Стас,
да-да, так и посмотри. полностью согласен с Moose по драфту. ведь это круто:))

а по зарплате - не уверен. интересно, сколько получает Идальго. Учитывая, что Буре платит 50 процентов налогов США плюс 10 процентов налогов в Россию (?), то у Онопко довольно неплохой шанс... :)) или нет:)

Доктор Бентон,
ты действительно болен? причем тут Чечня? ты тоже, кстати, живешь в теплом и уютном там.
и снова ни смысла, ни логики. одна тупая, запрогроммированная, серая последовательность, словно заезжанная пластинка скрипящая и действующая на нервы окружающим. а ведь 2002-й год, вполне могли бы использовать компакт-диски...

Moose, я бы давно отстал, мальчик не отстает, как DVD-диск записаный. Могу сказать, что мои ученики в Чечне воюют, и, увы, похоже гибнут. Помнишь вертолет с десагнтниками, погибло более 100 человек, среди них - рядовой Вафин Р.Р. Был у меня в своё время малчишка Руслан Вафин, после 6-го класса перешел в другую школу.

Касательно хоккея. Я смотрел только ОИ-2002. Всё остальное - извини, не видел. Талант Федорова не отрицаю, но не тепло мне от этого на душе. Что теперь делать?

Кстати, в Россию Буре ничего не обязан платить в налогах, поскольку находится за границей в году больше 250 дней.

kent
Что есть круто? ))) И почему Буре платит 10 процентов в России? А Онопко тоже ведь налоги платит. )))
Moose
По драфту всё же не согласен. Взгляни на первых номеров драфта последних лет - Модано(88), Сундин(89), Нолан(90), Линдрос(91), Хамрлик(92), Daigle(93), Жовановский(94), Берар(95), Филипс(96), Тортон(97), Лекавалье(98), Стефан(99), ДиПиетро(00),Ковальчук(01). Что ни имя, то звезда( молодой вратарь ДиПетро пока не в счёт, так воротчим нужно 2-3 года для обкатки), кроме .... выборов Оттавы в 93,94 и 96 годах. Берар действительно был неплох первые два сезона, но .... какое это имеет отношение к Оттаве, если дело было в Айлендерс, куда сабж был трейданут, так и не сыграв ни одной игры за Сенаторов? Кстати, уже потом играя за Ливс Брайан получил травму глаза и вовсе чуть не ослеп.

Стас

"... какое это имеет отношение к Оттаве, если дело было в Айлендерс, куда
сабж был трейданут, так и не сыграв ни одной игры за Сенаторов?"

Прямое: Ведь не бесплатно же Оттава его трейданула? А это тоже часть стратегии построения команды через драфт.

А примеры твои всё же в основном из разных команд. Проанализируй стратегию одной команды на отрезке 4-5 лет - действительно ли получится картина мног лучше чем у Оттавы? Сомневаюсь. В сущности за 92-96 всего одна долгосрочная ошибка - Дэйгл. Но кстати и он в первые сезоны вроде казался неплох?

Доктор Бентон

Так вот мы и пытаемся разобраться - почему ж тебя это не греет. Твой соотечественник - один из лучших хоккеистов планеты, трёхкратный обладатель Кубка Стенли, был MVP, никогда не отказывался играть за сборную, побеждал на любимом тобою ЧМ в 90, участник всех действительно крупнейших международных турниров последнего десятилетия, на последних ОИ признан единодушно лучшим в российской команде, никому не хамил, Президенту ничего не обещал, за сборную впредь играть не отказывался, ну единственный грех - последний ЧМ за Кубком стенли не заметил ... И - не греет? И - параллелен? Уж так мы тут извини опустились и разложились от сладкой жизни, что не можем никак понять - почему? Что ещё должен Фёдоров сделать, чтоб стать тебе небезразличен?

признан единодушно лучшим в российской команде - поправлюсь для справедливости: Конечно, среди полевых игроков.

Moose
Если это стратегия, то через чур уж умная, и мне не доступная. ))) Не считая Линдроса(его дело мы разобрали), я не помню ни одного случая, когда первого номера драфта тут же трейданули, не дав сыграть за клуб ни одной игры. Согласись, что странновато.... На досуге нужно будет посмотреть чего же там тагого крутого получили Сенаторы за Берера от Айлендерс.

Moose, а почему многим паралелен футбольный российский Спартак? Многократный чемпион России, успешный участник Еврокубков, финалист и обладатель кубка России...

Пойми, чуства - категория иррациональная. Объективно можно говорить: Федоров(Спартак) - выдающийся спортсмен(великолепный клуб), добившийся серьезных успехов. А по чутвам - Федоров(Спартак) - мне пофиг.
Уважать - уважаю, а любить - душа не лежит. Уж извини. И НХЛовсть Федорова тут не при чем. Мне, скажем, столь же паралелен, например, игрок СуперЛиги Прокопьев. Уважаю, ничего плохого в его адрес не скажу, но вообще он мне - до фонаря.

Спартак - ФК Базель 0:2
Жулио-Хер-Нам Росси 18, Кристан Хименез 89.

ж.карточки: Ковтун 65, Торбинский 73; Кристиан Хименез 84

Moose (5.11.2002 21:03:11):
Если брать среднюю команду(среди сильнейших) и выборы в 15-20 местах, то естествественно что за 4-5 лет вполне можно найти серых и неприметных личностей. Но ... трудно найти ещё команду(как Оттава), которая в течении 5 лет 3 раза выбирала первой, раз второй и раз третьей. Ближе всех... твоя Атланта. Стефан(99 год, первым), Хитли(00, вторым), Ковальчук(01, первым), Лехтанен(02, вторым). Только сравнивать это драфты несколько неловко - явно не в пользу Оттавы. ))) Самым успешным считаю драфты Анахайма - в первом круге выбраны Кария(93), Твердовский(94), Салей(96), Вишневский(98), Леопольд(99), Смирнов(00), Чистов(01).

Stas,

а где сейчас Анахайм?:)) что за клуб такой:)

про десять процентов читал где-то интервью :е))))) пиздуны :)

Я бы тут еще что сказать хотел. Короче, почитал я архивы начала плей-офф, и пришел к интересному выводу: наши-то не больно много пользы принесли.
Торонто-Айлендерс 3-1, у наших - только пас Яшина в активе.
Бостон-Монреаль 2-5, тоже один пас всего - Маркова.
Вот и вопрос: а так ли уж необходимы своим клубам на эту пару недель россияне?

Доктор
Марков защитник. Забыл? А сколько очков могло быть у Яшина, если команда забила ТОЛЬКО один гол? ))))

Стас, видишь ли, статистика в такой ситуации много не даст, но тем не менее, разберем хоть один матч:

Торонто-Айлендерс.
Яшин - отдал пас но в дальнейшем был закрыт практически наглухо.
Кваша - ничего опасного у ворот Торонто не создал.
Могильный - в третьем периоде повел команду на штурм, что привело к победе.
Судя по такому отчету - польза от Могильного очевидна, а от Яшина и Кваши - проблематична.
Отсюда: есть клубы, где наши - лидеры, а есть - где подносчики снарялов. Так ли критично, кто будет подносить снаряды - Кваша или слабон из АХЛ? Слабон-то, пожалуй еще и получше будет - ему шанс есть себя проявить. Так что, скажи, что потеряли бы островитяне, отпусти они Квашу на ЧМ?

Надыбал про Линдроса.
Его отец заявил, что Эрик не будет играть в Квебеке, в результате чего сабж провел сезон в подгот. лигах. Вот что за него отдала Филадельфия:
Peter Forsberg, Steve Duchesne, Kerry Huffman, Mike Ricci, Ron Hextall, two first-round draft picks and cash.
ого :)) Форсберг тогда был в Швеции и были какие-то проблемы с его доставкой.

а вот что отдали Рейнджерс за Линдроса 10 лет спустя: Jan Hlavac, Kim Johnsson, Pavel Brendl and a third-round draft pick.

так-с. этот бан заколебал

Доктор Бентон

Ну нет, Спартак мне не параллелен, я его ненавижу, и за дело - за то что он вытравил дух соперничества из ЧР. Но при этом эта ненависть не распространяется автоматически на игроков Спартака. Так что пример неудачен.

Про плей-офф, ну право я не знаю как тебе объяснять. Ну как это может быть что клуб в разгар важнейшего соревнования сезона, когда каждый матч на вес Кубка, отпустит по собственной воле, не будучи к этому обязан контрактом, да хоть самого запасного игрока (завтра ведь могут лидера вырубить)? Ну где, когда, в каком виде спорта ты такое видел? Ну с какой стати, ей-Богу? Если даже российская северсталь не отпускает вратаря Соколова на ОИ в собственную сборную не в плейофф, нет - а с матча регулярного чемпионата? Да если отпустить русских, почему чехов не отпустить? Шведов, словаков? Американцев и канадцев наконец? Да за что это американский клуб должен так любить именно русскую сборную? А те кто не нужен в КС, они в АХЛ заняты, там в это время свой плей-офф.

А пример твой крайне неудачен. Посмотрел я на Квашу, таких подносчиков снарядов поискать. Его заменить может труднее чем звезду.

Доктор Бентон

"Судя по такому отчету - польза от Могильного очевидна, а от Яшина и Кваши - проблематична."

А ты не суди по такому отчёту, тебе ж давно гуторят. Чтоб закрыть Яшина на нём двух игроков надо всё время держать, вот тебе и польза. А Кваша проделывает колоссальный объём черновой неблагодарной работы, как в атаке, так и в обороне.

Спортклуб не открывается. Выскажусь здесь.
Всем привет!
Спартак - Базель - 0:2
То, что вчера мы наблюдали на стадионе Динамо называется одним коротким словом - Позор.
Это приговор всему сезону 2002 года команды Спартак Москва. Это упрек во всех мыслимых и немыслимых ошибках, которые руководство клуба допускало в течение года. В конце концов до них должно дойти, что импотентность команды перешла все разумные границы. Перед матчем Романцев вспоминал слова Старостина: "Все потеряно, кроме чести". Увы, теперь потеряна и честь ...
Можно пытаться прикрыть эти 0:2 всякой чушью. Например:
- в этой Лиге команде уже ничто не светит, она и не упирается (к тому же на футбол никто не пришел)
- приоритетной задачей является ЧР, поэтому Спартак экономил силы перед решающим матчем против ЦСКА
и т.д. и т.п.
Все это "от лукавого". На поле вышли молодые ребята, которым есть что доказывать. Начиная от таких простых вещей, как право остаться в клубе на следующий сезон, как право тренироваться с основой, а не играть исключительно в дубле. Где были амбиции молодых? Где было их желание блеснуть перед тренером (черт с ними с болельщиками)?
Не было ничего. Полная безысходность помноженная на два удара мимо пустых ворот (Павленко и Данишевский) и возведенная в степень издевательскими голами в ворота Левицкого.
После таких матчей в Европе тренеры подают в отставку. Я не призываю к этому Романцева, но ему, право, есть над чем подумать.
Например, над эффективностью своего тренерского труда. Над своими метаниями при определении состава, позиции отдельных игроков на поле. "Бесчастных - опорный полузащитник" - это последняя тактическая выдумка, граничащая с маразмом.
Я так же не соглашусь с тезисом, что игрокам Спартака элементарно не хватило мастерства. Вы же видели 1 тайм против Ливерпуля в Москве. Если Спартак сыграл так же - Базель непременно бы проиграл. А уж два наших пропущенных мяча - это групповая безответсвенность, расхлябанность и разгильдяйство. На подобные действия защитников и вратаря нельзя закрывать глаза, за это надо наказывать, вполь до изгнания из клуба. И право, если команда осиротеет на Хлестова, Ковтуна, Левицкого, Митрески, Кебе и прочих горе-легионеров, то она скорее выиграет, чем проиграет.

Moose:
А вот на Украине в конце 90-х была сделана государственная ставка на один клуб. В ущерб национальному чемпионату, где-то даже в ущерб сборной. И клуб этот (Динамо Киев) отлично выступал в ЛЧ 3-4 сезона. И добился результатов, которые Спартаку и не снились.
Потому что не было никогда у Спартака государственной поддержки. И "кормушка", о которой ты говоришь - это эфемерная вещь, которая никогда в реальности не существовала. У всех были равные шансы. Просто Спартак смог заиграть, а остальные - нет.

kent (5.11.2002 22:21:18):
Ты меня типа подъебнул.? )))) А ведь эта подъёбка лишь ещё больше подтверждает моё утверждение - "один лишь драфт, как бы умело и удачно он не проводился, не способен существенно усилить команду. Необходимы бабки и тотечная селекция в сезоне и после него." Согласись, что если у Анахайма в этом сезоне заиграют Смирнов и Чистов(процентов 75 игр и 35+ очков. ...о ))), то драфты Уток можно будет назвать просто суперудачными, причём не за 4-5 лет, а за всю историю с 1993 года. И где при всём этом Анахайм? Да, да там куда ты его определил . )))) Так что один лишь драфт(сам по себе) - ничто. Кстати, что бы не было сомнений по поводу драфтов Анахайма, вот например драфты в первом круге(!!!) за 1995-2000 года твоего Вашингтона(Brad Church,Alexandre Volchkov,Nick Boynton,Jomar Cruz,Kris Beech,Brian Sutherby) или нашего бастарда(Dmitri Nabokov,Remi Royer,Daniel Cleary,Mark Bell,Steve McCarthy,Mikhail Yakubov). Я не большой спец хоккея в НХЛ и знаю всего пару фамилий.
kent, что это за люди? Они играют в хоккей? В НХЛ? ))) Так, что не пиздите на Уток. )))
По Линдросу, ты инфу надыбать - надыбал, а вот не донёс. ))) Chris Simon куда-то по дороге потерялся. )))

кто такой Chris Simon :e))))

Доктор Бентон (5.11.2002 22:46:38):
У меня начинают болеть зубы. )))) Опять?????? Ну куда, куда должен был Айлендерс отпускать Квашу, если серия Торонто-Айлендерс началась 18 апреля, а ЧМ закончился в Мае? Я тебе уже раз 10 объяснял, что теоретически и Яшин и Кваша могли сыграть на ЧМ, забронируй Михайлов под них места, но ... он как и процентов 95 специалистов был уверен, что во второй круг пройдут именно Островитяне. А в холостую держать 2 место ХЗ под кого он не решился. И правильно сделал. Яшин в серии плей-офф в 7 матчах набрал 7 очков(3+4), из 21-й шайбы забитой Айлендерс. Ровна одна треть, согласись что не мало и в самый раз для лидера. ))) Кваша же плей-офф отыграл очень посредственно. Ничем особым не запомнился, набрал одно очко.

kent
кто такой Chris Simon :e))))
А у тебя ничего не болит?? Как это кто? Это же нападающий вашего Вашингтона. ))) А был он тем самым шестым, на кого махнули Линдроса.

Ну пару результатов из сегодняшних матчей. Вашингто в ОТ одолел Коламбус 4-3. Две передачи у Гончара, всего 9, а голов по-прежнему ... 0. Акулы победили дома Л-А 5-2, у Набокова 29 сейвов. Наш бастард на выезде под ноль сделал Детройт 2-0. Первая шайба в сезоне у Николишина, передача(10-я) у Жамнова. Продолжает как танк переть Сен-Луиус, сегодня смяты Канадиенс 5-2. Торонто завершало домашнюю 7-ми матчевую серию с Тампой. В предыдущих 6 матчах - 1 победа, ничья и 4(!!!) поражения. Пат Куин в истерике продолжает тусовать состав - Могильный из первой пятёрки, через вторую сегодня оказался уже в третей(с Доми и Антроповым). ))) Но ... мастеру похоже всё равно где и с кем играть. Сегодня у него хет-трик(!). Правда в 2-х шайбах в ассистенты необходимо вписать Хабибулина. ))) Могила в этом сезоне просто неудержим - больше всех всех шайб в команде - 8, больше всех ассистов - 11, 3 из 4-х победных шайб команды то же его. Прцент голов 26,7, выше только у Антропова 28,7. Правда по +/- имеет -1, но на фоне Дарси Такерв(-9), это ничего. )))

Полностью интервью Якушева СЭксу по ссылке:

ТАЙНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

- Тему питерского ЧМ-2000 вы, Александр Сергеевич, наверняка предложите обойти?

