растаскиваемые и каждый год перекраиваемые шведские команды в 80е, нас этот факт не возмущал ...

Go, Leafs, Go

Стас, мне сдаётся есть другой Буцаев, и именно о нём говорит Густавио (Вячеслав, что ли?). Тот побывал в своё время в ряде НХЛовских команд (в числе прочих, в Филадельфии), а сейчас играет в Суперлиге. Но приписав его к Детройту, Густавио видимо смешал его с Юрием, от чего и пошла путаница.

Густавио, тебе как и Доктору - читать СН. ))) Фигура Буцаева разбиралась совсем недавно.
Юрий Буцаев (1978 года) -нападающий(левый край или центр). Выбран Детройтом в 1997 году, во втором круге драфта(49 номер), следующие два года провёл за Ладу Тольятти. В Детройте появился в 1999 году - провёл довольно много игр 57(5 голов и 3 передачи). Следующий год уже чаще ошивался в АХЛ(правда фарм клуб Детройта называется Cincinnati Mighty Ducks и находится в соседнем штате Ohio, а не в Канзасе. Но это не существенно), и за сам Детройт сыграл всего 15 игр(1+1). В прошлом сезоне после 3-х игр за Детройт был трейданут в Атланту(8 игр,2+0). В конце прошлого сезона стал restricted free agent и в сентябре подписал новый контракт с Атлантой. Успел в этом сезоне отыграть 16 игр(2+0), после чего .... отправлен в АХЛ(Chicago Wolves), причём случилось это 22 ноября. Что, за эти 3 недели сабж успел смотать в СуперЛигу(куда?). Каюсь упустил этот момент.

Отчасти ты прав, но нельзя всё скидывать на одно неумение, нас ведь и обокрали... отчасти. PERESTROYKA и дальнейшие события в России, оказались на руку НХЛ, статус организации усилился, лига усилилась. Принцип комплектования в сб. США и Канады, да, в принципе и Швеции с Финляндии не изменилось по большому счету. Лафа. Но, все было против СССР и ЧСФР. Мы упали, мы, точнее наши успехи в ЧМ, ОИ и КМ, были больше привязаны к советской хоккейной базе, чем даже чехи и словаки к своей. Мы лишились основы, фундамента своих будущих побед, практически в одночасье... наше слабость была использована на всю катушку.

Густавио

Я полагаю, наши относительные неудачи в ОИ и КМ (и отчасти, явные неудачи в ЧМ) объясняются прежде всего неумением наших тренеров и администраторов работать в новых условиях.

Да и в кубке мира выглядим неубедительно. Везде позиции сдали.

Ну, если так всё замечательно, российская хоккейная школа плодит вундекиндов и просто замечательных хоккеистов. Ферма НХЛ ломится от русских иноходцев. Почему же вот уже как 10 лет ни на Олимпийских Играх, ни на чемпионах мира сб. России не имеет золотых наград? Как это объяснить с научной точки зрения?

Густавио

По нынешнему раскладу, меня гораздо более интересует ситуация при кроторой сборная России через раз выигрывала бы Кубок мира или ОИ (и другой раз ходила в призёрах). ЧМ сейчас - второстепенный турнир. Предлагаемый тобой результат возможен к примеру если НХЛ продлит регулярку, и игроки НХЛ вообще не смогут ехать на ЧМ. Тогда наши шансы возрастут, поскольку Суперлига видимо сильнее других клубных чемпионатов Европы. Словаки и чехи били нас в последние годы не без помощи НХЛовцев. Но подымет ли такое решение уровень российского хоккея?

Ну, с Буцавым я немного погорячился, по-моему, он в 2001 году попал в фарм клуб Канзас-сити, если не ошибаюсь, это фарм-клуб Детройта, и наверное, оттуда переехал в Россию.

Moose, хорошо, ты можешь создать конструкцию, при которой, будет продолжаться отток игроков за океан, а сборная России вместе с тем будет раз в три года становиться чемпионом мира?

Moose, Алеша Ковалев не ПРОСТОЙ, он олимпийский чемпион-92, это тихоновская команда была собрана из молодых игроков России плюс Быков и Хомутов. И Алексей тогда ещё не был нхловцем. Потом было обидной поражение в ЧМ-92 в 1/4 от Швеции. Он не простой, нетушки, перед тем, как махнуть за океан он отыграл как надо за сборную. Так, что он, как и Федоров с Буре, - наше ВСЁ!

Густавио

Надо попросить Стаса поднять статистику по Коваленко и буцаеву. Сдаётся мне в последние годы они не блистали в НХЛ (а Буцаев впрочем и вообще никогда), причём в случае Коваленко по крайней мере - не в ведущих командах. Соответственно перейти они могли разве в АХЛ. Ну то что они предпочли Суперлигу АХЛ, конечно отрадно ... Но этого ли вы ищете?

Так а что толку в переполнении чаши, Густавио? Ну и расплещешь ты её, что от этого изменится? Ты не предлагаешь никакого механизма вообще. Доктор Бентон предлагает давить на сознание хоккеистов, чтоб они наступали на горло собственной карьере - тот ещё механизм ... Но помимо того что он нереален, будь он осуществлён - вряд ли пошёл бы на пользу российскому хоккею. В вашей позиции нет конструктива.

А я вот скажу следующее - благодаря отъезду в НХЛ, российский хоккей обладает сейчас единовременно большим количеством классных хоккеистов чем даже и в советское время. Тогда было может не меньше суперзвёзд, но на следующем уровне - гораздо меньше выбора. Многие таланты попросту не вырастали, так как мест дома в классных командах не хватало на всех. В этом смысле, отъезд в НХЛ стимулирует работу групп подготовки и приток новых талантов в хоккей, и этим полезен. Как ни парадоксально, аналогичную ситуацию я наблюдаю в совсем другой но близкой мне сфере - науке.

В случае с Коваленко и Буаевым налицо маленький, но ПРОГРЕСС.
Они до сих пор игроки уровня НХЛ, однако предпочли зарабатывать на жизнь в СУПЕРЛИГИ.

Moose, а я и старался её (позицию) так преподнести. Чаша терпения переполнена.

"Просто того уровня который был уже недостаточен для НХЛ вполне хватило для Суперлиги"

Я чуток по другому считаю.
Он мог остаться в НХЛ, и его уровня вполне хватило бы в более слабой команде НХЛ, и по идее, он мог перейти в более слабый нхловский клуб. Но, поразмыслив, ведь ему уже не 20 лет, решил вернуться в Россию, тем более там и платят больше. Думаю, последнее оказалось решающим аргументом.

Доктор Бентон

Твоё заявление очень хорошо потянуло бы в 70е-80е. Но те времена прошли. А их последствия мы пожинаем сейчас ...

А по серьёзному, отъезд в НХЛ в сложившейся ситуации - единственный путь для большой группы хоккеистов, желающих стать мастерами по настоящему высокого класса. То что Россия и Европа не предоставляют им такой возможности - их беда, а не вина.

Густавио

Твоя позиция декларативна. Как ты собираешься принизить уровень НХЛ? В хоккей играют хоккеисты, и они голосуют за уровень коньками. Ты запретишь им ехать? Всё это уже пробовали, и ехали всё равно. Поскольку все эти запреты будут признаны только одной стороной. Запретишь НХЛовцам играть на ЧМ? Было и это. Против этого восстанут сами же национальные федерации. Что ещё? Ты не предлагаешь никаких действий, кроме эмоций. Поделить НХЛ будет не так то просто (пробовали уже и это - ВХА; в итоге НХЛ стала больше и крепче).

