Я не понимаю, почему мне шьют что я, якобы, требую от хоккеитов жертвовать карьерой. Наоборот, я хочу им как можно лучшей карьеры. Жертвовать я предлагаю сиюминутными бабками, причем не столько ребятам, сколько контролирующей их братве.
В футболе клубы приобретают большей частью тех легионеров, которые им реально нужны. НХЛ отсасывает ребят просто так, и равнодушно скидывает в АХЛ тех кто не подошел. Пусть НХЛ ведет реальную селекцию, пусть покупают ребят играть.

Доктор Бентон, если я не ошибаюсь, то 18-19 летних игроков с драфта они не имеют право скидывать сразу после покупки в низшую лигу. У них статус юниорский. Если не прав, то поправьте.

Другое дело, мне думается, когда на драфте стоит каждый год по 180 человек. Сколько из этих цыплят гибнет, а сколько выживает в НХЛ? Так что Доктор актуальную тему поднял, в том числе и в контексте роста мастерства.

И вообще. давайте поставим вопрос так: чьи достижения выше - Сущинского, год за годом вымгровавшего медали здесь, в России или Королева. ничего не выигравшего в НХЛ и пропускавшего ЧМ из-за плей-офф.
Мус, кстати, что интересно: Коваленко - один из ведущих форвардов России, но по уровню он равен Карпову, Сущинскому, Разину, Прокопьеву. Получается, чтобы играть на уровне Коваленко нет необходимости уезжать в США.

в зависимости от того, что щитать уровнем и к чему стремиться. Чтобы играть на уровне выше перечисленных игроков (не оставивших особого следа в НХЛ, кстати) то дА уезжать не надо. Что бы попробовать себя в сравнении с Аизерманом, Федоровым, Буре, Линдросом и т.д. то можно и подумать об отьезде (если позовут). Причем судя по всему всегда можно вернуться и продолжить играть как играл, единственная опастность ето пересидеть где-нибудь в фарм клубе. О бабках не упоминаю, хотя вроде в Россиискои лиге тоже они появились, сужу из газетных сообщении.

Президент столичного "Спартака" Андрей Червиченко заявил в телевизионном интервью, что нападающий красно-белых Дмитрий Сычев продан во французский клуб "Марсель" за шесть миллионов евро.

Газета.ru

Philly, скажи мне, вот ты живешь в Америке и регулярно смотришь НХЛ. Кто из наших молодых: Ковальчук, Дацюк, Чистов, Свитов сегодня реально ( а не в перспективе ) по своей игре претендует на уровень Линдроса или Айзермана? И не было ли больше смысла им задержать на 2-3 года свой отъезд, чтобы приехать не юниорами, а зрелыми мастерами?

По ссылке на нике - одна из статей по поводу ЧМ. Обратите внимание на коментарий по поводу действий Тверлдовского.

Д-р Бентон

Коваленко 36 лет. Если ты обратил внимание, я повторял неоднократно, что он на мой взгляд поехал назад когда перестал тянуть на уровень НХЛ. То что при этом он остаётся лидером Суперлиге и на одном уровне с Сушинским и Ко, только подтверждает мою концепцию.

По твоим вопросам, хоть они и к Филли - думаю Ковальчук играет сильнее чем Айзерман в его возрасте. Так что - реально претендует.

А вообще, весьма достойно (и очень нелегко) быть не только Айзерманом или Линдросом, но и к примеру Ньюиндайком или Замунером, то есть крепкими середняками НХЛ. Хвалёный тобой Сушинский к примеру - не шмог и этого. Это к вопросу, полезнее ли уезжать в НХЛ раньше или позже. Уже устоявшейся "звезде" Cуперлиги (добившейся этого статуса в гораздо более лёгких условиях) - переломить себя и начинать с нуля в НХЛ - очень психологически трудно. Да как же так, да ведь я же Сушинский - а меня в четвёртую пятёрку? Не каждому дано иметь нервы, терпение и упорство Профессора Ларионова ... Вот почему, если ехать в НХЛ, то лучше - раньше. А удерживая ребят искусственно, действительно можно их карьеры поставить под удар.

Густавио

А что, разве кто заставляет ехать в НХЛ? Не готов - не поезжай, и всего делов. Не дети ж малые ...

А кто такой танк?

Moose, Коваленко где-то 32 года. Он и есть танк :-)

Moose, в возрасте Ковальчука Айзерман не был суперзвездой. У Филли речь идет о сегодняшнем Айзермане.

Тебе логика изменяет. То, что Ковальчуку 36 ничего тебе не подтверждает, бо Ковальчук не играл в сегодняшней СуперЛиге, когда ему было 28 или 32.

И давай всё же поставим вопрос ребром: что дает сегодняшнему Ковальчуку НХЛ такого, чего не даст СуперЛига?

Еще одна ссылочка - особо прошу обратить внимание на последнюю цитату.

Последние сезоны Коваленко:

Каролина (99-00) 76-игр 15-гол 24-пас 39-очки
Бостон (00-01)76-игр 16-гол 21-пас 35-очки

Довольно ровно, не находишь? Судя по всему, он играл в третьем звене. Да и имя у него было в НХЛ.

Доктор
А в чём противоречия? Ковальчук,Чистов,Свитов,Фролов, начали играть в НХЛ в том же самом возрасте, что и Линдрос с Айзерманом. Юниоры канадские и российские вполне сопоставими(что и статистика ЧМ показывает), так что начальные условия равны. А дальше .... всё только от тебя и зависит.

Коваленко 70 года рождения.
Moose
Айзерман звезда. Причём номер 1 на сегодня. У него НЕТ недостатков, по крайней мере я их не вижу. Насчёт того, что Ковальчук играет сильнее чем Айзерман в его возрасте, тут я не согласен. Первый сезон 18-ти летнего Стива в Детройте был не так уж и плох - 80 игр 87 очков(39+48). Главное же, что это боец и лидер. Естественно я не видел его на площадке в 80-е годы, но думается мне, что эти качества закладываются в детстве, а не учатся в НХЛ. Боюсь, что слабая игра Ковальчука в обороне, просто провальные и безраличные некоторые матчи в регулярке, отсутствие лидерских качеств не позволят сабжу стать на одну ступень со Стивом. Улучшить и исправить всё это конечно возможно, но полностью .... увы. Сомневаюсь.

Доктор
За ссылку сенкс. Коментировать последнюю цитату не буду - надоело. ))) Полазив по вперёд/назад наткнулся на статистику сб. России на ЧМ-02. Самая высокая оценка от СЭ у нападающих у ... Ивана Ткаченко. Кто такой - возраст, где играет, достижения?