- А что ее обходить? Ее не обойдешь...

- Репортеры третий год мечтают выведать у Якушева некую "тайну". Знаете?

- Да не было ее. Какие тайны?!

- Тогда формулирую просто: почему проиграли?

- Почему? Причина одна. Я как главный тренер не должен был, наверное, делать столь откровенную ставку на тех игроков из НХЛ, которые приехали после сезона абсолютно выхолощенными. Отыграв тяжелейший регулярный чемпионат НХЛ, они были просто не готовы. И времени на подготовку не имели. Вот она, основная причина. Перебор с приглашением НХЛовцев.

- Но ведь и пресс со стороны газет и болельщиков громадный был?

- Безусловно! Очень тяжело все это переживалось. Все ждали только первого места, а когда команда начала проигрывать - это был... всеобщий шок, наверное. Мягко говоря. Искали какие-то причины, выдвигали версии... Людям свойственно строить предположения. Причина, которая лежит на поверхности, почему-то не устраивает - ищут что-то, спрятанное где-то глубоко-глубоко. В каких-то других сферах. А на деле все очень просто! Те хоккеисты, которых мы пригласили и на которых надеялись, просто оказались не готовы к чемпионату. Даже, может, не по своей вине. Сколько матчей они проводят за сезон в НХЛ? Нужно много времени, чтобы адаптироваться, а уж потом выступать на чемпионате мира. Этого времени не было - и потому все не случайно. Вообще, как показывает практика, привлечение НХЛовцев на чемпионат мира себя не оправдывает. За исключением одного игрока, Алексея Яшина, который прекрасно выглядел на мировом первенстве в Норвегии. А других примеров нет! Нет того вклада, которого ждут от заокеанских легионеров, нет яркой игры... С одной стороны, людям надо восстановиться, отдохнуть, с другой - тут же снова набрать форму. И это не получается. Повторю - за исключением Яшина. Тот в 99-м году сыграл блестяще.

- Да уж, испытывает вас судьба... Одна только забастовка игроков "Спартака" в том же 99-м чего стоит. Как себя чувствует тренер, когда хоккеисты бастуют?

- Скверно. Явление времени - что поделаешь? Шахтеры бастуют, рабочие, учителя - и спортсмены начали. Но только в спорте это настолько может повлиять на результат. Все построено на нюансах. Какая атмосфера? Какие взаимоотношения между игроками, между тренером и руководством? Все связано! Когда же этот клубок рвется, начинаются забастовки. А результата нет.

- У вас тогда никаких рычагов воздействия на команду не осталось - даже оштрафовать никого не могли.

- Знаете, нынче у тренеров вообще нет никаких рычагов. Бесправные они, тренеры, во всех клубах. Все рычаги отняли! Это в советские времена тренер был для игрока царь и Бог. Сейчас одни обязанности - прав никаких. Главный - президент. У него позиция удобная, чуть что - он в стороне: "Это не я виноват, это тренер, а я белый и пушистый". Президенты не виноваты ни в чем. Что хоккеисты разбегаются. Что плохая селекция. Что не те материальные условия. Только тренер виноват...

Доктор
Нужно эту статейку(особенно про то, что "Вообще, как показывает практика, привлечение НХЛовцев на чемпионат мира себя не оправдывает") перевести и дать почитать Сатану, Палфи, Бондре, Вишневскому .... во посмеются от души. )))

Зы.. То есть каждому в одном экземпляре. Всего 4. )))

Думаешь, украинец-Бондра не говорит по русски?:е)))

А может не читает .... спортсмен. )))

а я ему прокричу, когда на игру пойду :)) по-русски. "товарищ Бондра, а от вас пользы на ЧМ никакой" :е))))))

Ну так переведите, проблем-то :))

А вот еще одна статейка, ссылка на мне:

YASHIN ИЛИ CA$HIN?

Вчера "Айлендерс" потерпел пятое поражение подряд. Одним из виновников этой серии заокеанские СМИ считают Алексея Яшина, который после нашумевшего финансового конфликта с "Оттавой" является в Канаде едва ли не персоной нон грата.

ЖЕРТВА ТРОЙНЫХ СТАНДАРТОВ

Игорь ЛАРИН

В прозвище CA$HIN (в вольном переводе - "наличные доллары - на стол!"), присвоенном Алексею Яшину канадскими газетчиками, нет ничего обидного. Во всяком случае - по североамериканским понятиям.

В НХЛ, как и в любом другом бизнесе, главная задача его представителей - будь то игроки, менеджеры, хозяева клубов или тренеры - делать деньги. Этого никто не скрывает, и именно это является основой здоровья и финансового благополучия любой профессиональной лиги.

Тем не менее по отношению к 79-му номеру "Айлендерс" это прозвище носит в Северной Америке уничижительный и даже издевательский характер. Дело в том, что в свое время, при действующем контракте жестко требуя от "Оттавы" обмена, хоккеист вхолостую пробастовал весь сезон - и потерял по разным оценкам 5 - 10 (!) миллионов долларов. И лишь затем - в сентябре 2001 года - подписал с "Айлендерс" беспрецедентный и по срокам, и по сумме 10-летний 90-миллионный договор. По сути, выбивая у работодателя наличность, хоккеист больше потерял, чем приобрел. Кстати, не столько по своей вине, сколько из-за неверно выбранной его агентом тактики.

И все же, на мой взгляд, Яшин - классическая жертва двойных стандартов. Даже не двойных, а тройных. Во-первых, форвард попадает под увеличительное стекло из-за своей принадлежности к другому континенту. А во-вторых, из-за того, что, бросив "Оттаве" вызов, попытался создать прецедент и переписать трудовой кодекс всей лиги.

Уверен, что в НХЛ есть менее классные и менее забивные игроки, которые зарабатывают значительно больше Яшина. При ведении переговоров с клубами они не менее агрессивны и требовательны. Но никто не навязывает им обидных прозвищ.

Характерный пример - силовой форвард Кейт Ткачук. Вот уж кто давным-давно не приближается даже к отметке "40 голов", но при этом умудряется выбивать и у "Виннипега", и у "Финикса", и у "Сент-Луиса" совершенно неадекватные своим результатам деньги! Однако Ткачук (теперь его оклад в лагере "музыкантов" - 10 миллионов в год) - свой, абориген, а потому присвоение прозвища "Кэшчук" ему не грозит. (Кстати, в принципе эта ситуация вполне нормальная. Согласитесь, и у нас в суперлиге отношение к легионерам значительно более требовательное и жесткое, чем к родным хоккеистам).

Подведем итоги. То, что во время кризиса "Айлендерс" североамериканские СМИ предъявляют претензии прежде всего к Яшину, вполне объяснимо. Он - лидер команды плюс легионер, плюс самый дорогой ее игрок. Вот только не совсем справедливо то, что Яшину припоминают всю его печальную кредитную историю, связанную с "Оттавой".

И последнее. В связи с "делом Яшина" вспоминается недавняя история с футболистами "Базеля" братьями Якинами. Эти турки швейцарского происхождения, которые, наверное, с молоком матери впитали рассказы о трагедиях, связанных с курдскими террористами, полторы недели назад из-за всем известных событий отказывались ехать в Москву. Они договорились до того, что столица России - это чуть ли не бандитское гнездо!

Согласитесь, слова братьев Якинов не могли вызвать ничего, кроме сарказма или смеха. Пожалуй, смешнее может быть только одно: когда акулы большого североамериканского бизнеса присваивают легионеру Алексею Яшину прозвище "Кэшин".

kent
Если пойдёшь, то непременно 14 марта. )))
Доктор
А если серьёзно, то хотелось бы услышать, что ты сам-то думаешь про статью Якушева? Не так категорично(насчёт пользы НХЛ-цев вообще), но это именно то, о чём мы тебе талдычим который месяц - физическая усталость, писхологическая надломоенность, критические дни.....

40 шайб - не хуй собачий. У Ткачука 3 раза. У Яшина - один.

Будь в составе сб. России хотя бы пару Ткачуков, золото СЛС без особых проблем было бы наше.

Что думаю, что думаю...

Думаю, что вы правы тактически: пользы в ЧМ НХЛовцы и впрямь приносят немного. Они попадают в сборную с корабля на бал, в Евролиге-то они не играют. Ни сыгранности, ни передышки. В итоге, надо быть или супермотивироваными ( а с этим, как вы справедливо указываете , проблемы ), либо на пике формы ( как Яшин-99 ).

Но я прав стратегически: так быть не должно. ЧМ должен быть выше Кубка Стенли. И необходимо этого добиться. "Карфаген должен быть разрушен!"

Уфффф. Свершилось. Наш скорбный труд и многочасовое бряканье по клавишам, с огромным трудом, медленно, но приносит свои плоды. На сей радостной ноте отправляюсь к товарищу Морфею. )))
Чуть не написал Бондре. )))

Это я прав стратегически (опускание Стенли) был изначально, а вы лишь дошли до него после месячных дебатов :-)

На чемпионат мира игроки экстра-класса из НХЛ нужны.

Продолжаю читать архив про начало плей-офф. По-прежнему наши - с боку припека.
Детройт-Ванкувер 2-5, в активе россиян только пас Дацюка.
Торонто-Айлендерс 2-0. У россиян - 0 очков.
В свете этого интересно спросить Moos'а:
а) Почему никак себя не проявил СуперФедоров?
б) В чем престиж того, что в плей-офф вышли Федоров, Яшин, Кваша, Дацюк и Ларионов, если они плей-офф - нулевые.
в) Почему СуперКваша был просто никакой на ОИ?

Д-р Бентон

А ты прочитай до конца плейофф. Там найдёшь ответы на многие свои вопросы ... К примеру, "нулевой" Ларионов сыграет решающую роль в финальной серии. Не забывай также что не всё меряется голами и очками. В частности роль Фёдорова, наверное лушего сейчас в НХЛ центра в оборонительном плане, не меряется только этим ...

Почему не проявил себя на ОИ Кваша? Не знаю ... Не всегда и не каждый игрок проявляет себя в конкретном турнире. Ковалёву например долго не удавалось приспособиться к высокогорью (по собственному опыту скажу - это не шутка), у него руки дрожали ... Вот и проявил себя только в конце. Глядя назад, может и не стоило его брать, но как предскажешь? И потом, в конце всё же выстрелил. Кваша брался как бы под Яшина, а Яшин сыграл из рук вон плохо ... (Кстати, почему? - Ничуть не менее важный вопрос) Тренеры стали тасовать звенья, чтоб найти играющую комбинацию для Яшина (звезда как-никак), Кваша и вовсе выпал .... Справедливости ради, он имел довольно мало игрового времени на ОИ.

Д-р Бентон

По твоим статьям. Статья Ларина - типичная дезинформация публики, именно то чему нельзя верить. Он сознательно опускает "маленькую" деталь, о которой столько талдычили мы со Стасом - что Яшин, в отличие от других, вовлечённых в контрактные диспуты, прямо нарушил контрактные обязательства перед клубом. Отношение публики к нему совершенно оправдано и не имеет ничего общего с тем что он русский. Никто не относится подобным образом к Хабибулину и Фёдорову, которые тоже были вовлечены в продолжительные контрактные диспуты. Подобные статьи и нагнетают антиамериканские чувства у российской публики. Ларин - тот же Мюллер в другом обличье.

Д-р Бентон

По Якушеву. Если обратишь внимание, многие из сказанного им перекликается с тем что говорили и мы со Стасом. Правда Якушев конечно ударяется в другую крайность. Отдельные НХЛовцы бесспорно могут быть полезны команде на ЧМ, но выбор их должен быть точечным и глубоко индивидуальным.

Д-р Бентон

И по стратегии. Я согласен что ведущий международный турнир должен иметь более высокий престиж чем Кубок Стенли. Сможет ли стать ЧМ таким турниром - для меня большой вопрос, уж слишком он дискредитирован сейчас. Я больше верю в Кубок мира и ОИ.

Но в чём мы расходимся, это средства к достижению цели. Призывы к альтруизму НХЛовских клубов для меня смешны, а давление на мораль игроков с идеологических позиций даже и не смешно, потому что как показывает история Чистова-Свитова, оно может приводить к последствиям страшным. Я не удивлюсь и не осужу, если после всех этих призывов в армию Чистов и Свитов откажутся играть за Россию ...

Единственное долгосрочное средство к достижению цели - это создание мощных конкурирующих с НХЛ структур по европейскую сторону океана. И другого решения нет. В краткосрочном же плане можно только биться за авторитет КМ и ОИ, что возможно при грамотной политике ИИХФ.

Стас

Никто не говорит что дело ТОЛЬКО в драфте. Драфт - это один из механизмов, но иногда эффективный.

Ты не сечёшь логику Доктора. Это он говорит что клубы НХЛ должны ВО ВРЕМЯ МАТЧЕЙ КС отпускать с них в сборную именно русских (а не всех остальных), поскольку пользы от них в КС всё равно мало ...

Денис Кораблёв

Я не одобряю и ДК в 90е. Я менее резок к нему потому что украинский ЧМ мне до фени. На мой взгляд, успехи ДК - не благодаря, а вопреки обескровливанию внутреннего чемпионата, и связаны прежде всего с гением Лобановского. Но и он не смог удержать команду на уровне долго в отсутствие конкуренции в ЧУ. Примечательно, что сейчас, когда конкуренция восстановлена, ДК неплохо смотрится в Европе уже и без мэтра.

Про СМ, я не верю в сказки. Ты можешь верить. Команда в которой в данный момент 10 игроков национальной сборной, играет против ближайшего конкурента, у которого 1-2 - и ты мне говоришь, что она побеждает в равной борьбе? Уволь.

Moose, насчет отпускать с игр - это стеб. Паузу надо делать на ЧМ. И сокращать кол-во игр в НХЛ в пользу матчей сборных.
ЧМ должен иметь самый высокий статус, по определению. Может, проводить его не каждый год, а раз в два года? ЧМ-КМ-ЧМ-ОИ? Такой вот цикл?

Алания - Локо 1:1 !!!

1 ЦСКА 28 55-25 60
2 Локомотив 28 42-12 60

Ну, славу богу, первый "более менее" честный чемпионат России за последние 10 лет. Интрига целая! Теперь чемпионство одной из команд будет определяться во многом судьбоносном дерби ЦСКА-Спартак.

Меня вообще, вот, что заинтересовало.

Если Спартак выигрывает обе встречи, то команда финиширует с 61 очком, а Локо с ЦСКА проигрывают по матчу и один играют вничью, то, тоже набирают по 61 очку. Что в таком случае предусматренно, когда у трёх команд равенство очков? Это же целая российская ЛЧ получается! :-)

Доктор
Игры в НХЛ это бабки, причём огромные. Думаю, что хозяева с радостью согласились бы проводить и по 100-120 матчей в сезоне. Но наверное, что-то типа профсоюза игроков не позволяет. А вот когда КМ-ЧМ-ОИ будут приносить такой же доход хозяевам клубов и самой Лиге(хотя я лично не вижу, как это может быть), вот тогда и окна для этих турниров появятся и играть в сезоне будут по 50-60 матчей. Саму мне это конечно не нравится(принижение роли ЧМ), но факты вещь упрямая.

Стас

Механизм теоретически представить можно. Но только при наличии финансов у ИИХФ, а это невозможно без наличия конкурирующих и столь же коммерчески устойчивых как НХЛ организаций.

К примеру, не было проблем с престижем Кубков Канады и суперсерий в 70-80е, когда существовал конкурирующий советский хоккей.