Чтобы бороться надо сначала - создать. Нельзя запретить, можно только - привлечь. Пока этого нет ваши с Доктором Бентоном декларации повисают в воздухе как пустой звук. Пусть Европа привлечёт такие же капиталы в хоккей как Америка, поставит его на тот же уровень зрительской популярности - проблема отпадёт сама собой. А капиталы в Европе - есть. И пример футбола доказывает что они могут быть направлены и в спорт.

И почему это потерян для российская хоккея к примеру Ковальчук? Он уже сыграл на ОИ, и учитывая что Атланта вряд ли пробьётся в плейофф в ближайшее время, вполне может поехать и на ЧМ. Даже по твоим критериям (впрочем весьма сомнительным) у него есть все шансы стать не ПРОСТЫМ (как к примеру Ковалёв ...) НХЛовцем.

Доктор Бентон

Ответы на ответы.

В общем виде - меня действительно мало интересует что хоккеисты ГОВОРЯТ, значительно больше - что они ДЕЛАЮТ. Говоруны они в большинстве не того, не политики, чать ... Да и не слышим мы собственно что же они говорят - читаем текст перевранный журналюгами СЭКСа или СоСки, к которым у меня доверия мало ...
По пунктам.

1. Сдаётся мне ты не читаешь моих аргументов. Повторяю ещё раз: речь шла о новой по составу, олимпийской команде. Прецеденты с назначением отдельного тренера на олимпийскую сборную случались и раньше, безотносительно к НХЛ (Тихонов в 94 году, при том же Михайлове). С поста тренера национальной команды Михайлова никто не снимал. Сказанное тобой представляет твою субъективную точку зрения, а не объективный факт.

2. Питер 2000 аргументом считаться не может. Команда состояла из 13 НХЛовцев (включая Яшина пропустившего тот сезон) и 10 игроков Суперлиги, так что это была не чисто НХЛовская и не чисто суперлиговская команда. При этом НХЛовцы были из битых клубов, выбывших из КС. Лучшие - на тот момент - НХЛовцы продолжали борьбу в КС и не могли быть приглашены. Так что это сравнение не катит.

3. Российских хоккеистов воспитанных в НХЛ - единицы (что и нормально), предлагаемое тобой сравнение невозможно. Но возьмём к примеру Коваленко. Вырос в России, стал чемпионом мира, поехал в НХЛ. На первых ролях никогда не был, но в основу проходил, играл сносно. После что-то 7 или 8 сезонов сдал, перестал проходить в основу, поехал назад в Суперлигу, там стал сразу лидером. Так что же, он все эти 8 лет помнил родную стихию, но не мог понимаешь реализоваться, а вернувшись сразу восстановил все навыки? Чушь собачья. Просто того уровня который был уже недостаточен для НХЛ вполне хватило для Суперлиги. И не надо обманывать себя.

4. Хоккей изменился конечно. Но это может работать в любую сторону.

5. Об том и речь! Если б уровень Суперлиги был сравним с уровнем НХЛ, из НХЛ в Суперлигу уезжали бы и действующие лидеры! А этого не происходит. Зато лидеры Суперлиги охотно едут в НХЛ. Это - лучший аргумент к сравнению уровней.

Ты конечно скажешь что дело в разнице в уровнях жизни. Отчасти, конечно. Но это механизм, а мы говорим о последствиях. К тому же, деньги платимые в Суперлиги сейчас далеко не малые, и учитывая что жизнь в России много дешевле, реальная разница, по крайней мере для тех кто не входит в число суперзвёзд мультимиллионеров, может оказаться не настолько большой. А если добавить проблемы акклиматизации, чужого языка и культуры - вовсе небольшой. Но - едут. Значит, дело не только в деньгах?

Так сказать, не НХЛом единым жив хоккей.

"Линдстрем проверил уже 46 игроков"

Сборная Латвии заняла первое место на третьем этапе Euro Challenge Cup 2002, прошедшем в Гданьске. На счету наших хоккеистов три победы.

Наша команда сначала разгромила голландцев - 8:0 (3:0, 1:0, 4:0), затем в нелегкой борьбе одолела датчан - 5:3 (1:2, 1:0, 3:1). Но свой лучший матч экспериментальная сборная страны сыграла с поляками - 2:0 (1:0, 1:0, 0:0). К счастью, самые неблагоприятные прогнозы не подтвердились.

В первый день турнира наша сборная вышла на лед после 15-часового пути. Ее соперником была не слишком высоко котирующаяся в хоккейном мире голландская команда, тренеры которой к тому же привезли на турнир ее молодежно-любительский вариант. Отсюда и победа латвийских хоккеистов, да еще с сухим счетом.

В сборной Латвии дважды отличился один из опытнейших игроков (защитник Виктор Игнатьев в последний момент не был отпущен «Спартаком»), выходивших в тот вечер на лед, - форвард датского «Оденсе» Александр Мациевский. По разу ворота соперника поразили Романовский, Трибунцов, Спруктс, Шталс, Мамонов и Широков. В отличие от голландского вратаря настоящей работы у нашего голкипера Эдгара Масальского не было - в одном из периодов он вообще простоял без дела.

Во второй день нас ждал более серьезный экзаменатор - сборная Дании. Та самая, которая стала победительницей второго этапа этого турнира во Франции (именно там сборная Латвии проиграла датчанам 2:3). В Польше нашей команде трижды пришлось отыгрываться - до 50-й минуты сборная Латвии уступала 2:3. Все решили последние 10 минут, за которые наши игроки забросили три шайбы. В этой игре в составе сборной Латвии отличились Гаевский, Спруктс, Трибунцов, Романовский и Мамонов.

Кто займет первое место, решалось в воскресенье. Наша сборная, по словам главного тренера Курта Линдстрема, показала свою лучшую игру на этом этапе, строго соблюдала игровую дисциплину и действовала в обороне практически без ошибок. Голы Озолса и Спруктса так и остались безответными. Кстати, Спруктс стал самым результативным игроком в сборной Латвии.

Остальные результаты: Дания - Польша - 1:0, Голландия - Дания - 1:6, Голландия - Польша - 3:8.

Четвертый этап турнира пройдет с 7 по 9 февраля 2003 года в Белоруссии, где соперниками сборной Латвии будут хозяева льда, а также команды Франции и Венгрии.

На этапах этого турнира Линдстрем проверил уже 46 хоккеистов. Насколько знакомство со способностями резерва сборной было полезным, узнаем весной следующего года в Финляндии на очередном мировом первенстве.

Итоговая таблица
Латвия 3 3 0 0 15-3 6
Дания 3 2 0 1 10-6 4
Польша 3 1 0 2 8-6 2
Голландия 3 0 0 3 4-22 0

chas-daily.com (с).

Швеция - Россия 0:3 (0:1, 0:1, 0:1)

0-1. Суглобов (Соин), 19:21 0-2. Прошкин (Зиновьев, Ерофеев), 35:53 0-3. Суглобов (Соин), 53:16

Броски: 21 (3-10-8) - 29 (12-7-10)
Штраф: 12-6.

Россия: Соколов. Турковский - Скопинцев, Субботин - Чупин - Затонский. Ерофеев - Прошкин, Антипов - Зиновьев - Власенков. Щадилов - Гусев, Ткаченко - Разин - Добрышкин. Гуськов - Вышедкевич, Соин - Горовиков - Суглобов
===========
Харди Нильссон, главный тренер сборной Швеции:
- Хочу поздравить своего коллегу с хорошей игрой и закономерной победой. Несмотря на то, что сегодня мы играли не так уж и плохо, россияне были гораздо быстрее и сильнее. Мы ожидали, что матч будет трудным, не предполагали, насколько мощной сыграет сборная России. Нас очень расстроил гол, который мы пропустили в самом конце первого периода, и несмотря на то, что второй и, в особенности, третий отрезок мы провели намного лучше, нам так и не удалось забить. Что же постараемся это сделать завтра.

