С ЗТ-2:

С RBC.RU:

Разгоняя фанатов, милиция впервые применила оружие на поражение


Неофициальный пакт о ненападении, заключенный недавно между футбольными фанатами и милицией, нарушен.
По сообщению "Известий", пока высшее руководство Министерства внутренних дел России совместно с представителями фан-клубов разрабатывает меморандум, предусматривающий мирное сосуществование охранников правопорядка и болельщиков, в Орле сотрудники милиции расстреляли толпу фанатов местного футбольного клуба, ранив троих человек.
Российская милиция впервые применила против болельщиков огнестрельное оружие на поражение, тем самым обострив до предела и без того натянутые отношения. Прокуратура уже возбудила по этому факту уголовное дело. Инцидент произошел вечером в пятницу, 18 октября. Детали случившегося орловская милиция пыталась сохранить в тайне, поэтому о них стало известно только 22 октября. Группа болельщиков футбольного клуба "Орел" сидела в кафе напротив станции техобслуживания "Бош" на улице Ливенской.
Свидетелем побоища стал Сергей Сакин, известный как участник первой телепередачи "Последний герой". По его словам, он был в Орле в служебной командировке, и вместе со знакомыми случайно оказался в том кафе. В помещении не происходило ничего необычного: люди слушали музыку, разговаривали. Правда, был эпизод, когда какой-то парень, выпив, что-то не поделил с одним из посетителей, но обошлось без драки: потолкались, поговорили и разошлись.
Около полуночи в кафе зашел мужчина в обычной одежде (как выяснилось позже, сотрудник вневедомственной охраны). Не представившись, не предъявив никаких документов, он в нецензурной форме предложил всем очистить помещение, что вызвало в зале бурю эмоций. Завязалась драка, но когда ее участники высыпали на улицу, по ним был открыт огонь из пистолетов и автоматов. Кто-то крикнул: "Они стреляют холостыми", но в этот момент рядом уже падали раненые. Все начали разбегаться в разные стороны, и Сергею Сакину даже показалось, что стреляют им вслед. По словам очевидца, в настоящее время милиция проводит облавы и ищет тех, кто был в тот вечер в кафе.
В правоохранительных органах факт стрельбы на Ливенской не отрицают. По милицейской версии, фанаты "Орла" отмечали в кафе окончание футбольного сезона, просматривали видеозаписи, причем не только матчей, но еще и связанных с ними беспорядков. Группа задержания отдела вневедомственной охраны при Железнодорожном РОВД выехала в этот район для проверки поступившего тревожного сообщения из сторожевой станции "Автотехобслуживания". Неподалеку они увидели около 30 агрессивно настроенных человек. Старший группы Вадим Ледовский предложил им разойтись, однако те напали на него и принялись закидывать патрульную машину бутылками и камнями. Милиционеры, по данным пресс-службы УВД, произвели несколько предупредительных выстрелов в воздух, но толпа не унималась. Тогда был открыт огонь по ногам нападавших. Большинство разбежалось, но семь человек, среди которых оказалась одна девушка, удалось задержать. Трое фанатов с огнестрельными ранениями госпитализированы. Старший группы задержания Вадим Ледовский также находится в больнице с закрытым переломом черепа и сотрясением мозга.
В прокуратуре Железнодорожного района Орла заявляют, что говорить о законности применения оружия пока рано. "Возбуждено уголовное дело по факту применения насилия в отношении представителей власти, - сообщил "Известиям" районный прокурор Василий Сорокин. - Одновременно проверяется правомерность применения огнестрельного оружия на поражение сотрудниками милиции. Ранения были сделаны пистолетными пулями, из автоматов стреляли только в воздух. Раненых я допрашивал лично, самочувствие у них нормальное, обвинения им не предъявлены. Один из них написал заявление в прокуратуру, в котором указал на необоснованное применение оружия".
Кто был прав в орловском случае - вопрос пока открытый. Согласно закону о милиции сотрудники органов внутренних дел имеют право применять огнестрельное оружие для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергается опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием. Однако в данном случае принципиально другое: взаимная ненависть фанатов и милиционеров уже давно достигла точки кипения. Теперь, после инцидента в Орле, переговоры представителей МВД с лидерами фанатского движения как никогда близки к провалу. Столь резкие действия милиции могут вызвать новый всплеск неконтролируемого насилия во время футбольных матчей.



MX-16, Москва, - 2002-10-23 12:16:14 - host: 212.69.122.164 (212.69.122.164)

ХОККЕЙ. Никто изх нас не отдыхает два месяца, но никто из нас не работает телом, а не умом. Это же разные вещи, не так ли?

Насчет сборной, то у нас разные шкалы: ты меряешь от того, что смогли предидущие сборные, а я от того, что могла бы достичь эта. Если бы на ЧМЯКЕ сборная Франции выступила так как выступила под флагом Люксенбурга, ты бы сказал: "Успех грандиозный! Ведь Люксенбург никогда в финальные игры не выходил"?

Кент

В четверении неповинен - я посылал один раз. Почему СН это выделывает не знаю.

Д-р Бентон

Давай всё же посмотрим на ситуацию реально - я ведь предлагаю не чисто теоретическую вещь. Кубок Канады проводился в эти сроки в 76, 81, 84, 87 и 91 годах, и как Кубок Мира - в 96. Турнир всегда собирал сильнейших хоккеистов (кроме 76 года когда СССР прислал второй состав, из опасения проиграть первым), отказов было очень мало, проблем с владельцами клубов особо не было. То есть проверено временем и практикой. Качество игры было очень высокое - хоть это и начало сезона, но игроки имели возможность потренироваться вместе, даже провести товарняки перед турниром, это компенсировало. Да и в начале сезона есть плюсы - усталость не накопилась, травмы подлечены. Словом, контраргументы кажутся мне не серьёзными. Хорошо что турнир возрождается в 2004 году, и мне кажется есть смысл бороться за то чтоб удержать его на регулярной основе. Это и будет реальная альтернатива нынешнему кастрированному ЧМ. И благодаря времени на подготовку, это будет турнир более высокого класса чем ОИ.

По оценке результатов, про Люксембург я что-то не очень понял. То что раньше была сборная СССР, а теперь России, не играет роли в моих оценках. Суть в том что при новой ситуации, когда большинство лучших хоккеистов занятых в КС принять участие в ЧМ не могут, России удалось выиграть только один из 10 ЧМ, причём давно, а больше она не имела ни одной медали. Пробовались за это время разные схемы комплектования, в том числе и призыв под знамёна большого количества битых (в этом сезоне) НХЛовцев (в 2000 году) - не помогло. Единственный успех кстати тоже достигнут михайловым, и по очень похожей схеме - в основном домашняя команда (легионеров было кажется 5, и не все считавшиеся лучшими на тот момент), еле-еле прошедшая предварительный этап и выковырявшая победу в финальной части на волевых качествах. Михайлов знал что делал. На классе мы выиграть эти турниры не можем, потому что у тех кто остался дома нет класса, а у имеющих класс легионеров на этот турнир нет мотивации. михайлов рассчитывал исключительно на мотивацию, на злость игроков оставленных за бортом ОИ, желающих доказать что они не хуже игравших там - один только заряд, на один раз, но он выстрелил. Большинство гостей из НХЛ, пусть и более классных, не имели бы этой злости. ЧМ им до лампочки, и даже не попавшие в состав на ОИ понимали в основном, что не попали справедливо. (Для тех кто в суперлиге это не было так очевидно, потому что перед их глазами не проходят ведь матчи НХЛ). В какой то степени Фетисов помог Михайлову, не взяв на ОИ домашних игроков. Вот тебе и весь секрет. И большее, увы, при этом формате могло произойти только за счёт невероятного сверхвезения (которого и так было немало).

По Спартаку согласен - это не временный спад, а агония. Опыт Зенита кстати подтверждает что даже самая талантливая молодёжь не потянет команду только на себе. И что хвалится поражениями от Ливерпуля, когда и Базель победить не могут?

По Спартаку согласен - это не временный спад, а агония.

Агония-это когда кoманда за 20 лет 1 раз взяла 3 место,а вот 1 3 место после 6 подряд 1-это смена поколений.
Как же это в агонии СМ 2 раза опустил Зенит?
Локо тоже в агонии со своими результатамив этой ЛЧ?
Посмотрим,что вы запоете,когда Титов вернется,ОИР не будет отвлекаться на сборную,молодняк станет на год старше и подпишут того,кого я ЗНАЮ,но пока вынужден молчать.Опять придется заводить старую песню-'мясо все купило'

Наша истеричка сама себе ответила :-)))

(354481) titi 22.10.2002 22:52:11

А на следующий год, судя по вчерашнему интервью ЧЕ сделают тоже одно дело-выгонят всех иностранцев ина их месте будут Одни сегодняшние дублеры-будет весело,-забьет 2 гола Сонин Рoстову,он гений-наше будущее,потом 3 игры без голов-на банку,пробуем Погребняка,не получилось,заменили Даней-болелы довольны,'СВОИ НА ПОЛЕ'-вошли в 10,-отлично,нигерров нету,'с оптимизмом' ждем пока Академия даст замену,отправленным восвояси Дане и Ко.А пока вся футбольная Европа думает,как такое пародие попaло в ЛЧ?Жестко-да,зато справедливо

среди которых оказалась одна девушка, удалось задержать
_____________________
Бентон
это конечно тоже не те органы :( ....нужные органы задержали бы ВСЕХ девушек ......

Петров-9
Я же в отличии от тебя не пишу 'Зенит-Чемпион всего' даже поле Лады и 10 mеста.Что взять с таких пaраноиков,как ты?

titi
брось ты это дело.... пошли лучше на СК :о)

здесь хоккей прижился и слава богу , ИМХО.

И то верно, шли бы вы на СК,ВВ,ЗИА,НАХ.... )))) Только вроде нашли местечко, как опять Спартак-Зенит, Зенит-Спартак. Тошнит ужо, ей богу.
Moose
Ну, ты-то вроде серьёзный человек. Объясни, нахера тебе всё это нужно????
kent
Про арбитраж я что-то не вьехал - вернее похоже не знал. Как это не было прав на арбитрацию?? Разве игрок у которого закончился контрак не может(всегда) обратиться туда если зарплата предложенная клубом его не устраивает?
Из вчерашних результатов отмечу ничью Монреаля с Питсбургом 3-3. Гости ушли от поражения за 10 секунд до финальной сирены. Шайба на счету Морозова. Ещё 2 забил Ковалёв. У Лемьё 3 результативные передачи. Сабж уверенно возглавляет список бомбардиров с 14 очками (4+10). Следом идут Морозов 11(6+5) и Могильный 11 (3+8).

Стас

Если ты обратил внимание, я на истерики Тити больше не реагирую. А с серьёзным человеком Д-ром Бентоном, почему и не сказать пару слов и про Спартак? В конце концов, ЛЧ идёт, обсуждение это к месту. Или уж Тити так народ затерроризировал, что и слова Зенит и Спартак и употреблять нельзя?

Но в общем то СК вроде опять восстал из пепла, теперь действительно о футболе можно и там ...

Какой результат покажет сб. России в первых осенних матчах отборочного цикла ЕВРО-2004?
====
Уверенно победит во всех матчах 19 % (41)
За который не будет стыдно 43 % (90)
Победит только Албанию 22 % (46)
Ей уготована судьба сборной Бышовца 15 % (32)

То есть, народ показал сдержанный оптимизм относительно успехов сборной России под руководством нового главного тренера.

Stas (23.10.2002 20:53:39):
Если бы вы еще здесь МП удержали навек .... цены бы вам не было :о)))))))

ЗЫ. не поняяял .... ты меня НАХ послал .... расшифруй ... что за форум такой ?
:о)))

Для тити, снова с вв:
(354493) Тимур 22.10.2002 23:15:02
Трите меня..
но скажу от всей души
ТИТИ - пошел накуй. за базар отвечу.
Тимур.

Moose
Да конечно можно эти слова употреблять. Какие проблемы? Но когда слово Зенит произносится что бы обосрать Спартак, а Спартак что бы вылить дерьма на Зенит - вот тогда то и смердит.
поляк
НАХ идут ВСЕ любители прилюдного дрочения и кидания какашек.
Зы НАХ- Ненавижу Американский Хоккей. ))
Зы Зы МП вспомнил? Соскучились что ли? Ой гляди, гляди. )))

Стас
Понял :о))))
Ладно, пойду нах на полном серьезе .... подальше от П9 ... явственно МП-духом пахнуло .....

поляк
Жаль ... на полном серьёзе. Только обрати внимание, что до провокашки тити (20.10.2002 20:14:50): ни П9, ни духа МП - ничего небыло. Всё тихо и спокойно, ... даже запрещённые слова на З и С не упоминали. ))))

тити, поведай нам, какого еще Мункунку в дебрях Сьерра-Леоне прикупил братан Червиченко и конкретный пацан Шикунов? Кинг-Конга за Спартак заявят? Ну, этот точно всех порвет. :)))))))

Moose, и опять ты прав. Действительно, прежде чем критиковать надо посмотреть, что это за Кубок Мира в новых условиях.
Только вот с ЧМ я, извини, не согласен. А именно с тем, что у НХЛовцев не было бы нужной спортивной злости. ИМХО сие от человека зависит. У Паши-Мерседеса не было бы. У Николишина - была бы. А если бы Ковалев поехал ( по архиву я пока так и не понял, что его остановило, Питтсбург в плей-офф не попал, Ковалев вроде как не травмирован ), то и без злости бы сыграл классно ( я теперь вам верю, он - звезда ). :))))))

А насчет Люксенбурга - всё просто: смотреть надо не на выступление прошлых команд, а на потенциал нынешней.
И с Питером 2000 ты неправ: там собрали практически одних легионеров, я же предлагаю 50 на 50.

Стас, да ладно :о)))
неужели не привыкли ? :о)))
Я действительно считаю, что на СН образовалось прекрасное место ....для хоккея (не аМЕРИКАНСКОГО , а общего) .... с удовольствием читаю .... не встреваю, поскольку некомпетентен.
А футболу то осталось ... всего ничего ::о))))
"Жаль ... на полном серьёзе" - твое . Ты что ?:о)))))))))) Или я неудачно пошутил? ... Неужели я все таки расстроился после вчерашнего:(((((

Доктор
Ковалёв - 14-Apr-02: Missed the last game of the regular season (hip flexor). Писали уже раз 100 об этом.

Так, только что узнал про Москву :(

Stas, я помню, но вот ведь заковырка: СЭкс о травме Ковалева не пишет ничего. Более того, в номере за 15 апреля сообщается, что Ковалев ведет переговоры с Михайловым.

Стас, за 16-е апреля.