Moose
Это какой же должен быть доход с ЧМ, что бы ИИХФ отслюнила часть(так как всем должно быть поровну, да и самой в плюсе остаться)бабок НХЛ, а та в свою очередь хозяевам клубов. Да так, что бы последние в накладе не остались. Тебе реально верится в заполненные стадионы по 20 тысяч на ВСЕ матчи(включая Канада-Франция или США-Белорусь) и цены на билеты не менее US 100 долларов? Я в этом очень сильно сомневаюсь.

Вполне очевидно, что на ЧМ должно быть неравенство. Канада, США, Россия, Чехия, Швеция, Финляндия, Словакия + еще одна команда. 8-е место - вылет нафиг. Одна команда из низших входит. Только так, иначе падение уровня турнира. С НХЛ надо бороться комплексно. Кнутом и пряником. Надо давить хозяев НХЛ всячески, но и делиться деньгами надо.

А пока пара вопросов по прошлому году:
1. Был такой наш легионер в НХЛ Селиванов. Можете что-нибудь сказать о нем?
2. У Айлендерс был контракт с форвардом Харитоновым. Что с ним дальше стало? Это он в Авангард перебрался?

Мус, касательно чтения архивов - ДИКО не хватает времени.
И еще, личное. Пожалуйста, не наезжай на Мюллера.

Густавио,

губу-то закатай ;-) а то еще Спартак и выйграет ЧР, я помру со смеху :)

Стас,
Белорусь - это что за страна такая?:)) где это?:)
гыыыгыы :) Томми Сало рулит форевер :))

Доктор
Александр Селиванов последний раз был замечен в сезоне 00/01 в Коламбусе. Всего в НХЛ оттрубил 7 сезонов(Тампа,Эдмонтон,Коламбус), сыграл 459 игр, забросил 121 шайбу, 114 ассистов. Вполне прилично. Последний сезон подъедался в Германии(Франкфурт).
Харитонов перешел из Тампы в Айлендерс. В прошлом году сыграл аж 5 матчей .... и всё. Нету.

И в Авангард он вроде свалил ещё в прошлом(?) сезоне.

Доктор Бентон

Селиванов, кроме того, известен тем что он - зять Фила Эспозито.

Если ты за Мюллера так просишь, то так и быть. Пока он меня не трогает, больше трогать не буду. Ну а уж если, то - не обессудь.

Стас

Конечно, чтоб чемпионат собирал трибуны, никаких Франций там быть не должно. Потому я и говорю что модель Кубка мира более реально.

А возможность получения дохода, прямого и косвенного (реклама), реальна. Как скажем в футболе. Но только при очень грамотном подходе.

Moose,
а каким это он местом зять Эспозито?:)))))) серьезно?

Фирма getfreedomain.biz дает место под сайт и регает вам домен в .com,
.org, .net. Для этого надо набрать у них 100 очков. Сразу дают 5 ( Уже
95 :) ). За регу в eBay дают 30 очков и за рефов по 5. Вобщем набрать
можно примерно за 2-3 дня. Работает 100% Кликай сюда
http://www.getfreedomain.biz/index.php?id=88483 Удачи.

Кент

Тем самым ... Он на Филовской дочке женат. Фила, когда он ещё был менеджером Тампы, даже и спрашивали - нет ли мол конфликта интересов? Ну он его и продал ...

Фирма getfreedomain.biz дает место под сайт и регает вам домен в .com,
.org, .net. Для этого надо набрать у них 100 очков. Сразу дают 5 ( Уже
95 :) ). За регу в eBay дают 30 очков и за рефов по 5. Вобщем набрать
можно примерно за 2-3 дня. Работает 100% Кликай сюда
http://www.getfreedomain.biz/index.php?id=88483 Удачи.

Доктор
7, 9 и 10 ноября сб. России играет на Кубке Карьялы(?). Вроде даже по НТВ+ кажут. Накропал бы отчётик, а?

Stas, НТВ+ у меня нету, поэтому обзорчик не накропаю. Однако, Евротур, конечно, интересен. Вроде бы сборная Плющева почти повторяет сборную Михайлова прошлого сезона, при этом Плющев собирается побеждать. Посмотрим, если это ему удастся, то несомненно, это поднимет престиж российского хоккея.
Moose, ты зациклен на ИИХФ. Конечно, без них никак, но НХЛ задавить можно только всем вместе. И не надо ставить игроков на одну доску с известного сорта дамочками с Тверской: "ежели нам заплатят побольше, мы, так и быть выйдем на лед за эту... как её там... Россию..." Не дезертира Могильного, кидал Чистова и Свитова, продажного Пашу-Мерседеса надо в пример брать, а порядочных ребят, тех, кто всегда готов защищать честь своей страны, таких, как Яшин или Ковальчук. И то, что в общем-то хорошие люди, Хабибулин и Жамнов начитают скатываться в синдром НХЛья, происходит именно потому, что размыты четкие моральные границы. Если бы ФХР однозначно обрубила концы в общении с непорядочными людьми типа Могильного и Буре, уверен, Хабибулин бы поехал на ЧМ-2001.

Израильтяне (да и остальным не могу запретить:-) могут заглянуть по этому адресу:
http://www.israelplustv.co.il

Д-р Бентон

Ты предлагаешь ФХР действовать на основании твоих сугубо субъективных оценок. Скажем ни я ни Стас не согласны с тобой ни по Буре, ни с другой стороны - по Яшину, я (за Стаса говорить не могу), не согласен по Чистову и Свитову ... Если ты опросишь ещё с десяток человек, то думаю составишь длинный список, причём в нём не будет никого с кем все бы советовали обрубить отношения, но зато будет много таких с кем советует хотя бы кто-то ... Если трое из нас сговориться не могут, как ты предлагаешь решать Федерации? Кстати нечто подобное произошло в 98 году, когда несколько игроков не были приглашены в сборную на основании субъективного мнения тогдашнего менеджера Касатонова, вследствие чего несколько других отказались ехать ... Во многом благодаря Буре, разорвавшему этот порочный круг и поехавшему, и сыгравшему на пределе возможностей, сборная вылезла тогда на второе место - а ведь состав был далеко не сильнейший! Но именно с Буре ты предлагаешь теперь разорвать отношения? Поверь мне, административное давление на игроков ни к чему хорошему не приведёт - ни в России, ни за её пределами. Никого нельзя заставить побеждать под угрозой разрыва отношений. Отношения надо строить, а не рвать.

Доктор Бентон

И я кстати не призываю задавить НХЛ в прямом смысле - я предлагаю создавать в Европе хоккейные структуры равноценные и конкурентоспособные НХЛ. Если прекратить поток европейских хоккеистов в НХЛ без создания равноценных структур в Европе - это может на какой-то момент обрадовать европейских болельщиков, но в конечном счёте обернётся шагом назад для мирового хоккея, возвращением к 60 годам, когда эти два хоккея существовали параллельно и не пересекались. Колоссальная работа проделанная начиная с Суперсерии 72 пойдёт насмарку.

Д-р Бентон

Кстати в числе отказавшихся поехать в 98 был и Хабибулин. Правда у него и личные причины были (отнятая медаль за 92 и конфликт в 96). И всё же ... Не зарекайся. Никто ещё не посторил посредством разрыва.

не посторил = не построил

(Ну если только в первую ночь ... Однако, наши НХЛовцы в большинстве уже не девочки).

Я не призываю к уничтожению НХЛ, я именно за саздание сильной Евролиги. Давить - в том плане, что боссов НХЛ надо заставить отпускать игроков на ОИ и ЧМ. Добровольно они этого не сделают, но перед этим ОИ и ЧМ должны стать сильными и интересными соревнованиями. ЧМ-2001 таким не был.

Что же касается наших игроков, то я не за то, чтобы рвать со всеми отношения за один поступок, но:
1. Не надо ни за кем бегать: не захотел играть за сборную - свободен.
2. Сборная должна быть свободный от "личных" притязаний Касатонова, Фетисова, Михайлова и кого угодно. Игроки должны видеть, что в сборную берут за игру, а не за верность тому или иному тренеру и функционеру.
3. Игроков, признающих свои ошибки, необходимо амнистировать.

Доктор
Золотые слова - "Не надо ни за кем бегать: не захотел играть за сборную - свободен." Только забыл добавить - "Нехрен за это на него наезжать, чморить и осуждать."

Не забыл. Почему это нехрен осуждать? Осудить и загномить. Такая у меня мораль, панимаешь. ИМХО человек должен
а) отвечать за свои поступки
б) честно платить свои долги.
Тот кто не делает первого - фуфло. Кто не делает второго - кидала.
Не согласен?

Кажется, наших расплющили 0-5 :((( Какой, нафиг обзр :((((

ОК.
а) Не должны ли все "многочисленные любители хоккея" в России(и ты в том числе) ответиь за осуждение и гнобление Паши после ЧМ-00?
б) Не заплатил ли Паша свой долг - послав всех нах в 2002 году?

Ты считаешь, что Пашу-Мерседеса в 2000 гнобили незаслужено?

Кстати, я - точно не должен. В 2000 я не сказал про Пашу ни слова.

Доктор
Пашу, как и ВСЮ команду нужно критиковать за слабую игру и результат. Но никак не за зажратость и непатриотизм.

Стас, извини, но те, кто видели этот чемпионат вживую ( Кирьян, Фил, Мороженое, Крюк ) - в один голос утвержают: Паша и К просто НЕ ХОТЕЛИ играть. Они не бооролись, они плевали на болельщиков.
И ребятам я верю.
Я могу простить неумение, я могу простить неудачу. Но нежелание - извини, не прощу.

Доктор
Расшифруй мне это таинственно К? Кто эти люди? И твои характеристики на них.

Доктор
В России писали что гол БЫЛ?? Не Ларин ли случаем? )))
Безусловно всё должно быть честно и забитые шайбы нужно засчитывать, но ... даже если бы счёт и стал 3-3, то на 99% уверен, что в финал всё равно вышла бы сборная США.

К - команда России на ЧМ-2000. Я на память там назову Яшина, Пашу и Титова. Ну, Брызгалов на воротах. Какие тебе на них характеристики?

Ну они тогда тоже должны быть зазравшимися непатриотами? Ан нет, Яшина, ты на руках готов носить. Как же так?

Говорят сборная расклейлась после полутора минут, в которой ей пришлось играть втроем, пропустив при этом 3 шайбы!

Я бы не назвал этот матч общим показателем уровня сегодняшней версии сборной. "Посмотрим" (если было бы где) как сложится игра в дальнейших двух встречах.

Шведские хоккеисты отказываются играть за сборную.

Шведская сборная в преддверии первого этапа Еврохоккейтура - "Кубка Карьяла" не досчиталась двух ведущих хоккеистов нападающий клуба "Ферьестад" Йорген Йонссон и защитник команды ХВ-71 Юхан Дэвидссон - отказались ехать в Финляндию. Причина этого - слишком большая нагрузка, которая ложится на хоккеистов в матчах национального чемпионата. По словам главного тренера шведской сборной Харди Нильсена, проблема в том, что хоккеисты играют слишком много встреч в "элитной серии" и не успевают восстанавливаться.

РИА "Новости" напоминает, что по причине накопившейся усталости ранее отказались от приглашения в сборную нападающий "Юргордена" Кристоффер Оттосон и Юнас Юнссон из "Фрелунды".

Между тем шведские хоккеисты уже настраиваются на второй турнир Евротура - "Кубок Балтики", который состоится в Москве. Игроки хотят... не попасть в сборную. Как отмечает местная "Афтонбладет", национальная команда уже не так притягательна для хоккеистов, как ранее. Количество матчей сборной существенно возросло, а значит, произошло и обесценивание самих игр.

В связи с этим актом отчаяния прозвучал призыв Харди Нильсена сократить число матчей внутренних чемпионатов из-за усталости игроков, вынуждающей их отказываться от выступлений за сборную страны. Пока никакой реакции на этот призыв тренера не последовало. А на "Кубке Карьяла" шведы проведут первый матч против команды Чехии, который кстати, будет играться в Праге.

© NEWSru.com

Д-р Бентон

В 2000 году когда наши вылетели я позвонил отцу который живёт в Питере. Он сказально буквально следующее: Старались ребята ... Что ж делать - они звёзды, но не сыграны совсем ... Не получается.

Так что не все из очевидцев единодушны. Заметь, отец мой достаточно консервативный человек и не любит миллионеров.

Д-р, я стараюсь следовать твоей просьбе в отношении Мюллера как могу. Но если ты почитаешь внимательно, наезд на меня присутствует в каждой его мессаге. Так что уж не обессудь, если долго не сдержусь ...

сказально = сказал ну

Да, вот надыбал турнирный состав сборной России:

Защитники: Федор Тютин (Guelph Storm, OHL), Виталий Прошкин ("Ак Барс"), Василий Турковский ("Северсталь"), Сергей Гусев ("Северсталь"), Владислав Бульин ("Лада"), Александр Ждан ("Динамо"), Денис Гребешков ("Локомотив"), Роман Кухтинов ("Салават Юлаев").

Нападающие: Владимир Антипов ("Локомотив"), Иван Ткаченко ("Локомотив"), Игорь Григоренко ("Лада"), Алексей Чупин ("Ак Барс"), Алексей Чупин ("Ак Барс"), Иван Непряев ("Локомотив"), Сергей Соин ("Крылья Советов"), Сергей Зиновьев ("Ак Барс"), Антон Бут ("Локомотив"), Андрей Коваленко ("Локомотив"), Денис Платонов ("Ак Барс"), Александр Суглобов ("Локомотив"), Рустам Нуртдинов ("Северсталь"), Александр Пережогин ("Авангард").

Вратари: Максим Соколов ("Авангард"), Вадим Тарасов ("Металлург" Нк).

Тренер Владимир Плющев

Ковальчук и Яшин - порядочные люди? :))) гыыы. а я - хоккейный бог..

кстати, а разве Федоров - не дезертир?

Стас,
Маккаби на выезде слили Любляне - 81:76. Причём по ходу игры проигрывали 16 очков, в последней четверти отыграли и даже вышли вперёд. Но опять смазали концовку. Очень слабая игра была у Бурштейна, Вуйчича и Удриха (он ещё видимо полностью в норму после травмы не пришёл). На Блата я оптяь не стал бы бочку катить - проблема в решениях, принимаемых игроками. Фактически играли без нормального гарда. Чуть ли не 80% атак происходили по одной схеме - игроки топчутся, не знают что сдклать, на 23 секунде отдают мяч Льюису, чтобы он кидал. Он и кидал - 29 очков его. Но фактически ни одного нормального прохода под кольцо. Разве что Шарп пробовал.
Одно радует - у Маккаби следующие две игры (последние в первом круге) будут с двумя аутсайдерами. Дома с Будучностью и в Вильнюсе с Жальгирисом. Так что - не так всё страшно пока.

Moose, мне просто неприятно, когда хорошие люди ( а вас обоих я считаю хорошими людьми и своими приятелями ) так ругаются. Вот я и стараюсь вас помирить.

Насчет Питера 2000 могу только повторить: я довряю ребятам. А Яшин... Понимаешь. если Буре и Титов отбывали номер - это не значит, что номер отбывал Яшин. О нем отзывались с большим уважением. Вообще, Яшин здесь - очень популярен. Может быть потому, что простая человеческая порядочность для большинства из нас, живущих в России всё еще важнее соблюдения контракта.