Не согласен с Мусом лишь в том, что Ковальчук лучше Аизермана. До него еще надо дорасти. А дорастет ли - покажет время. Хотя мое ИМХО он по потенциалу пока единственныи из наших молодых, кто МОЖЕТ. Вообще, назвав Аизермана и Линдроса (ну не всем же быть ими или к примеру Третьяками и Харламовыми) я не имел в виду конкретно их, я имел в виду тенденцию. Т.е. вот ответ на вопрос что дает НХЛ, а именно встречи против СИЛьНЕИШИХ хоккеистов из разных стран и школ и если ты чего-нибудь стоишь, то твое мастерство неизбежно вырастет. Опять же как сказал Мус, вполне достаточно быть Нювендаиком, Бриндамором, Гилмором и т.д. И я щитаю ето определенным уровнем - во встречах с сильными не опускаться ниже своеи, пусть среднеи, но крепкои отметки.
Поиграть два-три года в России конечно полезно, но где гарантия что завтра ты будешь восстребован (по многим причинам), а сегодня у тебя шанс. И вот здесь существует противоречие, которое по-моему очень трудно разрешить. А проще каждыи выбирает сам. Ето своего рода рулетка. Мое ИМХО нельзя запрещать- ето саморегулируемыи процесс.

Густавио

По личным моим впечатлениям, он всегда играл на подхвате, хотя из игроков подхвата выглядел достойно. Я так понимаю, он во время понял что пора уходить.

Доктор Бентон

Коваленке, а не Ковальчуку (правда как выяснилось, ему 32, пардон)? Конечно я не могу доказать что 4-5 лет он бы был недосягаем в Суперлиге. Но ведь и ты не можешь доказать обратного? А важно в контексте нашего разговора, что звездой в НХЛ он не был никогда.

Филли

Я имел в виду сравнение нынешнего Ковальчука с Айзерманом в том же возрасте. (Правда Стас оспаривает и это сравнение - может он и прав, я не помню по своим впечатлениям Айзермана в 18, но цифры выглядят действительно убедительно). Ясень пень что сейчас Айзерман много сильнее.

4-5 лет - 4-5 лет назад

Моосе я просто пропустил в своеи массаге возраст. Уж конечно я не сравниваю сегодняшнего Аизермана с Ковальчуком. Использовал Аизермана просто как пример. Вопрос был задан кто доростет до такого уровня. На мои взгляд пока только у Ковальчука такие шансы есть.

Доктор Бентон

В приведённой тобой статье Рабинера речь идёт о критике взглядов Михайлова Твердовским применительно к ЧМ. Причём самой этой критики я не читал, а судя по Рабинеру, она была высказана в очень мягкой форме. И игроком этой команды твердовский не был по состоянию здоровья.

На мою же просьбу привести фактическое подтверждение что Михайлов был назначен тренером именно олимпийской (а не национальной) сборной России а потом (после выступлений Буре и Твердовского) снят - ты почему-то не ответил. Между тем это вопрос принципиальный для оценки этих выступлений. Согласно моим воспоминаниям, до назначения Фетисова пост главного тренера олимпийской сборной формально никем занят не был. И подкосило кандидатуру Михайлова скорее всего не столько выступление Буре и Ко, сколько бледный результат национальной сборной на ЧМ 2001. Ведь и до ЧМ федерация рассматривала вариант в котором Фетисов был бы менеджером а Михайлов - тренером. Но Фетисов настаивал чтоб ему принадлежало решающее слово в формировании состава, на что не соглашался Михайлов. Соответственно Федерация и отложила вопрос до окончания ЧМ. Получи наши тогда медали - быть бы Михайлову и тренером олимпийки. Сколько я помню, назначение Фетисова состоялось очень быстро после провала на ЧМ.

Первая часть марлезонского балета! В смысле - 14-го тура ЧИ по футболу :).

Стас,
читай и цени мою доброту!
Маккаби Хайфа - Маккаби Тель-Авив 2:3 МХ дважды сравнивали счёт, второй раз на 82 минуте, но МТА таки вырвали победу, которая оставляет им шансы для борьбы за чемпионство - 6 очков отсавания от МХ. Но, из-за следующего матча, МТА пока только на 4 месте.
ХаПоэль Беэр-Шева - Хапоэль Петах-Тиква 4:0 Смена тренера не пошла на пользу ХПТ. Дубровин отыгрл весь матч, единственный полумомент у ПТ возник после его передачи.
ХаПоэль Кфар-Саба - ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион 1:0
Маккаби Петах-Тиква - СК Ашдод 1:0

А баскетбольный МТА играл сегодня в адриатике с главным соперником - Олимпией из Любляны, которым они проиграли в Евролиге (выездной матч). На этот раз, окрылённые победой над Сьеной, МТА не позволили словенцам насладиться домашней победой. Лидируя фактически всю игру, Маккаби выиграли 74:64. Но главное даже не это, а то, что играли многие игроки скамейки, причём играли отлично. Лучшим был Бешок с 26 очками и 11 подборами.
Следующая игра - на выезде в адриатике (во вторник или понедельник, не помню) с Новоместо.

Стас,
ещё немного о футболе. Точнее о матче МХ-МТА. Клингер играл без Нимни, Банина и Оведа. Причём Нимни сидел на скамейке "по профессиональным соображениям". И даже когда шли замены для затяжки времени, то Ави в ротацию не попал. В защите тоже было весело - справа играл молодой пацан Коби Муса, а слева не особо старый (но всё же более опытный) _правый_ защитник - Ави Струль.

Борис
Good news. Thanks.

Cегодня еще сб. России у чемпионов мира Словаков выиграла со счетом 3:1, но, к сожалению, по телеку не показывали. Зато обещаются последний матч с чехами показать.

Стас,
как ты понимаешь - футбольные новости про МТА меня не сильно волнуют :), а вот баскетбольные - вполне порадовали. Игру смотрел, а потому даже больше, чем факт победы, порадовала играи настрой игроков. Ну и за Дэвида рад. Я считаю, что он классный тренер. Но после очередного поражени (в воскресенье, иерусалимцам) началась такая свистопляска вокруг него, так каждый пытался пнуть побольнее да клюнуть посильнее, что не радоваться нынче тяжело :). Ещё хорошо, что Пини сейчас коментатором на сопртканале. Так он всяческие слухи и наезды на Дэвида сразу пресекал в прямом эфире. Соответственно, и журналисты со спортканала были более выдержаны. Зато остальные.... С вероятностью в 99% - проигрыш макаронникам повлёк бы за собой увольнение тренера. Кстати, Сиена в этом сезоне проиграла дома только один матч (до игры с МТА).