Д-р Бентон

После всего пройденного и обсуждённого, твоя непробиваемая вера в СЭКС внушает уважение.

А что у некоторых НХЛовцев стоит на ЧМ, конечно правда. В основных у тех, которые пока ещё не проявили себя должным образом в НХЛ, не встали там крепко на ноги. Вот и задача тренера на ЧМ - идентифицировать таких кому ЧМ ещё важен. Михайлов и идентифицировал - Афиногенова, Калинина и того же Ляшенко. По крайней мере первых двух, довольно удачно.

Стас

По моему, Спартак и к сожалению Зенит и так в этом сезоне уже обосраны, поэтому каждое упоминание и вызывает соответствующую реакцию. Но это же, как в известном анекдоте, наша Родина ... Не отрекаться ж от неё?

Блин, четверится опять ... Кент, ну ей-Богу - не виноватый я! Теперь матерных слов на С и З по 4 штука стало ...

Байер - Маккаби Хайфа 1:1 57`
Пралия сравнивает счет!

Маккаби все-таки проиграло. 1:2 Хотя на последних минутах должен был забивать вышедший на замену Исраилевич.

Ну, а Локо, блин, такие моменты Обиора с Сезаром и Пименовым не использовали, что диву даешься! 0:1 У Барсы было всего два голевых момента.

Всем привет.
Вначале это - New Jersey Nets guard Chris Childs was held up at gunpoint and robbed of about $30,000 worth of jewelry and cash as he was leaving Sean "P. Diddy" Combs' Manhattan nightclub, police said.
Ну не идиот ли? Или лавры Шуры Балаганова покоя не дают? )))
НХЛ
Коламбус-Тампа 2-2. Хабибулин пустил явную пенку и виноват в первой пропущенной шайбе, но .... благодаря сумасшедшему сейву Николая на последней минуте ОТ(при игре 3 на 4) Тампа на сегодняшний день единственная команда Лиги не проигравшая ни одного раза(4-0-2). Шайба Ковальчука(5-я в сезоне) за 2 секунды до конца матча лишь подсластила очередную пилюлю - Атланта - Нью-Джерси 1-2. Шайбы Фёдорова и Дацюка(гол красавец) в ничейном матче Детройта и Л-А 3-3. Две шайбы Счастливого(обе с передач Волченкова) помогли Оттаве победить Каролину 4-1. В раме стоял Ирбе .... очередное поражение. )))Продолжает проигрывать и Торонто. Опять дома и снова 1-4. Теперь Флориде. У В.Буре 1+1. Дмитрий Юшкевич трейданутый из Торонто во Флориду вместо R. SVEHLA. впервые появился в Air Canada с июля сего года. Сегодня заработал передачу и +3. Очень солидно. У Листьев единственный гол на счету Антропова(3-й).

сука, как можно на себе носить стоимость моего двухлетнего образования.. ненавижу пидоров этих. игрок-то хуевый еще, один выпендреж :( я в этом сезоне объявляю бойкот баскету.

Стас,
Хаби рулит, однако :)) сделал дело, просто опять же нужно клубу больше забивать, тем более против Коламбусов.. но пока на выезде.. претензий нет. Тампа-молодцы. СтЛуис - пока что мой лучший игрок, блин, после Сундина :)) надо бы его трейдануть, пока не сдулся :))
Ирбе - негодник:) 0-3..

Стас,
а Свехла-то ведь с Каберле в первой паре играет, да? то есть McCabe под второй линией???

бля.. скорей бы утро :))
:(((((( настроение херовое..

Вовремя мы эту суку из команды поперли - вот позору было бы. )))
Свехлу и меняли на Юшкевича с прицелом создания пары с Каберле. МакКейб действительно играет во второй паре, но с учётом игры в 3 пары защитников и 4 тройки и при том, что все трое проводят на льду одинаковое время - всё это чисто условно. Всё равно все(зашитники) играют со всеми(нападающими). Проблемы Торонто в .... первой тройке. В прошлом году первая тройка была Хоглунд-Сундин-Ренберг. Все шведы. Хоглунд много и полезно играл в обороне, помогал ему и второй край. Во второй тройке Могильный-Корсон-Таккер, центральный нападающий номинально играл 3-го дефа, цепкий, опытный(ещё в 98 году играл на ОИ за сборную Канады) и очень злой перень. Так вот хоть какой-то баланс был. В этом же году Пат Куин(после болезни что-ли) слепил первую тройку из трёх лучших бомбардиров прошлого года. Могильный-Сундин-Таккер. Ну понеслась кавалерия забивать(шашки наголо)..... вроде и результативность есть - 10 шайб(штук 7 из них в PP) на троих и 11,10 и 9 очей, но вот в обороне .... проходной двор - всем троим это глубоко до пизды. Вот и сегодня Сундин и Таккер по -1, а у Могилы -2. Хотя тот же Антропов имеет +1. Много ли с такой игрой навыигрываешь? )))))

зато Каберле уже забил три штука :)) зверюга, как Лидстром забивает. а МакКейб - разочарование fantasy лиг :))

Ванкувер точно также играет, Джовановски, Олух:) и еще кто-то:) катают по 25 минут за игру...

Дарси Fucker:)) Мэтс Suck-din :)) Александр Не-могульный :))
мвп-мвп-мвп :)))))

McCabe == Маккаби
:))

Kaberle ==== Хапоэль.

:)))))))))))))))

kent,
мне пофиг - я бейтарист, а вот Stas, если мне эклер не изменяет, как раз McCabe-ст :)

Стас

Вопрос: а что такое Air Canada?

А Юшкевич мне тоже очень понравился по игре с Атлантой.

Запутался я в Каберлях - у нас тоже Каберле в Атланте, это разные Каьерли? Наше Каберлё чегой-то не очень пока ...

Вообще сколько ещё матчей должны проиграть в одну шайбу Трашерс, чтоб руководство поняло, что Курт Фрэйзер has to go? Или замены пока не найти?

Moose
Вообще то Air Canada это местный Аэрофлот. ))) Но так как они вложили кучу бабла на постройку нового стадиона(которому лет 5-6) - на нём играют Ливс в хоккей и Рапторс в баскет, - то и получили право лет на 10(точно не помню) назвать его своим именем.
А чего в Каберле путатся? Их два брата, оба защитника. Фрнатишек(старший) играет за Атланту, Томас за Торонто. Младший явно посильнее - участник ОИ-02 в составе сборной Чехии.
Борис
Твой эклер тебе не изменят. )))) Только "Маккабист" в Израиле о многом не скажет. Нужно уточнять - Т-А.

Moose,
погоди, вот уволят Рэйнджеры своего придурка, будет замена :е))))))))

Moose, к сожалению, от СЭкса и ( особенно ) от СоСки отказаться в пользу СН не могу. Вы только приводите своё мнение + статистику. А там всё же дают интервью с игроками + делают о них тематические очерки. Вот Стас меня долго убеждал в звездности Ковалева и никак не мог убедить. А в СоСке прочел про него большую статью и понял - Ковалев - звезда :)

Базель боится ехать в Москву и просит перенести матч на нейтральное поле.

Доктор Бентон
Ну извини, но интревью никак организовать не могу. )))

Д-р Бентон

Отказаться мы тебя не призываем, только относиться критично.

Про Базель, ох-хо-хох ... при таких событиях, не удивительно ... Это в моде нынче в Европе, переносить на нейтральные поля ... (Хотя почему вот - именно на нейтральное? Или они вообще в Россию ехать бояться? Но тогда извините - заложников берут и в Европе ...)

kent
Хоккей совсем забросил? ))))
Из вчерашних матчей выделю победную шайбу Яшина(ещё один пас) в матче Айлендерс-Флорида. Чикаго уступил дома Миннесоте 2-3. Гол у Березина и 2 передачи у Жамнова. Акулы победили Нэшвилл 2-1. Набоков хоть и подписал контракт провёл матч на лавке. Теодоре пустив 4 штуки из 14 бросков во второй периоде был заменён на Хаккета. Филадельфия-Монреаль 6-2. Результативная передача Зубова(за 2,5 минуты до сирены) помогла Далласу увезти очко из Калгари 3-3. Удивил боксёрский поединок между Игинлой и GUERIN, как никак оба звёзды и основное ихнее дело забивать.

Фёдор Фёдоров сыграв за Ванкувер 7 игр и набрав всего один ассист сослан назад в АХЛ(Manitoba Moose), вместо него вернулся в строй ветеран Тревор Линден.

Пущай Спартак в качестве альтернативы Израиль предлагает! :))

Boris,
tochno!!!:))

Ну и в качестве офтопика. )))
Жак Вильнев с удовольствием комментирует решение Honda сосредоточиться в ближайшем будущем на сотрудничестве только с одной командой, BAR. "Это означает, что теперь они могут сосредоточиться на сотрудничестве с нами, - заявляет канадец в интервью еженедельнику Autosport. – Это значит, что можно будет сэкономить на производстве работ – и это при неизменном бюджете – это значит, наши возможности станут больше!"
Вильнев утверждает, что в последние два года команда не могла прогрессировать так, как было необходимо, потому что наличие "коллег" из Jordan, тормозило некоторые работы: "Новинок бывает не так уж много, но теперь все они будут у нас. До сих пор нам, бывало, приходилось ждать, потому что их первой получало другая команда". //gp-sport.ru

kent
Видел какой мордобой сегодня устроили Рик Фокс и Дуг Кристи? Игинла с Гурином отдыхают.)))) Наш то стопудово неправ - интересно может ли Лига наложить какие-нибудь штрафы и санкции? Матч-то товарищеский.

Стас,
не видел:) слышал:) не слышал, читал:)))
а кто - ваш?:)

эээ.. наверное, может. хоть и товарищеский. имхо, если игрок поссыт на улице во время предсезонки, то на него смогут наложить санкции, а раз уж такая пьянка... то есть драка, то скорее всего :)

Как это кто наш? Шутишь что ли? )
Rick Fox - Born: Jul 24, 1969 in Toronto, Ontario

Стас,

гы. я вот думал как раз наоборот, что Кристи канадец, уж больно имя у него неортодоксальное :)))

а ты у Фокса жену видел?:) красавица, однако:)

Стас,
если тебе интересно - Маккаби сегодня в Адриатической Лиге выиграла в Боснии у Широки - 92:76. Играли - не очень. Прогресс - Любин целых две минуты отыграл.

kent
Да не Дуг этот ваш - штатовский. )))) Наших-то в НБА(которые играют, а не груши околачивают) всего трое. У Фокса вроде жена артистка Голливуда.
Борис
А что это за Лига такая? Это в дополнение к Евролиге?

Стас,
да, это третья лига (учитывая ЧИ и ЕЛ), в которой играет Маккаби. Что-то типа NEBL, только на юге. Участвуют команды из бывшей Югославии и МТА. Для МТА эта лига нужна, чтобы обкатывать молодёжь (типа Гальперина), дать возможность поиграть игрокам, которые на 8-12 позиции в ротации (Блюменталь, Сафар, Гальперин, Любин), возможность играть третьему босману (Бешок, поскольку в ЧИ можно заявить только двух, сейчас это Войчич и Удрих). Ну и обкатывать фактически новую, молодую команду.

Дело хорошее, только как после субботы этим игрокам в ЧИ играть? Ведь туры по воскресеньям. Так ведь ни в жисть в основу не попадешь.

Стас,
забыл добавить - в связи с уччастием в АЛ, МТА получило разрешение от федерации проводить игры ЧИ в понедельник.

там Стас с горя напился, наверное.. такой Пашка Буре даже в страшном сне не приснится :е))))))

тем временем число погибших достигло 118!!! ужасно.


а почему некоторые ресурсы говорят об исстреблении 34х террористов, в то время, как другие - 18+32??

пардон. я думал, что на политнете.. хм

kent
Не, пить иду сегодня. Просто на фоне вчерашнего матча Анахайм - С-Ф, никакой хоккей не канает. ))))
Ну разве что первая в сезоне победа Нэшвилла и сразу на самим Детройтом 3-1. Да ещё то, что теперь нет команд идущих без поражений - Нью-Джерси - Тампа 5-1. Правда Хабибулин не причём - отдыхал. Похоже, что надолго сядет отдыхать и Теодоре. )))) Монреаль-Оттава 5-3. Хаккет отразил 45(!!!) бросков.

У меня малый что-то заболел, так я с ним всю ночь сидел. Заодно посмотрел бйсбол :). Прикольная игра была! Даже почти понял все правила :)).

Борис,
скорейшего выздоровления сыну! :-)

а бейсбол действительно довольно не плох, сам по себе... когда игра хорошая :) но вчера вообще было круто, так что тебе повезло с матчем. но нахи - звери :))))))

Кент,
объясни - как даются очки во время кидания мяча. И в какой момент мужик с битой считается вылетевшим (кроме того, что ловится выбитый им мяч). С остальным разобрался :).

Борис
Если мяч ловится с воздуха. ))) Не считая ньюансов, мужик с битой считается выбитым, если
1. Мяч ловится с воздуха.
2. Если он три раза не отбивает мяч который был послан в допустимый квадрат.
3. Если после отбитого мяча в поле и коснувшегося земли, мужик добегает до базы(иногда даже второй) позже чем стоящий там мужик из другой команды ловит мяч.
Для мужиков уже стоящих в базах только пункт N3.

Очки во время кидания мяча не даются. Очко начисляется если игрок оббежит все базы и вернётся на место.
Про страйки, болы, фолы и уолки объяснсять долго, да и gloomer в своё время подробно на CК правила выкладывал.

Стас,
когда мячик кидали, в углу писался какой-то счёт. Не общие очки, а что-то другое. Начинался с 0:0, максимум видел 3:2. Там ещё сбоку написано сколько отбивающих уже выбито.
На СК я как ушёл, так и не прихожу. А потому правил не читал.
Пока что не понял - за что убирают кидающего (пичер?) и в какой момент меняют мужика с битой (как он называется?). С ловлей в воздухе - понял по ходу дела, с недобежавшим до базы - тоже.
Что такое "допустимый квадрат"?

ЗЫ. ХТА слили провально в Кфар Блюме, первый раз в ЧИ. А через неделю - спустя почти 4 года опять тельавивкое дерби.

Гы! Молине мячик в яйца влетел. Вот уж, наверное, кайф...

Никто ничего не объяснил, но Аннехайм - чемпион! Уря! Я как бибизян за них болел :).

yesssssssssssssssssssss!
Yesssssssssssssssssssss!
Yesssssssssssssssssssss!
Анахайм - СФ 4-1. Счёт в серии 4-3. Анахайм - Чемпион!!!!
Сорри за пионерство. Если нет личного интереса, то всегда болею за Underdogs и LBT.