Доктор
Интересное у нас кино. Получается прям тупиковый для Паши вариант. Не приехал - в сборную, так зажравшися дезертир, приехал, а сборная без медалей(8 лет подряд), так отбывал номер. Что же ему делать? Повесится что ли? ))
Теперь небольшой экскурс в историю. ))) Паша приехал на ЧМ-00 после тяжелейшего сезона в НХЛ, таща на своих плечах мёртвую Флориду. И дотащил её таки до плей-офф. При этом отыграв один из лучших своих сезонов в НХЛ(58+36 в регулярке и 1+4 в плей-офф). Даты ЧМ конечно уже не помню, но из того что Флорида играла в плей-офф следует, что приехал Буре в Питер или за 2-3 дня до начала ЧМ, а может и вовсе опаздал. Не помню. Так как же насчёт доводов? Даже не моих с Мусом, а Якушева - моральная и психологическая усталость, а главное несыгранность с партнёрами? Уж кто, кто а Буре очень зависимый игрок.
Теперь Яшин - кидала. Это по твоему же собственному определению Доктор Бентон (7.11.2002 21:33:58): пункт б). Так вот Яшин кинув Оттаву в сезоне 99/00 без напряга, травм и физического утомления спокойно тренеровался в своё удовольствие. Сам себе подобрал график(ну может спецы помогли) и вышел к ЧМ на пике формы. И почему, ты исключаешь вариант, что прежде всего рвал жопу Яшин конкретно для себя - ну нужно ведь было доказывать Оттаве какой он крутой и знатный игрок и что демарш его вполне оправдан. Да перед и новыми потенциальными хозяевами блеснуть. ))) Ну а потом уже Россия, .... кстати как он сыграл за Россию все мы видели в феврале на ОИ.
Кстати, Доктор, мне интересно ТВОЁ личное мнение и ТВОИ же аргументы. Нафига тебе нужно быть рупором общественного мнения? Если Кирьяну, Филу, Мороженому, Крюку есть что сказать, так веди их сюда. С удовольствием выслушаем.
А то ОБС какой-то. ))))

Борис
А каков нынче рЫгламент? По сколько команд выходит в следующий круг? А то в прошлом году совсем не как в позапрошлом было. ))
Между тем, в нчавшемся первенстве НБА Лейкерс слили уже 4-й матч. Пустячок, а приятно. )))

Stas,
да, действительно, сезон Буре провел великолепно, со здоровым-то Козловым, отлично выполнявшим роль центрового.. В первый раз получил Rocket Richard трофей лучшему бомбардиру. сказка была, лишь чуть-чуть упустили Вашингтон, который необычайным спуртом в конце сезона вырвал первое место в дивизионе... но все равно попали с пятого(?) места в плей-офф.. к сожалению, на Нью-Джерси, который полностью закрыл Пашку, громанув Пантер. а я ждал длинной серии, кстати. То есть уже в конце рег. сезона и в плей-офф Буре демонстрировал следы усталости и некоторой забитости.

Доктор Бентон,
что простая человеческая порядочность для большинства из нас, живущих в России всё еще важнее соблюдения контракта.

объясни, пожалуйста, как же односторонний разрыв соглашения, нарушающий установленные порядки, может быть признан порядочным?
или то, что Яшин творит в северной америке не принимается во внимание? а вот допустим, принимая твой пример о суде над заключимым - убивил один человек две-три семьи в деревне X, а в деревне Y прослыл порядочным семьянином, добротным работником и надежным другом. Некий наблюдатель составляет профиль этого человека, абсолютно игнорируя происшедшее в деревне X. Какова цена такого профиля?

только, пожалуйста, не нужно приводить пример поэмы Пшавела "Гость и Хозяин", в какой-то степени противоречащей моему аргументу :))

убивил = убил. хотел сказать, "убивает", но, избегая проблем с согласованием времен, утонул в луже орфографии :))

Стас,
Лейкерсы-то без Онила. похоже, им абсолютно пофиг на фсё регулярное, кроме чемпионства :))
вот старт Юты, которую я морально поддерживаю года с эдак 93-го действительно удручает.. хотя в прошлом году точно также начали, все-таки попав в плей-офф.

Юта - всё. Отработаный материал(хотя жаль) - старее чем у них состав лишь в доме престарелых, да у .... Сан-Антонио. )))) О'Нилу сосать до второго круга плей-офф. )))

Согласен, настоящий Лэйкерс мы увидим в плэй-офф. В прошлом сезоне они тоже регулярный не очень стабильно отыграли, но в плэй-офф преобразились...

Stas,
вот оно, наше ффсё! :)
DeShawn Stevenson /81
Curtis Borchardt /80
Raul Lopez /80
Carlos Arroyo /79
Jarron Collins /78
Andrei Kirilenko /81

кстати, из перечисленных трое регулярно играют (Стивенсон, Кириленко и Коллинс, переодически появляясь в стартовых составах - особенно последние два), а от Лопеза (на данный момент травмирован) ждут великих дел :)) и продолжение величия испанской диаспоры а ля Пау Гасоль :))

Стас,
я уже слегка забыл :). Толи первые четыре дальше идут, толи шесть. В любом случае - вероятность невыхода во второй круг невероятно мала. Другой вопрос - с какого места выходить.

Стас

Поправлю немножко: Яшин после пропущенного сезона 99-00 сыграл на ЧМ в Питере не менее если не более безобразно чем Буре. О том что его брать было не надо, говорили тогда без исключения все специалисты. Оправдывали это правда тем что он же не играл сезон ... Так что, индивидуальный график ему не помог. Почему громы и молнии Доктора применительно к ЧМ 2000 мечутся только на Буре, абсолютно недоступно логике. В той же сборной были и тоже не снискали лавров, помимо упомянутых им Титова и Брызгалова, также Жамнов, Житник, Марков, Афиногенов, Коваленко, Вик. Козлов, кажется Каменский ... А на пике формы, по словам Якушева, Яшин подошёл к предыдущему ЧМ 99 ... Ну так тот пик формы медалей России не принёс, а вот пик формы Буре в 98 принёс серебро (и кстати в той сборной по моим воспоминаниям Яшин выглядел средне). По вопросу о порядочности Яшина солидарен с Кентом.

По Буре, напомню ещё что его переход из Ванкувера во Флориду был именно связан с желанием иметь шанс на КС. Флорида считалась фаворитом в той паре плей-офф, и провал был для Буре бесспорно исключительно сильным психологическим ударом. Кстати насчёт выхода с 5 места, это что то Кент подзагнул по моему ...

Кент

Фёдоров, по крайней мере формально, не дезертир. В отличие от Могильного он всё сделал заранее - уволился из армии, действующего соглашения с ЦСКА не заключил, и законов не нарушил. Правда он действительно покинул расположение сборной перед Играми Доброй Воли в Сиэтле летом 91 (в отличие от Могильного, который не вернулся в СССР ПОСЛЕ чемпионата, честно отыграв его). Но Игры Доброй Воли были настолько малозначительным турниром, что в особую вину Фёдорову это не поставил даже Тихонов, и уже осенью того же года он играл за сборную на Кубке Канады.

Доктор Бентон

Я может сильно испорчен жизнью в Америке, но честно говоря не могу понять, как можно сказать что человек не соблюдающий контракт может при этом обладать простой человеческой порядочностью. Мне всегда казалось что один из элементов порядочности - это выполнять взятые на себя обязательства, даже если тебе кажется это невыгодным. Причём в те времена когда я жил в России, как будто так считалось и там ... Если российская мораль за эти годы так сильно изменилась, не мог бы ты объснить нам отсталым, в чём собственно проявляется эта простая порядочность Яшина (в сравнении с непорядочностью Буре), с точки зрения этой новой морали? Я честно говоря в толк этого не возьму ...

Атланту-Чикаго не досмотрел вчера до конца. При счёте 5-0 в пользу Блэкхоукс пошёл спать. Смотреть было нечего - игра шла в одни ворота. Ничего из того что меня радовало в матче с Флоридой Трашерс не показали. Ковальчук за два периода сделал 2 броска по воротам и засрал отличный момент, промедлив с броском. (Хитли правда не имел вовсе ни одного). Козлов в этот раз ничего сделать не мог,а Буцаева как вообще не было на поле (а может, и не было). Нурминен пропусти такие шайбы что диву даёшься, что он это сделал не специально. Никаких комбинаций не было и в помине. Увы команда играет так как ей позволяет соперник.

А Хоукс порадовали. Если так пойдёт дальше, то в плейофф мне будет за кого болеть и не только в первом раунде. Правда многочисленные наши (Королёв, Николишин, Березин), хоть и распределённые чуть не по всем звеньям Хоукс, вроде в этом матче первой скрипки не играли. Разве Жамнов отметился, да в обороне пожалуй Миронов. Блистали Салливэн, Арнасон, ветеран Хаусли. Тибо смотрелся довольно уверенно на воротах.

А вот состав сборной России по хоккею в прошлом году на первом этапе Евротура:

ВРАТАРИ - Подомацкий(Локомотив), Соколов, Чистов ( оба - Северсталь ), Хлопотнов(Металлург, Магнитогорск).
ЗАЩИТНИКИ - Вышедкевич, Ореховский, Скопинцев ( все - Динамо ), Рябыкин, Шайгородский ( оба - Авангард ), Юдин(Нефтехимик), Быков, Варламов ( оба - Ак Барс ), Жуков, Евстафьев ( оба - Локомотив ), Кухтинов(Салават Юлаев), Петрочинин(Северсталь).
НАПАДАЮЩИЕ - Карпов, Кудашов, Разин ( все - Динамо ), Гольц, Кузнецов ( оба - Металлург, Магнитогорск ), Затонский, Прокопьев, Сущинский, Горшков ( все - Авангард ), Добрышкин, Тертышный, Федоров ( все - Ак Барс ), Бут(Локомотив), Гоголев. Зиновьев ( оба - Спартак ), Гулявцев(Нефтехимик), Епанчинцев(Северсталь).
Сравнивайте и делайте выводы.

Единственно что несколько огорчает в игре Блэкхоукс - эта команда как раз играет в типично канадский хоккей, построенный на вбрасывании шайбы в зону, силовом напоре и добивании. Правда, демонстрирует при этом хорошие скорости, и индивидуальная техника некоторых игроков высока. Но это не совсем тот стиль хоккея который всегда импонировал мне ...

Доктор Бентон

Что ж я понял что изменения довольно значительные ... Причём обижено Динамо (Доктор - а это оправдано?). Большинство же новых фамилий мне к сожалению ничего не говорят. Может, у Доктора есть по ним комментарии?

Кент

А, понял, ты имел в виду пятое место в конференции, не в дивизионе, ну, это возможно.

Moose
Я ЧМ-00 не видел, и всё что я написал про Яшина чисто гипотетически. Если же, ты пишешь что сыграл он отвратительно, то тогда и доказывать ничего не надо. В одну стенку его, с ...Пашей. ))) Сезон он не играл говоришь? И что? Насколько я помню С.Фёдоров в 97/98 тоже бастовал(в хорошем смысле), но это не помешало подготовится индивидуально к ОИ. И там он выступил довольно успешно 6 очков в 6 матчах. И новый договор был подписан во время ОИ-98, вначале Миннесота или Даллас(не помню кто) предложили ему то, что он хотел, после чего Детройт(обладавший правом первой ночи) тут же перекупил.
У kenta вроде всё понятно - Флорида уступив очко в дивизионе и заняв второе место оказалась лишь в пятой во всей конференции(вместо как минимум третьего) в сетке плей-офф. В итоге было потеряно преимущество своего поля. Правда, как оказалось было это не принципиально - Нью-Джерси выиграв 2 матча дома и 2 гостях, уверенно победило 4-0.
Да, вот последнее интервью любимого пациента Доктора. ))) http://hockey.kulichki.com/index.php?id=778 Обратите внимание на вопрос "Поедете в его команду, если позовет?" Бодрого пионерского всегда готов, я что-то не заметил. ))) Какой-то бред про КС .... кто же требует(кроме Доктора, конечно ...о )) ) от него играть за сборную если клуб продолжает выступления в КС?

Moose
В прошлом году в плей-офф вышли 4 команды с Востока(Северо-Восточный дивизион) - Бостон, Торонто, Оттава и Мионреаль. Да и Баффало боролось за выход ещё за 3-4 тура до конца. Думаю, если порыться то наверняка можно найти случаи, когда все 5 команд дивизиона попадали в плей-офф. Особенно при наличии Южно-Восточного дивизиона . ))))

По очереди, друзья, по очереди. Стас, насчет Паши. Еще раз, упреки не к медалям. Понимаешь, если сборная показала бы тот же результат, но ребята бы старались - вопросов бы не было. Ну не получилось выиграть - это можно понять. А вот если человек не отдает всего себя борьбе на таком турнире - это криминал. И здесь сыграность с партнерами уже не при чем. Хотя, я с тобой согласен, можно и нужно задаться вопросом - о чем там думал Якушев. Может, и не надо было Пашу тогда на ЧМ использовать.

А насчет "веди сюда" - сам понимаешь, не серьезно. Они самодостаточные. Я говорил, где гостевая где все они тусуются. Хочешь - зайди и спроси. А своих впечатлений о том ЧМ, повторюсь, у меня нет.

Стас: Федорова хотела Каролина.

Мус: "Ну так тот пик формы медалей России не принёс, а вот пик формы Буре в 98 принёс серебро " - в етом я бы Яшина не стал упрекать - в одиночку в хоккее медаль не принесешь, все-таки у Буре при всех его подвигах были партнеры, а Яшин играл один в буквальном смысле (без его учатия голы по-моему вообще не забивались, а партнеры были из суперлиги). Да и тренер тоже не Юрзинов.

Moose, почему громы и молнии на Буре за чемпионат 2000? Потому что основными звездами, лидерами были там Буре и Титов. Афиногенов тогда был вообще то ли игрок СуперЛиги, то ли только что перешел в НХЛ. Козлов, Коваленко и Каменский - тоже не суперзвезды. Я считаю, что спрашивать надо не поровну, а больше с тех, кому дано.

Кстати, по поводу ЧМ-2002, очень интересно - за Ляшенко с НХЛ пришлось судиться. Ковальчук и Твердовский не играли потому что им запретили клубы. Кстати, на Кубке Спартака по ходу Кубка клуб запретил играть Кравчуку. Какого... клуб решает играть или не играть игроку за сборную? Это уродское правило и с этим надо бороться. Не так ли? Кстати, такие проблемы не только у Россиян - была проблема у Ягра с Вашингтоном - из-за страховки.

Доктор Бентон

Хм ... Я существенно расхожусь с тобой в оценках звёздности. Титов - никакая не звезда. Напротив Каменский в лучшие годы приближался к звёздному уровню, недаром в 98 он играл в первой тройке. Даже и в 2000 он котировался существенно выше Титова. Сильнее Титова был на тот момент и Коваленко (на ОИ 98 играл во втором звене, а Титов в третьем или четвёртом). Козлов, отлично прведший сезон 99-00, во всяком случае не слабее. Я уж не говорю о не упомянутом тобой Жамнове и том же Яшине ... Всё-таки согласись, что распределяя львиную долю тумаков только Буре и (почему-то) Титову, ты совершаешь несправедливость?

Версия про "запретили клубы" применительно к Твердовскому и Ковальчуку - скорее всего очередное измышление любимого тобою СЭКСа. В интервью самих подзащитных я только читал что клубные врачи не рекомендовали им играть в виду перенесённых ими травм. Учитывая что Ковальчук пропустил из-за травмы чуть ли не пол-сезона, это не кажется мне неоправданым. Что до Кубка Спартака, так это не официальное международное соревнование, сборная не выступает там под национальным флагом, и здесь клуб НХЛ вправе и не отпустить. В футболе игроков не отпускают на сборы сплошь и рядом.

За что там судились с НХЛ по поводу Ляшенко, мне неизвестно (тем более он по сути игрок АХЛ), но по мне, не стоило.

Прошу посетить мой сайт. Там всё и обсудим в гесте. Жду. :)

Стас

Полагаю, что пять из одного дивизиона - всё таки вряд ли бывало. По крайней мере не при новой системе расширенной НХЛ. А к тому же ведь Флорида с того самого Юго-Востока, нашего родного ... Вот я и удивился. Право, не могла же она быть ниже Трашерс, тем более они в плейофф не вышли? Нет уж извольте, последнее место - оно наше! Законное!

92,
5 из Smythe Division пошли в плей-офф. правда, в этом дивизионе было 6 команд, а в другом - 5, три из которых также прошли... эх, времена, когда две команды оставались за бортом давно прошли))
в то же время, в Patrick Division прошли все шесть :))
ну, и тд и тп. теперь, с вводом новой системы по три дивизиона в конференции. (98-99). больше ЧЕТЫРЕХ не выходило никогда, да и то раз всего - Pacific в 98-99.