Борис
Так у журналистов всё работа в этом и состоит - "пнуть побольнее да клюнуть посильнее". Из них всех считаю только Офера Шелаха действительно классным спецом и человеком знающим баскетбол досконально и профессионально. К его мнению я бы прислушался. Все остальные - так шелупонь, включая "рак решет". )))

Go,Leafs go!

Офер Шелах сейчас перешел на канал 10 как комментировать баскетбол лиги УЛЕБ.

По буллитам Россия победила чехов 4:3 (3:3). Но, как ОРТ показало нам матч, обрезанный в каждом тайме - не передать словами. Наши сами виноваты, что довели дело до овертайма. При счете 3:1, две позиционные ошибки в своей зоне привели к совсем необязательным голам. Чехи достигли необходимого результата для победы в кубке. Второй минус - невнятная игра в большинстве. Но, в целом, атакующий напор - впечатляет. Я уверен был, что по буллитам переиграют чехов, здесь нашим за 10-ю истоию нет равных.
Лучший игрок в сборной Соин (Соин, Горовиков, Суглобов), я бы вообще эту тройку, номинально четвертую, выделил. У Горовикова еще и кистевой бросок отменный, так он 3-ю шайбу забивал. Далее. Капитан команды защитник Гусев своими действиями на поле напоминает Малахова. Понравился, опять же, защитник Турковский, нацеленностью на ворота, хорошоий бросок имеет.
Соколов 2 раза не выручил, Плющев его поменял на Подомацкого. Первый в досаде свой шлем об бортик изуродовал...

В общем плане на этом турнире у сборной не было ярко выраженной ударной пятерки. Ровные известные и бывалые игроки суперлиги, плюс молодежь. Что, думаю, необходимо для ЧМ это пару-тройку игроков выдающихсся. Навернон в Сперлиги это Коваленко и Сушинский, из НХЛ - кто угодно, но лидер своей команды.
Впереди шведские игры, есть еще время.

Старый должок.

Словакия - Россия 1:3 (1:0, 0:1, 0:2)

1-0. Кукумберг (Мило), 18:11
1-1. Чупин (Субботин), 27:28
1-2. Гусев (Суглобов), 51:05
1-3. Прошкин (Зиновьев), 59:54 - мен, пв

Броски: 10 (5-2-3) - 32 (8-10-14)
Штраф: 40-54 (Глинка 10+20, Чупин 5+20, Ткаченко 25)

Франтишек Госса, главный тренер сборной Словакии:
- Поздравляю россиян с победой и выдающимся матчем. Накануне игры я сильно волновался, сможем ли мы восстановиться после вчерашней встречи со шведами. К счастью, мои опасения оказались напрасными. Сегодня наш соперник показал высококлассный хоккей и заслуженно победил. Игра изобиловала опасными моментами, и хозяева были чуть удачливее в их реализации. Матч-штраф Глинки несколько нарушил нашу концепцию, что, естественно отразилось и на результате. При всем при этом, мне приятно, что России чаша весов склонилась только под самый конец встречи.

Владимир Плющев, главный тренер сборной России:
- Сегодня нам противостояли чемпионы мира, в связи с чем, эта встреча
для нас носила принципиальный характер. Нам хотелось реабилитироваться перед болельщиками за поражение от финнов, и я рад, что в итоге это нам удалось. Мы старались играть в агрессивный, атакующий хоккей, который и принес нам успех. Действия судей комментировать не буду, скажу лишь, что за границей нас судят в два раза строже. Что касается удаленных до конца встречи Чупина и Ткаченко, то в следующей игре примет участие только первый.

Вторая часть марлезонского балета!
14 тур ЧИ:
Бней-Йегуда - Бейтар 1:0

Блин, как представил "марлезонский балет" в Шхунат-Атиква :-)

А что? Чем не высший свет? Али не аристократы духа там живут? Как они сегодня про себя на трибунах орали - "Фанаты Бней-Йегуды трахнуттые на всю голову!" :))

Действительно, "трахнутые на всю голову", означает не от мира сего, то бишь люди искусства. :-)

Борис
Good news once again. )))

А где обзор Еврофутбола для меня? :) Почему не пишешь проКандаурова? :)))

Кстати, в Израиле играет лучший игрок литовского футбола этого года - Раймондас Жутаутас.

О хоккее. Мус, если честно, то те газеты я уже выкинул :). Однако, скажи мне такую вещь: если до назначения Фетисова тренера не было, то кто определял неприкасаемых?

Далее, я еще могу понять какие-то аргументы за отъезд Ковальчука ( лидер Спартака ) и Дацюка ( один из лидеров Ак Барса ). Но Чистов и Свитов в Авангарде не всегда в состав проходили. А когда проходили - ничего особо не показывали. Вот сейчас читаю про подготовку Авангарда к прошлому сезону: Свитов попадает в состав только когда Сущинский, Прокопьев и Затонский уехали в сборную и в матче против весьма слабого соперника ( ХК ЦСКА ) набирает 0+1.

Philly, запретить нельзя, конечно. Но осуждать - можно. И, ИМХО, нужно.

На правах офтопика: мой фанфик на роман-эхо Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала".

Коротковатенько, Доктор :-), хотя экскурс в будущее получился довольно неожиданным.
А чего забыл Д`Артаньян в Москве? Это, типа, криптоистория?

Густавио, конечно криптоистория. Хотя с изрядной примесью альтернативки: де Батц не мог в 1625-м году бухать в Лондоне с Шекспиром - тот умер в 1609. Но это уже к Бушкову :)
А котротко - так это рассказ, а не роман :)

О хоккее. Встречи против сильнейших хоккеистов мира сами по себе ничего не дают: вот и Шарифьянов, и Власенков и др. Играли против сильнейших - и что? На сильнейших надо попадать, когда твоё мастерство достигло определенной ступени, а наши молодые прыгают туда, не получив солидной школы. И результат: единицы выживают, остальные - дохнут. :(

Доктор,
Кандауров отыграл весь матч (см. СК Ашдод). В интервью после игры сказал, что команда играет лучше, чем показываемые ею результаты. Моментов много, но не хватает немногого - гола.

А Жутаутас, к великому сожалению болельщиков Маккаби Хайфа - не играет. Его манкуанцы ещё в ЛЧ основательно подкосили. После нынешнего тура у нас небольшая пауза в чемпионате, по окончанию Жута будет в составе. А без него игра у МХ идёт не очень.