Борис
Циферки, что ты видел, это микросчёт между питчером и данным бетчером(мужик с битой). Первая цифра это болс - мячи посланные вне квадрата в котором бетчер может отбить мяч. Сам понимаешь, что если херачить на 3 метра выше головы или на 3 см. от земли, то мяч отбить невозможно. Если питчер(кидающий) совершает 4 бола против ОДНОГО бетчера, то бетчер переходит на первую базу. Если она занята другим игроком, то все двигаются на одну дальше. То есть если все базы заняты и у питчера 4 бола, то соперник получает очко.
Вторая цифра это страйкс. Неотбитые мячи бетчера. Про них я писал ниже. При 3 страйках бетчер уходит отдыхать. ))) Но есть свои ньюансы - если первые два страйка - это или неотбитый мяч летевший в квадрат, или мяч улетевший в аут ЗА ЛИНИЕЙ ПОЛЯ(назад), то третий доложен быть чистым. То есть, мяч улетевший за пределы поля(назад) и непойманый защищающейся командой , то это называется фол и перебрасывается. Теоретически при 2 страйках можно кидать до бесконечности, игрок вылетает только после - см (28.10.2002 02:27:12):
Мужика с битой не меняю никогда. ))))) Ну может только при жуткой травме, но тут точно не уверен.
Кидающего(питчера) уберают за херовую игру. )))) Когда после его бросков противник набирает очки. Убрать(заменить) его можно в ЛЮБОЙ момент,но ... после этого он выбывает из игры.

То, что это счёт между ними - это я понял. Неясно было - как он идёт. Теперь понятно :). А что такое - квадрат? Как он определяется? И есть ли разница - пытается ли бетчер ударить по мячу, или просто пропускает его?

Ух, ты! Очередями лупит! :))

Квадрат это площадь, где бетчер может отбить мяч(иногда на повторах показывают этот квадрат) не прыгая по сторонам и не задирая биту на метр вверх. Это даже не квадрат, а прямоугольник. Для определения этого момента прямо за кечером(который ловит) и стоит судья.
Если бетчер делает попытку отбить(машет ластами), и не отбивает(даже при плохом броске), то это считается страйком(ошибкой отбивающего). Стой и чувствуй ситуювину.)) Ещё один момент - если питчер попадает в бетчера мячом, то тот переходит на первую базу. Правда есть умники(тот же Бери Бондс), которые сами лезут под мяч. Для этого опять же тот же судила в чёрном. )))

НХЛ
Первый матч Набокова, увы оказался неудачным - всего 18 сейвов из 21 и проигрыш нашему бастарду 2-3. Две шайбы у Березина(я знал, я знал ...о )) ) и две передачи у Жамнова. Воротчик Чикаго отбил 34 броска.

У Жамнова 9 очков(1+8) и +4 - лидер команды. Березин второй - 7 очков, 4 шайбы(больше всех в команде) и 3 передачи, +3

Стас,
самое главное забыл - шайбы забиты с пауер-плейеф, чем чикаго не отличался в последнее время. бастард проснулся :)) заголовок в нью-йорк таймс:)))))

Так, вернувшись из Ростова приступаю к хоккею.

Во-первых, касательно мотивации. Мне непонятно, почему вы считаете, что у Ковальчука, Афиногенова и калинина она есть, а у ( к примеру ) Буре, Жамнова, Яшина, Ковалева - её нет. А что эти ребята, по большому счету, выиграли? По сравнению с мастерами 70-80-х в хоккее наши сегодняшние звезды - жалкие лузеры! Единственный человек, который действительно всё доказал - это Игорь Ларионов.

A кто то квакал,что после истории с Сычевым в Спартак не пойдут хорошие игроки из России!

Денис Кораблев:
Вот что сегодня сказал Червиченко

2)Насколько активно «Спартак» будет вести себя на трансферном рынке в межсезонье?

- Не хочется раньше времени поднимать ажиотаж и делать громких заявлений. Могу лишь заверить, что приобретение нападающего «Ротора» Романа Павлюченко лишь первое в солидном списке намеченных покупок. Вот уже второй месяц спартаковская селекционная машина работает на полную мощность и вполне возможно, что в ближайшие недели клуб объявит о покупке еще двух интересных игроков. Технический директор красно-белых Александр Еленский отмечает, что основное внимание в селекционной работе будет уделено русскоязычным футболистам. Но в тоже время, нельзя исключать появления в команде легионеров из дальнего зарубежья. При этом иностранцы будут высокого уровня, чьи имена широко известны в футбольном мире.

Прошу прощения,по ошибке вместо Спартклуба послал мессагу на Спортнет.Сотрите мое предыдущее и это сообщение.

тити,
а зачем стирать? по-моему, очень хорошее сообщение;) во всяком случае, я бы об этом не узнал наверняка :) а так - спасибо...

Еще немного хоккея.
Мус, я не понимаю, почему ты так упорно не хочешь видеть, что я сторонник средней линии: в сборной должны быть как НХЛовцы, так и игроки Суперлиги. Когда мы говорили об ОИ ты упрекал меня в протекционизме россиянам, а сейчас мне приводишь Питер-2000. Я не за Питер-2000 и не за ОИ, равно как и не за эксперименты Михайлова, а за золотую середину.

Кстати, про Ковалева я нашел инфу. У него не то, чтобы травма, а "случай Хабибулина" - вроачи клуба не рекомендовали играть". В Москву сабж не ездил, так что, была ли травма - мы не знаем.

kent,
а ты к нам на КБИ заглядывай - это не СК и не ВВ, но информацию по Спартаку получишь :).

Доктор Бентон
В сборной должны играть ЛУЧШИЕ(и свободные) на данный момент игроки. А откуда они - из НХЛ или СуперЛиги - пох.

Доктор,
если ты на СМ посмотрел - поделись личным впечатлением. Так сказать - взгляд "закадычного друга" :).

Борис, не понял, где и как я смотрел на СМ? Я пробил выезд за Динамо в Ростов, а СМ играл паралельно в Волгограде.

А нынешний СМ ( не при тити будет сказано ), мне нравится. ИМХО хотя бы половина вашего молодняка должна выстрелить.

Stas (28.10.2002 17:54:31): - за то и борюсь! :))))))

Судя по фразе " я сторонник средней линии: в сборной должны быть как НХЛовцы, так и игроки Суперлиги" - не сильно похоже. ))))

Доктор,
упс-с-с.. тормознул :).

Д-р Бентон

Питер-2000 формально соответствовал твоей линии: в сборной были формально лучшие на тот момент игроки из имеющихся в наличии - как из НХЛ, так и из суперлиги. приводить его в пример стало быть логично с моей стороны.

Давай определим позиции, как я их и понимаю.

Ты: В сборной должны быть лучшие на данные момент игроки КАК ИЗ НХЛ ТАК И ИЗ СУПЕРЛИГИ (то есть обе лиги обязательно должны быть представлены). Я и Стас не согласны с таким подходом.

Стас: В сборной должны быть лучшие из имеющихся в наличии на данный момент игроков НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ОТКУДА ОНИ (то есть если все лучшие сейчас в НХЛ, и все они в наличии, как на ОИ или Кубке мира, вполне допустимо составить и всю сборную из НХЛ). Как видишь эта позиция отличается от твоей.

Я: Моя позиция близка к позиции Стаса но с одним нюансом (впрочем полагаю что и Стас по размышлении с ним согласится: В сборной должны быть игроки которые составят ЛУЧШУЮ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ КОМАНДУ ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ. Помимо индивидуального класса, здесь должны учитываться также: разумное соотношение "стрелков" и "подносчиков снарядов", клубная сыгранность, мотивация на этот конкретный турнир, состояние здоровья и физическая измотанность, психологическая совместимость друг с другом и тренером, и при прочих равных - второстепенные факторы вроде необходимости акклиматизации. Питер-2000 как раз ярко демонстрирует что лучшие на сегодня игроки не всегда составляют лучшую команду. Причём далеко не все эти факторы мы можем сами оценить. Поэтому у тренера остаётся право на видимо нелогичные решения, при условии что они подтверждаются последующим результатом. Победителей - не судят. Но не судят - только победителей.

Ковалёв без сомнения имел травму в конце регулярного сезона (Стас дважды или трижды приводил тебе ЦИТАТУ - непонятно почему ты больше доверяешь информации СЭКСа чем американским источникам, которые не заинтересованы и ближе к месту событий?

Мотивации на ЧМ у НХЛовцев, уже вставших на ноги, нет не потому что они многого достигли (хотя встать на ноги и закрепиться в НХЛ - это немалое достижение!), но прежде всего потому что этот турнир абсолютно не замечается и не оценивается в той среде в которой они живут и функционируют. Я отмечал это раз сто. Поверь, невозможно всерьёз считать что играя на ЧМ ты борешься за престиж России, если вся Америка просто даже не обратит внимание на результат этого турнира. А в Америке (США и Канада) собраны сейчас все сильнейшие хоккеисты. так престиж - перед кем? Это всё равно как мне тратить время на публикации своих научных работ в российских журналах. Их кроме как в России никто не читает, их citation index 0.2 (то есть средняя статья цитируется где-либо - включая российские же журналы тоже! - не самим автором один раз в 5 лет). Зачем же я буду тратить на это время если этих журналов не читает не только остальной мир, но и сама Россия? Случай с ЧМ не такой крайний, но психологию иллюстрирует верно. Это мало имеет отношения к патриотизму, просто трезвая оценка уровня.

Но кстати говоря тот же Буре был и чемпионом мира, и финалистом ОИ, и вытащил на своих плечах никакой Ванкувер в финал Кубка Стенли, не говоря о матчах All stars и пр. Дай Бог каждому такого "ничего не добились".

Д-р Бентон

Вообще я в упор не могу понять почему пропуск Ковалёвым матча первенства НХЛ не является для тебя доказательством травмы, а поездка в Москву - является? Неужели ты думаешь клуб НХЛ без травмы просто так посадит ведущего игрока на банку?

И по поводу победителей: исходя из результатов сборных России в предыдущие 10 лет, я полагаю что и Михайлов и Фетисов достигли если не сверхуспехов, то минимального требуемого результата. Так же как выйди сборная России по футболу из группы на ЧМЯК - и я был бы за то чтоб ОИР оставался главным (правда без совместительства). Несмотря на то что у него была конечно очень слабая группа, и качество игры не ах. Но тренер прежде всего должен оцениваться по результату. А он был бы в этом случае положительным и означал поступательное движение. Но поскольку тот результат не состоялся, Романцева - судят. А вот Фетисова и Михайлова, на мой взгляд - нет.

Moose, я не сомневаюсь, что травма была. Вопрос в том, насколько серьезная. Он не мог играть в последнем туре регулярного чемпионата, но значит ли это, что он не мог играть на ЧМ? Разин ведь тоже перед ЧМ получил травму, но сыграл на нем.

Кастально публикаций в Росии. Могу тебе сказать за своего брата и его жену. Он - доктор медицинских наук, анатом. Она - к.м.н., ревматолог. Читают как нашу, так и иностранную проф. прессу. Очень внимательно читают. И они - не исключение. Точно так же ведут себя все специалисты в их институтах, а не специалистов там не держат.

Д-р Бентон

Вынужден тебя поправить: сколько я помню Разин тоже не сыграл на ЧМ (если только его не призвали в самых последних турах)

Д-р Бентон

По поводу прессы, я говорю естественно только о своей области (молекулярной биологии). Но применительно к своей области, за то что я сказал полностью отвечаю. И моя точка зрения разделяется многими учёными работающими в России - они в большинстве тоже предпочитают не публиковать стОящие статьи в российской печати.

В других же областях тем более прикладных ситуацияможет быть конечно иной. Но и в других видах спорта (к примеру в футболе) отношение к ЧМ иное, не так ли?

Стас,
МТА съездили сегодня на лёгкую прогулку в Хайфу - 101:70. Играли, по-моему, не только 8-12 игроки, но и 13-31, включая кладовщика :).

Д-р Бентон

И ещё должен заметить, хоть и не по теме: без всяких разумеется подразумеваний кого-либо из твоих родственников и знакомых - к сожалению, российские НИИ в моей области держат довольно много НЕ специалистов. В том числе и таких которые активно читают российские журналы. И возмущаются почему их коллеги публикуются за рубежом а не в них. Правда большинство этих людей читать зарубежные журналы не могут, за незнанием языка. Поэтому повторяю. ещё раз, что к твоим родственникам, а тем более в области медицины, это разумеется не относится.

Доктор,
ХаПоэль Хайфа выиграла 3:0 в Кирьят-Гате у местного Маккаби. Ульянов играл. Сколько и как - не знаю, но не забивал, передач не делал и вообще никак не упоминался. Похоже - никакая игра.
ХаПоэль Петах-Тиква проиграла сегодня Маккаби Т-А со счётом 1:5. Дубровин вышел на 70-ой минуте при счёте 0:3, когда ХПТ были уже в десятером.

Какой адрес СК?

Борис, все-таки по-аккуратней давай оценки игры Димы :-), человек один из кандидатов в сб. России по одной из версий.

Густавио,
дык - я и так, аккуратней некуда.

Д-р Бентон

И что значит - читают? (Сорри - может показаться офф-топом, но на самом деле связано с темой). Я не утверждаючто русских журналов совсем не читают, тем более многие из них сейчас переводятся на английский (правда, качество этого перевода ...). От корки до корки сейчас журналов никаких не читает никто, но статьи российских журналов попадают в датабазы, и их находят когда ищут работы по данной тематике. Но опубликованным в них выводам (имею в виду исключительо экспериментальные статьи а не обзоры - обзоры бывают хорошие) как правило всерьёз не верят, и поэтому их особо никто не цитирует. И я должен сказать что это в основном справедливо. То есть отдельные статьи хорошего качества конечно и в российских журналах попадаюится. Но в целом, эти статьи не проходят столь серьёзного ревьюирования как в ведущих зарубежных журналах, поэтому вероятность проскока лажи намного выше. И кроме того они просто обычно недостаточно много в себя и включают в смысле проделанной работы. То есть в большинстве эти статьи в западные журналы (хорошие) приняты не были бы - либо сделано мало, либо выводы недостаточно подтверждены материалом. Есть конечно и на Западе дерьмовые журналы с таким же индексом которые публикуют столь же дерьмовые статьи. Но и их всерьёз не воспринимают тоже. (Есть же и в хокее низшие лиги). А вот хороших журналов в России, в моей области - нет.
(Впрочем это само по себе - не беда, поскольку нет их и во многих других странах, а зато ведущие западные журналы доступны и российским учёным).