Владимир Плющев, наставник сборной России:
- Шведы всегда были хорошо обученной и организованной командой. Они
обладают отличным сбалансированным составом во всех без исключения линиях. Могу сказать, что нам всегда приятно сними играть, поскольку на льду они всегда предстают корректной и культурной в хоккейном плане сборной. Мы сегодня очень хотели победить, и я рад, что нам это в итоге удалось. Имея преимущество в счете, в третьем периоде мы решили сыграть от обороны. Возможно, это было ошибкой с точки зрения тактики, но, к счастью, на исход всей встречи она как и не повлияла.

Заключительная часть 13-го тура ЧИ:
ХаПоэль Ришон-ЛеЦион - Маккаби Хайфа 0:3

Кубок Балтики
Швеция - Россия 0:3 (0:1, 0:1, 0:1)
Суглобов-2, Прошкин.

Биргеры расплющены.

Geronimo, Паша-Мерседес в контексте СН - это Павел Буре, а не Павел Грачев.

Я не знал, что Паша "Мерседес" имеет хоть какое-то отношение к современному хоккею. Он жив-то вообще?

дак благополучие ето нужно в первую очередь самим гоняльщикам шайб, они и решают.

Твердовский - это классический пример потерянного поколения российского хоккея.

Ковальчук - мы уже потеряли. И похоже безвозвратно.
Чистов, Свитов - на очереди. Доколе? И, что делать?

Доктор Бентон, ничего не имею против Малахова и Буре. Мы их не теряли. Они достаточно пользы принесли для хоккея России.

Подводя итог: мне близка позиция Густавио. Нынешний путь, который в том или ином смысле отстаивают Фетисов, Паша-Мерседес, Малахов, Твердовский, Чистов, Свитов, Ковальчук - губителен для российского хоккея и на руку только небольшой группе хоккеистов, дорвавшейся до больших денег ( те же Паша, Малахов, Твердовский ) и несколько большей группе братков, контролирующей поставку из России за океан живого товара ( и наваривших немалые бабки на Чистове, Свитове, Ковальчуке, Дацюке. А завтра - Жердев, Овчекин... ). Все, кому нужен хороший хоккей, а не материальное благополучие указанных категорий граждан, должны задуматься, что и как надо менять!

dak on i ne deboshir, navernoe :))

Не kent, я не в MonTreal. ))))

Наш дебошир воспитывает детей(ребёнка?) один. Следовательно отец-одиночка.

mlya, 'no se hablA frances' :)

zy. a prichem tut otec?

'forevre' - Stas, ty zhe ne v Monreale,


no se hable frances, espanol, por favor :e)))))))))))))))))))))

КуДжо - сцука.))) Single father - FOREVRE!

Stas,

соревнование идет ого-го. месяц назад Фат Фарм лидировал с 131-м очком, отрыв был 15 очей... сейчас он 6-ой.
Дон Кларкеоне имеет чудака из Детройта, как ты помнишь.. пока Белфур геройствовал, КуДжо ему кровь подпортил.

Наслунд - 4, Бертуззи - 11.

kent
Интересно, какими номерами в вашем драфте шла сладкая парочка - Нэслунд-Бартуззи?

Что за херня? Как это Don Clarkeone шестые? Ведь недавно 4-е были и имели 113 очко, да и наш супербизон в воротах просто зверь в 7-ми последних матчах всего 9 пропущенных. А очков стало 100 )))

FULL REPORT:))))
na dannyi moment imeem:
1 Jersey Ice Jagoffs 121
Gonchar, Markov
2 The DC Reds 117
KOVALEV
2 Franchise X 117
Nabokov
4 Hamilton Mustangs 110.5
Zubov
5 Le Roi Sly Bri 104
Samsonov, Habibulin
6 DA PHAT PHARM 100
Zhamnov, Morozov, Larionov
6 Don Clarkeone 100
8 The Chazzards 84
Fedorov, Mogilny
9 F'n Bruins 81
10 Hooser's 'Eh 76
Ozolinsh
11 Broadway Blueshirts 43.5
Kovalchuk, Tverdovsky, Bure
12 live bobble head 88 38
Yashin

Стас,

ни в коей мере. более того, замечателен был возглас одного во время драфта, когда, насмотревшись на русских-чехов-словаков-шведов, он запостил "aren't there any fucking canadiens left in this league?!"

Для справки: драфт.
1. Игинла
2. Форсберг
3. Шанни
5. Федоров
6. Ягр
9. Сундин (я)
17. Набоков
16. Бондра (я)
25. Буре
27. Яшин
33. Ковалев (я)
45. Самсонов
50. Гончар
60. Зубов
72. Ковальчук

Доктор,
ХаПоэль Хайфа - Маккаби Герцлия 1:1 Ульянов не играл, не понял - почему. То ли травма, то ли жёлтых набрал. Но сказано, что его отсутсвтие в центре поля сильно ощущалось.

Стас,
чтобы не расслаблялся :), вторая часть очередного тура ЧИ:
Бейтар - ХаПоэль Кфар-Саба 1:0. Уря! :)

А щё сегодня прошёл очередной тур ЧИ по баскетболу. МТА съездили в стольный град, на гастроли в Малхе. Иерусалимцев в этой игре первый раз (в этом сезоне) возглавил Гади Кейдар. Маккаби по ходу встречи вели до 10 очков. Я всю игру не видел, но последние минута-секунды были что-то! Почти полный повтор вчерашней игры, только с точностью до наоборот. Удрих штрафными сравнивает счёт за 25 секунд до конца. Иерусалимцы идут в атаку, не азмениваются на 3 очковые, а прут (точнее - прёт, Браун) под кольцо. Бурштейн фолит, Браун забивает два штрафных - и у Маккаби 10.4 секунды при счёте 76:74 в пользу ХаПоэля. Бурштейн проходит в зону, отбрасывает Шарфу, который бросает трёхочковый из не самой удобной позиции, но, в отличии от Радовича вчера - промахивается. Вуйчич берёт рибаунд прямо под кольцом, бросает - мяч попадает в кольцо и, подумав, сваливается наружу, в руки Харварду. Время.

kent (13.12.2002 04:03:40, 68.50.118.101):
Значит ли это, что Фёдоров,Могильный,Яшин,Буре,Жамнов,Морозов,Хабибулин..... вообще не участвуют в вашем турнире?

Большая цедуля Moos'у.

Как показывают последние постинги тыв не владеешь всей матчастью. Да. ты в курсе того, как наши НХЛовцы играют, ты лучше знаешь кто что стоит, но, ты не знаешь, что эти люди говорят сюда, в Россию. Ты читаешь американские газеты, но, видимо, есть существенная разница между тем, что печатается там и здесь.

Теперь, по аргументам:

1. На момент обращения Твердовского главный тренер Олимпийской сборной России существовал - Борис Михайлов. Это было не просто интервью, а обращение к хоккейной общественности и к ФХР. Пусть это не бойкот, но мне трудно себе представить в нормальную работу тренера Фетисова и хоккеиста Твердовского после этого обращения. Кстати, Олег был неприкасаемым, то есть обреченным играть на ОИ при любом тренере. Михайлов не мог его отчислить.

2. Moose (11.12.2002 21:20:44, 128.61.132.129): п.1. А Питер 2000?

3. Moose (11.12.2002 21:20:44, 128.61.132.129): п.2. Прости, но эти люди возвращаются в ту систему. которая их воспитала, что же в этом удивительного. Вот если бы кто-то из лидеров НХЛ нероссийского происхождения заиграл бы в СуперЛиге - тогда да, но таких прецендентов вроде нет. Скажу больше, я не уверен, сможет ли в СуперЛиге стать лидером очень талантливый игрок - Федоров-младший. который воспитан за океаном.