Ну и последняя часть марлезонского балета:
14 тур ЧИ, последний матч
ХаПоэль Тель-Авив - Маккаби Нетания 2:0

Доктор,
а обзор ЕвроФутбола теперь в трёх частях появляется - суббота (4 игры), воскресение и понадельник (по одной игре). Смотри внимательнее! Первая часть последнего тура - Борис (21.12.2002 23:42:53, 80.179.31.9).
А информацию по Ульянову (ХаПоэль Хайфа) я беру с сайта команды. Но там не сразу появляется, и не всегда достаточно. К сожалению, обозрение лиги Леумит в наших электронных СМИ не на самом высоком уровне. Пока что Ульянов не играл в последнем матче, и молодняк хайфский прескрасно без него справился - 3:0 на выезде. Высокие шансы, что команда откажется от Ульянова.

Стас,
чтоб не злорадничал - МТА сегодня проиграли в адриатике 80:83 Новоместу, в гостях. Опять провальная последняя четверть.

Еще к истории с Чистовым и Свитовым. Прочитал вчера про еще один контрольный матч: Авангард-Мечел 7-3. Чистов получил место в 4-й пятерке при наличии Сущинского, Прокопьева и Затонского в составе и показал результат 0+0. Это о чем говорит?

Борис, а кого ХаПоэль 3-0 сделал?

Moose: что ты чушь несёшь. Фетисов был назначен тренером не сразу после ЧМ, а после того, как его в декабре принял в Кремле Путин (на следующий день).

Moose: что ты чушь несёшь. Фетисов был назначен тренером не сразу после ЧМ, а после того, как его в декабре принял в Кремле Путин (на следующий день).

Далее копия со спортклуба:
Зенит совершил большую ошибку, купив Радимова. Вот что действительно Зениту нужно сделать - это сменить своего (в Питере) телекомментатора. В прошлом году был нормальный - Владимир Столяров. В этом же году было уёбище из уёбищ - некто Никита Гулин. Таких недоносков как он в утробе надо давить.

Дальше о хоккее. Почему то никто на спортклубе не заметил, что Плющев явно не готов рулить первой сборной. Перечислять долго можно. Например, пригласил в команду человека (откуда - кто-нибудь знает?) не способного к хоккею в принципе - некоего Зиновьева. Вторым тренером - Якушева и т.д.
Короче, срочно менять Плющева на Михайлова, до ЧМ ещё есть время. А сопротивление этой замене со стороны Фетисова нужно преодолевать

Moose: ещё одну чушь обнаружил:

Россия в хоккее - то же, что Бразилия в футболе - по прежним заслугам - очень плохая аналогия. Дело в том, что мировой футбол с тех времён сильно продвинулся, а современный мировой хоккей (читай НХЛ) сильно уступает советскому 80-ых

Moose: подкосил кандидатуру Михайлова лично Путин

Густавио: а это уже вообще ни в какие ворота не лезет. В ЦСКА уровня 80-ых Форсберг и Линдстрём не попали бы даже во второй состав

Andrew
Если, ты имеешь в виду Sanny и Joakim ЛинДстрём из Коламбуса и Колорадо, то вполне возмозжно. Если речь идёт о защитнике Детройта Никласе Лидстрёме, то тут меня терзают смутные сомнения. Кстати, и не все Европейские звёзды блистали за океаном. Всмомни бесславную НХЛ-кую карьеру Володи Крутова. А ведь звездой первой величины в Европе был.

Молодёжная сб. России вылетела на ЧМ в Канаду. http://hockey.kulichki.com/index.php?id=1016 Кстати, плиз, что это за правило "3 плюс 2"?

kent
Как там дела у нашего Don Clarkeone? ))) Вчера вроде удачный день был - оба воротчика, на пару пропустили всего одну шайбу, у Ковалёва 2+1, да и Хркач забил.

Блин, Ковалёв и Хркач, вроде как твои. ))))

Доктор,
если ты про Хайфу спрашиваешь - то это они у ХаПоэля из Рамат-Гана выиграли.

Всем кому интересно - у нас как обычно выборы. Жми на меня.

ага, Стас, расскажи Андрюхе о Линдстреме или Форсберге, он же ж каждыи день их видит и пристально за ними наблюдает... хотя я конечно за свободу высказывании :-)... предлагаю отправнои точкои дискуссии щитать правомерность допущения мысли о том достоин ли был бы Форсберг приходить на тренировки 4-го звена ЦСКА 80-х? :-)

Доктор Бентон (23.12.2002 12:23:35, 212.16.10.230):
Ага, теперь я знаю откуда появился ТОТ КОГО НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ :о)))))))
Ну и погромили тебя замечательно :о)))
А сказать что ? ...Леша - ты же знаешь мое отношение к "этой" Бушковской книжонке ... за Дюма обидно :(

Андрей, _когда_ Фетисов стал главным тренером и кто именно надавил на ФХР - тут всем известно. Вопрос в том, был ли на тот момент момент Михайлов _утвержденным главным тренером_ олимпийской сборной.

Мус, Филли, Стас, кент, расскажите плиз о чехе Сикоре из Нью-Джерси. Это что за звезда такая?

Доктор
Сикор в НХЛ много. Даже 2 Петра. ))) Тебя по-видимому интересует старший, который ИГРАЛ за Нью-Джерси. В команде с 95 года(немного поиграл в АХЛ), добротный краёк, делающий свои 20+ за сезон. Имеет Кубок Стенли(2000 год), очень сильно сыграл именно в плей-офф 2 года подряд(2000 и 2001), забив 19 шайб и сделав 20 передач, благодаря и ему тоже, Нью-Джерси 2 года подряд добирался до финалов КС. В этом году Сикора+нагрузка был обменян на Твердовского(тоже с нагрузкой). Нынче играет за Анахайм в 34 играх набрал 20 очков(третий в команде) 11+9. Лидер команды по +/-, имеет минус 11. )))

Andrew
Речь идет о начале 90-ых. Никлас Лидстрем, если мне не изменяет память, чемпион мира 87 года. Та сборная, в которой еще Лооб играл. По каким критериям он недостоин для приглашения?

А Форсберг игрок, наверное, уровня Фелорова. А Федоров, должен был, по идее, играть в первом звене ЦСКА.

Я не согласен с тем, что хоккей с 80-х стал слабее. Он стал другим. Менее техничным - да. Но ведь отнюдь не "бей-беги". Вообще, спорт сейчас стал атлетичнее.