"всего раз" = в смысле, исчо раз, да исчо раз.. добавьте пример Стаса. :е)

Доктор
Титов звезда!? Ты с футболом не спутал? Единственное достоинство сабжа это 9 сезон в НХЛ и весьма почтенное число игр 624. Играл в основном пердяевках(по НЫНЕШНИМ временам) типа Калгари и Эдмонтона, ныне ошивается в Анахайме. Играет по 75-80 процентов игр. Забил 157 шайб. Я уж тогда беспонтового Максимку скорее в звёзды запишу. Кстати, к 2000 году он отыграл сезон за Баффало и даже побывал в двух(!!!) плей-оффах за раз - в НХЛ и АХЛ. Прям Фигаро. ))) А вот на ЧМ-00 я его что-то не помню.
Ковальчук пропустил ПОСЛЕДНИХ 16 матчей регулярки, Твердовский 9. То что клубы их в этой ситуации оберегали это понятно, но думаю у Михайлова ума хватило их даже не приглашать. А вообще представить страшно сколько бы дерьма вылилось на Ковальчука, если бы он смог приехать, а сборная к примеру проиграла в 1/4 Чехам. Кстати напомни плиз, когда Ягр(в каких годах) играл на ЧМ. Честно не знаю.
Max-Dnepr
Каролина? А у них-то откуда столько бабла. Типичная LBT.

погоди. имелось в виду, что каролина интересовалась Федоровым НЕДАВНО? я что-то не понял.. смысл где, типа:))

на самом деле они ему после локаута (98??) давали около 40 миллионов... причем так запутано, что я не помню нихрена :))))))) я еще в россии был и мне было абсолютно пофик на федоровские скандальчики :))

Стас, в народ пошел? :))) Сие гуд!

О порядочности. В России всегда считалось непорядочным нанять человека на работу стоящую 1000 рублей и запдатить ему за выполнение оной работы 10. Даже если контракт позволяет. В России контракт всегда был на втором месте, на первом - совесть.

Яшин играл за Оттаву на много лучшем уровне, нежели его зарплата ( иначе фиг бы Айлерндерс стали ему платить такие бабки ). Ожнако, боссы Оттавы пальцем не пошевелили. чтобы заплатить ему столько, сколько он заслужил ( заработал ).

Юридически они, очевидно, правы ( у меня нет причин сомневаться в правосудии ). Морально - нет. Извините, друзья, но отстаивая юридическую правоту Оттавы, вы, ИМХО выступаете адвокатами Шейлока: "Имеет право на фунт мяса. Из сердца". С порядочностью это не имеет ничего общего. Еще раз - ИМХО.

Цитаты. Полностью - статья по ссылке:

Михайлов:
Предвидя вопросы по Ковальчуку, сразу скажу, что он, по всей видимости, не примет участия в мировом первенстве. Желание сыграть у Ильи есть, причем большое, но руководство и врачи "Атланты" запретили ему тренироваться.

Стеблин:
При помощи ИИХФ мы подаем иск в арбитражный суд на НХЛ, потому что она нарушает договор - по окончании сезона клуб не имеет права отправлять в фарм-команду игрока-легионера. Сатер ссылается на какие-то пункты контракта и пытается доказать, что Ляшенко не является игроком основного состава "Рейнджерс", но на самом деле это не так. Я уже отправил официальное письмо в офис ИИХФ.

Твердовский:
Врачи категорически запретили мне напрягать мышцы живота, и, значит, сезон завершен. Я, если честно, и экипировку с собой не привез...

Думаю, понятно, какие именно врачи запретили Твердовскому? Это здесь: http://www.sport-express.ru/art.shtml?49683

Ничего себе сравнил :))) Яшин должен был заработать три с половиной миллиона долларов (не знаю каких - канадских или американских) в тот год.

ты точно не от мира сего. Ведь ерунду же поришь про совесть в России. е-рун-ду. ЕРУНДУ. неправду, к тому же.

а вот теперь подумай о болельщиках Оттавы - тех, кто зарабатывают 40 тысяч долларов в год, воспитывают семьи и изредка выбиваются посмотреть на Сенаторов, чья зажравшаяся свинья-звезда их кинула, требуя заработной платы за 82 одночасовые игры в сезон, намного превосходящей суммарную зарплату одной обыкновенной хоккейной семьи за 50-60 лет. где совесть?
в открытом письме фанатов так и значилось: "Мы устали быть забытыми и игнорированными".

на то она и система, что ты забиваешь и получаешь вознаграждения. допустим, Джером Игинла в прошлом сезоне играл по старому контракту, заработав раза в четыре меньше, чем Яромир Ягр, который набрал на ~20 очков МЕНЬШЕ Игинлы. И вот, в межсезонье Игинла получил контракт, по сумме сопоставимый с окладом почти суперзвезды (Игинла просто молод ещё).
Или Марк Перриш, играющий в Яшинском Айлендерс - забил 30 голов, сделал 30 передач, за прошлый сезон заработал чуть больше Ковальчука (!).

мы именно, кстати, учитываем порядочность, в меньшей мере юридическую сторону дела.

а человек, не умеющий сдерживать свое слово в погоне за легкой наживой, в моем понимании не имеет права на звание порядочного, также как и совестливого. Ибо совестливый игрок не выдержал бы и двух недель жалостливых телеграмм от болельщиков с просьбами вернуться на один сезон.
Но Яшин живет в Нью-Йорке и подписан на десять лет за 90 миллионов долларов. Учитывая, что в нынешнем году он - одно из самых больших разочарований этого молодого сезона, почему бы боссам Айлендерс не поступить с Яшиным также, как он с Оттавой и не разорвать контракт? А потому, что эти деловые люди уважают слово и подпись партнеров.

....а имхо ни Яшин, ни Ковальчук не стоят больше 50 тысяч долларов в год. :е))

Ляшенко - не игрок основного состава.

Руководство Атланты не позволило Ковальчуку выйти сыграть пару игр в концовке чемпионата, чтобы достичь престижной отметки в 30 шайб, чего же удивительного в их решении предотвратить выход ВЕДУЩЕГО ФОРВАРДА клуба после тяжелой травмы на лед международного соревнования? Майкл Пека одним ударом был выбит на восемь месяцев, да примеры идут и идут.

очень избирательно выбрал цитату по Твердовскому, а вот эта:
"Вроде бы ничего страшного, но беда в том, что теперь мне эти мышцы нельзя нагружать - иначе не избежать операции, после которой нужно будет 3 - 4 месяца восстанавливаться."

вот Олег порадовал логикой и здравым смыслом:
В свое время Буре рискнул выйти на площадку со сломанной рукой...

- Даже не представляю, как врачи "Флориды" позволили ему это сделать. И что было бы с медиками и руководством клуба, если бы Павлу в одном из матчей руку окончательно доломали? У нас в "Анахайме" такое невозможно. Врачи категорически запретили мне напрягать мышцы живота, и, значит, сезон завершен. Я, если честно, и экипировку с собой не привез... Обидно, ведь очень хотел помочь сборной в Швеции - тем более что, насколько знаю, у команды существуют проблемы с защитниками.

умница!!!

А после объявления о приезде шведских легионеров - Томми Сало, Кристиана Хуселиуса, Хенрика Зеттерберга - число болельщиков у касс резко возросло.
Сало - навсегда виноват перед Швецией за Казахстан. Уж его-то совесть, наверное, действительно мучает... или еще что.
Хуселиус - только что восстановившийся после травмы первогодник.
Зеттерберг на тот момент не имел в активе ни одной игры в НХЛ. какой же он "легионер"?

кстати, Хуселиус. сабж зарабатывает меньше миллиона долларов, что есть в десять раз меньше оклада Буре и в девять - Яшина. При этом в 11-и играх сезона он имеет 6 голов и 4 передачи, будучи ПРИЗНАННЫМ ЛИДЕРОМ ФЛОРИДЫ. между тем показатель Буре - 13 игр, 7+4, Яшин - 13 игр, 5+4, минус4 показатель голов.

Ты предлагаешь Хуселиусу не играть третий год контракта за Флориду? потому как платят "мало и несправедливо"?

какой еще Казахстан :)) один НаБоков у меня на уме :) спать хочу:))) за Беларусь, конечно, родымую)

логика Селлинджера достойна бОльшего уважения:

At the world championships, Team Canada captain Mike Sillinger said he didn't spend too much time thinking about Yashin's battle to play in the tournament, but reiterated that a signed contract should be honored.
''When you sign a contract you have to live up to it,'' the Florida Panthers center said. ''Look at me, I signed a two-year deal last year and I had a great year this season. But am I going to walk away now? No.''

Moose, честно скажу - прокоментировать изменения в сборной мне трудно: большинство фамилий для меня мало что говорит. Что касается Динамо, то сезон этот для нас похоже неудачен: лидерам мы сливаем крупно, то есть на самом высоком уровне не конкурентноспособны. И тем не менее, на матче, на котором я был ( с КС ) Овечкин, Разин, Гольц, Ореховский, Вышедкевич играли вполне пристойно. Не знаю, почему Плющев их не пригласил. 17-го я собираюсь сходить на хоккей - дам более свежую информацию о Динамо.

Через полчаса начнется матч Швеция-Россия.

Онлайн на СС.

Наши пока проигрывают во втором тайме 1:2

А щас БОЛЬШОЙ ФУТБОЛ! :-)

Огого, сколько снега!.. кто-то очень не хочет, чтобы ЦСКА стал чемпионом. :-)

Догадайтесь кто?

Швеция - Россия 3:1

Уф, добравшись из Кружки до СпортНета - разочарован выступлением команды Плющева. Да, подгнило что-то в королевстве Датском... Впрочем, это только начало. Пока что Плющев пользуется моим доверием.

ЦСКА - СПАРТАК 2:1
Семак 34, Яновский 64; Кудряшов 69

Признаться, признателен российскому государственному каналу, передвинувшему сетку вещания ради центрального матча заключительной фазы чемпионата России, а ведь могли и задвинуть, обрезать, но не испортили праздника, правда, слегка подмоченного матушкой природой, - спасибо, что показали российский футбол, какой есть!

Матч, все-таки, состоялся, хотя по первым картинкам не верилось, что такое возможно, поле было покрыто толстым покровом свежевыпавшего снега, его убирали, а он всё шел и шел. Здорово было наблюдать по телевизору, как в течение часа снегоуборочные машины стремительно нарезали круги по стадиону, тем временем комментаторы развлекали зрителей интервью-откровениями с места события. Показали во всей красе свое ораторское искусство, поочередно, сначала Гинер, а потом Че., за ними инспектор матча, руководитель стадиона, затем питерский интеллигент, главный арбитражный староста Левников.

Гинер, наряженный ф футбольную символику ЦСКА, загадочно улыбался, но так и не раскрылся. Че. честно признался, что согласен был играть, но при условии, что поле чистить от снега не будут, и сделают только разметку, а сейчас он очень боится, что ситуация на трибунах угрожающая, пластиковые сидения стали скользкими и народ с верхних рядов может повалиться жопами на нижних. Но, слава богу, один из руководителей стадиона, взявший слово вслед за Че., успокоил зрителей, беспокоиться нет оснований, на трибунах находятся сотрудники стадиона с лопатами, всё под контролем. И вообще, все, что происходит сейчас на наших глазах - это настоящий героизм, проявленный работниками метлы и лопаты. И он был отчасти прав! А может все-таки поберечь здоровье футболистов?!
Инспектор матча был лаконичен, - "противоречит регламенту".
Так был воплощен в жизнь девиз "матч состоится в любую погоду".

Доктор Бентон, это хорошо, а то для многих уже он стал нарицательным "детским тренером".

Даже по тому как носились по полю снегоуборочные машины, словно танки по полигуну, можно было определить, что дух, армейский ДУХ витает над стадионом! :-)

kent, долой you're banned! (9.11.2002 11:55:41): Блестяще!!!!
Доктор
Не уходи от ответа, а ответь - "Как, ты отнесёшься к тому, что по причине херовой игры, Айлендерс(в одностороннем порядке) понизит зарплату Яшину до 2,5 - 3 лимонов в год?"

Stas,
Маккаби играли сегодня в АЛ, опять со словенцами. Путешествие от пивоварни к пивоварне :). В четверг - пивоварня ОЛимпия, сегодня - пивоварня Лашко. Играли - на букву "х", не подумай, что хорошо. По ходу игры дули 17 очков. Только в середине тертьей четверти сумели выйти вперёд первый раз за игру - 51:49. После этого начали убегать, почти убежали, но словаки доогнали. Последние пять минут шли по принципу качелей - туда очко, сюда очко. Надо заметить, что все игры с подобной концовкой в этом сезоне - Маккаби проигрывали. Все их победы - довольно разгромные. И эту вполне могли сдуть, если бы не помощь судей, которые в самом конце несколько раз оч-чень странно свистнули. В пользу Маккаби. Ну и вышедший за пол-минуты до конца матча Шарп, пр исчёте 82:81 в пользу словенцев - сперва вколотил с первого броска 3 очка, а в следующей атаке забросил два штрафных - иттго, как ты можешь посчитать :), игра закончилась 86:82 в пользк Маккаби. В этой лиге, как и в ЧИ - они на первом месте :).

вот это да:) вчера вечером я думал, кого мне оставить в составе на сегодняшние игры в нашей Fantasy лиге... у нас есть правило, что для позиции Utilities обязательно нужно иметь игрока старше 35-и лет. а так как мой Халл не играет сегодня, это была единственная свободная позиция. И что я сделал - выкинул из состава Gelinas, взял на один день Хркача из Атланты (я думал, что Слава Козлов будет крут во время своего визита в Баффало, а играют они в одной тройке), и сунул его в состав.. и Хркач, в 12-и играх набравший 2+2 сегодня отметился двумя передачами :е)))))))))))))) как я рад:) завтра же выкину его из состава:)))

Свершилось!!! Первая шайба Гончара в сезоне. Победа Вашингтона над Фили 4-1. У товарища Бондры 1+1. Флорида под 0 сделала Калгари(3-0) У В.Буре 1+1. Хабибулин пустив 3 штуки из 18, благодаря чему наш бастард победил Тампу 3-2(ОТ). Две шайбы у Королёва и одна у Миронова. Повеселили Жакеты и Рейнджерсы - за 3 секунды до конца матча(при счёте 6-3 в пользу Коламбуса) команды умудрились набрать 108(!!!) минут штрафа. Рейнджерс 66, Жакеты 42. Судья блядюга своими удалениями просто убил Листья против Сент-Луиса 3-6.

Чуть не забыл - Доктор, с праздником тебя!

У Буре, кстати, нет очков в пяти играх (или даже шести, сбился со счета).

В шести. Последний раз отличился 28 Октября - две шайбы Кайотам.

Stas, взаимно. Если игра действительно очень херовая - то это возможный вариант.

что значит "возможный"?

и почему игра должна быть "очень херовой"? разве не достаточно того, что она просто не соответствует уровню заработной платы?

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста, как можно оставить свое сообщение на Спорт-Клубе? Читать книгу могу без проблем, но сообщение не отправляется - браузер выдает какую-то HTTP 500 ERROR. Причем "Альтернативный дизайн" вообще не открывается. Что за чудо с книгой творится?

Денис Кораблев, ты как заходишь на спорт-клуб?
Я захожу http://www.sport-club.org/ - и у меня все арбайтен.
Может контрол-шифт-рефреш надо нажать, кеш почистить, попробуй не через прокси зайти или наоборот через них...

(10.11.2002 15:05:55): - это я.

(10.11.2002 15:05:55): - это я

fat:
Спасибо. Оказывается проблема была из-за лимита на сообщение :-)

РОССИЯ

Краснодарский край

В заключительном матче кубка Карьялы российские "мужички" Плющева в овертайме переиграли сборную Чехии.