4. Moose (11.12.2002 21:20:44, 128.61.132.129): п.3 Ты не учитываешь, что хоккей с тех пор в принципе стал другим.

5. Moose (11.12.2002 21:20:44, 128.61.132.129): п.4. А разве из НХЛ уезжают лидеры? Скажем. уровень чемпионата Швейцарии много ниже уровня НХЛ. Если завтра в Швейцарию уедут играть Айзерман, Пека, Брет Халл и прочие лидеры - послезавтра вся пресса на уши встанет. :)

Это я для Доктора уточнил, а то потом опять скажет, что я ему про Кандаурова не написал :)).

Стас,
чтобы не сильно обидно было - расскажу про баскетбол. Маккаби играли сегодня в адриатике, дома, с белградской Красной Звездой. Это было что-то!! Сперва МТА вели, где-то до счёта 20:19. Потом юги взялись за дело, доведя свой отрыв до 11 очков. В середине 4 четверти МТА смогли догнать и даже перегнать белградцев. Начались качели. Под коней МТА слегка оторвались, и за минуту с лишним разница была в три очка. Началось - только МТА вводят мяч из-за лицевой, как юги фолят. И в другую сторону - те же яйца (чтоб трёхочковый не кидали). Короче - за 6 секунд до конца, счёт был 84:81 в пользу МТА. Мяч у югов, Радович (тот самый - Борко) кидает из-за линии, причём чуть не потеряв мяч, на последней секунде, не глядя и не видя кольца, по памяти - часы обнуляются в тот момент, когда мяч проскакивает в сетку. Дополнительная пятиминутка. Ну, тут много говорить уже не о чем - 100:92 в пользу югов. А завтра ещё выездная игра с иерусалимцами, а в четверг - критичнейшая выездная встреча с Сиеной.

Садист. ))) А "Не забил, и не сделал ни одной голевой передачи ", при счёте 0-0, это кому?

Стас,
не дождёшься! :)) Я ещё и про адриатику баскетбольную напишу!

Очередной тур ЧИ по футболу (часть 1):
МС Ашдод - ХаПоэль Тель-Авив 0:0 Кандауров отыграл всю встречу. Не забил, и не сделал ни одной голевой передачи :))
ХаПоэль Петах-Тиква - Маккаби Петах-Тиква 1:3 Единственный мяч у ХаПоэля забил Дубровин, вернувшийся после травмы локтя в строй и отыгравший весь матч
Маккаби Нетания - Бней-Йегуда 1:0
Ну и, специально для Стаса :))))))))
МАККАБИ ТЕЛЬ-АВИВ - ХАПОЭЛЬ БЕЭР-ШЕВА 0:3 (прописью ноль-три) :)))))))))))))))

Да, Борис, очередной тур ЧИ можно не комментировать. )))))

Доктор
Будь добр, подскажи где все эти легендарные личности(Ложкин,Волков,Логинов....) играли. Ну или хотя бы за какие клубы числились? Знаю только лишь одного Созинова, да и то по ... понятным причинам. ))))

ПЕРЕХОДЫ Россия-Америка в прошлое межсезонье:
В Америку: Гусманов(Миннесота), Павлов(Нэшвилл), Якубов(Чикаго), Брызгалов(Анахайм), Любимов(Эдмонтон), Ковальчук(Аталанта).
В Россию: Логинов(Авангард), Коваленко(Локомотив), Наместников(Лада), Созинов, Ложкин ( оба - Металлург Нк ), Волков. Вышегородцев ( оба - Салават Юлаев ), Вышедкевич(Динамо).
Из них на высоком уровне только Коваленко и Вышедкевич.

Густавио,
всё понял. идиотизм беру на себя :е))))))


Sir Lex,
не просто в какой-то:))) а в платной лиге (симв. взнос), состоящей из выходцев из Филадельфии, ныне разбросанных по всей стране. эти мужики парят в хоккее (некоторые ведут радио-передачи, один работает на ESPN, составляет бегущую строку:е)))))), но самый прикол в том, что они не переносят русских :))))) ну, в смысле, в хоккее русских - в лучших традициях Кларконостры :))))))) я пока на втором месте, надо бы укрепиться и дать бой первому :)
ирония в том, что у меня самого из русских в команде только Ковалев :)) и то пытаюсь трейдануть;) на Набокова :))

кент

Я так понимаю, ты там в какой-то fantasy league числишься... :)) ну успехов! :)))

Кстати, для фанатов НХЛ и всего, что с ним связано. Есть классный хоккейный менеджер Eastside Hockey Manager, сделанный теми же ребятами, которые выпускают величайший футбольный менеджер всех времен и народв Championship Manager.

Если кому интересно, то могут пройти по ссылке и скачать. Игра бесплатная.

http://www.sigames.com/downloads_view.php?id=288

Стас,
Маккаби ТА в очередной раз обосрались в Евролиге - слили дома Тау 69:72. По ходу игры вели с довольно большой разницей (13 точно, может и больше, не помню). За 9 секунд с лишком до конца, при счёте 68:70 Шелеф два раза кидал штрафные, закинул один. Испанцы вводили после тайм-аута мяч из-за лицевой. Что делало Маккаби - объяснить нельзя. Они не атаковали ни одного испанца. Те спокойно переидывали мяч в течении 9 секунд, тель-авивцы не прессинговали и не пытались сыолить. Под конец зафолили на ком-то, после чего ТАУ бросала два штрафных после сирены.

ПРОСТОЙ НХЛОВЕЦ - не чемпион мира. Уехавший до 20 лет.

Moose, ну, касательно создание конкурентноспособной лиги в Европе и изменения формата мирового хоккейного форума, мы уже говорили, и пришли к точкам соприкосновения. Понятно, что без этих составных не будет и возможности создания справедливого для всех хоккейных стран трансферного рынока. Как-то гладко, слишком, на словах.

НО, а то, что сейчас происходит с переходом игроков - это ни в какие ворота! И с этим надо бороться уже сейчас. Хочется вооружиться виллами и отнять у буржуев десятину. Вот так, прямо, все "взять и поделить" поровну. Как, скажите на милость, стать конкурентноспособным, если за своих лучших игроков европейские клубы получают гроши?!

Монополия НХЛ, по-тихоньку, начинает напоминать всесильную корпорацию Майкрософт по своему влиянию. Чемпионат мира не входит в график расписания кубка Стэнли. Ваш ЧМ несовместим с программным обеспечением НХЛ.

Вот ты предлагаешь под НХЛ ввести кубок мира и ОИ, а я считаю, что надо принизить статус НХЛ, не уничтожить, а принизить. И восстановить авторитет ЧМ. Восстановив авторитет ЧМ, мы восстановим авторитет сб. России. Ковальчук будет играть за сборную, а не собирать плюсы и минусы в НХЛ. Все-таки, хоккей - это не только искусство, у которого нет границ, но и командный вид спорта, где хочется видить победы своих.


НХЛ надо поделить. Пусть будет чемпионат США и чемпионат Канады. Шутка:-) (хотя, как сказать)

Густавио

И простое (на самом деле сложное) решение увы на сегодня невозможно. Потому что нет в Европе на сегодня структур способных конкурировать с НХЛ. Поэтому если б правила ограничивающие переходы и были б введены, в условиях монополии НХЛ на хоккей высшего уровня они бы всё равно стали нарушаться самими же игроками. Пошли б дела Сычёва в массе, тем более что ведь НХЛ никогда бы этих правил не признала ... Надо СНАЧАЛА создавать конкурентную Евролигу, привлекательную даже и для Линдросов, а ПОТОМ уже вводить правила, когда в них будет взаимный интерес.