Я бы еще сказал о Сикоре, как бы в продолжение разговора о добротном среднем уровне игры, что ИМХО - ето именно тот игрок, которыи никак не звезда первои величины, но играющии на уровне. Такие люди как раз и составляют крекую команду, ну а звезды + класныи тренер имеют шанс сделать из нее великую. ИМХО.

navernoe pravil'nee budet skazat' "имеют predposylki сделать из нее великую", t.e. iz vozmozhnogo i zhelaemogo ne vsegda vyrostaet deistvil'noe.

Густавио: ты бы постеснялся вспоминать про ЧМ-87. Во всяком случае, многие шведы стесняются. Дело даже не в том, что сб.Швеции на том ЧМ из 9 игр 4 выиграла, 2 ничьи, 3 проигрыша (для сравнения: сб.СССР в тех же 9 матчах +7=2-0). Просто, если посмотреть видеозаписи игр того ЧМ, сразу становится ясно, кто - шведы, а кто - наши.
Что же до Фёдорова, то для того, чтобы играть в первом звене ЦСКА, ему ещё предстояло резко усилить свою игру. Вполне возможно, что это бы и произошло (в том гипотетическом варианте, когда не было бы перестройки и т.д.). В НХЛ рост Фёдорова полностью прекратился; даже хуже того, он стал регрессировать (в смысле командной игры - а для меня (и не только) это - главный критерий).
Говорить же о Форсберге в этом смысле вообще бесполезно.

Доктор Бентон: насчёт хоккея 80-ых - вопрос не столь тривиальный как с какими-то там недоделанными шведами. Сейчас нет времени (да и чётких аргументов), но в будущем постараюсь что-либо написать

Philly: есть подозрение, что ЦСКА 80-ых ты вообще не видел. Так что не напрягайся

Andrew, не фига подобного. Если руководстваваться твоими убеждениями, то и суперсерии не нужны были для выявления, кто лучше. И так ясно, что мы... Вообще-то, судя по твоим высказываниям, мы по многим позициям близки (вот, хотя бы по регрессу российских игроков) , но у тебя они черезчур ультро крайние.

Шведы вырвали золото на ЧМ у той сборной СССР, которая блистала затем на кубке Канады. Для меня этот факт делает игроков шведской сборной безусловными звездами.

А ты не задумывался, что и Лидстрема, а затем и Форсберга можно было бы научить советским командным действиям в ЦСКА, в новых перестроечных реалиях?

Не, ну фантастика. Оказывается, лучший игрок Швеции недостоин играть в ЦСКА.

Стас,
я тебя поздравляю!
Сегодня баскетбольный Реал праздновал 100-летие клуба. На празднование была приглашена одна команда - Маккаби Тель-Авив. Точнее - две команды. Нынешняя, и ветераны. Сперва веиераны сыграли с ветеранами Реала. Испанцы, правда, были "немного" помоложе :). А потом игрался товарищеский матч основных команд. Впервые за 100 лет существования клуба Реал МТА выиграли в Мадриде!!!

Стас,
ещё для тебя. У Нимни большие траблы с Клингером. Нир его усадил на скамейку, похоже - основательно. Усиленно мусируются слухи об уходе Нимни из МТА. Лони будет только рад - недешёвый уж больно игрок, а команда в этом сезоне (в отличии от предыдущих) без него играет не хуже, а то и лучше. Самое печальное во всей этой катавасии - перевести его пытаются в Бейтар (если деньги найдут). :((((

то, что с тобои не надо напрягаться уа уразумел году етак в 98-ом, если не ошибаюсь, ты уже тогда толкал свою теорию в массы, так что я как всегда абсолютно спокоен и у меня теплые ноги :-), подождем мнении остальных....

Relax, тирага, спокойно.....

Борис
Клингера уважаю, чувак прошел по тренерскому пути с низу вверх(не как Охана сверху вниз. ))) ) - Нимни сосать!

По вопросу Плющева ИМХО нет причины его менять. Да, он не решил проблемы приглашения сильнейших, однако, до тех пор, пока не будет порядка в ФХР - эта проблема не решима в принципе. Для решения этой проблемы нужен не только пряник, но и кнут. Не надо, разумеется, никого заставлять играть за сборную. Но те, кто пренебрегают её интересами должны быть всячески наказумы - как дисквалификацией, так и соответствующим имиджем. Увы, пока у нас пресса будет вылизывать пятки НХЛью, а так же "особо заслуженым" игрокам внутреннего первенства - отказы не кончатся и Плющев с этим ничего не сделает.
ЗЫ. А Зиновьев мне нравится, этот парень принесте еще немало пользы сборной. Кстати, в сборную в сентябре прошлого года Зиновьева привлек именно михайлов. которого ты прочишь в тренерны сборной.

Сикора особенно удачно смотрелся в громившей всех и вся линии Элиаш-Арнотт-Сикора.

Доктор Бентон, тебе бы было очень приятно наблюдать то, что творила эта троица. Высокие скорости, точные пасы, невероятное чутьё партнеров. это из того, что я видел. выйгран КС в 2000, когда в клубе был Могильный, взятый как раз по ходу сезона, а также блистал практически русский первогодка Скотт Гомез. практически русский не потому, что есть некто Инга Гомез:е), а он просто единственный нхловец с Аляски :)))))))))
Первым из троицы обменяли Арнотта, в Даллас, где его переквалифицировали в левого нападающего. обменяли на старичка Ньюиндайка. Потом ушел как раз Сикора. Главным персонажем в обмене со стороны Анахайма стал именно Твердовский, омолодивший одну из лучших защит лиги (у НД есть Данейко и Стивенс, ктр. 35+) и перспективный (вроде как), скоростной Джефф Фризен. Фризен и Элиаш проводят отвратительные сезоны, а ведь именно Элиаш считается самым талантливым из Арн-Сик-Элиаш линии. Ходят слухи, что Элиаша отдадут в Колорадо.
Тем временем, Сикора проводит далекий от звездного сезон, но контрибуция его ощутима, и Анахайм впервые за несколько лет ещё не потерял шансы на плей-офф к Рождеству (в последнее время они были Атлантой запада, уже к дню Благодарения определившись с местом проведения отпуска по окончании 82-игры :))). Но Утки борются. и пускай.

Спасибо всем за инфу о Сикоре. Мне сей сабж засветился в архивах прошлой межсезонки: этому перцу арбитр поднял ЗП в 3 с лишним раза!