Теперь всвязь с темой: Точно так же, и ЧМ не то чтоб совсем не замечают в Америке. Одной строчкой между репортажами о КС газеты о нём упоминают, а чемпиону могут посвятить аж две или три, особенно если это канадцы (что впрочем давно не случалось). Но он котируется как второсортный турнир несравнимый с КС, своего рода полигон для просмотра новичков, и соответствующее к нему неизбежно формируется и у игроков. То есть всерьёз к нему относиться для звезды становится как бы и зазорно, это всё равно что доктору наук вспоминать о своих школьных грамотах за отличную учёбу. Даже семьи НХЛовских игроков посмотреть этот ЧМ вряд ли смогут, потому что он как правило и не транслируется. Причём к патриотизму это мало имеет отношения, те же ребята будут биться за Родину на ОИ которые котируется. И ведь по большому счёту, пусть это отношение несколько преувеличено, нельзя назвать его совсем несправедливом? Вот уже много лет мы имеем кастрированный ЧМ, и на престиже турнира это не могло не сказаться? Словаки, даже НХЛовцы, могут на нём лечь костьми потому что Словакия никогда никаких других медалей не имела. Ну а наши? - им труднее, даже в эти чёрные годы были серебро и бронза ОИ, и полуфинал КМ ...

Который помощи просит - нужная тебе ссылка есть на ПолитНете.

Moose, так ты молекулярный биолог? Ну, тоды я тебе отвечу по офтопу :))) Только сначала о спорте.

ФУТБОЛ. Борис, спасибо.

ХОККЕЙ. Почему престиж России - это престиж Росси в США и Канаде? Пусть выигрыша ЧМ там не увидят, но его увидят в Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, Германии - словом, в Европе. Почему вытащить никакой Ванкувер в плей-офф ( достижение Буре ), о чем в Германии напишут парой строчек - это поднять престиж России, а выиграть ЧМ - фуфло? Мир - не СШа и престиж россии в мире - это не престиж в США. Кладут они орган на ЧМ? Ну и орган с ними!

немецкий хоккей - это шутка года :о))))))

kent,
ты не прав! Если речь о престиже страны - то немецкий хоккей тут не при чём. Пусть это будет хоть Папуа Новая Гвинея - большая статья о победе на ЧМ принесёт больше престижа, чем две строчки с поминанием о выходе в плей-офф. Тем более, что большинстов и не будет знать, благодаря кому вышли.

А забивание США на ЧМ им уже один раз боком вышло - на последнем баскетбольном. Правильное напоминание об этом событии заставит их приехать и участвовать в любом ЧМ.

Это если кто сразу не поймёт, то СН несколько раз повторяет :)).

Борис, не совсем так. Это если сам СН не поймет, то начинает зубрить :-)))

Д-р Бентон

Нельзя жить в мире иллюзий. Дело не в том что это США. Дело в том что сейчас в мире есть одна по настоящему сильная профессиональная хоккейная лига - НХЛ. В ней собрано всё лучшее, и она диктует моду. Поэтому извини, твои возгласы не отражают реалий. Если НХЛ начхать на ЧМ, то лучшим играть всего мира будет на него начхать. Пока она монополист - так и будет. Класть все будут именно на то что пишут в Германии, поскольку она моды в хоккее не диктует. Да и не знаю насчёт Германии (нехоккейная всё же страна), но Швеция или Чехия уделит дай Бог сколько внимания финальной части КС, особенно если там играют Ягр и Лидстрём. Да и когда не играли, даже в 70е наш СС и Футбол-Хоккей очень хорошо НХЛ освещал, даже хотя тогда она диктовала моду меньше чем сейчас.

Ну а если ты хочешь чтоб Россия стала на уровень Германии, которая кроме как промежуточным успехам во второсортных турнирах радоваться в хоккее ничему не может ... Боюсь в том что большинство российских хоккеистов в НХЛ с тобой не согласяться, они будут правы.

Это точно так же как никого в мире кроме американцев не интересует что думают в США о футболе-соккере. От того что он там непопулярен, он не перестаёт быть самой популярной в мире игрой. Но представь если кто-нибудь скажет что выигрыш Спартаком Кубка Анатолии важнее успешного выступления в ЛЧ? Вот для человека знающего реальную ситуацию в НХЛ примерно также звучат твои призывы к поднятию престижа хоккейного ЧМ просто волевым усилием.

И кстати в том что сложилась такая ситуация виновата отнюдь не одна НХЛ. То как ИИХФ целенаправленно убивала престиж собственного чемпионата я наблюдаю на протяжении десятилетий. Если хочешь расскажу - это аж в 70е надо уходить за началом.

Борис

То-то и оно что американцы не кладут на ЧМ по баскетболу. Другое дело, что они считали раньше, что уж их профи то могут его выигрывать одной левой. И теперь в этом глубоко обманулись. И это сильный удар по их самолюбию. А поскольку эта игра популярна в США, последствия - последуют.

А вот на ЧМ по хоккею американцы именно кладут. То что их сборная там регулярно лажается, им пох... Они не только не огорчаются, но даже об этом не знают (даже те кто интересуется хоккеем). Чувчтвуешь разницу? А в последние годы это стало пох... и канадцам (раньше было не так). И соответственно, это отношение не может не распространиться и на других игроков НХЛ. А поскольку НХЛ собрала сейчас всё лучшее в мировом хоккее, тем самым это отношение воспринимается лучшими хоккеистами и тренерами всего мира. Далее см. мой ответ Д-ру Бентону.

лучшим играть всего мира будет на него начхать = лучшим игрокам всего
мира будет на него начхать. .

Борис,
ты скоро по шесть раз будешь повторяться:о))
нет, не принесет России престижа победа на ЧМ. ни в Германии, ни в Канаде, ни в П-Н Гвинее.

Кто тут банщиком работает? Поддайте пару!

Да ладно вам, никто никого не банит, это книга малость глючит.

А я уж обрадовался, хотел попросить кого венничком обходить...

После первого тайма: Маккаби Хайфа - Манчестер Юнайтед 1:0. Гол - конфетка Янива Катана. Красота, а не гол.

хорошо, что не Шахид :о)

И что-то разгрома Локо пока нет :-)

Йес!!!!
3:0!!!
Второй гол Жутаутаса - сказка!

Вот ведь парадокс. Маккаби Хайфа будет бороться только за 3-е место. А Локомотив в своем коронном стиле сегодня обыгравший со счетом 2:1, выдохшийся на финише Галатасарай, набирает перед заключительным туром 4 очка, и имеет РЕАЛЬНЫЕ ШАНСЫ уже во втором своем участие в ЛЧ выйти в следующий круг.

Густавио,
в спорте, к сожалению, нет справедливости.
Но я не теряю надежды на то, что Хайфа ещё сыграет с Локо :).

Борис, в следующем году... возможно в ЛЧ :)

Густавио,
меняю свои ожидания. Локо - нах из европы, Спартак - в КУЕФА, и в финале - играют с МХ.

Борис, я не против, только нах нах Локо из Европы? :)

Кто сегодня действительно классно отпахал из российских сборников так это Игнашевич, парень в обороне и центре поля сыграл великолепно. Игрок очень высокого уровня. Похоже, что этот футболист в будущем станет достойной заменой стареющего, но неувядающего Виктора Онопка. Очень надежно и уверенно сыграл Овчинников - без вы...нов. На месте были и Сенников с Нижегородовым. Пашинин, хоть и коряв, однако выручал. Можно заметить, что я отметил почти что всю усиленную линию обороны, что поделать, вот такая вот оборонительная модель Семина на выезде; 7 в защите 3 в нападении. Лоськов отметился, так как умеет. Ну, и, конечно, "черный брат" Лэкхето - этот просто рулил на поле. Немножко бы Локо понастоичевее и смелее действовать в нападение, пусть даже это и выездная оборонительная модель, и тогда может быть придут бОльшие победы.

Бля! Сарай просрал, Акулы просрали, Нью-Джерси тоже просрали. Сплошная непруха. Хоть бастард вырвал сегодня победу у ...Коламбуса, затолкав победную шайбу за 7 секунд до сирены - 3-2.
Пойду я пожалуй спать.

Густавио, Черный Брат - это Кебе. А Лекхето - просто Яша :)

Доктор,
Яша - это играющий в МХ Якубу Айегбини. С лёгкой руки Жутаутаса его все исключительно Яшей в клубе называют.

Stas,
а как же мечта идиота???
Федоров - 8
Ковалев - 7
Морозов - 7
Буре - 7

ура :)) еще Могильный скоро там будет :) Дарси Факер двинули с линии Мог-Сундин.

Stas

Всё забываю спросить - а почему бастард?

Густавио

Вот интересно - а ФнК пишет что Игнашевич играл опорного хава и был одним из худших на поле. Зато Пашинина хвалят. ????

Вернемся к ХОККЕЮ.

Moose, то есть ты считаешь, что поднимать престиж можно только там, где всё круто, я верно понимаю?

Дополнительные вопросы:
1. Что делали на ЧМ-2002 усталые ломаные юзеры Ягр и Сало? Удовлетворяли свои комплексы неполноценности?
2. Способствует ли поднятию престижа российского хоккея выступление Звезд России на Кубке Спартака 2001: 0 очков в трех матчах, причем их соперниками были такие лузеры как КС и Спартак.
3. Способствует ли прогрессу российских игроков и поднятию престижа российского хоккея массовое играние в АХЛ. Желательно при ответе на этот вопрос разобрать конкретную судьбу - Брызгалова, благо сейчас я прочел большое интервью с сабжем.

Д-р Бентон

1. Решение каждого - индивидуального. При некотором общем типаже - всё же критерии у каждого свои. Но ломаные Ягр и Сало не выиграли всё же ЧМ 2002 ... Не так ли? Бондра и Ко - выиграли. Но для несправедливо обиженной на ОИ Словакии первая в её истории победа в ЧМ - всё же значима.
Замечу, что в целом русским, где б они не жили обычно в среднем престиж своей страны больше до фени чем представителям малых наций, чехам или словакам. Это к НХЛ не имеет отношения, но усиливает некоторые тенденции ...

2. Ну так они ездят туда отдыхать, водки там попить с друзьями - неужели не понятно? При чём тут престиж? Если ЧМ не замечают американцы и канадцы, так Кубка Спартака даже и я не замечаю ...

3. АХЛ вряд ли уровнем много ниже Суперлиги. И кстати для натаскивания тех кто не пробился сразу в основу НХЛ - весьма неплохой полигон. Росту иных это способствовало. Только сильным надо быть, не ломаться. Ну а так конечно, кто не дорос до НХЛ - тому лучше не ехать. Но не всякий может определить это не попробовав.

Д-р Бентон

Интервью Брызгалова не читал. Но он мне не кажется суперзвездой замученной в НХЛ. На ЧМ 2000 он мягко говоря не блистал. А вратарям в НХЛ богатой на отличных вратарей особенно трудно пробиться ...

С другой стороны, Брызгалов молод, может и вылезет ещё.

Вполне возможно что поехал он рановато и зря. Но есть и другой пример - Соколов. Сейчас он играет, судя по ЧМ, вполне на уровне НХЛ (хотя для звезды, не хватает ему стабильности). Но в 30 лет - вряд ли уже поедет, да и вряд ли пробьётся. В этом возраст доверят уже только звезде. Получается - пересидел.

Д-р Бентон

"Moose, то есть ты считаешь, что поднимать престиж можно только там, где всё круто, я верно понимаю?"

Термин "всё круто" неясен. Применительно к спорту, я считаю что престиж страны поднимается только успешным выступлением в тех соревнованиях которые котируются и привлекают внимание по крайней мере всех основных стран, в которых развит соответствующий вид спорта. Победа на гипотетическом тренировочном турнире в Шанхае, или на реальном межсезонном Кубке Анатолии (Спартак в этом году), или в товарняке даже и с Миланом (Зенит в этом году) престижу российского футболу не добавили ни на йоту, да и сами эти матчи имели чисто тренировочное значение. Про эти матчи через пару лет и не вспомнит никто.

А можно уточнить, кто именно вырос в мастерстве, попробовав АХЛ. А так же хотя бы примерный процент этих счастливчиков к общему числу россиян в АХЛ скинутых.

Кстати, Зенит вроде с Миланом сыграл вничью.

ИМХО повышению престижа боснийского футбола в России гораздо больше способствуют Муратович и Рахимич в России, нежели Салихамиджич, периодически играющий за Баварию.

То же самое и с хоккеем. Из чешских НХЛовцев я знаю только Гашека и Ягра, но вот Патера и Прохазка мне сказали об уровне чешского хоккея довольно много ( смотрел я в прошлом году Динамо-Авангард ).

Опять банщик????? Написал ответ Moose, а отправить не могу, бля.

Блин, да что за фигня - ни на Политнет, ни в Загон тоже не могу кинут.

Может Вам(Доктор, там и тебе ответ) на форум Валентинова всё это сбросить? ))))

А почему не на СпортКлуб?

И туда, как и в Загон не могу. Ограничения на длину что ли?

//murchat.ru

Регистрируйся и заходи сейчас.

Д-р Бентон

Статистику такого типа, тяжко - не знаю где её и брать. Примеры, можно. Скажем, Кривокрасову пребывание - правда в ИХЛ, а не АХЛ, но их уровень близок - пошло в своё время очень на пользу. Помордовался в низших лигах и Хаби (тут правда особый случай - контрактный конфликт). Из нынешних новичков, Сафронов (хотя выводы рановато делать). Можно конечно найти много больше, но это время надо употребить.

Видишь, даже я - болельщик Зенита! - не помню через 4 месяца что это была ничья а не победа. Какого доказательства ещё тебе надо, в смысле престижа?

Нет, немогу пробиться. Moose, тебе позже.
Доктор Бентон
И. Уланов, Б. Миронов, Н. Хабибулин, В Буре, А. Ковалёв, Е.Набоков ..... – все начинали с АХЛ. У Набокова вообще целых 2 сезона.

Обрати внимание, именно НАЧИНАЛИ. Хаби во время конфликта по контракту(99-00 год) играл в IHL.

Уффф, по частям сумел скинуть в Загон. Кому интересно Welcome.

Сорри, не в Загоне, в самом СК.

Стас

Спасибочки. Блэкхоукс моя вторая команда в НХЛ, а до появления Трашерс был первой, вот и подивился я когда ж это он залетел в бастарды ... Вроде один из отцов-основателей.

А список будем надеяться подможет Доктору. Я вишь и запамятовал что Хаби и до НХЛ в низших лигах играл, а не только в период диспута.

Д-р Бентон

"ИМХО повышению престижа боснийского футбола в России гораздо больше способствуют Муратович и Рахимич в России, нежели Салихамиджич, периодически играющий за Баварию."