А насчёт авторитета ЧМ, я не уверен надо ли его восстанавливать? Турнир высшего уровня каждый год - это вроде и слишком часто, он вряд ли сохранит этот самый высший уровень. Лучше взять за основу чередование Кубка мира и ОИ, что позволит нам видеть лучших хоккеистов Европы каждые 2 года. А ЧМ пусть играет отборочную роль ... Тем более смотреть на Словении и Австрии избалованному серьёзным хоккеем болельщику вряд ли интересно.

Д-р Бентон

Между клубом и сборной есть 2 большие разницы ... В клубе игрок выступает постоянно, и выносить наружу критику действующего тренера - это нарушение этики и субординации. В сборную игрок приглашается время от времени. В контексте той ситуации, к тому же, олимпийская сборная де факто не существовала. Было во всяком случае ясно что она не будет в значительной, если не в большей части соответствовать существующей национальной команде. Соответственно шло обсуждение новой команды и нового тренера, которым мог же быть и нынешний тренер национальной сборной, и другой. Высказать мнение о неназначенном тренере ещё не существующей сборной игрок, как и любой другой, вправе, и это этики не нарушает.

Кстати, разные тренеры в национальную и олимпийскую сборную назначались и прежде, когда НХЛовцы не играли на ОИ - например, Михайлов в национальной и Тихонов в олимпийской в сезоне 94.

Густавио

Нет, не получается. До ОИ 98 был Кубок мира 96. На нём чемпионов мира было больше (и существенно), чем на ОИ 98, но результат был хуже (только полуфинал). Так что твой пессимистичный прогноз к счастью на фактах не основан.

И что такое ПРОСТОЙ НХЛовец? Простые ли НХЛовцы к примеру Хабибулин, Ковалёв, Самсонов? На мой взгляд, они много сильнее к примеру имеющих чемпионский титул Коваленко или Титова - и не только сегодняшних, но и в лучшие их годы..

Moose, давай так: представь себе, что игрок Анахайма Твердовский при наличии в команде тренера Х дает интервью СМИ а том, что нужен тренер Y? Что-то мне подсказывает, что у него возникнут серьезные проблемы.

kent, я имел ввиду голосование по евро-2008 :-)

Moose, поками на лицо регресс в олимпийских достижениях. Серябряные медали на ОИ-98 завоевывали бывшие чемпионы мира. В Салт-лейк-Сити сб. России уже была разбавлена ПРОСТЫМИ хоккеистами из НХЛ, и как в следствии, невнятное 3-место. В следующей Олимпиаде команда будет на половину укомплектована ПРОСТЫМИ недобившихся ничего в хоккее нхловцами, окромя + и - в статистике, и как я уже говорил, 3-место для них будет удачей, чудом. То есть, я уверен, что из уехавших в конце 90-ых нхловцев создать победителей ОИ или ЧМ невозможно. Уехавших от российского хоккея в раннем возрасте.

"Североамериканский болельщик не знает о нём вообще"

Сломать эти стереотипы простым (на самом деле это очень сложно) решением, ввести в трансферный рынок хоккея правила на подобие ФИФА. Тогда придется узнать что есть ЧМ, когда молодой Линдрос поедет играть в Суперлигу или Бундеслигу вместо НХЛ. Надо прежде всего сломать в умах людей стереотип о величие и непоколебимости НХЛ.

Феноменально. сегодня все шесть игроков принесли хотя бы очко - гол у Смита, ассист у Амонте.. но самое главное - мои ЗАЩИТНИКИ. они пока лучшие в нашей лиге: Олунд - гол, Джовановски и Хаусли - по ассисту, Поти - 3 ассиста.. офигеть. Вдобавок, супер-Клутье... спаать.

Густавио,

опять глупый стереотип :-) скажу, что в НБА формы голосования на нескольких языках, Yao Ming, например, китаец... НХЛ - тоже не дураки, а у них мировых звезд больше. Но не исключу, все равно, что за Буре, например, проголосует больше народу из Йорка, чем со всей России.

Густавио

Я не думаю что ты прав. По реальному раскладу в мире, ЧМ не воспринимается сейчас как важнейшее состязание в хоккее. Североамериканский болельщик не знает о нём вообще. Хочешь ты этого или нет, но турнир не замечаемый половиной болельщиков планеты не может быть главным. Престиж ОИ несравненно выше. Твой призыв к Ковальчуку оставаться в России и выигрывать ЧМ может привести к застою в его мастерстве.

Нет возможности сейчас реанимировать ЧМ и вернуть ему былой авторитет. Надо всячески отстаивать участие всех лучших в ОИ и возрождать Кубок мира. Откуда игроки будут приезжать в сборные на ОИ и КМ - не суть важно, лишь бы приезжали лучшие.

Д-р Бентон и Густавио

Дык, что же получается? Суперлиг-ё не лучше НХЛ-я? Ещё и играть на таком уровне не научились, а туда же - в сборную ехать отказываются? Как же быть с гнилой капиталистической моралью?

Между прочим, а почему у Плющева никого из питерского СКА, вроде там на нете иных хвалят, к примеру Рычагова, если я чего не спутал?

Сборная России на "Кубке Балтики" будет не в оптимальном составе

Российская сборная не сможет выставить оптимальный состав на турнир 'Кубок Балтики', который 16 декабря начнется в Москве.

Отметим, что этот турнир станет третьим этапом Еврохоккейтура, в котором россияне занимают лишь третье место. Тренер россиян Александр Плющев заявил в среду, что не сможет выставить оптимальный состав. В турнире из-за травм не примут участие Андрей Царев и Александр Прокопьев. Кроме этого, ряд хоккеистов пропустят соревнования по, так называемым субъективным причинам, то есть просто они не захотели ехать в сборную страны. Плющев считает, что каждый хоккеист вправе сам решать, желает ли он защищать национальные цвета.

"Мы постараемся показать, на что способны, - говорит Плющев. - На своей площадке играть непросто, - российский болельщик избалован красивым и продуктивным хоккеем. Так что нам придется приложить максимум усилий, чтобы не разочаровать любителей хоккея". На текущий момент еще неясно, кто в каком звене будет выходить на лед. По словам Плющева, ничего страшного, если на площадке появится в одном составе игрок, скажем, "Динамо" и игрок "Северстали", - подготовительный процесс покажет, в каких сочетаниях будут играть хоккеисты, отмечает РИА 'Новости'.

Напомним, что недавно Плющев разослал приглашения по клубам Суперлиги, в которых просил прибыть на сборы национальной команды, приведенных ниже игроков. Пока в списке Плющева значится даже один хоккеист из высшей лиги. Итак, вратари Максим Соколов (Авангард), Андрей Царев (Ак Барс), Вадим Тарасов (Металлург Нк); защитники - Василий Турковский, Игорь Щадилов, Сергей Гусев (все - Северсталь), Дмитрий Ерофеев, Виталий Прошкин (оба - Ак Барс), Александр Ждан, Сергей Вышедкевич (оба - Динамо), Александр Гуськов (Локомотив); нападающие - Владимир Антипов, Иван Ткаченко, Владимир Самылин, Дмитрий Власенков (все - Локомотив), Александр Суглобов (Нефтехимик), Алексей Чупин, Сергей Зиновьев (оба - Ак Барс), Дмитрий Затонский, Александр Прокопьев, Андрей Субботин (все - Авангард), Юрий Добрышкин (Северсталь), Константин Горовиков (Салават Юлаев), Матвей Белоусов (Металлург Нк), Роман Малов (Торпедо НН, высшая лига). Пока фамилии игроков, которые приехали к Плющеву сам тренер раскрывать не хочет.

Одно из новшеств Кубка "Балтики" - пятая команда, которой станет сборная Словаки, выигравшая последний чемпионат мира. Она выступит в Москве вне конкурса.

NEWSru.com

"А пример Ковальчука ставит под сомнение утверждение что в НХЛ надо ехать после 22."