По ссылке на нике - любопытная инфа. Особенно рекомендую глянуть Густавио, может, он после этого станет меньшим пессимистом относительно талантливости сегодняшних российских хоккеистов.

Я не оспариваю талант российских хоккейстов. Но, все же, вызывает некоторый пессимизм относительно повышения их мастерства в НХЛ.

И вот здесь, у нас с Andrew позиции довольно близки.

Густавио, повышают мастерство те хоккеисты, которые едут в НХЛ не на деревню дедушке, а в клубы которым они нужны. Аталанта брала не кота в мешке, а директного Ковальчука - и Ковальчук в ней прибавил.

Из архивов прочитал отчет с 5-го матча серии Детройт - Сент-Луис. 4-0 в пользу Детройта, голевой пас Федорова. Вы полагаете, это уровень игрока первой пятерки великого ЦСКА 80-х? Ой, сумневаюсь я...

Доктор Бентон, статистика приятная, но это только за один год. А ты возьми статистику за десятилетие. Будет ли России в тройке?

Ковальчук прибавил в НХЛ, спору нет, но, наверняка, так и не расрыл некоторые задатки таланта, которые он мог раскрыть в России. Он пошел по другому эволюционнуму пути развития как хоккеист. Сапиенс ли он в хоккее?

По ссылке - интервью Стеблина. Обратите внимание на высказывания относительно роли НХЛовцев в сборной.

Что же до Ковальчука, то сапиенс ли он станет понятно после этого сезона, максимум - после следующего. Если сможет выйти на уровень хотя бы Жамнова и Самсонова - то молодец. Не вытянет - будет признан ошибшимся.

Доктор Бентон, Атланта не станет обладетелем кубка Стэнли, они даже туда и не попадут. Команда аутсайдер.

По какому критерию ты будешь определять? По плюсу с минусами, по гол плюс пас? Согласен. Это тоже критерий. Вот, если бы по системе гол+пас Илья Ковальчук стал лучшим бомбардиром чемпионата мира 2003 года и принес бы сб. России золотые медали, то можно было бы сказать. Да, Илюша Ковальчук - это сапиенс!

ПЕРВАЯ СЕНСАЦИЯ 2003 ГОДА:
В АВГУСТЕ В МОСКВЕ ЖДЕМ "ДЕТРОЙТ" ИЛИ "НЬЮ-ДЖЕРСИ"

Президент Кубка "Спартака" Гелани Товбулатов в интервью корреспонденту "СЭ" Максиму ЛЕБЕДЕВУ сделал несколько сенсационных заявлений. Он сообщил, что юбилейный, 10-й, турнир будет включен в официальный календарь ИИХФ. В нем примут участие ведущие клубы Чехии, Швеции, Финляндии и Словакии - скорее всего, чемпионы этих стран. Но самое главное - к нам приедет команда НХЛ.

- Действительно, на юбилейный Кубок "Спартака" ждем в гости один из НХЛовских клубов, - заявил основатель турнира. - Скорее всего, "Нью-Джерси" или "Детройт". Решить этот вопрос нам помогает председатель Госкомспорта России Вячеслав Фетисов.

Правда, тут существуют сложности: как известно, в августе, когда традиционно проходит Кубок "Спартака", тренировочные лагеря заокеанских клубов еще закрыты, а хоккеисты находятся в отпусках. Поэтому прорабатываем сразу несколько вариантов визита НХЛовцев. Если не удастся договориться об августе, то, возможно, заокеанская команда приедет в сентябре, после открытия тренинг-кемпов, и проведет выставочный матч с победителем Кубка "Спартака". Либо хоккеисты все-таки прилетят в конце лета, но это будет не клуб, а сборная - предположим, одна пятерка из одного клуба, другая - из другого. Или же пригласим сборную НХЛ, составленную по национальному признаку, как это практикуется на All Star Game, - пятерки будут шведскими, финскими, чешскими и так далее. Но в любом случае юбилейный Кубок "Спартака" без заокеанских гостей не останется.

- Вы уже заручились поддержкой международной федерации?

- Естественно, ведь без предварительных консультаций с ИИХФ НХЛовцы ни за что не поедут в Европу. Так вот, поддержкой этой организации оргкомитет Кубка "Спартака" уже заручился. Более того, президент ИИХФ Рене Фазель подчеркнул: он сделает все возможное, чтобы московские зрители смогли воочию, а не только на телеэкранах увидеть лучшие хоккейные силы мира.

СПОРТ-Экспресс

Определять я буду по общему впечатлению. Насколько я помню, у великого Мальцева нет золотой медали чемпиона СССР, а у Михайлова их больше десятка штук, но ИМХО они игроки одного уровня.

А насчет приезда НХЛовцев - посмотрим. Будет прикольно, если их сделают. Кстати, было бы честнее их прокатить по России: Локомотив, Северсталь, Авангард, Ак Барс... А то в Москве играть против отстойных Крыльев или Спартака - не серьезно.

Ну, Мальцев и не играл за Автомобилист Свердловск какой-нить. Динамо Москва великий клуб. Мальцев олимпийский чеммпион и чемпион мира.

И я вот посмотрел в справочник. Внимание! Приглушите радио и телевизоры. Мальцев на первом своем чемпионате мира в 1970 год, стал лучшим бомбардиром ЧМ, забил 15 шайб, и обогнал рекорд самого Боброва и стал лучшим игроком мира в том году.
А что делал Илюша из Атланты Трейшерзс на Олимпиаде?

Вот, пускай Илюша дерзает. Обгонит сначало Борова, а потом и Мальцева. Я думаю, такой расклад не обидит твоих чувств к Мальцеву.

Густавио (26.12.2002 18:20:50, 213.8.18.65):

Почитайте еще раз.

Густавио, на прошлом юниорском чемпионате Овечкин забил 16 шайб, обойдя рекорд Мальцева на одну штуку. Следует ли из этого, что Овечкин - талант калибра Мальцева?

Кстати, в годы моего детства был выдающийся хоккеист - Юрий Лебедев, играл за Крылья Советов, но его потенциал был очень высок.

Из архивов: прочел обзоры матчей Монреаль-Каролина и Сан-Хосе - Колорадо. На счету наших - ни одного очка. Что-то я снова сомневаюсь - есть ли в НХЛ российские звезды?

Юниорский и взрослый чемпионат - это разные вещи. Из этого следует, что у Овечкина, которому только 17 лет, и который вероятнее всего, после молодежного чемпионата станет первым на драфте в НХЛ, офигенные перспективы вырасти в игрока уровня Мальцева, если только раньше времени не уедет в НХЛ. На данный момент - это более перспективный игрок чем Ковальчук, потому, что он ещё не в НХЛ.