В России - возможно. Но не в мире. А ты что, хочешь престиж России - в России повышать?

С другой стороны даже и в России - вряд ли престиж сенегальского футбола повысился благодаря Кебе, а не игре сборной Сенегала на ЧМЯК. А будь все её успехи только в Кубке Африки, хрена ты б про неё знал? Так ЧМ для хоккейного мира - тот Кубок Африки. Даже ещё и похуже (на него по крайней мере африканцы все приезжают).

Доктор Бентон (30.10.2002 19:16:57):
Продолжимс... ))) Но после последнего абзаца кину только те фамилии, которые, ты точно знаешь. Справедливости ради намного проще кинуть список тех, кто не..., но.... Итак, кто же НАЧИНАЛ свой путь к восхождению с АХЛ или ИХЛ?
Афиногенов,Архипов,Брылин,Буцаев,Чубаров,Гончар,Ирбе,Козлов Вяч, Кузнецов,Кваша,Марков Д, Назаров, Самсонов,Вишневский, Зубов. Готов не вносить в список лишь отметившихся там(по 3-4 игры) Козлов Вик, Малахов и Марков А, а так же твоего любимого Яшина отпахавшего в IHL 24 игры, но уже во втором своём НХЛ-ком сезоне.
А вот кто там точно не играл, так это ... Сушинский. ))))

Пожалуй в список нужно добавить Ячменёва и Петрова. ))))

.......
Sabonis came off the bench to start the second quarter and was met with a standing ovation from many of the fans.......

Sabonis snova v NBA. 6 ochkov, 7 podborov za 10 min.

Но ни Муратович, ни Рахимич не призываются в сборную Боснии. Не знаю, насчет первого, новторого точно не зовут. Достаточно прочитать вчерашнее интервью в СЭ.

сорри

При этом сборная Боснии набрала этой осенью 0 очков в своей группе.

Вообще. давайте различать престижи. Есть престиж соревнования, он измеряется количеством звезд. Чем больше звезд едет на ЧМ - тем больше его престиж. Ежели Ковалев - звезда, то само его участие добавляет престижа ЧМ, не так ли? Потенциально ЧМ мог быть престижнее на 2 российских зведы - Ковалева и Пашу-Мерседеса :)))

А далее - престиж победы в турнире. Грубо говоря, престижно быть вторым в турнире с участием Крамника, даже если все остальные его участники - перворазрядники :)

Moose, по-моему мнению Игнашевич очень здорово играл, ка Десаи в лучшие годы за Милан. Ему много доставалось, но лев.

Что касается оценки Пашинина на ФНК, то она завышена по сравнению с остальными, он сыграл хорошо, но не был лучшим в матче. Овчинников сыграл очень грамотно и надежно, однако, удостоившись похвалы получил всего лишь 6. Евсеев 6.5, а Лекхэто 5.5
Чувствуется по оценкам и их комментариям, что они выставлены на основе фрагментов матча.
Не бывает игр без ошибок футболистов, бывают матчи, когда игрок не справляется со своими задачами, таких футболистов в составе Локо практически не было, за исключением пары разменяных нападающих Обиора-Сезар.

Что касается Сенникова, то этот парень, по-моему мнению, уже сейчас играет лучше, чем скажем Хлестов в самый свой расцвет.

Еще пара замечаний.
Интервью Брызгалова здесь:
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?year=2001&p=3&date=2001/8/16&id=65487

Матчасть по Кубку Спартака я перепутал: Звезды России слили Спартаку и Перьям и сыграли вничью 2-2 с ЦСКА. Супердостижение :)

Д-р Бентон

Я сомневаюсь что участие отдельных звёзд сильно повышает престиж турниров - ведь это не теннис и не шахматы, играют-то команды. Много престиж футбольного турнира ОИ повысился от участия Бебето в 96 или Саморано в 2000? Кто об этом и помнит? Престиж повышается только если команды могут привести сильнейшие свои составы.

Важно и ЗА ЧТО бьются, и С КЕМ. Хоть все российские звёзды приедут на Кубок Спартака - престиж много не вырастет.

Moose - таки не совсем верно. Скажем, тот же ЧМЯК сильно потерял бы в престиже, если бы на нем не было Рональдо. Многие считают, что неудача Франции связана с отсутствием в двух матчах Зидана, т.е. играла не лучшая сборная Франции. Да и Россия поехала на ЧМЯК какой-то второй сборной: без Овчинникова, Игнашевича, Лоськова, Каряки, зато с непонятно кому нужными Никифоровым, Филимоновым, Аленичевым и Семшовым.

Возвращаясь к хоккею. Вот чемпионаты среди юниоров - по классу им не сравниться ни с НХЛ, ни с ЧМ, но победы наших юношей престиж российского хоккея поднимают.
ИМХО самое главное - это престиж спорта на своей Родине. Дело 6-е что о нас думают американцы, главное, что о себе думаем мы. И Овечкин, в которого верят болельщики по всей России для российского хоккея значит куда больше, чем звезда НХЛ Паша-Мерседес, которому практически вся Россия говорит: Пошел ты, Паша, на...

Д-р Бентон

"Скажем, тот же ЧМЯК сильно потерял бы в престиже, если бы на нем не было Рональдо."

Прежде всего потеряла бы сборная Бразилии. Престиж ЧМ как соревнования не упал бы. Не было ж там Ван Нистельроя? - и ничего!
Идеально конечно чтоб играли все звёзды. Но травмы, конфликты, тренерские ошибки - были и будут всегда.
Но вот возьми бразильцы даже и Рональдо на следующие ОИ - они не станут от ОДНОГО РОНАЛЬДО ЧМ. А мы говорим ведь именно об этом?

"Многие считают, что неудача Франции связана с отсутствием в двух матчах Зидана, т.е. играла не лучшая сборная Франции."

Опять же - это беда Франции, но не ЧМ. То же и про Россию.

"победы наших юношей престиж российского хоккея поднимают."

Но не в такой степени как взрослые турниры. И случаев отказа молодых звёзд играть на молодёжных турнирах в футболе во всяком случае - тьма.
В хоккее - не отказываются потому что это один из главных полигонов просмотра новичков для НХЛ.

"ИМХО самое главное - это престиж спорта на своей Родине."

Вот это супер! Пусть мы сидели б и в говне, но раз это наше говно, это всё что нам надо. Так что ли? К чему тогда вообще все ЧМ, ОИ и прочая бадяга? Достаточно одной Суперлиги, и скоро будем верить, что у нас лучший в мире хоккей. В футболе скоро так и будет, вон уже болелы спартака почти так и рассуждают, приравнивая победы Романцева в ЧР к действительно серьёзным достижениям выдающихся тренеров.

Нет, доктор, наши с тобой представления о престиже диаметрально противоположны. Пусть Овечкин сделает десятую долю того что сделал в хоккее Паша, чтоб я вообще заметил его существование.

Доктор Бентон
А с каких таких пор практически всё Россия говорит: Пошел ты, Паша, на... ? Думаю, что не с ОИ-98 в Нагано, когда Паша был лидером сборной и вытащил сб. России в финал. Может всё-таки после ЧМ-00 в Питере, когда неудачно сыграла ВСЯ сборная, а козлом отпущения нашли именно Пашу. Поистине от любви до ненависти один шаг. Кто нибудь посылает нах игравших там игроков СуперЛиги? Вроде нет, ведь и так ясно, что во всём виновато заравшееся НХЛьё. ))) Теперь, ты предлагаешь всё то же самое пройти и прочувствовать Хабибулину,Ковалёву,...? А им это надо? Может и стоит самим сказать: Пошли, Вы все на .....
Только не надо про то, что кто-то кому-то, что-то должен.

Победы российских юношей на чемпионатах мира поддерживают реноме российской хоккейной школы зарубежом.

Кстати, Паша в 92 году стал олимпийским чемпионом Альбервилля. Сможет ли Овечкин повторить сей успех?

Одного Рональдо нет, но если на ЧМ не будет звезд - не будет и престижа.

Это проблема не отдельных сборных. Скажем до ЧМЯКА говорили, что ЧМ уступает в силе ЧЕ. По сути, добавлялись две сильных сборных ( Браззилия и Аргентина ) и куча отстоев типа Туниса, что силе чемпионата не способствовало. Точно так же отток звезд из Италии в Испанию и Англию привел к некоторому падению престижа Кальчо и повышению престижа Премьер-Лиги и Чемпионата Испании. Уверяю тебя. если ведущие французские легионеры завтра вернутся в чемпионат Франции, то престиж ЧФ сильно возрастет, а престиж других чемпионатов несколько понизится. Конечно, Арсенал найдет, кем заменить Пиреса и Виера, а Реал - Зидана и всё же ослабление будет на лицо.

Насчет говна - ты просто чушь сморозил. Думаю, сам понимаешь почему.

Густавио
Меня терзают смутные сомнения, но .... не был Паша Олимпийским Чемпионом Альбервилля. СуперЛига там рулила, плюс Европа(Хомутов,Быков,Хмылёв,Борщевский).

Стас, а ты считаешь, что никто никому ничего не должен?

Миллионы мальчишек по всей стране приходят в хоккейные секции. Десятки становятся крепкими профи, единицы звездами. Но нет пути в звезды кроме как через ДЮСШ, юниорские команды. Все, в.т.ч. и Паша Мерседес там начинали. Разве отец Паши оплачивал труд тренеров, коробки, форму, освещение и пр? Так почему же Паша не должен?

За тренеров, коробки, форму, освещение и пр Паша с лихвой расплатился двумя Олимпийскими медалями(серебро и бронза), оставил яркий след в НХЛ, где его величают не иначе как РУССКАЯ Ракета. Кроме того заслужил признание и уважение всего хоккейного Мира, ну кроме как ... в собственной стране.

Стас и Густавио

Но чемпионом мира Паша зато был, в 90 году.

Д-р Бентон

Про говно, я просто логически развил твою мысль. Если тебя только интересует престиж страны внутри самой этой страны, это путь в говно.

А чтоб игроки вернулись в Суперлигу, Суперлига должна поднять себя на уровень НХЛ в деловом и финансовом отношении. Чего одна суперлига - никогда сделать не сможет. Упирать же на моральные качества - несерьёзно. Те кто остался в суперлиге, они в массе не моральнее тех кто уехал в НХЛ, они просто играют хуже (некоторые - пока). Потому и не уехали.

Ну, в Штатах всё из бышего СССР РУССКОЕ. Даже мафия :)))))

Нет, меня, конечно, в какой-то степени радует, что Россия не чужда к таким интересным людям как исполнитель роли ковбоя Криса в Великолепной Семерке, гроссмейстеру Льву Псахису, и многим другим очень интересным людям, однако они сами подвели черту под своей российскостью. В лучшем случае Россия для них - "историческая родина" по которой приятно понастольгировать, но решать её проблемы - увольте. Поэтому мне как-то неловко считать их достижения престижом России - словно в чужой карман лезешь.

Moose
Про ЧМ умолчим. Сами же пишем об их весомости по причине отсутствия лучших игроков из НХЛ. А вот медали ОИ 98 и 02 годов много стоят - там ВСЕ сильнейшие играли.

Доктор
Ну так если они для тебя чужие, что же ты от них требуешь? Что они тебе должны???

Д-р Бентон

Почему же достижения Псахиса не российские если он стал гроссмейстером в России?

А Буре и от гражданства не отказывался, так в чём к нему упрёк? Он-то где подводил черту?

Считаешь ли ты русскими учёными Мечникова и Тимофеева-Ресовского основные достижения которых получены за границей? Русским шахматистом - Алёхина? Русскими писателями - Бунина, Куприна и Набокова? Русским поэтом - Бродского?

Буре и Фёдоров и выезжают на матчи All Stars под русским флагом, чтоб все видели где они выросли как хоккеисты. Так способствует это престижу России или нет?

А решать проблемы России думаю не больно рвутся и многие из тех кто в России живёт. Этот критерий - очень труден для применения.

Stas

ЧМ постепенно деградировали. В 90 они ещё были не так низки по уровню престижа, как сейчас. Большинство чехословаков и наших ещё там играли ...

Д-р Бентон

Вот интересно - того что ты сказал про Буре ни один чех не скажет про Ягра. (А между тем по человечески, тот поговнистей будет...) Так не лучше ли на себя оборотиться? Не потому ли именно русские хоккеисты в меньшей степени готовы жертвовать чем то престижа Родины, что именно их Родина считает их отверженными за сам факт отъезда в НХЛ? Что причина и что следствие?

Да, действительно, дал я маху с Буре. Доктор Бентон я не специально. А ЧМ-90 мне запомнился особенно тем, что не поехал на чемпионат рижский динамовец Олег Знарок...

Стас,
Маккаби сдули сегодня дома Малаге - 86:89, после ничьей 75:75 в основное время. Играли - хуже некуда. Просто ужасно. При этом за 0.7 секунды до конца вели 75:73. Испанцы кидали штрафные - оба вовнутрь. Маккаби могли дважды сравнять за последнии 15 секунд, но жутко лажанулись с бросками.
В субботу - адриатика (к.к. загреб), а в воскресенье - дерби...

Stas и Moose.
Есть, вы смешиваете разные вещи, степень связи с Россией меняется не дискретно, а плавно.

Я ничего не требую, например, от Кейта Ткачука ( чьи дальние предки приехали в Америку из России ). Пример не самый удачный, поскольку Ткачук вроде как украинец, но если он русский - это ничего не меняет. Но Паша Мерседес вырос здесь, и я не считаю, что он расплатился. Что до списка Муса - то по-разному. Бунин, Куприн, Алехин - свои. Бродский и Тимофеев - чужие. Набоков - уникум. Ранний Набоков - свой, а поздний - чужой.
Ягр на ЧМ-2001 ездил, в чем проблема?

Stas, я просил дать проценты по АХЛ к общему числу. А у тебя только спиок тех, кто прошел через АХЛ и чего-то добился.
Типа: тезис: менингит укрепляет умственные способности.
Доказательство: А, Б и С болели мененгитом, а потом добились таких-то успехов. А тысячи людей, после мененгита получившие слабоумие остаются за кадром.

Густавио, Овечкин сверкнул на юношеском чемпионате 2002. Ближайшая его Олимпиада - Турин. Вот и посмотрим, пробьется ли он в сборную, и если да. то что он покажет.

Ты просил .... а я что тебе Старик Хоттабыч, или всезнайка – всякую херню в голове держать? Может, ты знаешь ВСЕХ игроков пбывавших на просмотре у ДМ? Что я знал, то и кинул. А по большому счёту, все остальные так и оставшившиеся на уровне АХЛ мне лично малоинтересны и за ними я не слежу. Я уже сто раз говорил, что НХЛ это гигантское сито(на подобе золотомойного)которое просеивает тонны породы и оставляет лишь драгоценности, разной стоимости и веса. А что уходит в отвал .... кому до этого есть дело?