Вот к этому опровержению. Что особенного такого в примере Ковальчука, кроме того, что он несравненно талантлив? Он добился признания в НХЛ. Да. Он чемпион мира? Нет. Значит ли это, что по его примеру, все, хоть сколь-нибудь выдащиеся своей игрой в России хоккеисты, должны стараться умахать за океан до 20? НЕТ. Я хочу видеть сборную чемпионом мира.

Почему НЕТ? Сборная России по своему потенциалу должна 1 раз в 3 года выигрывать первенство мира. И Ковальчук должен снавиться чемпионом находясь в России. Он должен состояться и чего-то достигнуть как игрок, находясь в России. Это залог будущих побед России на нхловской Олимпиаде. А так, 3-е место на Олимпиаде и будет его пределом.

Густавио

Добавлю, что в общем виде я не считаю, что есть кто-либо "автоматически незаменимый" в принципе, независимо от прежних успехов.

Густавио

По престижу и составу, ЧМ всё же существенно уступает ОИ. Эти достижения могут быть сравнимы в плане так сказать затраченного труда и тренерской работы, но не в плане уровня турниров. Чтоб вывести команду из 1 лиги в вышку, иногда надо быть лучшим тренером чем для занятия призового места в вышке, в зависимости от исходного материала. Но это ведь не делает первую лигу сравнимой с вышкой?

А в остальном не понял, к чему и кому относится твоё утверждение.

Moose, то, что он признаный в НХЛ, может его сделать только вероятным кандидатом в сборную России. Или бронза на Олимпийских Играх делает его автоматически незаменимым? Но, извините есть в России ребята, которые добились большего, они серебряные призеры ЧМ, чем они хуже?

Доктор Бентон

Во-первых, на сегодня я не считаю Твердовского одним из сильнейших игроков. Само его участие на ОИ было для меня под вопросом. Года три назад - другое дело ...

Во-вторых, каждый, и игрок тоже, имеет право публично высказываться. кого он хочет видеть тренером. Если он не ставит это условием своего участия, это не шантаж.

По сравнению класса НХЛ и Суперлиги мы пощли по з разу. Ну сколько можно? Есть масса объективных факторов.

1. Сборные составленные из игроков Суперлиги из 9 последних ЧМ дошли до полуфинала и дальше, кажется, трижды. (Несмотря на отсутствие в рядах соперников сильнейших НХЛовцев). Сборные составленные из игроков НХЛ прошли по крайней мере в полуфинал на всех 3 последних турнирах (КМ 96, ОИ 98 и 02).

2. Далеко не все лидеры Суперлиги уехав в НХЛ там преуспевают (Сушинский, Харитонов). Практически все некогда сильные игроки НХЛ выброшенные за ненадобностью преуспевают в Суперлиге (Коваленко, Шталенков).

3. Когда клубные встречи проводились (в 70-80е), только ЦСКА стабильно выглядел лучше лидеров НХЛ или на их уровне, другие же клубы обыгрывали середнячков, а лидерам уступали. Никто из известных мне очевидцев не утверждает что уровень Суперлиги выше или даже сравним с уровнем тогдашнего ЧСССР. А вот что уровень НХЛ с тех пор вырос, утверждают многие.

4. Наконец, ты противоречишь сам себе. Если уровень Суперлиги сравним или выше НХЛ, отъезд игроков в НХЛ не представлял бы проблемы. Не волнуется же НХЛ из-за отъезда игроков в Европу?

А приводить в качестве аргумента Кубок Спартака - просто смешно. У отдыхающих НХЛовцев на этом турнире мотивация отсутствует начисто.

Густавио

Хотя доказать не могу, но в твоих оценках уровня сомневаюсь. А пример Ковальчука ставит под сомнение утверждение что в НХЛ надо ехать после 22.

Разве я не прав, Доктор?

Доктор Бентон, так повелось с недавних пор, точнее с развала СССР. Лучшие, во всяком случае, большинство, представители союза поехали попробовать себя в НХЛ, потом потянулись вслед за ними следующий эшелон сборников победителей ЧМ-93. Это была последняя плеяда выпускников советской школы хоккея. А дальше наступила кромешная мгла середины 90-ых, как засветится игрок в России - сразу стремиться в НХЛ. Вот из этих-то ребят полнокровную сборную сделать уже нельзя, они потеряны навсегда для великих побед, американизировались в хоккейном смысле, больше потеряли российского, чем приобрели американского. Но, остаются нужны в НХЛ, так, как потенциал на ранней стадии у них был огромен. Остановились ли они в своем развитии или нет? Вопрос сложный. Смотря, с какой стороны посмотреть. С одной стороны - баксы или каксы, престижная лига, НХЛ. С другой стороны потеряна связь с российским хоккеем, со сборной страны. Игроки не проводят сборов, у них нет полноценного опыта выступления за страну, да они не очень хорошо знакомы с атмосферой внутри сборной. Автоматически, у них отсутствует понятие, что они сильнейшие и лучшие среди лучших на планете как было у тех, что уехали ранее. Так как им не приходилось подниматься на высшую ступеньку пьедестала ЧМ. А если б не ухали, то смог ли бы. Но, в молодости рвануть заграницу перехлестывает всё. С этими ребятами уже кашу трудно сварить. И на следующей Олимпиаде, если что-то кардинально в российском хоккее не измениться, они будут составлять костяк сборной, и тогда уже 3-е место будет пределом мечтаний. Потеряное поколение.

Так что, для меня далеко не факт, что Ковальчук сборной России на ЧМ принесет априори больше пользы, чем Су-27. Федоров - да, АПРИОРИ, даже с ушибленной рукой. Ковальчук - нет.

На прошлом мировом первенстве сб. России заняла, нет, завоевала серебряные медали. Команда была составлена из игроков Суперлиги. В нынешнем году Плющев делает ставку тоже на одаренных молодых хоккеистов их России. Кто знает? Может это будущие чемпионы мира? С ними я связываю большие надежды возрождения сборной из пепла. Я не исключаю того, что новорусскому хоккеисту противопоказано до 22 лет уезжать в НХЛ. Нашим российским хоккеистам не стоит в раннем возрасте уезжать в НХЛ. Стань чемпионом мира, вот тогда езжай.

Есть вопросы? :-)

Густавио, ха, тогда ответь: а почему считается что наши, которые рулят там априори сильнее тех, кто рулит здесь? Ведь я, когда спорил о составе сборной России на ОИ соглашался, что Сущинского, Разина, Квартальнова можно только в 4-ю пятерку. А почему в четвертую? А не, скажем, во вторую. Кто сказал что аталантский ундервунд Ковальчук сильнее, например, того же Зиновьева. И какие всё-таки интересы у Жердева ехать на следующий год в НХЛ? Может, исключительно денежные интересы братков, которые его контролируют?

Доктор Бентон, я не удивлюсь, если Локо ярославское обыграет Детройт. МОЖЕТ. Однако, говорить о том, что сильнейшая европейская лига, коей является СУПЕРЛИГА, также первая и на всеё планете, - ещё рано.

Хотя, имхо, первая 8-ка нынешней Суперлиги могла бы достойно побороться в НХЛ, а первая четверка и побиться за лидерство в конференциях. А в кубок Стэнли, если раньше, в союзные времена могло пробиться 5-6 команд, то сейчас 1-2, небольше.

Кстати вот какая мысля есть: а почему я соглашаюсь с Вами, что НХЛ - сильнейшая Лига ( стал быть и игроки НХЛ вроде как сильнейшие ). Вы, конечно, можете кричать, что любой клуб НХЛ ( хоть отстойные Трешерз ) порвут любой клуб СуперЛиги как Джерик грелку - но это не более, чем ваши слова - таких соревнований давно не проводилось. А вот почему на Кубке Спартака Звезды НХЛ берут чистое последнее место, с одним очком, полученым от играющего в Высшей Лиге ЦСКА? не те звезды? Извините, там было аж два игрока олипийской сборной - Жамнов и Кравчук, плюс Калинин, игравший за Россию на ЧМ...