Доктор Бентон, у нас в рижском Динамо, в 80-ых, было постоянно человека 2, которые были достойны выступать в сборной СССР, но, там рулил великий Тихонов со своими порядками. Не хватало всем места в сборной в буквальном смысле.

Доктор Бентон (26.12.2002 19:27:03, 212.16.10.230):
Ты от кого желал очки получить? От Набокова может? ))) В Каролине наших вроде нет, для Каспера очко, как праздник(3 передачи за 32 игры в составе Лавин), остаётся Монреальская(на то время) троица Петров-Марков-Березин. Так их в звёзды никто и не записывает.

Ну, и перед сном, хорошие новости с молодежного чемпионата мира. Россия победила, а у протеже Доктора Бентона Овечкина - ХЕТРИК.

Россия - США 5:1 (2:0, 2:1, 1:0)

Шайбы: Александр Овечкин (Федор Тютин, Юрий Трубачев, бол) 16.20 1:0
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Денис Гребешков) 19.49 2:0
Патрик Осалливан 22.41 2:1
Кирилл Кольцов (Игорь Григоренко, Александр Пережогин) 27.17 3:1
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Александр Полушин) 29.14 4:1
Юрий Трубачев (Александр Полушин, Дмитрий Фахрутдинов) 47.06 5:1

Ну, и перед сном, хорошие новости с молодежного чемпионата мира. Россия победила, а у протеже Доктора Бентона Овечкина - ХЕТРИК.

Россия - США 5:1 (2:0, 2:1, 1:0)

Шайбы: Александр Овечкин (Федор Тютин, Юрий Трубачев, бол) 16.20 1:0
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Денис Гребешков) 19.49 2:0
Патрик Осалливан 22.41 2:1
Кирилл Кольцов (Игорь Григоренко, Александр Пережогин) 27.17 3:1
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Александр Полушин) 29.14 4:1
Юрий Трубачев (Александр Полушин, Дмитрий Фахрутдинов) 47.06 5:1

Эксклюзивная и достаточно оперативная информация о проходящем молодежном чемпионате мира находится здесь:

http://www.canadianhockey.ca/e/teams/mens/junior/2003/results/122602_usarus.html

Ну, и перед сном, хорошие новости с молодежного чемпионата мира. Россия победила, а у протеже Доктора Бентона Овечкина - ХЕТРИК.

Россия - США 5:1 (2:0, 2:1, 1:0)

Шайбы: Александр Овечкин (Федор Тютин, Юрий Трубачев, бол) 16.20 1:0
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Денис Гребешков) 19.49 2:0
Патрик Осалливан 22.41 2:1
Кирилл Кольцов (Игорь Григоренко, Александр Пережогин) 27.17 3:1
Александр Овечкин (Юрий Трубачев, Александр Полушин) 29.14 4:1
Юрий Трубачев (Александр Полушин, Дмитрий Фахрутдинов) 47.06 5:1

Густавио,

не люблю сравнения эпох.. Мальцев и Ковальчук несопоставимы, имхо. ну, в смысле, сейчас-то ответ однозначен, но, допустим, Ковальчук оправдает надежды и закончит карьеру в НХЛ с 600 шайбами. Нет, нельзя.
Спор о том, кто лучше - Марадона или Пеле - из той же серии.
Про Атланту пока молчи лучше, забегаешь на 7-8 лет вперед. будут они в плей-офф. Как раз вот тренера уволили :е)))))

Доктор Бентон,
опять приводишь статистику одной встречи и высказываешь сомнения по поводу способности Федорова достойно выступать в Союзе 80-х годов. А ты думаешь, что Могильный-Федоров-Буре не навели бы шороху в свое время? Не пришли бы на замену КЛМ линии, если бы не уехали за рубеж? опять-таки, тяжело сравнивать. У Могильного на счету сезон с 76-ю шайбами, у Федорова 120+ очков, у Буре - четыре сезона с 60 голами (почти). вписались бы они, впи-са-лись.

Думаю, не навели бы. Тройки Михайлова и Крутова отличала стабильность, они больше десяти лет играли на высоченном уровне ( равно как и Мальцев ). Федоров - сколько сезонов так бы мог? Два-три, а потом всё? У авиаторов есть понятие "аэродинамическая горка". За счёт неё самолет может взлететь выше номинального потолка, но... ненадолго. Так и Федоров. Сезон-другой на уровне КЛМ - может и смог. 10 лет - не верю.

Кент, я эпохи не сравниваю, лишь достижения. И неспроста привел к своему доводу Олимпиаду, где молодой Ковальчук, находясь среди лучших российских нхловцев, мог бы сравниться с Мальцевым 1970 года по достижениям.

Доктор
В прошлом сезоне Фёдоров сыграл 104 игры, это без учёта ещё 6 за сборную на ОИ. МЛК в своё время вряд ли до 45 игр за сезон наигрывали. Если распределить силы равномерно, то и получается, что 4-е сезона Фёдорова(а они у него есть) равны десяти КЛМ.

Стас, а как он эти 4 сезона сыграл? Разве без спадов?

Вот сейчас прочел в архиве Торонто-Оттава 3-0, все три гола Могильного. Причем, матч проходил при счете в серии 3-3. Круто? Круто. Но, сколько матчей в том сезоне Могильный провалил? Полно, ты сам об этом писал. Так что, стабильным игроком Могильного я бы не назвал. Сразу уточняю: Могильного скезона 2001/2002.

Доктор
А, что ЛМК играли без спадов все 10 лет? Что ЦСКА и сб.России за это время никому не проигрывали? В памяти остаётся финальный аккорд. В то время это были очередные золотые медали в ЧР, выигрыш ЧМ или ОИ. В НХЛ этот саммый аккорд - игры в плей-офф. Кстати Фёдоров, выигрывавший Кубок Стенли 3 раза в играх плей-офф набирал 20,20 и 19 очков соответсвенно. Чем не признак стабильности? Про 120 очков за сезон, тебе уже kent написал. Ещё очень интересный факт - проведя 860 матчей, сабж имеет на счету 75 GWG. Вот только не знаю, сколько матчей ВСЕГО Детройт выиграл в этих играх. За 11 лет в НХЛ, 5 раз играл матче All-Star, имеет два Frank J. Selke Trophy, один Lester B. Person Award и один Hart Trophy. Что же ещё должен сделать сабж, что бы признаел его звездой и класным игроком? )))
В седьмом матче серии Торонто-Оттава(3-0), Могильный забил 2 шайбы. Ещё одна на счету МаКкейба.