Россия - Чехия 4:3 (2:0, 0:2, 1:1, 1:0)

Доктор
Твой ответ более чем дипломатичен. )))

а твой - более чем настойчив )))

kent
Просто уверен, что запусти этот "возможный вариант" в действие, то Доктор первый закричит про бедных-несчастных хоккеистов, и про беспредел устраиваемый хозяевами клубов. Дескать, что хочу, то и ворочу. Долой двойные стандарты!
Кстати Дани Альфредсонн в Оттаве на прошлый год имел всего 3 лимона(против Яшкиных 3,5) а результаты ненамного хуже.

Результаты одинаковы - команда не только выбила в первом раунде плей-офф фаворита востока Филадельфию, но также имела шанс выйти в финал конференции, уступив в дерби Онтарио этим.. как их.. дубам? осинам? о! листьям клиновым:е)
Яшинская Оттава никогда не добивалась бОльшего.

Красивый и необычный результат матча испанской Примеро. Жаль в живую не посмотрел. Целых два хет-рика!

Атлетико Мадрид - Атлетик Бильбао 3:3

Хосе Мари 23` 1:0
Урсаиз 48, 51` 1:2
Хосе Мари 75` 2:2
Урсаиз 83` 2:3
Хосе Мари 90` 3:3!

ой, какая прелесть :)

kent,
"клиновые листья" - это из города Клин? :)

Доктор,
чуть не забыл отчёт по россиянам в ЧИ.
Цафририм (Холон) - ХаПоэль (Хайфа) 0:1 Ульянов, насколько можно понять, отыграл весь матч и отмечен как один из наиболее активных игроков Хайфы.
МС (Ашдод) - ХаПоэль (Петах-Тиква) 0:0 Дубровин отыграл всю игру.

Beisbol
Japan All-Stars - ML All-Stars 8-4

Зы. Борис Желаю слышать про Цафририм (Холон)как можно больше. )))

Стас,
по заявкам телезрителей :))
Цафририм в прошлом году вылетели из лиги Леумит, закончив на предпоследнем месте. Этот сезон должны были играть в Арцит. Но поскольку ХаПоэль Рамат-Ган не смогли вовремя подать в финансоую комиссию свой бюджет, то за нарушение финансовой дисциплины их вышвырнули из Леумит в Арцит. И, соответственно, Цафририм под фанфары вернули в Леумит.
Вот :)).

А как на КГБ попасть?

Через Политнет

Собственно, мне не понятно, чего тут можно не понять. Если игрок провел сезон на качественно низком уровне, то можно говорить о пересмотре контракта. К тому же, ведь не сразу забастовки. сначала с боссами по людски пробуют: ребят, вы же видите, что я играю на 5 лимонов, хрен ли платите только 1. Могу ведь и на 1 лимон играть.

Кстати, Стас, а почему говоря о Яшине ты не упоминашь Гандлера? какова его роль?

Cтатья Игоря Рабинера.

...66 лет - с первого чемпионата СССР в 1936-м - играют в рамках отечественных первенств ЦСКА и "Спартак". 56 матчей прошли в "Лужниках", 40 - на "Динамо", принимали их еще пять московских арен - от довоенного "Сталинца" до крытого "Олимпийского".

Они сходились где угодно - но только не на "Торпедо", откуда их, кажется, отваживала сама судьба. Лишь со сто десятой (!) попытки пути армейцев и спартаковцев пересеклись на Восточной - и одно это создавало предчувствие чего-то невиданного...

http://www.sport-express.ru/art.shtml?58838

И о Плющеве и ЕвроТуре. Надеюсь всё же, что это был эксперимент. Плющев набрал опыта, набил шишек и теперь соберет более боеспособную команду.

Д-р Бентон

По Яшину полностью согласен с кентом и Стасом. Контрактная система защищает не только владельцев клубов, но и игроков. Хозяева точно так же не могут понизить зарплату Яшину если он играет херово, как и он не может её повысить до окончания контракта если играет хорошо. Никто не заставлял Яшина соглашаться на долгосрочный контракт. Он мог потребовать контракта на один год, если полагал что ему предлагают мало. И тогда через год мог бы на законной основе, доказав игрой, требовать повышения. Вместо этого он подписал контракт на более длительный срок, предпочтя гарантии. А через год отказался выполнять обязательства ... То есть, захотел выиграть, не рискуя. Этот поступок недостойный как с юридической точки зрения, так и с моральной. И о том что яшин кинул болельщиков Оттавы в первую очередь, Кент высказался совершенно правильно.

А повышать резко в ходе контракта влвдельцы клубов не могут потому же, почему не могут и понижать. Сделай это один раз, и развалится вся система. Потому и игроки, в массе, не поддерживают яшина. Да и нынешний Яшин почему то не идёт к боссам с просьбой о понижении зарплаты? Это ведь, с моральной точки зрения, то же самое что боссам односторонне повысить ему зарплату, когда они не обязаны это делать.

А деньги которые игроку не доплачивают в такой ситуации, возвращаются к нему с лихвой при последующем перезаключении контракта, если он сумел сохранить форму на должном уровне на достаточно продолжительный срок. То есть справедливая оплата приходит, она просто запаздывает. никакого притеснения здесь нет.

По Твердовскому и Ковальчуку, из твоих цитат совершенно очевидно, что запретили или не рекомендовали именно врачи клубов. И на мой взгляд, в той ситуации абсолютно правильно.

Мне не очень понятно почему Сатер не мог отправить в АХЛ по окончании регулярки игрока который провёл за тот сезон больше времени в АХЛ чем НХЛ? Возможно, Михайлов прав по букве контракта, но по сути прав Сатер.

Стас и Кент

Я конечно имел в виду нынешнюю систему с 2 конференциями и 6 дивизионами. Представить выход 5 команд из одного дивизиона в такой системе исключительно трудно ...

Кент

Американцы произносят Хркача как Херкас или Херкес. Как правильно?

Доктор
Любой агент работает с процентов от контракта. Но Яшину не 18 лет было(как Сычёву) и он должен соображать, что можно, а что нет.
Твои авторитеты похоже забил х.. на мои вопросы. Будем разбираться сами. Пока вот - информация к размышлению. ЧМ-00 Яшин 5 игр, 1 гол, один ассист - всего 2 очка. Павел Буре - 6 матчей, 4 гола, и один ассист - всего 5 очков. Так кто же номер отбывал? )))

И ещё - Титова на ЧМ-00 в Питере не было.

Стас

А если ты до архивов докопался, не можешь назвать весь состав на том достопамятном ЧМ 2000? Про Титова вишь и я подзабыл ...

Стас,
Маккаби выиграли сегодня у Нагарии 83:71 и уверено лидируют в ЧИ.

Борис
Ну а как иначе-то? ))))
Moose
Состав был даже ничего ....
Брызгалов, Подомацкий.
Хаванов, Миронов, Галанов, Кравчук, Марков А, Житник, Гончар.
Сушинский, Кудашов, Буре, Каменский, Петров, Яшин, Харитонов, Прокопьев, Козлов Вик, Жамнов, Коваленко, Афиногенов, Николишин.
Звучит, а вот козла отпущения одного Пашу и нашли, хотя - Шайбы(16 штук) забивали
Буре-4,Сушинский-3,Харитонов-2,Прокопьев-2, Яшин,Козлов,Петров,Афиногенов,Гончар - по одной.

Stas,
дык, это я даже не столько информирую, сколько констатирую :)).
Журналисты подымают большую волну вокруг Бешока. В ЧИ он и так не играет, в АЛ и ЛЧ если и выходит - то не надолго и показывает хреновые результаты. По-моему, фол на каждые 4-5 минут на паркете и никакая игра. Активно мусируются слухи о его замене. В Маккаби на это не реагируют. Разве чо Блат поле игры с Лашко на вопрос о Хусейне ответил, что тот, получая свои минуты в Адриатике не использует данный ему шанс, более того - не заслуживает своей игрой и 10 минут.

Борис
Совсем был бы счастлив, если бы ты так же подробно рассказывал про ЧИ по футболу. Успехи Бейтара можно опустить. )) А то я что-то не понимаю - у Хапоэля Беер-Шева 7 игр и всего 2 мяча пропущено. Суперклуб что ли?

Стас,
тебя весь ЧИ интересует, или только МТА? :)
ХаПоэль Б-Ш начал сезон довольно бодро. В последнем туре проиграли 0:2 дома ТА одноклубникам. Игра была довольно ровная, не то что поле. Причём БШ это кривое поле помешало, похоже, больше чем ТА. Так что на сегодня у них - 8 игр, два поражения, пропущено 4 мяча, занимают 4 место. До суперклуба им далеко, но тренер (Лупа Кадош) очень неплохую команду слепил. Фактически - ни одного супер-игрока даже по меркам ЧИ. Но очень толковая командная игра.

Да, из интересного. МТА последние игры проводит по прикольной схеме - "а вот попробуйте забить больше, чем мы". Команда играет с тремя центральными защитниками (Струль, Брумер и Бен-Хаим), без крайних, с двумя опорными п/з (Банин и бразилей Рэйс, постоянно подключающиеся к атакам) и с 5 атакующими игроками. По краям терзают оборону соперника и помогают защитникам Битон и Дего, а в центре давят Нимни, Овед и Прохоренков. Пока что, в играх с командами середины-низа таблицы это срабатывает неплохо.

Борис
Сенкс. Желательно про всех.

В НХЛ сегодня 5 матчей. Бостон разметал Эдмонтон 6-1. Самсонов до сих пор не играет. Когда вернётся ХЗ. Атланта победила дома Калгари 2-1. Передача у Ковальчука и Хркача(kent, надеюсь ты его не выкинул из своего состава?). Уверенная игра Хабибулина(отразил 34 из 36 бросков), позволила Тампе одержать очередную победу - 4-2 над Финиксом. Хаби с 9 победами лидирует среди вортчиков. Флорида разошлась миром с Чикаго 2-2. Весомый вклад у наших - гол у Королёва, передачи у Жамнова и Березина(Чикаго) и у Буре с Новосельцевым(Флорида). Сейчас начинают рубиться Акулы с Рейнджерсами.

Хркач остался еще на две домашних игры:е))))) но, блин, мои голкиперы просто убивают, если бы вместо 2.90 и .88 у меня было 2.30 и .91, то был бы сейчас на первом месте, так как моё нападение рулит :е) причем воротчики-то нормальные - Клутье и Хедберг, хорошие клубы... что ж, будем ждать.

Moose,
откуда я знаю, ты же там, спроси.. не думаю, что они сами знают, как произносить Херкачь :е)

"Двукратный обладатель Кубка Стэнли Сергей Немчинов будет играть в составе ярославского "Локомотива", по крайней мере, до конца нынешнего сезона. Во всяком случае, именно на такой срок форвард подписал контракт с действующим чемпионом России. Сейчас на тренировках Немчинов наигрывается в первой пятерке с Вячеславом Буцаевым. Очевидно, тренерский штаб железнодорожников планирует создать ударное звено из бывших энхаэловцев: Буцаев – Немчинов – Коваленко. Об этом сообщает "Весь хоккей".

Рейнджерс победили на выезде Сан-Хосе 5-4. Буре был самым активным в составе гостей - 5 бросков по воротам(из 27 всей команды), но .... 0 очков и "сухая" серия достигла уже 7 игр подряд.

Moose, извини, но аргумента насчет "кинул болельщиков" - неприемлю, причем тебе это я уже объяснял. Болельщик болеет за команду, а не за звезду в команде. Понимаешь, если ты идешь на хоккей не поддержать команду. а на заплаченые деньги полюбоваться звездой - ты не болельщик, а сноб. И потеряные деньги снобов для меня - не аргумент.
Помню, в 84-м я с великим трудом попал в Колонный Зал Дома Союзов на 38-ю партию матча Карпов-Каспаров и был поражен, сколько там снобья, называющего ферзя королевой. Нафиг. Снобьё пусть в театр ходит, а на хоккее место болельщикам.

Доктор Бентон

Да? А как же быть с твоим аргументом что болельщики не пойдут на хоккей, если в Суперлиге не будет хотя бы игроков класса Разина и Сушинского? Как быть с упрёком отъезжащим за рубеж Чистову и Свитову? О чём тогда вообще весь сыр-бор, если звёзды не важны?

Всегда было и будет, что болельщики ходили смотреть на Стрельцова, Блохина, Черенкова, Кержакова ... И в НХЛ они ходят смотреть на Линдроса, Сакика, Айзермэна, Фёдорова ... В Оттаве - ходили на Яшина. Команда ещё только становилась на ноги, выбор был не очень велик. Конечно, кумиры уходят, и болельщики находят новых кумиров. Но как ты сам понимаешь уходы кумиров во многих случаях прогнозируемы. И продолжительный контракт у хорошо играющей звезды - это хороший прогноз, который приносит клубу в частности и годовые абонементы.Так что болельщиков купивших абонементы в расчёте на Яшина он в прямом смысле кинул.

Бррр...
Хорошо, что я перестал эту книгу читать, а то в хоккее утонул бы нафиг, и ведь, что прикольно, все аргументы старые, мусотития какая-то хоккейная.

sergej
Читай мусотитию футбольную. )))

Доктор
С твоим подходом к организации дела, половина клубов НХЛ уже давно бы вылетела в трубу. Вчера только смотрел по TV, о том что многие клубы НХЛ начали бить тревогу, так как вместо полных стадионов(по 19-20 тысяч) ходит всего по 13,5 - 14. А как заманить болельщика на стадион, если не звёздами? Про болельщиков и снобов я тебе уже раз объяснял - ориентация в НХЛ немного на другой слой общества и контингент, чем футбольные болельщики в России. И хоккей для них тот же театр - вот и требуют они ВЕДУЩИЙ состав за заплаченные деньги.

Да и скажи мне плиз, сколько клубов в ЧР по футболу самоокупаемы?

Доктор
Я понял, что наша дискуссия о ЧМ-00, Буре, Яшине и К благополучно загнулась? ))))) Жаль - только факты надыбал ... а против них даже ты не всегда прёшь. ))))

Нет sergej, ты не прав, здесь нет ничего общего. Я бы назвал это так:

На хоккее с Доктором Бентоном :-)

Доктор,
ты за воллейбольным Динамо следишь?

Может за ватерпольным? :)

Густавио,
а в новус поиграть нет желания? :)

За ватерпольным - да. За волейбольным - нет. Но если что надо - задавай вопрос, выясню.

О Титове. Сабж мне просто запал в память по газетным отчетам. Против матчасти не попру, но память моя гласит, что сабж играл на ЧМ-2000.

О врачах. Чего же тут правильного? Если сложность травмы определяет врач клуба, всегда есть опасность перегиба, что игрока не будут отпускать в сборную под предлогом липовых травм. В футболе сборная может настоять на приезде якобы травмированного игрока и провести независимое обследование. Это гарантирует от черезчур наглых провокаций клубов. И это правильно. При прочих равных решение всё равно за игроком, да и тренер не враг себе, чтобы травмированного игрока заставлять играть. Тот же пример на ЧМ-02 с Разиным: Михайлов не взял его на первые игры, но дозаявил, когда сабж оправился от травмы.

Сегодня услышал, что идин из наших почти было подписался в московском Динамо. Но почему-то в последний момент не прошло. Звать его - Идо Коэн. Интересно - почему в итоге не подписали?

Борис, есть! :-)

Густавио,
приезжай - поиграем :))

Эк оно как. Архивы почитал. 3-й матч Тороното-Айлендерс 1-3. Гол Могильного ( первый в плей-офф ), два паса Яшина. Интересно, по итогам какого сезона Яшин признан плохо сыгравшим. Прошлого? Когда он в неудачной серии вытащил для команды первую победу. Не знаю пока, чем кончилось, но Яшин - полезный игрок для Айлендерс.

Доктор
Я не знаю, что и где ты читаешь, но не было такого счёта(3-1) в пользу Айлендерс в серии. Вот все 7 матчей 2-0(Т), 3-1(Т), 6-1(А), 4-3(А), 6-3(Т), 5-3(А), 4-2(Т)
Яшин в серии набрал в 7 матчах 7 очков(3+4), но с задачей выхода в следующий круг, ни он ни Айлендерс не справились.
В регулярном же сезоне Яшин забил 32 шайбы, за всё время игры за Оттаву меньше у него был лишь в самом первом сезоне 93/94, да урезаном 94/95.