Kent, наверное, они и понятия не имеют, что голосование накручивается из России.

Moose, ты не шутишь? Если один из лучших игроков России публично требует смены тренера - это по-твоему не давление и не шантаж?

вот только не надо Хедберга в ворота :))

зы. Ковалёв рулез, а Морозов выбыл...

Приезжайте ещё, господин Хедберг. ))) Только в следующий раз в ворота встаньте.

спасибо тебе, товарисч Сундин :)

А, ну вот, список нашёл. Довольно странный список ... Пропустивший пол-сезона Парфёнов, огребший массу критики Обиора ... Да и Овсепян, тоже как-то ... Некоторые ожидаемые игроки на странных позициях, например Яновский на месте левого хава (по-моему, он в этом сезоне никогда левого хава не играл), или Маминов под нападающими ... А вот Бесчастных нет, и нет Сычёва (при всех его выкрутасах, за первую половину сезона и ЧМЯК, заслужил).

Доктор, Кандауров забил сеголня гол за СК Ашдод в Кубке Тото. Причём победный.

Густавио,

а что на это отвечают букмекеры?:)

Господа, ещё просьба: если кто видел список 33 лучших, киньте пожалуйста его или ссылку. Спасибо заранее.

СК что то загнулся у меня, а снова сегодня заходить недосуг будет. Может кто это перекинет если он у вас работает, или заработает? Тем более, Д-р Бентон, вторая половина касается твоей дискуссии с мареком (а за первую, то есть за упоминание некоего имени и вопроса всуе, заранее извиняюсь).

Тити

Ну и что ж из того, что они уходили со скандалом? Сравнение очень показательно. Ведь и Сычёв уйдёт в ДК после скандала в СМ? И он тоже не играл целый круг, и даже не тренировался с командой? И тем не менее на ДК мечутся громы и молнии по этому поводу ...

Что до Бессонова и Баля, то клубы из которых они перешли в ДК, сколько я помню, в момент перхода не играли в вышке. Во всяком случае про Бессонова это точно так. Коньков вообще за пределами обсуждаемой нами эпохи.

Марек

Все названные тобой тренеры добивались серьёзных успехов только с хорошим баблом (это не значит что они плохи, но просто твой ответ на вопрос Лоэн-гэру неверен по факту). Разве может у Сёмина поначалу бабла не было, но и успехи были не того всё же ранга ... Кстати в Сатурне бабло тоже есть. А в этом году Шевченку просто откровенно сплавляли игроки.

Д-р Бентон

Про Твердовского и сейчас не знаю. Однако не вижу криминала. Если он не ставил это условием своего участия, конечно.

Нарыл в архивах интересную инфу. Оказывается, начало компании "Фетисова в коучи" положили выступления Паши-Мерседеса и Твердовского.
В свете этого - вопрос к Moos'у. Ты этого не знал или специально скрывал, когда мы обсуждали тему "НХЛьё ли Твердовский"?

53% посетителей uefa.com отдают Евро-2008 России

Именно так считают почти 53 процента участников опроса, проведенного УЕФА на своем официальном сайте. В борьбе за право принять у себя чемпионат Европы 2008 года наша страна победила с солидным отрывом.
Отрыв между Россией и занявшей второе место Венгрией достаточно велик. России отдали предпочтение 52,95% опрошенных, а сторонников проведения первенства Европы в Венгрии 36,32 %. Остальные конкуренты набрали ничтожно малое количество голосов. Совместный проект Греции и Турции - 5,57%, Шотландия и Ирландия не дотянули до 2 процентов - 1,98%. "Северный альянс" - Дания, Швеция, Финляндия и Норвегия заручился поддержкой 1,22% респондентов, а считавшийся фаворитом дуэт Австрии и Швейцарии собрал еще меньше - 1,16%. И совсем немного желающих доверить проведение Евро-2008 в Хорватии и Боснии и Герцеговине. Участники своеобразного референдума, проводимого УЕФА, свое мнение высказали. Слова за членами исполнительного комитета, заседание которого состоится 12 декабря. Будем надеяться, что данные Интернет-опроса не будут проигнорированы.

© РТР-Спорт.Ru

этот :)

да пошёл он, это хоккей :))

kent
Хренология нарушена. ))) Пришел Викс, после чего был трэйданут Барассо. Ирбе в прошлом году сыграл 51(из 82) игру в регулярке и 18(из 23) в плей-офф. Ясный пень, что он был основным. А вот в этом году в ворота плотно встал Викс - окло 20 матчей. У Ирбе 10 и сабж даже шипел по TV, про малое игровое время и желание свалить, если ничего не изменится.

Moose,

как что :) ты разве не знаешь про эту систему?

а в прошлом сезоне был Борассо, который сыграл где-то 40 игр. Ирбе не был основным. Борассо трейданули, пришел Викс, Ирбе вообще закрылся.

Теперь работает ...

Д-р Бентон

Увы, про питерский предвоенный футбол знаю очень мало.

Кент

А что ж Ирбе вообще тогда фигурирует в списках? Ведь в системе восток-Запад, больше лимита на иностранцев нет ...

Вообще мне сдаётся Ирбе был основным в Каролине большую часть прошлого сезона.

А надо бы мне проголосовать. Не решил только за кого ...

Закончился 12 тур ЧИ. В последнем матче Бейтар и Маккаби Нетания разошлись миром - 1:1 (судья - пидорас!)

А в последнем матче баскетбольного тура Маккаби Т-А вздрючили Кирьят-Ата/Моцкин 99:57

Попробуй Око Силы валентинова прочитать. ИМХО ты получишь огромное удовольствие.

А еще, я заметил такую особенность, беру в руки книгу известного современника, а бывает (чаще, конечно же) и модного современника, начинаю читать, и откладываю. Вот такая метаморфоза. Правда, особняком здесь стоит советская литература, мне всегда с легкостью и интересом приходилось её читать.

Людям свойственно умирать. Это я так - застращал.

При чем тут мода? Ты читаешь то, что нравится тебе. Не нравится - не читаешь. Мне нравятся Олди, но не нравится Никитин, хотя они модные. Мне нравится Скирюк и не не нравится Садов, хотя оба - не модные.

Зачем тебе, чтобы умирали? Пусть лучше живут.

Я люблю классиков. А современники бывают МОДНЫМИ. Я не люблю моду.

Густавио,
а какая принципиальная разница?

Вот я и спрашиваю, не трудно? Например, мне и без того сложно читать современников, "жду, когда они умрут".

Ни малейших проблем.

Густавио,
а почему должно быть трудно?

Понятно.
Доктор, вопрос оффтопный. Не трудно ли потом читать книги писателя, с которым общаешься?

ШАЛИМОВ В УРАЛАНЕ!?

РУСская Фантастика. На которой расположен Форум Валентинова. Кстати, он завершил работу над новой книгой. Заходите на Форум.

И, коль уж я начал офтопить,пара вопросов Мусу:
1. Кто были наиболее популярными игроками в Ленинграде перед войной?
2. Где в 41-м был Пека Дементьев?

А что такое РУСФ?

Доктор,
это лучше по почте обсуждать. На данный момент - технические вопросы. Никаких персональных закидонов именно в сторону АВ нету.

В свете начинающейся Ковальчукомании рекомендую пройти по ссылке и прочитать обстоятельную и взвешенную статью о молодом форварде.