По Паше. Значит не расплатился? ОК. Тогда наниши, ЧТО и СКОЛЬКО раз он должен сделать, что бы избавиться хотя бы от твоего ига? Хоть к Ткачуку претензий нет. ))))

А по Ягру баннщик не даёт ответить. )) Даже по предложению .))))

Ягр, впервые за 12 лет игр в НХЛ сумел вырваться на ЧМ.

Если не ошибаюсь, то до этого с Пингвинами он регулярно(11 лет подряд) появлялся в плей-офф. У сабжа просто в жопе свербит, что дохрена русских парней(а с этого года и пара канадцев) действительно выиграли всё что только возможно - ЧМ,ОИ,Кубок Стенли. Ну нету у него золотой медальки с ЧМ и всё тут, а без этого претендовать на лучшего игрока Мира(в чём он лично не сомневается), как то не серьёзно

Стас, не в курсе, что это Ковальчук в последнем матче атлантского трэша не играл?

Стас: Паша - навсегда! :)))

Мус, касательно престижа. Невозможно повышать престиж в чем-то _там_, если _здесь_ это в загоне. Пойми, если сейчас вся молодежь как Ковальчук, чистов и свитов ломанется туда, то деньги в СуперЛигу никто не будет вкладывать. Сегодня еще уровень поддерживают старики типа Болдина и остаточнве звезды типа Разина, Сущинского, Прокопьева. Завтра, если все сливки окажутся там, то это будет чемпионат Задрипкиных, который никому не интересен. Но если без денег окажутся клубы - то без денег окажутся школы. И через 10-15 лет новые Ковальчуки, Дацюки, Чистовы и Свитовы в НХЛ не попадут - они просто не выростут в мастеров.

Доктор
Не паникуй. )) Процесс отъезда в НХЛ начался не вчера, но .... за всё время молодёжных ЧМ сб. СССР/России лишь три раза не попадали в призёры, и ещё раз были дисквалифицированы. А выиграли больше всех - 11 раз, последний - в январе этого года. Так что мастера есть и будут расти, вопрос в другом - Как их в России удержать?

Geronimo
Воспитывают ))))
To top things off, Atlanta coach Curt Fraser deleted leading goal scorer Ilya Kovalchuk from his lineup to let the brash Russian teen know it would be appreciated if he bothered checking in the future, sat out defenceman Richard Smehlik as well, started his backup goalie, and lost Jeff Cowan for the third period when the left-winger sprained a knee.
Кстати, именно без Ковальчука Атланта накрнец-то не проиграла и взяла перво очко. 3-3 с Торонто. Игру не смотрел, но сэйв воротчика Нурминена на последней минуте 3-го периода, это что-то. Может Мус расскажет.

Миннесота - Сан-Хосе 2-1(ОТ). Набокова дважды огорчил Жолток, второй раз за 9 секунд до сирены. Чикаго за 25 секунд до конца матча сравняло счёт, а в ОИ выдрало таки победу у Л-А 2-1, победная шайба с передачи Жамнова. Пол Кария отодрал в одиночку Бостон(4-1), забив 3 штуки и сделав голевую передачу.

За победы Миннесота, Чикаго и Анахайм получать всего по 2 очка, а не по 8.))))

Стас, была первая волна, когда рухнул СССР. Но она была нефатальна, потому что были перспективы у СуперЛиги. Если же перспектив у СуперЛиги нет, то и у молодежи я их не вижу. Еще раз: смотреть на отстои типа Грибко и Полковникова зритель не пойдет ни в Москве, ни в Омске. Либо в СЛ будут играть игроки минимум уровня Сушинского, Разина и Затонского - либо хоккей в россии загнется.

СпортКлуб опять помер :(

С ЗТ-2:

Обращение Александра Львова к болельщикам

Сегодня (01.11.2002) в газете "Жизнь" была опубликована заметка о том, что Андрей Тихонов переходит из самарских "Крыльев" в "Динамо". Я хорошо знаком с Андреем и могу заявить, что никаких переговоров с ним руководство клуба не вело и не ведет. Приходится констатировать, что на страницах газеты "Жизнь" нередко появляются непроверенные, а иногда и абсолютно не соответствующие действительности информационные материалы. А тем болельщикам, которые поверили этим слухам, могу сказать, что с такой же долей вероятности можно ожидать появления в "Динамо" Зинедина Зидана, Луиша Фигу и Роналдо одновременно. Причем единственным их условием будет размещение в комнаты в подтрибунном помещении стадиона...
А тем, кто хочет получать действительно достоверную информацию, советую внимательно читать материалы официального сайта.


test, , - 2002-11-01 16:04:55 - host: 62.117.78.211 (62.117.78.211)

Д-р Бентон

Рассуждения не очевидны. Футбол в Бразилии покуда не загнулся, хотя ведущие бразильские футболисты съезжают все в Европу, и иногда очень рано. Конечно, уровня НХЛ при массовом отъезде игроков Суперлиге не видать, но до него ей и сейчас как до неба. А сильную сборную собирать будет можно, если не чморить лучших игроков, как Буре. А молодёжь будет по-прежнему в хоккей идти именно благодаря перспективе оказаться в НХЛ. А что до игроков и вложений, то телега не может идти поперёд лошади. Сильные игроки будут оставаться ТОЛЬКО И ТОГДА, ЕСЛИ И КОГДА Суперлига выйдет на уровень деловой и финансовой организации сравнимый с НХЛ. Одна без помощи европейского капитала она сделать этого не сможет. Ведь и НХЛ - это не детище одной только страны.

По АХЛ позиции понять не могу. Тебе на конкретных примерах показывают что механизм работает эффективно, успешно выявляя лучших и помогая им встать на ноги за океаном. Какого рожна тебе ещё надо? Понятно что отсевается больше чем выживает. А как это может быть иначе в действительно сильной и конкурентной системе? Будь иначе, это б действительно значило что уровень поставляющей игроков лиги сравнялся с НХЛ ... (к Суперлиге кстати эти слова столь же применимы)

Мус, ну чего тут не понять. Эффективность def (количество удачных случаев)/(общее число случаев). Мне привели удачные. Я спрашиваю - а сколько было вообще.

А про ИИХФ не надо - я с тобою полностью согласен: козлы. Козлы конкретные!

Кстати, сборная Бразилии на ЧМЯКе состояла наполовину из аборигенов.

Доктор,
у меня это... Имел сегодян "счастье" помотреть игру ХаПоэль Хайфа с иерусалимскими одноклубниками. Закончилось 0:0. Что делал на Поле Ульянов - я не понял. Играл типа опорного, но ни в отборе сильно не напрягался, ни в создании атак. пару раз делал более-менее приличные передачи вперёд, а так в основном - на пять метров в сторону, ближайшему игроку. Обострять игру толком не пытался. Пару раз криво удрил по воротам метров с 30, причём в неособоподходящем положении. И при возможности опасно продолжить атаку передачей.

Борис - жаль :( Впрочем, вполне возможно, что в обновленный список сборной Кендера сабж не попадет: конкуренция.

Стас

К сожалению, последнего матча не смог посмотреть. Зашивался эту неделю. Но воспитание Ковальчуку не повредит. А Нурминен, с его необычным для вратаря ростом, довольно интересное явление ...

Д-р Бентон

Так я ж и говорю ещё раз - не могут из низшей лиги большинство выходить в высшую, выходят - лучшие. Она и создана для обкатки кандидатов и выбора лучших. Этим лучшим она сослужила хорошую службу. А тем кто из неё не выбился, пожалуй не стоило ехать, но как это без попытки определишь? Плох тот солдат что не желает стать генералом ... Но заметь, те кто не выбился из АХЛ - это как правило не лучшие из российских хоккеистов. Если ты полагаешь что они оставшись сильно подняли уровень Суперлиги, то ты худшего мнения о Суперлиги чем скажем я или Стас.

Кстати по твоим же собственным словам уровень Суперлиги сейчас выше, чем в первой половине 90х. То есть предрекаемой тобой гибели из-за оттока в НХЛ вроде не происходит? Тогда в чём же острота проблемы?

Борис
Спасибо за инфу по баскетболу. Я так понял, что после этого поражения шансов у Маккаби пройти дальше уже нет? Кстати Нэйт Хаффман, выступающий с этого сезона за Торонто первую игру против Майкла Джордана и Визардс не играл. Посмотрим может сегодня против Сан-Антонио его увидим.
Moose
Я надеюсь, что зашивался, ты не от пьянства? )))) Что до СуперЛиги, то слышал уже не одно мнение(на различных гостевых), что хоккей в России пошёл в гору - народ повалил на стадионы, присутсвует интрига и борьба. Да и качество игры улушилось.

Стас,
Маккаби сейчас на третьем месте в группе, после четырйх игр - 2 победы (над Сьеной дома и над Панатинаикосом на выезде) и 2 поражения (Тау на выезде и Малага дома). Так что о шансах говорить рано, но я бы определил их как очень неплохие для борьбы и за первое место в группе.
Хаффман, насколько я слышал, травмирован и пропустит чуть ли не пару месяцев.

Стас, я же сказал - сейчас в СуперЛигу деньги вкладывают. Но если не будет подпитки звездами, то всё это заглохнет.

И еще, я хотел бы услышать, как надо нам реагировать на поведение Буре, Могильного, Малахова, Зубова и др? Не хотят играть за Россию - радоваться? Изволят приехать и отбывать номер - закидыать их цветами? Это логично и патриотично?

Кстати, вот тебе инфа про Федора Федорова: http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?year=2001&p=4&date=2001/8/17&id=65532

А взамен я бы попросил мне рассказать про механизм драфта, хотя бы в общих чертах.

Д-р Бентон

Буре ВПЕРВЫЕ отказался играть за Россию ПОСЛЕ ОИ 2002. Вспомни как ты реагировал на его ЖЕЛАНИЕ играть ДО ОИ? Искренен ли ты в своём упрёке? Я сильно подозреваю, что согласись Буре играть на ЧМ - ты б нашёл в чём упрекнуть его тоже?

Что до Могильного, его как раз не надо больше считать россиянином и всего делов. Человек, отданный за отъезд в НХЛ (кстати ПОСЛЕ ЧМ, отыграв на нём) под трибунал и заочно объявленный дезертиром из армии в которой он никогда не служил, имеет право пересмотреть своё отношение к Родине ... А что сыграл за Россию в 96, так сам объяснял -очень хотел снова с Буре и Фёдоровым сыграть (с последним правда не получилось из-за травмы).

Зубов, сколько я про него слышал ... ну в общем не очень хороший человек. Таким его и надо считать, безотносительно к тому где он живёт.

Малахов в 98 отказался, а в 02 сыграл. Почему отказался в 98 - история тёмная, отказались тогда несколько человек, и скорее дело тут в Касатонове, тогдашнем менеджере сборной (впрочем иные из "отказников", например Ларионов, объясняли потом что об отказе узнали из газеты - их и не приглашал никто). Но в последнем то турнире сыграл, так осознал стало быть человек? Или ты права на исправление уже им не даёшь?

Буре и Фёдоровым сыграть (с последним правда не получилось из-за травмы) - с первым конечно

Д-р Бентон

А отбывать номер - это ты про них здорово ... В 98 изволил Буре отбыть номер на ОИ, забросил 9 шайб в 5 матчах, вытащил команду в финал. Что-то я не помню цветов ... Зато х...и которыми его обложили в 2000 думаю и он хорошо запомнил.

Кто это такой умный, моим е-маилом подписывается?

Если кто умный - то это я. А если кто подписывается чужим е-маилом - то совсем другой.

Moose,

а что ж тогда Зубова ласково называют "Зуби" в Далласе?:) как Самми из Бостона:)
читал как-то интервью, в котором его молодняк даллосовский очень хвалил.. не помню точно, кто именно, дело было в прошлом году..

Moose, вот честное слово непонятно, ты считаешь свой постинг ответом или у тебя уж совсем аргументов нет?

Буре. Речь не о 98-м, а именно о 2000. Как конкретно надо было отреагировать на его игру на ЧМ, где он именно отбывал номер? Ты говоришь, что обкладывать плохо. А что хорошо? Цветов подарить? Отвернуться от площадки и сказать "Зато в Нагано Паша..." Знаешь, когда судят убийцу, тоже всегда можно отвернуться и сказать, "а вот лет 10 назад...".

Могильный. Он из ЦСКА бежал в НХЛ, не так ли? Так вот, тогда все игроки ЦСКА были офицерами армии, ты это знаешь. Что значит: служил/не служил. Служить - не сапоги носить :) Присягу давал? Офицерские получал? Какие вопросы?

Зубов... Ну тут тебе без меня объяснят, что "аполитично рассуждаешь". Хороший он, "Зуби", хороший. Отказался играть - значит, мы виноваты, не ублажили. Ведь жители России существуют только для того, чтобы наши сливки заграничные ублажать: мы то сами и глупые и ленивые, а за океаном наше будущее и соль земли русской... :))) Если серьезно, то пусть он трижды плохой человек, я про другое спрашивал: как отнестись к его поступку. Всё еще жду ответа.

Ну и с Малаховым, коротко. Он согласился в 02 с формулировкой типа, я еду играть за Славу, остальное мне безразлично. Перед ЧМ повторил: в сборную - только к Славе. Это исправление? Это надо привествовать?

Стас,
Маккаби в Адриатической Лиге принимали К. К. Загреб. Упорная и тяжёлая игра закончилась со счётом 114:68. Шимон Мизрахи на поле не выходил :).
Завтра - дерби.

Гы! Первый раз моё сообщене сожрало, зато второе, в качестве компенсации - ывдало дважды :).

Доктор,
ХаПоэль Петах-Тиква - ХаПоэль Кфар-Саба 1:3. Дубровин отыграл весь матч (если в конце не заменили) и забил гол.

Еще немного о хоккее. Прочитал о начале прошлогоднего плей-офф. Детройт-Ванкувер 3-4. Голы наших Ларионова и Федорова. В общем, как не крути - приятно. Хоть Детройт и проиграл, наши были в числе лучших, только вот Дацюк никак себя не проявил...
И не понял я, почему голы начали считаться с единицы. Какой смысл анулировать голы в регулярном чемпионате?