Борис, а вот и приеду :)

Рука дрогнула, Стас. Разумеется 1-6, первая победа Айлендерс. В том, что Айлендерс не прошло дальше, наверное, не один Яшин виноват. Паша тоже Флориду не вывел на то что в 1/4, а даже в плей-офф.

Кстати, что интересно. Прочел, что Каспер перед прошлым сезоном обращался к независимому арбитру - и тот ему понизил доход, причем нехило. Каспер согласился. А агент-то у нашего Приведения - тот самый Гандлер. Так что, что-то нечисто в деле Яшина...

Базель уже на второй минуте распечалал ворота Дудека.
Росси. 1:0

Доктор
Касперу, что бы стать независимым свободным агентом НЕ МОГ иметь зарплату больше миллиона с хвостиком, так нет ему ещё 31 года. И о таком жирном контракте, что кинул ему Рейнджерс сабжу нужно было мечтать ещё минимум 2 года. При этом играть в Колорадо за гроши. ))) Короче в этом деле своя специфика законов НХЛ. Выгодно ему это было - очень выгодно.

Доктор Бентон (12.11.2002 22:45:13):
А то что сб. России облажалась на ЧМ-00 не один Паша? ))))

Базель ведет уже 2:0

Хименез 20`
:-)

В Базеле уже 3:0!

Густавио,
а ты не пугай! :)

Одна из трех команд, имеющая в графе поражений "о", не выйдет в следующий этап!

6 игр 6 ничьих. Это АЕК Афины, самая неуступчивая команда лиги. Барса может завтра и проиграть нечаянно, и тогда останется только Валенсия без поражений.

Доктор Бентон,
ты когда-нибудь на хоккей ходил? практически невозможно отличить игроков друг от друга, особенно если сидишь в верхнем ярусе (в нижнем я ни разу не был, но это имхо). ходят смотреть на команду, но наличие звезд позволяет надеяться на положительный результат, вследсвие чего можно получить бОльшее удовольствие от игры.
Опять же, очень интересно наблюдать за игроками типа Ковальчука и Буре, индивидуальная техника их сродни Денилсовской или Рональдо.
опять же, когда болельщик болеет за команду, он обычно покупает майку с именем любимого игрока, в идеале показывая свою преданность клубу и неравнодушность к сабжу. а, имхо, посещаемость не понизилась. просто горько осознавать, что он такой сука, а не человек, этот русский Яшин. а потом мне приходится выслушивать тихие подколки: "слушай, Кеш, а могу ли я полагаться на твоё слово, вон посмотри на Яшина-то! вдруг вы все такие :е)". и такие, как я, повышают престиж русских, терпя подобные шуточки о холодной войне, Сталине и Коммунизме, доказывая американцам, что их мнение ошибочно, мы, Стасы-Мусы-Кенты, а не хоккеисты твои, и уж тем более не Яшин.
:е)
Кстати, открой словарь на слове "сноб". и теперь скажи мне, почему тот факт, что ты снисходительно относишься к тем присутствующим, ктр. называли ферзь королевой, не записывает тебя в категорию снобов?
ты самый настоящий сноб, ты-ы. хоть и все мы такие, но осозновать этого никогда не помешает.
к тому же, я всегда смогу найти человека, в шутку называющего фигуру королевой. допустим, в годы моего посещения шахматного клуба, наш преподаватель во время уроков теории говорил, как доктор:е), но иногда он становился Остапом Бендером и проводил сеансы:е). естественно, ничего о шахматах он не знал, играл без ладьи на каждой доске, называл королевой ферзя и выигрывал все партии подряд :е))))

и ты заколебал уже своими "прочел". читай нормальные публикации, где все факты оговариваются и обсуждаются, а не твои деревенские газетёнки, только и думающие о том, как бы повернуть факт, чтобы выглядело все возмутительно для российского болельщика. сколько можно спорить с нами, ссылаясь на неверную-неполную-домышленную информацию?

kent,
сколько я ходил на хоккей (много :) ) - всегда умудрялся отличить игроков. И это при том, что 80% игр я смотрел с угловой трибуны, ерхний стоячий ярус, ещё 15% - сидя прямо за воротами, первый ряд, ну и оставшиеся матчи - как белый челове, сидячие места на центральный трибунах :).

Кстати, самое большое удовольствие я получал тогда, когда довольно-таки не звёздное, но очень командное рижское Динамо надирало супер-звездатых армейцев :)). Двойное удовольствие - как рижанин и как спартаковец :))).

Борис,
не знаю.. наверное, я просто слепыш:е)))

по номерам можно.. но как-то не обращаешь внимание на номера, следишь за игрой ведь все-таки. даже когда я по телевизору смотрю, довольно редко замечаю, кто именно с шайбой и тп. всё равно, что клюшки сами по себе двигаются:е)

kent
Так для слепышей и зрителей верхных ярусов охуенный экран под потолком висит. Намного лучше всё видно. )))
Борис
Так поляна поляне рознь. Сколько там зрителей в Риге Дворец спорта вмещает? 7-8 тысяч? А я когда ходил на Ливс, то на своё пришлось подниматься на ... лифте. Как сейчас помню, на 5-й этаж. )))

на своё место.

Устати Сенаторы отимели Айлендерс 5-3. У Яшина худшие показатели - 0 очков, 2 броска и -2. А вот у С.Фёдорова сегодня 1+2 и существенный вклад в победу над Нэшвиллом 4-1. Первая шайба в сезоне у Чубарова в волевой победе Ванкувера над Сен-Луисом 6-3(проигрывая 0-2). Так же с 0-2 вырвал победу Нью-Джерси в ОТ над Анахаймом 3-2. Монреаль-Даллас 2-4, у Петрова и Зубова по шайбе. В суперматче Колорадо-Коламбус команды бросили по воротам на пару 86(!!!) 51+35, в итоге нелёгкая победа хозяев 5-4.

По иронии судьбы, сегодня выстрелил именно Здено Чара, высоченный защитник Оттавы, который был частью компенсации за Яшина. На счету the stick-man первые 2 шайбы сезона, а также ассист.

Колорадо одержало ПЕРВУЮ (!!!) домашнюю победу сезона. и то с трудом:е)

Ванкувер - супер:) Мой Jovo принес очередной ассист, а также Клутье выйграл, только вот процент сэйвов, а также GAA неудовлетвроителен... неудовретволотиренерн. мля, неудовлетворителен:). а еще Клутье набрал 12!! минут штрафа.. жаль, у воротчиков не засчитывают эту статистику:(

Стас,
дак зачем на экран смотреть:е)
вообще, я был только в Финиксе, и там экран висит только с одной стороны:е) вот разберусь с мидтермами, схожу на капиталов:) посмотрим:)

Вторая частичка компенсации надеюсь выстрелит 19 Декабря. )))

В Риге около 10 тысяч мест было. Я когда в ящике смотрю, то тоже игроков не отличаю. Но это из-за того, что я их почти никого и не знаю. А в Риге я игроков узнавал даже по манере кататься. Глаз просто набить надо :). Думаю, будь у меня абонемент на игры НХЛовской команды (и возможность им пользоваться), я бы через пару месяцев игроков уже различал бы. Даже с пятого этажа :)).

Борис
Верю. Во всё кроме наличия абонемента. ))) Огромные это деньги. А узнавать и по TV можно, правда самого хоккейного духа нет .)))

Не, по телеку - это не то. Надо иметь возможность смотреть з аигроками так, как хочешь ты, а не оператор или режисёр трансляции.
А сколько, кстати, абонемент стоит? И сколько это игр?

Борис
В прошлом году слышал цифру в 100 000. Был в шоке. ))) Это на все домашние матчи 41+плей-офф. На обычную игру по-разному. Сегодня приятель звал на Лос-Анжелских Королей глянуть. Всего за 98 доларей. Но подозреваю, что этаж это минимум 4-й. )))

М-да-а-а-а... Цены - явно не для пролетариата :)

Стас,

пиздеж, не верю. это где же нужно сидеть, чтобы платить больше двух тысяч долларов за игру? в коробке, показывающей счет?:е))))
в финиксе самый дешевый абонемент стОит меньше пятиста долларов. это для верхнего яруса. для нижнего, если у льда, то чуть больше 7-и тысяч, а если повыше, то за три тысячи.

Во! Это совсем другое дело! Я бы за три штуки был бы не прочь...

Стас, Борис, насчет ситуации в России. Билеты жутко дешовы: 50-70 рублей ( для сравнеия на футбол - 100 ). Сижу я обычно не близко ко льду, но номера вижу без проблем, а часто - и имена на свиторе. Кстати, цена билета от близости не зависит. А дворцы у нас действительно маленькие.

Кстати, объясните молодому человеку, что с ним я вообще не спорю. Если ему кажется, что я отвечаю ему - значит, то, что он сказал ранее просто повторил кто-то из вменяемых людей.

Как сейчас помню - детский билет на верхнюю угловую трибуну (стоячие места) стоил 10 (десять) копеек!!! С рук он продавался за дико спекулятивную цену 1 (один) рубль :)).
Мы с приятелями обычно выстаивали в очереди часов пять и затаривались этими билетами. Излишек продавали. Эх, гуляли-и-и-и.... :)))))

Борис,
не.. дорого. три тысячи. я на три тысячи полгода прожить могу:е)

Доктор Бентон,
тебя никто не просит спорить. ты соглашайся:), а пока что невменяемый как раз ты.

kent,
за хороший хоккей можно выложить и три штуки. Что такое 250 в месяц? ИМХО - вполне приемлимая цена для такого удовольствия. Эх, если бы в абонемент входила бы и стоимость проезда - точно купил бы :)).

Moose, твои аргументы про звезд, увы, подтасовка :(

Когда Яшин переходит из Оттавы в Айлендерс, он остается в НХЛ и уровень звездности турнира не падает. Когда Свитов уезжает из Омска в Америку - уровень звездности СуперЛиги падает.

Меня не волнует количество звезд в отдельно взятом омском Авангарде, меня волнует именно зведность СуперЛиги как турнира.

Кент и Доктор Бентон

Тише, ребята - давайте жить дружно? И не опускаться на уровень дискуссии, характерный для некоторых наших общих виртуальных знакомых.

Кент

Не вполне согласен - игроки на площадке отличаются легко, даже с верхних ярусов: во-первых номера хорошо видно, во-вторых игровые эпизоды также показываются крупным планом на экране. Так что как раз очень вероятна ситуация когда болельщик выбирает одного-двух кумиров и следит за ними всю игру. Я кстати именно так делал на матчах Аланты.

Доктор Бентон

Хотя может быть несущественно для сути дискуссии, но поправлю тебя по факту: сколько я помню, Михайлов так и не вызвал Разина на ЧМ 02 (кто имеет доступ к архивам, рассудите плиз).

Что до врачей, лишняя экспертиза может и не повредила б, но ведь и врачи сборной - тоже заинтересованные люди. Причём как я понимаю если сам игрок не доверяет мнению врачей клуба, никто и не запрещает ему провериться и у других врачей. Но решение то, как ты и сам сказал, в конечном счёте за игроком. И тот же Твердовский высказал своё мнение в интервью вполне определённо.

Хотелось бы всё таки услышать твою оценку: в свете статистики Стаса, справедливо ли валить на одного Буре провал ЧМ 2000? И тем более записывать его за это в Мерседесы? Никто и не спорит что это был не лучший его турнир, но как выясняется он и там при всех но оставался лучшим бомбардиром сборной ... И в свете этого, его обещание Президенту звучит вполне оправдано. Этот факт - упрямая-таки вещь.

Доктор Бентон

Согласен что звёздность турнира не меняется. Но думаю что болел Авангарда волновало и то будет ли играть Свитов в Авангарде или ЦСКА (вспомни реакцию на его призыв в спортроту ЦСКА). Ты просто не болельщик Авангарда. А для болел Оттавы, уровень звёздности их команды от отказа Яшина резко упал.

К примеру, если сейчас Кержаков несмотря на данное болельщикам Зенита обещание уйдёт из команды (даже через продажу, не нарушив формально контрактных обязательств), это не понравится многим ... А что будет, если он поступит как Сычёв (это для примера конечно только)? Так Яшин поступил так же как Сычёв, но только в отличие от последнего, он не 18 летний мальчишка ...

kent
За достоверность цены на абонемент 100% не уверен. Так слышал краем уха. Но...
1. Даже если сумма завышена в 2 раза, всё равно дохрена.
2. Речь идёт о CAN долларах(US примерно 66)
3. Популярность и посещение хоккея в Финиксе и Торонто мягко говоря не одно и то же.
4. У нас билет на нормальные места обычного матча стоят 250-300 баксов.
5. А вот абонемент на 41 матч за 500 баксов(12 баксов за матч), во это скорее всего пиздёж. )))) Откуда бабки одному только Амонте 5,8 лимона в год платить?

ДОКТОР БЕНТОН!

Гуляет по инету информация, что ОИРа сватают в ПЛРФ!

Вот, вы нам Бескова в свое время, и спасибо большое, а мы вам Романцева, идет? :-)

Stas, тебя тоже касается :)

Локо и Барса под занавес второго тайма вышли вперед!

Barcelona (Spa) 2 - 1 Galatasaray (Tur)
Lok. Moscow (Rus) 1 - 0 Club Brugge (Bel)

Хрен бразильский Жулька Сезар 44`

Стас,

похоже, арена в Финиксе - это анти-НХЛовское произведение искусства:е) Самый дешевый билет на самом деле стОит девять долларов))) понимаешь, там с одной половины не видно весь лед, приходится смотреть на экран, как только шайба попадает к воротам:е)))) а с другой стороны - 20$ за место, оттуда мне лично тяжело было следить за нумерами, а экрана нет:е)

ну, даже 30 тысяч - это чересчур много... хотя погоди лет пять-шесть.. :е))))

kent
А кто же тогда на этот садомазохизм ходит смотреть? Даже за 9 баксов?
Насчёт цены абонемента специально для тебя провентилирую. )))))

Да, вот надыбал кое-что http://www.allsportstickets.com/hockey/
Как тебе цена в 6700 на матч(один-единственный)с Детройтом?

Локо победило и прошло дальше. 2:0
Лоськов 91 минута

Молодцы, что сказать, второй год в ЛЧ итаки успехи.

Стас,
ну, не кони ведь ходят:е))) люди. это как на балет, когда студент - лишь бы куда-нибудь забиться:)

Самый достойный человек, который просто обязан получить золотую медаль ЧР - это Юрий Палыч Семин. Точка. Газзаев пусть что-то сначало стоящее сделает в Европе, серебро ЧР пускай ему будет АВАНСОМ.

Стас,

я шокирован:) совсем зажрались канадцы:е)))
кстати, а как обстоит дело с бейсб. командой? я ходил на нашего чемпиона, 20 долларов за верхний ярус:е)))))

В Греции первый тайм окончен.
Маккаби Хайфа в гостях дерет совсем сникший Олимпиакос 3:1

kent
На бейсбол нет проблем попасть. Там и народу раза в 3-4 больше набить можно, да и играют балаболки хуёво. Как с абонементами не знаю, но ходил в начале сезоне(4-й или 5-й домашний матч) на Янкиз. Стадион был заполнен процентов на 40, ценв билета была .... 7 баксов, да и то их бесплатно на одном предприятии распространяли. Интересно, что Далгадо и Мондеси(пока в НЙ не сплавили) на пару получют больше чем все Ливс вместе взятые. Откуда такие бабки у убогих Соек ума не приложу.

А, про абонемент ценой в 100 000 поверил?

В НХЛ сегодня не густо. Атланта в ОТ выиграла у Сан-Хосе. Шайба у Ковальчука(9-я), у Козлова - гол(победный) и ассист. Накбоков отразил 30 бросков. Филадельфия-Флорида 1-1. Передача у В.Буре. Даллас в гостях разорвал Бондру и его товарищей.. о ))) 6-1. Ассист у Гончара.