Борис, сенкс. НА ПРАВАХ ОФТОПИКА. Когда, наконец, страничка Валентинова будет размещена на РУСФ????

Ещё одна игра 12 тура ЧИ:
ХаПоэль Кфар-Саба - Маккаби Хайфа 1:3

Доктор,
забыл написать вчера, что Кандауров поучаствовал в единственном голе Ашдода - навесил мяч в штрафную, вратарь отбил и набежавший игрок с линии штрафной вколотил мяч в ворота.

да..... про Ирбе они классно сказали, конечно. чуваку бы пробиться в стартовый состав Каролины:е))))), что он сделал из-за травмы Викса..;)

опять голосования проходят исключительно на понтах...

ЗЫ. БУРЕ - ВЫЛЕТЕЛ ДО КОНЦА СЕЗОНА.

Стас,
мой 8-очковый отрыв превратился в -4 за одну ночь благодаря Хэдбергу и Клутье, сцукииииииии. к тому же, я вчера Смита и Луиса оставил на скамейке, заработав отвратительную игру от регулярщиков, а эти сделали 1+2, +2... сцуки:е)
1 Jersey Ice Jagoffs 120.5 (Тибо, Бродер)
2 The DC Reds 116 (Х-Клут)
3 Franchise X 113.5 (Набоков, Викс, Фернандес)
4 Don Clarkeone 113 (Джозеф, ЭДДИ ЗЭ ДЕБИГЛ).

он близко;)

НАШИ В НХЛ

Руководство НХЛ объявило предварительные результаты голосования болельщиков, выбирающих игроков на Матч всех звезд. Первое место среди вратарей Восточной конференции безоговорочно занимает голкипер «Тампы» Николай Хабибулин.

Напомним, что голосование болельщиков продлится до 31 декабря. Матч всех звезд пройдет 2 февраля в Санрайзе (штат Флорида), где сборная Восточной конференции сыграет против Запада. Пока что Хабибулин опережает нашего Артура Ирбе на 20 000 голосов, а это значит, что в стартовом составе голкипер «Каролины» навряд ли появится. Да, честно говоря, его игра в нынешнем сезоне этому и не способствует. Четвертым в списке популярнейших защитников Востока идет наш Сандис Озолиньш. Защитник «Флориды» сильно отстает от Брайана Лича и двух игроков обороны из «Нью-Джерси».

Накануне прошли очередные матчи регулярного первенства НХЛ, в двух из которых на лед выходили наши игроки: «Калгари» - «Миннесота» - 1:1, «Лос-Анджелес» - «Нэшвилл» - 2:3. Сергей Жолток отметился результативной передачей (всего 5+13) плюс три броска и коэффициент полезности минус 1. У Карлиса Скрастиньша также коэффициент полезности минус 1.

Некоторые другие результаты: «Бостон» - «Атланта» - 4:3 (Ковальчук - два гола, всего - 14), «Тампа» - «Эдмонтон» - 3:2 (Николай Хабибулин - 25 отраженных бросков из 27), «Финикс» - «Детройт» - 2:5 (Андрей Назаров - 2-я).

Промежуточные итоги голосования на Востоке


Голкиперы: Николай Хабибулин («Тампа») - 49724 голоса, Мартин Бродер («Нью-Джерси») - 41181, Артур Ирбе («Каролина») - 29 660...

Защитники: Брайан Лич («Рейнджерс») - 64 523 голоса, Скотт Стивенс («Нью-Джерси») - 51 801, Скотт Нидермайер («Нью-Джерси») - 48 396, Сандис Озолиньш («Флорида») - 38 233, Сергей Гончар («Вашингтон») - 34 095, Брайан Маккейб («Торонто») - 29 423…

Центрфорварды: Марио Лемье («Питтсбург») - 72 366 голосов, Джо Торнтон («Бостон») - 21 208, Саку Койву («Монреаль») - 20 248, Матс Сундин («Торонто») - 18 072...

Крайние форварды: Яромир Ягр («Вашингтон») - 56 406 голосов, Павел Буре («Рейнджерс») - 41175, Александр Могильный («Торонто») - 39 476, Алексей Ковалев («Питтсбург») - 39 373, Джон Леклер («Филадельфия») - 38 572, Джефф ОНилл («Каролина») - 20 495, Сергей Самсонов («Бостон») - 20 431, Глен Мюррей («Бостон») - 19 133...

www.chas-daily.com

Густавио
Прекрасное мыло ... ИНТЕР- НЕТ ..... я тоже не люблю эту команду :о))))

Габорик!!!!! Я вам говорил.... Это вам не хуй собачий. Илюха тоже монстр! Вообщем молодежь идет!

Stas, Moose если вас ещё интересует вопрос "Ху из мистер Плющев?" то прошу пройти по ссылке.

Стас, относительно твоих примеров. Насчет Айзермана в серии 1/8... Скажем так: у нас это было подано немного по другому, я ссылался на архивы.
В любом случае, гораздо больше примеров, когда один - не смог. Нужна команда, а её у Айлендерс не очень было.

Насчёт Хедберга не в курсе, но вот Клутье сегодня пару дурок пустил. Особенно 4-ю шайбу. Но и Габорик конечно просто красавец.

мои воротчики сегодня убили... зачем я их только выставил, мудак.

Стас,
завтра скажу. ещё итоги по сегодняшнему дню не подвели... слава богу, пока лидирую на 8 очков, уверен, что завтра обойдут меня к едрени фени, учитывая 10 анти-голов от Клутье и Хэдберга.. сцуки.

Хе-хе. Эд Белфур отразив все 38 бросков Дьяволов заработал 5-й SO в сезоне(больше всех). Победа Торонто 1-0.
kent
Как там чувак у которого Белфур воротчик, тебя ещё не обошел в обшем зачёте?

Ладно, уломал :)).
Итак, 12 тур ЧИ:
Маккаби Петах-Тиква - Маккаби Тель-Авив 0:1
ХаПоэль Тель-Авив - ХаПоэль Петах-Тиква 2:1 Дубровин не играл из-за травмы руки
Бней-Йегуда - МС Ашдод 2:1 Кандауров вышел в основе, заменён во втором тайме (не хватает ему сил на 90 минут). Первый гол Бней-Йегуда забила после того, как Кандауров потерял мяч возле чужой штрафной, БЙ провела контратаку, которую удалось отбить, мяч оказался у Кандаурова, который опять без проблем потерял его - и тут же был забит гол.
ХаПоэль Беэр-Шева - ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион 1:0

Борис
Главный матч уже сыгран. ))))

Стас,
МТА сегодня в адриатике, не сильно напрягаясь, выиграли в гостях у Сплита 80:64.
Отчёт по 12 туру ЧИ - не сегодня :). Есть игра завтра, и послезавтра.

kent
Айлендерс, без Пеки выиграли 6-й матч серии. Что до опыта плей-офф, то в зачёт сабжу можно засчитать лишь полноценную серию(финал) 98-99 годов. Статистика же говорит, что и Яшин и Пека в плей-офф выступали примерно одинаково - 5 и 6 раз соответственно и забили по 9 шайб каждый. Уж тогда рулить должен Крис Осгуд(8 выступлений), выигравший Кубок Стенли 2 раза и если 96-97 проехал прицепом, то 97-98 на 100% и его заслуга.

Стас,

капитаны, капитаны (с) КВН) :е) Пека - лидер, сыгравший хреново. Всё равно, имхо, в седьмой игре Айлз с Пекой легли бы, ты не забывай, что у сабжа был отличный опыт плей-офф с Баффало, правда, тогда делами заправлял дорминатор, но сирано:))

Вот, в общем, обновил книгу. Посмотрим, что скажет "банщик".
Старые записи в "Свежих архивах".

Микола Питерский и Паша послал письма, там реквизиты обновленной книги.

Тест