С ЗТ-":
ГЕНОЦИД
На самом деле, российской Фан-общественности в пору бить тревогу. Расправы над футбольными суппортерам учиняют по всей России все кому не лень, причем совершенно безнаказанно. 8 мая игроками «Сокола», Веретенниковым и Мусиным, в окрестностях саратовского стадиона «Локомотив» был жестоко избит болельщик этого клуба Сергей Быков), новные наказания не понесли). В данный момент под следствием находятся восемь парней ижевской Фан-бригады «Газовая Гангрена», причем уголовное дело было заведено не по заявлению истца, а по желанию ижевской прокуратуры при участии некоего господина Байметова (по его мнению, материалы Фан-Зина «Ижевская дивизия» несут какую-то угрозу в отношении великого и могучего удмуртского народа). А политика орловских властей по отношению к местным фанатам -- не что иное, как самый настоящий геноцид.

Положение орловских фанов напоминает положение русских в республиках Прибалтики и Средней Азии. А методы работы здешних правоохранительных органов мало, чем отличаются от действий ингушских милиционеров в отношении русских жителей станицы Слепцовской во время так называемого перемирия между первой и второй чеченскими войнами. Разве что орловские «каратели» еще никого не убили. Пока.… Но начало истреблению фанов в этом городе уже положено.… Таким образом, местные власти рьяно ведут борьбу с так называемым экстремизмом.

18 октября сего года трое «ментов», из вневедомственной охраны, вооруженные пистолетами Макарова (впоследствии прибыло подкрепление -- несколько десятков автоматчиков), попытались разогнать «party» орловских фанов в кафе на восточной окраине города. В итоге трое суппортеров с огнестрельными ранениями доставлены в больницы города, один из них в тяжелом состоянии -- пуля серьезно повредила бедренную кость. Кто не скрылся в лесополосе, были задержаны и отправлены в ИВС (изолятор временного содержания), откуда через неделю переведены в СИЗО. Ни друзьям, ни родственникам их фамилии не сообщаются. Также ничего не сообщается о том, в каких условиях они содержаться и как с ними обращаются. Вот так, зашли на часок-другой попить пивка и пообщаться с друзьями -- и нарвались по статье 318 ч. 1, 2 УК «Сопротивление сотрудникам правоохранительных органов, применение насилия в отношении представителей власти» -- от 5 до 10 лет. По словам командира батальона, производившего задержание, обвинение распространяется и на тех, кто находится в больницах. Короче, на всех, кто был в кафе. Остается только догадываться, каким нечеловеческим мукам подвергают находящихся в следственном изоляторе, требуя выдачи фамилий и адресов, всех, кто был на «party».
А вот несколько тревожных фактов, характеризующих нынешнее положение фанатов в Орле.
1. В нынешним сезоне орловские суппортеры посетили только один домашний матч. В дальнейшем на каждом домашнем матче сектор окружали «менты», всех выводили и переписывали. Таким образом, если раньше на Фан-секторе было в среднем около 150 человек (а на важных матчах нередко численность достигала и трех сотен), то сейчас не более двух десятков 12-15 летних подростков. В связи с совершенно скотским отношением со стороны властей, местные фаны приняли решение бойкотировать домашние матчи и свою команду видят только на выездах.
2. В настоящее время на квартирах суппортеров в Орле проводятся обыски: конфискации подлежит все, что можно так или иначе считать Фан-атрибутикой (включая значки и рисунки), чтобы в качестве вещественных доказательств, как «оружие экстремистов», приобщить к делу. Дабы избежать арестов и заведения новой партии уголовных дел, ребята сожгли практически все номера орловского фан-зина «Тестостерон».
3. Раненым на площадке возле кафе скорую помощь вызывали далеко, не сразу, заставляя по полчаса мерзнуть на голой земле, в луже собственной крови, да еще и в наручниках.
4. При задержании, был жестоко избит парень, у которого обе руки были в гипсе. Девчонку, которая пыталась его оттащить в сторону, двое «ментов» жестоко избили, а когда она уже упала на земле -- не давали подняться, нанося удары ногами по голове и лицу.
5. Раненый парень, доставленный в железнодорожную больницу Орла, в течение двух суток был прикован к кровати наручниками. Как будто он с простреленной ногой мог сбежать. Возле входа в палаты, где находились раненые, долгое время круглосуточно дежурили автоматчики.
6. У парня, который сейчас находится в городской больнице имени Семашко, прострелена нога, выбиты два зуба, сломана челюсть и плюс ко всему сотрясение мозга.
7. Парень с самым тяжелым ранением доставлен в орловскую областную больницу МОПРа -- у него серьезно повреждена бедренная кость, вокруг раны образовалась и по-прежнему держится опухоль, пострадавший практически не транспортабелен.

Подробнее о событиях в Орле -- читайте в номере газеты «Советский спорт – ФУТБОЛ», который выйдет во вторник 12 ноября (в рубрике «Наше расследование» будет огромный материал с иллюстрациями и комментариями).

Суд над орловскими суппортерами не за горами. Денег на нанятых адвокатов хватит только на пару месяцев. А еще необходимы средства на лекарства и прочие нужды. Поэтому всем, кто способен оказать ребятам посильную помощь, просьба отправлять денежные средства по следующим платежным реквизитам:
Кор/сч 30101810300000000601 в ГРКЦ ГУ ЦБ РФ
ИНН 7707083893, ул. Брестская, 8 БИК 045402601
ФАКБ ОАО Орловское ОСБ РФ №8595 (филиал 001) сч № 4230781044700 000360048
Получатель Дементьева Наталья Владимировна




BWD, Москва, Россия - 2002-11-03 17:09:07 - host: 212.45.25.162 (212.45.25.162)

Цвета футбольных клубов
http://www.colours-of-football.com

Стас,
завидуй! Сегодня было дерби. Финал всяких нба - отдыхает :). Усышшкин забит по самое немогу, хапоэлевская публика стоит на ушах и даёт жару. Маккаби начали не резво, а очень резво - 14:0. Во второй четверти разрыв достиг 21 очка. Но во второй половине ХаПоэль просто ломанулось, сократив разрыв до 2 - 60:62. Но им не оьломилось - итоговый счёт 82:75 в пользу Маккаби, но какая игра-а-а-а-а...

Доктор,
За ссылку сенкс. Только какого хрена в статье про Фёдора Фёдорова, я должен встречать фамилию Курникова? )))) Есть там заголовок "ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СУММА МЕНЯЕТСЯ", но ... статья от 17 августа, а с тех пор много воды утекло .... были предсезонные игры, где Фёдор сыграл очень здорово и начал сезон в Ванкувере. Правда отыграв 7 игр и набрав лишь одно очко был вновь сослан в АХЛ. И вот это немного настораживает, "ведь это старик Америка и даёт она лишь один шанс"(с) . )))) Но, будем верить в лучшее и возвращения Фёдора в НХЛ.
Про систему драфта, мы(Я,Moose и kent) каждый кинув по пару строк, вроде всё рассказали. Все новички и претенденты на участие в НХЛ ранжируются по силе и заслугам, получая номера от 1-го до N-го. Все команды НХЛ, разбиваются на группы(по силам и предыдущим достижениям), внутри групп проводится жеребьёвка и каждый получает порядковый номер для выбора. Начинают со слабейшей команды и заканчивают одной из сильнейшей(30-й по счёту). Затем начинается второй, третий..... десятый круг. Система драфта даёт слабейшим выбрать более сильных игроков. Место в драфте так же служит оплатой – его можно добавлять(получать) при трансфере игроков во время сезона. То есть теоретически одна команда может в первом круге(как и в любом) выбирать один, два, три раза. Хоть задумка и верная, но я лично отношусь к драфту в НХЛ довольно прохладно – не может один новичок(пусть даже и самый лучший) существенно помочь команде. Играет-то 20 человек. Кроме этого холостые выстрелы(по первому номеру) довольно частое явление - Alexandre Daigle (93 год), Bryan Berard(95), Chris Phillips(96), Rick DiPietro(00) и от части Patrik Stefan(99).
Вот в НБА, драфт это очень существенно и серьёзно – играет-то всего 5 человек.
Насчёт голов. Никто голы в регулярном первенстве не аннулирует. Но ... компот отдельно, мухи отдельно. )) Просто всё должно быть честно. ))))) В регулярке у каждого есть возможность сыграть по 82 игр. Плей-офф же зачастую зависит от клуба где, ты играешь и выход в него далеко не факт. К примеру по общему количеству шайб у П. Буре – 460, а у С. Фёдорова 420, но из них Буре в плей-офф забил 35 штук(за 5 участий), а Фёдоров 49 за(12 выступлений – каждый год). Как же их можно сравнивать. А по одной регулярке всё ясно – у Буре 425(671 игра), Фёдоров 370(837). Хотя центра с крайним сравнивать некорректно.

Борис
А Дэвида Б ... о ))) гнать ссаными тряпками из Маккаби. В борьбе выигрывать у красных, которых 2-3 года и вышке-то небыло - это позор. Верните Пини. Хоть он и клоун, но ....

Борис
Ты же писал, что федерация разрешила Маккаби(из-за АЛ) играть по понедельникам.

А куда переехал Спорт Клуб ?
исис.вандербилт не работает :-(

Д-р Бентон

Ну если ты не считаешь мой постинг аргументом, то мне действительно сказать нечего. Ведь как ещё объяснить, что человека на своих плечах притащившего сборную к серебру Олимпиады (ВЫСШЕМУ достижению российского хоккея за постсоветскую эпоху), не говоря уж о других достижениях - несправедливо, неэтично, просто нехорошо оплёвывать за неудачную игру в конкретном турнире (где и другие сыграли плохо), или тем более за весьма корректный и уместный по времени отказ от дальнейших выступлений за сборную после этого оплёвывания, и когда он убедился что игра в сборной у него действительно не идёт?

Моя оценка Зубова связана: 1) с тем что он отказался играть за сборную ДВАЖДЫ И ПРИ РАЗНЫХ ТРЕНЕРАХ (98 и 02); 2) с тем что я читал в местной печати о некоторых других особенностях его характера. Поскольку это всё-таки хоть и в печати, но на уровне сплетен, и в достоверности их на 100% не уверен, повторять всё же не хочу (это ответ и Кенту). Того что моя оценка может быть ошибочной не исключаю.

Про Малахова ты цитируешь не его а то что про него написал СЭКС, не в прямой речи а в оценках своего корреспондента. В достоверность этой инфы я не верю.

Позволь тебя спросить: а что собственно ты хочешь доказать своими аргументами? Что среди наших играющих в НХЛ есть люди которым до фени честь отечества? Не соглашаясь с тобой по конкретным персоналиям, я однозначно уверен что такие люди есть - так же как есть они и в Суперлиге, и не из чего не следует что их процент в НХЛ выше (ты веь тоже со скрипом набрал 4 фамилии из 60). Из того что суперлиговцы охотно едут на ЧМ, не следует, что ВСЕ они делают это для чести страны - иным надо просто засветиться для НХЛ (потенциальных НОВИЧКОВ скауты НХЛ на ЧМ по-прежнему просматривают). Что ещё, применительно к теме нашего разговора ты пытаешься доказать - кроме очевидного факта, что мы с тобой расходимся в оценке Павла Буре?

Трашерс по субботам: Ну наконец-то Атланта выиграла, причём на чужом поле, во Флориде. И надо сказать, против ожиданий мне понравилось качество игры. Во-первых, резко возросла дисциплина, особенно в обороне. Прибавили специальные команды, особенно в меньшинстве. Во-вторых, временами а особенно в третьем периоде и в исполнении тройки Херкеса (где играет Козлов), действия Атланты живо напоминали комбинационный хоккей времён великого Союза. Ненавидимая мною в футболе вязь коротких передач на хоккейной площадке смотрелась здорово и даже в чём-то ностальгически. Если стиль и результат сохранятся на последующие матчи, готов буду признать что я был несправедлив к Курту Фрэйзеру, и новому ростеру просто требовалось время чтобы сыграться.

Из новичков понравился переведённый из НХЛ Уивер, правда своеобразно - не столько умением, сколько неуёмным желанием. Особенно когда он в третьем периоде снёс и вратаря и ворота. Интересно что этот эпизод косвенно привёл к решающему третьему голу. Играли 4 на 4, после удаления Уивера, стало 3 на 4, потом у Флориды вышел пятый, и секунд 25 Атланта держалась втроём против пятерых. После чего выскочил из бокса четвёртый (охаянный мною прежде Каберле), сразу рванулся вперёд и между ног Луонго вколотил третью шайбу. Счёт 3:1 сломал Пантер и не изменился больше.

Наши заграницей. Атланта. Это была очередь Славы Козлова носить капитанскую повязку, и он носил её с честью. Слава нравится мне всё больше и больше. Его чутьё партнёра поразительно. Именно он отвечает за комбинационную игру тройки Херкеса где на краях он и Мак-Ихерн. Сегодня он - лидер Атланты.

Ковальчук. Начал в четвёртой тройке с Реомом и Оджесом (воспитание продолжается), но жизнь внесла коррективы - получил травму Бартежко, и пришлось Фрэйзеру дать Илье второй шифт, в одном из двух первых звеньев (с Хитли и Штефаном) - сказать с уверенностью эта ли тройка или звено Херкеса является у Атланты первым трудно. В первом же шифте с этими партнёрами забросил шайбу (кажется седьмую в сезоне). В отличие от Козлова, сыграл в этом эпизоде в типично канадском стиле, в сумятице с лёту подправив в угол мимо вратаря. Впрочем, распизд...во продолжается - в третьем периоде оставил флоридцу шайбу перед собственными воротами, создав из ничего выход один на один - хорошо что туша Нурминена закрывает все просвета. Прокатываясь вдоль скамейки Флориды, регулярно казал Кинену угол своей клюшки - померяй мол. Тот был невозмутим.

Буцаев игравший в 3 звене мне не очень показался заметен по этому матчу, сказать что-то затрудняюсь. Сафронов не играл.

Флорида. Виктор Козлов игравший в первом звене с Йокиненом и Нильсен, был очень заметен, активен, энергичен, но в общем ничего заметного не создал. Валерий Буре, игравший во втором звене, забросил единственную ответную шайбу Флориды, но больше ничем не запомнился. К вящей радости Доктора Бентона, Новосельцев (3 звено) и Уланов имели много игрового времени, хотя выполняли в основному черновую работу. Герой атлантского матча Юшкевич на мой взгляд в этой игре себя не проявил.

Поправка: переведённый из НХЛ Уивер = переведённый из АХЛ Уивер

Букин (4.11.2002 16:48:55):
http://dmits10.detmir.ru/sistema/ruslan/sc/index.jsp

По драфту. Понятно всё, кроме одного: какой смысл имеет номер игрока на драфте. Как я понимаю, клуб выбирающий первым на драфте не обязан выбирать первого игрока, он может выбрать и 21-го и 101-го...