Набоков отразил 30 бросков, ВОСЕМЬ из которых исходили от клюшки Вячеслава Козлова. и всего третий гол, но в овертайме. Мой Хркач :) без очков, но с +1. Пытаюсь разработать сделку.. хочу сплавить Ковалева, которого сдвинули на вторую линию - с Хрдиной и Морозовым, на первой Страка, Лемье и Daigle (как произносится не знаю:е))))). Жаль, не успел Старку подцепит, а ведь хотел с самого начала сезона.. разиня, проворонил новость о возвращении. Хрдину я давно сплавил :е)) в общем, трансферная политика моей команды оставляет желать лучшего:е) хотя в своей лиге я все еше лидирую по голам и передачам...
вот сейчас пытаюсь придумать, что сделать с Хуселиусом.. чует сердце, надо от него избавляться, хотя очки он приносит пока исправно, а +.- у него лидирующий среди Пантер.

Стас,
нет. не поверил. случай с 6,700 - это в приват-коробку. мы же говорим про трибуны:е)

А у твоих бастардов бейсбольных:е))) денег много потому, что они получают несравнимо бОльшие гонорары за ТВ права. кстати, а они разве не выигрывали ворлд сириес.

Что-то не верю про Мондеси и Дельгадо:е)) Лифс-то тоже много получают - взять троицу Сундин-Могильный-Белфур, уже есть около 20-ти миллионов. а ведь всякие Маккабисты:) еще есть..

Стас,

ты не забывай, что я невменяемый :е))))

по ценникам там видел билеты и за 150 долларов (сша), значит, есть абонементы за 6-7 тысяч долларов. Даже если я допускаю существование 100-тысячных абонементов, то мне не нужно о них знать:е))) сирано, блин.. шесть-семь.. дорого. дорого. дорого. даже если бы у меня возможность была, сирано бы не заплатил такие деньги за какой-то хоккей.

что-то мсье Де Бержерак затесался в предыдущую мессагу.. игнорируйте :е)))))))))))

kent
Если человек покупает абонемент, неуж то он будет сидеть на 5 этаже за 100 баксов? Кстати на тот же Детройт ещё имеютя в наличее билеты и по 700 баксов. )) А почём они на плей-офф будут? Короче 50 000 + вполне реально. Даже скромненько. )))
Бейсболисты наши действительно выигрывали ворлд сириес, даже 2 года подряд. Правда было это 10 лет назад.
Сундин-Могильный-Белфур плюс даже Маккабист,Доми,Хуёми .... всё равно не канают. В прошлом году у Дальгадо было 19,4 а у Мондеси 11,5 ... лимонов соотвественно. ))) А вся зарплата игроков Blue Jays была 77 лимонов. Какой тут нах хоккей. К НБА подкрадываются. ))))

Сундин 9
Могильный 5,5
Белфур 6,5
Итог: 20,5 = Дальгадо + 1,000,000

Маккаби 3
Shehla 3
Лумме 3
Reichel 3
1 миллион из остатка 0
Итог: 12 = Мондеси.

Еще есть Робертс, Корсон, Райнберг, зарабатывающие больше двух, и 13 игроков от 2 до 500,000.

вот такая математика:))

херово я подсчитал.. спать пора:е)) но просчет в пользу листьев, так и так))

kent
Да в пользу, пользу успокойся. )))
А чего мучался-то? Спросил, я бы сказал, что зарплата всех Листьев 55 лимонов в год. Но 19 лимонов(а это далеко не максимум) ни один хоккеюга не получает. Хотя и молотятся они ... не в пример любителям бит. )))

Стас,
Интересно, что Далгадо и Мондеси(пока в НЙ не сплавили) на пару получют больше чем все Ливс вместе взятые.

чьи слова?:)) неправда ведь:))
да не мучился я.. в радость мне:)) люблю циферки.
А 55 миллионов в сравнении с 77- довольно неплохо. хотя это Торонто и все неправильно:е))
Взять ту же Атланту - там соотношение в пользу бейсбола, имхо, в два раза.
В Н-Йорке Янкс получают 125+, Рэйнджеры 70+ (эквивалент бейсбольного Торонто, кстати, в плей-офф ни тот, ни другой:е))).
в Аризоне Д-Баки в районе сотни делают, а вот про Кайотов не знаю.. вроде, молодая команда, Амонте, Лемье и Бурк? около 40, наверное... еще новую арену строят.

да ну их всех нахуй. надоели они мне... сегодня опять автобус пропустил, задержался в классе, тащился от станции метро домой пешком:(, было время подумать о всех этих миллионах :е)))))) замэрз, как суслик:)) напился чаю, теперь уснуть не могу:) пойду, почитаю, что там в нба сегодня :е))))))))))))))))))

Ну погорячился. Я же не думал, что ты знаешь такие личности, как Colaiacovo, Fitzgerald, Jackman и будешь их считать. )))
В НБА всё нормально. У Л-А 2-6. В Конференции хуже только у Мемфиса. )))

да... Лейкеры знатно сливают. но ничего. Скоро вернется Шакилл, и на этом сезоне можно будет поставить очередной, жирный желтый крест:))

Moose, при чем тут тот момент, что я - не болела Авангарда. Для тех, кто вкладывает деньги в СуперЛигу нет разницы за кого играет Свитов - за Авангард или за ЦСКА. Для тех, кто спонсирует именно Авангард - переход Свитова в ЦСКА - это потеря, но одновременно это находка для спонсоров ЦСКА. Так что, денег и звезд в СуперЛиге не стало бы меньше.
Как болельщик Динамо я в прошлом сезоне был огорчен уходом Карпова в Магнитку. Но это не значит, что что-то проиграла СуперЛига. А вот уход, скажем, Дацюка в Детройт - это потеря. И не у верен, что её компенсировали приходы Даньо и Мартинца в Ак Барс.

ОФТОПИК. По ссылке - мои Логрские миниатюры. Добавился еще один эпизод.

Сейчас баскетбольное Маккаби Тел-Авив начнет на югославской Будучностьи отыгрываться за все обидные поражения на последних минутах. ИМХО закончат с +25.

Мне, вообще, начинает нравиться это команда, у неё многое не получается, но многое хочет. За неё стаоло интерсно болеть и ставить деньги :)

КУБОК УЕФА

Закончились первые 3 ответных матча розыгрыша. Продолжает уверенно "разлагаться" пражская Спарта.
Денизлиспорт - Спарта 2:0 (0:1)

Безвольное поражение тел-авивского Хапоэля, правда, на нейтральном поле в Италии от некудышного Лидса. Все голы на счету Смита. В концовке еще и Абуксиса был удален за неспортивное поведение. В общем, пшик получился в нынешнем году у Каштана, а все потому, что на острие атаки не было равноценной прошлогодней острой паре Клещенко-Остерц.
Хапоэль ТА - Лидс Юнайтед 1:4 (0:1)

Всё решилось в первой варшавской встрече.
Шальке - Легия 0:0 (2:3)

Матч все еще идет:
Левски - Штурм 1:0 (0:1)
Драма! Пошла дополнительное время. Основное не выявило сильнейшего.

Вообще, чтобы не переливать из пустого в порожнее, давайте, наконец, кратко сформулируем позиции. Мои претензии по ЧМ-2002:

к Хабибулину - не поехал "из-за усталости" - острой травмы у него не было;
к Буре - находясь в отличной форме объявил об отказе играть за Россию;
к Малахову - отказался играть у кого-либо, кроме Фетисова;
к Михайлову - на первом этапе не взял в команду Николишина и Квартальнова, не провел нормальных переговоров с Жамновым, вообще слишком мало уделил внимания НХЛовцам.

К Гончару, Твердовскому, Жамнову, Ковальчуку у меня нет никаких претензий.

КУБОК УЕФА
Црвена Звезда - Лацио 1:0 (0:1) 75`

Срочно надо скупать скопом всех игроков югославской Црвены Звезды! Боскович открывает счет в Белграде. Осталось 15 минут до конца основного времени.

Левски - Штурм 1:0 (0:1)
Болгары идут дальше. Все решили послематчевые пенальти.

Бешикташ - Алавес 1:0 (1:1)
Ожидаемая победа Бешикташа, которые сейчас в Турции на коне. Депортиво Алавес, испытывающий также трудности и в испанской Примеро, выбывает из туринра.

КУБОК УЕФА

Црвена Звезда - Лацио 1:1 (0:1) 87`
Ну, не весь состав, а выборочно :-)

Викинг - Сельта Виго 0:1 (03) 87`
Александр Мостовой на 85 минуте забивает гвоздь в норвегов. И здесь всё ясно.

Доктор Бентон

Ну что ж, освобождение от обвинений Ковальчука и Твердовского - уже позитивное развитие твоей позиции.

С Малаховым, я бы воздержался пока от оценок, во всяком случае, "отказался играть у кого-либо кроме Фетисова" в прямой речи нигде не звучало, это всего лишь интерпретация СЭКСа. И не из чего не следует что он вообще был приглашён, тем более он сыграл на ОИ не слишком удачно.

Хаби - ну всё таки у него была негативная рекомендация врачей Тампы. Опять же спорный вопрос для меня. К тому же и чувствовал видно человек что в полную силу сыграть не сможет - по твоим же собственным критериям не стоило ехать. Да и насколько бы это усилило команду? Ведь Соколов очень хорошо сыграл. То есть присутствие Хаби скорее всего не улучшило бы итоговый результат.

Остаётся, из хоккеистов, злополучный Буре. Ну понятно, он виноват уж тем что хочется нам кушать ... Но всё-таки выскажусь в защиту. Во-первых, заявление было сделано вскоре после ОИ, когда Буре как раз находился не в слишком хорошей форме. Во-вторых, после того как его обосрали за ЧМ-2000 (как мы только что выяснили, не вполне заслуженно), а потом он действительно не слишком хорошо отыграл на ОИ 2000 ... Понять чувства словом можно.

Ну и в конце концов, из чего следует что Буре вообще бы пригласили? После того как он стал не только в глазах тебя, но и многих этаким символом НХЛья, подозреваю что Михайлов попросту не стал бы его приглашать. Сдаётся мне что отказ Буре именно связан отчасти с нежеланием оказаться неприглашённым.

Михайлова же перед ЧМ я обвинял в том же что и ты, и за то же. Но сейчас молчу. Потому что он выполнил задачу, а значит, был прав.

Хабибулин-то отстоял за Тампу весь сезон без обороны, потом отстоял олимпийские игры за Россию - опять же без обороны.. расстреляли мужика, отработал он на славу, заслужил отдых.

Густавио
С Днём рождения тебя! По-больше друзей, по-меньше врагов. Много удач и мало невзгод.
Ад меа вэ эсрим.

Добавлю про Хаби. Сабж сыграл в регулярке 70 игр за Тампу. Больше - по 71-73 матчу всего 4-е человека. С учётом 6 матчей за сборную на ОИ Николай сыграл 76 игр за неполных 6 месяцев. Больше только у Бордо - 78. Может у человека после этого "быть усталость"?
Матчи плей-офф не учитывал.

kent
Прочитай http://www.faceoff.com/ahl/news/story.html?f=/news/20021114/021114news28841.html
Посмотрел по телику - махалаво ещё то было(484 минуты штрафа) - в НХЛ редко когда такое увидешь. ))))

Густавио,
да-да, с днем рождения :е)))))) только вот не хочу тебе эсрим желать, так как не знаю, чего это такое, а звучит ненадежно:е)))

Stas,
почитал. звери.

Moose,
Почитай и ты, статья называется Major Moose-hap :))

Мои воротчики - Cloutier и Hedberg сегодня были на высоте. завтра наверняка играть не будут против нью-йорков, но сирано.. до лидера в лиге осталось ШЕСТЬ очков. при этом мои показатели среди голкиперов просто ужасны. чуть-чуть, и выйду на первое место.. с призовым фондом лига:е)))

Стас!
И тебя с Днем Рожденья!
Желаю тебе самых наилучших впечатлений в дальнейшем от Канады :-) Конечно, счастья, здоровья и всего самого наилучшего!
Кто не понял, мы со Стасом в один и тот же день родились.

kent, спасибушки! ад меа вэсрим, это до 120, так что надежно :-)

ой, Стас, действительно :)) вот почему ты сегодня не появился:))
ну, и тебе ад меа вэсрим :))))
и убить побольше оленей;)

Во как!
Ребята, с Днями вас!
Здоровья и счастья!

По ссылке - очень интересное интервью Быкова.

Претензии по ОИ-2002.

К Зубову, Могильному, Житнику - что не поехали.
К Фетисову - что не просмотрел игроков СуперЛиги, что взял полудохлого Буре-старшего и кучу явного балласта ( Буре-2, Квашу, Кравчука, Брызгалова ).
К Паше-Мерседесу - нехрен было играть с переломом руки.
К Стеблину - не сумел организовать ни одного сбора, создал конфликтную ситуацию с Соколовым.

гыгыгыы.. нихрена человек не понимает. про Брызгалова и Квашу объясняли-объясняли... :))
Бурята - отдельная песня, конечно.

Житник - УКРАИНЕЦ.
Зубов, Могильный - АМЕРИКАНЦЫ. Зубы имеют на Рассею :)) сцуки)
Федоров - американец без зубов:))

Стас, Мус,
а, кстати, я считал, что если берешь американское гражданство, то от русского отказываться нужно. Как же Федоров-то не отказался, например? ДА и Зубов с Могилой вроде тоже.. у них специальная ситуация?

Всех с бездниками! :)

Стас,
Маккаби вчера таки оторвались на Будучности - 107:86. Поучаствовали в этом празднике почти все - 11 игроков выходили на поле. Даже Гальперин и Блютенталь заработали по паре очков.

До кучи - по ЧМ-2000.
У меня нет конкретных претензий ни к кому, бо я не видел игр. Но, по рассказам очевидцев, практически все НХЛовцы были поражены вирусом безразличия. ИМХо приезжать на соревнования и отбывать номер - позорно!

Всем спасибо за поздравления. Пью с Вами виртуально!
Доктор
В список претензий по ОИ-02 я бы добавил Айзермана,Лемьё и Сакика .... за то суки в России не родились. ))))

Stas,
Роя забыл :))) главного сцука :)

Доктор
Намню, в 1135 раз, что из-за "сломаной руки" Паша пропустил аж 5 матчей за Флориду, после чего до начала ОИ отыграл с десяток игр? Куда же смотрели бдительные НХЛ-кие врачи? Буре-2 и Кваша оказались балластом уже ПОСЛЕ Олимпиады. До неё(на бумаге) они смотрелись ничуть нехуже СуперЛиговских кандидатов. Брызгалова и обсуждать нечего - и так всё ясно. Единственное, так согласен по Кравчуку. Неправильный выбор Фетисова - даже из НХЛ можно было взять более сильных защитников(Марков Д,Карповцев,Калинин). Я бы лично ещё и Гончара не взял.
По ЧМ-00, мы приближаемся к консенсусу. ))) Уже не один Буре, а "практически все НХЛовцы были поражены вирусом безразличия". Осталось оценить выступление игроков представлявших Суперлигу - Хаванова,Сушинского,Кудашова,Брызгалова,Харитонова,Прокопьева,Подамацкого и А.Маркова. Постарайся сделать это объективно, и не взирая на то что пятеро из них представляли Динамо.

По ЧМ-00, мы приближаемся к консенсусу. ))) Уже не один Буре, а "практически все НХЛовцы были поражены вирусом безразличия". Яшин тоже?
Далее по тексту.

kent
Есть страны признающие двойное гражданство. Америка и Канада в их числе. Так что и у тебя скоро их будет два. ))))

Stas,
Россия не признает двойного гражданства, вроде бы... значит, нужно отказываться от старого?

не трожь Гончара :)))

Россия признаёт.
Гончар - сцука. )))

Это СССР не признавал. И выезд на ПМЖ автоматически означал лишения гражданства.