Moose, для меня аморальность Паши Мерседеса, Малахова, Могильного и им подобным очевидна. Я хочу понять для себя, с чем связано то, что вы отрицаете эту аморальность. С тем, что вы живите там или с тем, что вы чего-то не знаете. Прихожу к выводу, что с первым. Все факты у вас в руках. Но оцениваете вы их крайне странно для меня.

И еще. Про Малахова пишут... Почему то же не пишут про Жамнова? Про Гончара? Про Яшина в конце-концов? Почему именно Малахов?

Доктор
По номерам - это как таблица ЧР, в которой принято писать с верху-вниз, начиная с лучшей команды(по набранным очкам) и кончая худшей(последнее место). А там уже твоё личное дело - впиваешься ты глазами в 7-ю строчку, или скажем в 9-ю. ))))

Доктор Бентон

Ну вот ты и нас посчитал ... Должен сказать что применительно к Паше, у меня строго обратное впечатление - именно что его чморение в первую очередь связано с тем что он живёт здесь и процветает. Почему Фёдорова не чморят? - Ну так подвернётся такой вот ЧМ 2000, зачморят и Фёдорова. Потому что собственно никакого другого аргумента, чем собственно аморален Паша, Мерседес он там или нет, я у тебя не нашёл ...

А про Малахова, тоже здорово. Действительно, чего это именно про него? Раз написали, значит есть за что . Зря не напишут. Заменим одно слово, правда дважды. Раз посадили, значит есть за что. Зря не посадят. Откуда, мол, ветер дует ... "В этом ветре - вся судьба России, Страшная, мятежная судьба" (c) Волошин

Moose, сводить всё к идеологии - неумно. В НХЛ играет не меньше 50 наших легионеров, не так ли? Процветает - не меньше двух десятков. Федоров что, не процветает? За ту же Олимпиаду ругают Пашу, ругают Яшина, но Федорова никто не в чем не упрекает - мужик играл как мог и не искал себе оправданий. Согласись, что твои аргументы типа: "и Федорова опустят, и Ковалева грязью обольют" - не более чем предположения, ничем пока что не подтвержденные.

Если посмотреть на отношение к легионерам в разных видах спорта в 90-е то четко видно, что одни постоянно подвергались третированию по типу "зажрались", а к другим, не менее богатым и преуспевающим это не липло. Можешь это объяснить?

В конце-концов, тот же дон Саладо, бывший в сборной при всех её провалах ругался много за что, но никогда его не обвиняли в том, что он зажрался. А если кто то так скажет, его тут же спросят: "Ты что, дурак? Наш идальго всегда играет на максимуме".

А вот Паша Мерседес за сборную играет на максимуме далеко не всегда, зато амбиции у него немереные при любом раскладе. Вот за это его здесь ( в России ) и не любят.

Не любят(это мягко сказать), но настаиват, даже требуют играть за сборную. Ну не нонсенс ли?

Доктор Бентон

В том-то и дело, что Яшин, отыгравший гораздо безобразнее Паши не только ОИ 2002, но и пресловутый ЧМ 2000 (после пропущенного из-за контрактного диспута сезона), удостоился от тебя разве что лёгкого пожуривания, а вообще-то как ты недавно высказался, ты его безоговорочно уважаешь. И не задаёшь ему вопроса, почему собственно он пропустив сезон полез в 2000 в сборную, а не уступил место другим - того самого, которым донимаешь Буре за ОИ 2002 (хоть он и пропустил перед этим всего несколько матчей а не сезон).
(Впрочем замечу заранее что вопрос этот приведён лишь для воспроизведения твоей логики, а вообще-то его задавать надо не Яшину а м...ку Якушеву).
А амбиции у Яшина, судя по контрактному диспуту, между прочим ого-го. Почище ещё чем у Буре.

С другой стороны, ещё не в чём ни провинившийся Фёдоров тебе уже сейчас как ты выражался параллелен. Представляю что будет, стоит ему провиниться ...

Смею тебя спросить - а что Марадона всегда играл за сборную на высшем уровне? Что не было у него ЧМ 82 и допинга в 94? Но почему то помнит Аргентина не это.

А что Фирсов имел простой характер? Разве он не отказался играть за сборную в 72, потребовав извинений у Боброва? (Впрочем, конфликт был скорее спровоцирован). Но этим ли он остался в истории?

Впрочем и я не совсем точен. Главная вина Паши не только в этом что преуспел и хорошо живёт. Это, как показывает случай с Яшиным, можно ещё и простить. Главная вина в том что эта с...а имеет собственное мнение и смеет понимаешь публично его высказывать. Учит нас понимаешь как нам жить. Нет, блин, чтоб по нашему вызову руку к козырьку - и явиться куда положено отстаивать честь Родины, хоть это чемпионат деревни Пердяевки. Начальству виднее где престиж! Вот за это его гада народ и не любит, принеси он хоть трижды нам серебро Олимпиад!

А Яшин, что ж ... Он же не наше начальство учить взялся, а ихнее. Не наших болельщиков кинул, а ихних. Товарищей не по сборной подвёл, а всего лишь по клубу. (Хотя и по сборной тоже, но при этом тихо понимаешь, без всяких интервью или амбиций. Повалял х...в на 2 турнирах, и всего делов ...) Так это что ж? Оно можно, оно - патриотизма не нарушает. Потому - безоговорочно уважаю.

Moose,
а чего ты ждал? я так и думал, что вот-вот появится энигматичная строчка "а вот вы, которые там живете"... и получил ведь ты, чего добивался - кость от Доктора Бентона. вот и грызи.

Стас,
дак Курникова же с Иглесиасом, вроде:е)) Буре с Федоровым отдыхают:) а уж Федор Федоров дак вообще :)

Стас,
поскольку у них все игры шли дома (Малага, Загреб и ХТА, хоть и не домашний матч, но в ТА), то игра была в воскресенье. Видимо, они сами так захотели, чтобы лучше подготовиться к игре с Любляной в четверг.
Блат - в порядке. Во-первых, начало, когда Маккаби дошло до разницы в 21 очко - расслабляет. Во-вторых, а точнее - в первую очередь - Маккаби играли без основного разыгрывающего - Удриха, который опять немного травмировал ногу в субботу. Да и Гори после двух четвертей долго приводился в оаздевалке в нормальное состояние. Плюс, не хабывай - хоть ХТА новички, но играют очень неплохо. До того - один проигрыш, Галилю в гостях (который пока идёт нюх-в-нюх с Маккаби). Плюс - бешенная, невообразимая поддержка зала. Усышкин намного меньше Яд-Элияху, болельщики почти на поле сидят. Так что это важный фактор.

И вопрос - за результат в овертайме НХЛ дают нормальное количество очков, или по другому?

Борис

За овертайм победитель получает полные 2 очка, а проигравший одно.

Доктор Бентон

Команда выбирает кого хочет, и поэтому не всегда ВЫБРАННЫЙ под первым номером в драфте - это тот кто имел первый номер по рейтигу специалистов ПЕРЕД драфтом. Мне кажется что и Ковальчук и Штефан были именно выбраны первыми.

Стас

Драфт конечно не меняет лицо команд в хоккее так быстро как в баскетболе. Но со временем, система всё-таки работает ... Можно проследить за такими примерами как Оттава, которая в первые годы набирала смехотворное количество очков, а сейчас - в числе регулярных участников плейофф.

Кент

В отличие от Мюллеров, наш доктор всё-таки не глух к голосу разума. Иначе стал бы он разговаривать с нами, изменщиками?

Moose,
1 argument protiv tebya - ERIC LINDROS.

Moose,
а за ничью?
Это я сегодня по ESPN посмотрел Детройт-Даллас, вот и навеяло :).

Борис

За ничью каждый получает по очку. То есть вообще говоря, проиграть в овертайме не страшно - очко уже твоё. Но хочется двух ...

Кент

Не очень понял - в чём Линдрос аргумент против меня?

Кент

Если в том смысле что Линдрос отказался играть за Квебек куда он попал по драфту, то этот пример едва ли не единственный. Исключение подтверждающее правило. И то, посмотрев назад - где теперь Квебек (нынешнее Колорадо), и где Линдрос?

пардон, не Moose, а Stas :))
пардон-пардон.

не может один новичок(пусть даже и самый лучший) существенно помочь команде.
а ты помнишь, КАКУЮ КОМПЕНСАЦИЮ получил Колорадо от Филадельфии за Линдроса?? помимо Форсберга, в сделке участвовало неимоверное количество игроков.

Moose,
а я что-то не помню истории Линдроса с Квебеком. Если он и отказывался, то уже с Колорадо, имхо.

Габорик!!! 20 лет. 13 игр, 10 голов, 9 передач. Миньетсота рулит!
Кстати в прошлом сезоне у него 30 плюшек и 37 передач было. В 19 лет. нехуевый словак растет.....

kent
А против меня-то как этот аргумент действует???
Речь шла ПОМОЧЬ команде. Что до компенсации и суперобмена, так у богатых свои причуды. )))) Задействовано там было 6 человек, 15 лимонов и вроде даже право драфта на следующий год. Ну и хули? ))) Где усиление? )))
Ни два года до Линдроса(90-92), ни 2 года с Линдросом(92-94) Фили даже не попадали в плей-офф. Мало того - Big E так ни разу Кубок Стенли и не выиграл. Много ли игроков такого калибра в Лиге и без хотя бы одного(захудалого) КС?
Всех игроков участвоваших в обмене не помню, но зуб даю за своего любимца Майка Риччи. Форсберг же был обменен на бумаге(?), так как ещё пару сезонов оттарабанил в Швеции.
Отказ же был играть за Квебек(ещё до драфта). Основная мотивация - "нежелаю жить и работать среди жабоедов и спикающих по френчу, так как буду себя чувствовать дискомфортно." Колорадо вроде появилось(вернее Квебек Нордикс умер) в 1995 году. Да и вряд ли такая формулировке канала бы по отношению к Колорадо.

Доктор Бентон (4.11.2002 21:54:59):
Дон Саладо за всю жизнь наверное не заработал и половины того, что Паша делает за один сезон. Просто бедный он(Дон Саладо), бедный - вот и не зажравшийся. ))))

Кстати, завтра Якушев обещал рассказать про ЧМ.

А с Федоровым - очередная передержка. Я просто практически не знаю хоккеиста Федорова. Как может быть небезразличен тот, кого не знаешь? О Яшине я знаю гораздо больше.

А Паша. Претензия не в том. что он имеет своё мнение. претензия в том, как он его выражает. Аки оракул. Он лично что-то Президенту Путину обещал. И козырял этим до Олимпиады направо и налево. А после - что-то и не вспомнил. Обещание Президенту что же его сыграть на ЧМ не сподвигло?

А кент никак не уймется? Всё горит желанием учить жить? И впрямь, как это усно и демократично: сидя в уютном и теплом там беспокоиться о судьбах тех, кто воюет с чеченскими бандитами здесь. Только вот те, кто действительно воевал в Чечне, думаю, оценили бы заботливого мальчика так, что встречу со скинами можно было бы и не проводить.

Moose
Не думаю, что Оттава стала регулярно появляться в плей-офф благодаря драфту. Драфты Оттавы образцы неудач и идиотизма. Хотя сейчас мы все умные. )))
92 году выбран Яшин, вторым по счёту. Ну ладно, нормально. Хотя можно было взять Каспарайтиса,Нахарова или Гончара. ))) 1993 год. В первом круге(первым) выбран Alexandre Daigle(главное разочарование десятилетия). А вот команды выбирающие следом подобрали Криса Пронгера, Пола Карию, Роба Нидермайера, Витю Козлова, Койву, Бертуззи.... 1994 год третьим по счёту выбран Радек Бонк. Хороший игрок и удачный выбор, так как кроме Джефа О’Нила и Райана Смита и выделить некого. Жавановский и Твердовский шли под номерами 1 и 2. )))
1995 год Под номером 1 выбран Bryan Berard(ещё одна чудовищная ошибка), вполне можно было прихватить Игинлу, Бирона или Морозова. ))) 1996 год, вновь первым номером выбран Chris Phillips – защитник так себе, но и выбора в том году вообще небыло. ))) Вот после всех этих драфтов команда стала попадать в плей-офф. ))) И выборы стали уже 12-15-26-21 по счёту. Правда в 2001 году Оттава выбирала второй(это за Яшина что ли?) и прихватила Jason Spezza. Что это за перец узнаем позже, но пока .... выбранные позже Кобашев, Свитов, Чистов, плотно закрепились в своих клубах.
Так что чем объяснить появление Оттавы в плей-офф не знаю, но не драфтом, так это точно.

Доктор Бентон
Обещания Паши Президенту - детский лепет, по сравнению с обещаниями Президента тебе, да и всему народу.))))

Но Президент не играет в сборной России. Если бы Путин вошел в сборную России по дзюдо и не выиграл бы золото - не сомневайся, я бы обложил его так, что мало бы не показалось.

Moose,
спасибо!

Доктор Бентон

Да оставь ты Кента в покое? У него наверняка как и у всех нас родичи в России, и твой упрёк в тёплом месте несправедлив. На тебя самого ведь тоже слава Богу бомбы пока не падают?

Так Буре обещал Президенту сыграть на ОИ. На ЧМ как я понимаю не обещал? В чём же претензия? И что плохого в том что он обещал Президенту и выполнил своё обещание? Как то не уловлю в этом аморальности ...

А почему же ты так мало знаешь хоккеиста Фёдорова? Или ты не смотрел Кубок Канады 91, Кубок мира 96, ОИ 98, ОИ 2002? Как будто не так и мало, чтоб составить мнение о хоккеисте ...

Стас

Ну так и посмотри: Яшин и Бонк - удачные выборы в драфте. Сколько я кстати помню, в первых своих сезонах Берар тоже очень был хорош, чуть не на лучшего новичка претендовал - потом скис. Филипс более-менее. За 5 лет 92-96 - не так уж и мало, больше половины выстрелов удачных. И пошла команда вверх ... не только драфт, конечно, но и драфт тоже.

Стас и Кент

Сколько я помню, Линдрос был именно выбран Квебеком под первым номером, после чего отказался идти в Квебек и продолжал играть в университетских лигах (откуда был призван в сборную на Кубок Канады в 91 году - случай небывалый!). В конце концов Квебек согласился уступить его Филадельфии. Подоплёка конфликта была кстати скорее всего в том что игроки канадских клубов получали тогда существенно меньше чем игроки американских (зарплаты фиксировались в долларах, безотносительно того канадские они или американские). А жабоеды были приплетены уж для красного словца ...

А почему Нордикс умер в 95? - Как я понимаю, не умер а переехал. Комианда уже очень прилично смотрелась ппоследние сезоны перед переездом, основы нынешнего Авеланш были заложены именно тогда.