Прикол! Сейчас в ящике гордо сказали - израильская хоккейная сборная входит в 30-ку сильнейших в мире. Звучит :)).

никто и не спорит, что КЛМ отличные игроки, но Кендер по-моему ты постоянно пропускаешь такои момент - "против кого играли". Ето один из важнеиших моментов если сравниваешь и тем более говоришь о стабильности. Нетрудно быть стабильным играя против заведомо обреченного, например, "Автомобилиста" или "Славата" да того же "Сокола" в те времена. И абсолютно другои коленкор, при абсолютно большем количестве матчеи за сезон, противостоять ребятам, которые спят и видят как бы тебя "унизить". В конце концов их жизнь в клубе напрямую зависит от каждои конкретнои игры. Ты можешь конечно не верить во Федорова и Могильного, но наверное ето все же против логики (да наверное и статистики). ИМХО ты просто не хочешь поверить т.к. ето не shодиця с твоими взглядами (ничего личного)

Стас,
ну, ты статист.... уважжжжжаю (с) :)

Густавио,
ну, а какой смысл сравнивать достижения, если эпохи НЕ СРАВНИМЫ?:) catch 22?

Кавальчук!!! 2+2!

Лемье уже обогнал по очкам за карьеру самого Айзермана (проведя на 516 матчей меньше).
Лучший из наших Могила имеет шанс за этот и следующий сезон покорить 1000 очей. И 1000 матчей в НХЛ. Федорову для этого надо еще 2 сезона окромя нынешнего. Буре отстал от Могилы (лидер)по забитым шайбам - на 4 шт. Лидер по ассистам-Федоров впереди Могилы на 17 передач.
Для сравнения Ягыр (моложе на 3-4 года) опережает наши лучшие показатели по кол-ву игр-на 29, по шайбам -на 51, по ассистам- на 184, по очкам- на 252.

kent, рекорд Боброва побит через 13 лет Мальцевым. Уже 32 года никто не смог обойти это достижение. Если, Ковальчук такой гениальный форвард, а к словам Moose стоит прислушаться, то чем черт не шутит? Я не сравниваю кто круче, Бобров, Мальцев или Ковальчук, а сравниваю их личные достижения на международных турнирах. Поками между молодым Мальцевым и Ковальчуком, к сожалению, по личным достижением огромная пропасть. У Ковальчука, окромя одной забитой шайбы на Олимпиаде нет ничего, но у него есть еще, по-крайней мере, 2 года, чтобы повторить успех 21-него Мальцева на чемпионатах мира, или хотя бы приблизиться.

Так что, пусть дерзает, благо его Атланта всегда предоставит ему шанс сыграть на мировом форуме.

Йура, по-моему, Ягр одногодка Федорова.

Густавио
Йура прав - Могильный и Фёдоров с 1969 года, Ягр с 1972. Это Паша Буре почти его одногодок - 71 года.
kent
В дискуссиях с Доктором личное ИМХО и доводы слабый аргумент. Приходитися "бить" фактами, правда и это не всегда приносит результат.)))) Ясный пень, что 80% статистики взято из первоисточников(нельзя всё знать и помнить) и единственная моя "заслуга", это хорошо подобранные ссылки, откуда я могу быстро выдернуть практически любую информацию по НХЛ.

Мда, я опять не прав. Уже убедился, сам себя перепроверил, вот и Стас еще добил.

Go, Leafs go, а ты молодежный хоккей смотришь?

Словакия - Беларусь 11:1

Неужели белорусы настолько слабы?

Philly, не надо всё сводить к "личной неприязни". КЛМ не только Автомобилист и Ижсталь обыгрывали, но и чемпионами Европы и мира регулярно становились. Извини, факт в том, что медалей у Федорова и Буре - намного меньше.

Доктор
у Фёдорова Выигранных Кубков Стенли ровно столь, сколько у М+К+Л вместе взятых. И....?

Габорик!!!! 1+2!
Илюха после 2+2 сегодня за 22 мин ни разу не бросил.
При 1 забитом голе и счете 4:1 Федоров умудряется иметь -1 в матче с предателями.

Каспер в ОТ пробил таки финна! рейнджеры совсем мертвые похоже...

Нэслунд уже ассист имеет. У Ковалева сегодня их 2. так что нас не догонишь!

Как там Могильный? будем тыщу набирать или так закончим....

Стас, дай, плиз, ссылку, где можно глянуть лучшие результаты игроков НХЛ за всю ее историю вцелом. По играющим все данные есть, а история где лежит?

Нэслунд забил таки 24-ю. Лифс без Сундина еле отбиваются от нефтяников (7-19 по броскам). Бедный Бельфур...

Гоу, лифс, ты где, плять? Комри снова выебнулся? и его удаление позволило торонтовичанам:) сравнять счет-1:1.

Радиорепортаж из Торонто. Это что-то! 2:1 Грин. Слышно как у нас в ЛДС....

3:1?????? Фанфары орут на весь Институт.:))

Я ебанулся. репортаж то из Эдмонтона.:)) Соответственно фанфары к 2:2 относились.

Концовка за нефтяниками. 25 сек не хватило до ничьей-2:3. Соболезнования Стасу....:)

не совсем понял про "неприязнь", в конце ведь я написал "ничего личного" и именно ето имел ввиду. Просто, как мне кажеця, через призму своих устоявшихся взглядов ты не воспринимаешь отличную от них информацию. Да года до 90-ого ЧМы были довольно крутыми турнирами, но опять же без сильнеиших североамериканцев, но бог с ними, на етих турнирах было с кем бороться. Но ЧМ ето пусть две недели, ну а внутри-то как быть с нагрузкои. Что делать если из года в год Федорову & cо надо сыграть > 80-и игр, и просто необходимо быть на уровне, что-бы попадать в состав. О какои стабильности мы говорим? И как сравнить нагрузку внутренних чемпов Союза и НХЛ для сравниваемых сабжеи? Мое мнение - ето несравнимые вещи. Что скажешь?

Йура
ОТ 4 на 4 это своя игра. ))) У Торонто Могильный и Сундин это просто убойно. Только Селяне и Марлоу в этом сезоне переиграили их в чистую(хоть и была ничья 3-3). Сегодня Сундин не играл(травма плеча) и в ОТ Могила(как и весь матч) трудился с Антроповым. На последней минуте Алекс организовал выход 2 в 1, но Маккейб не попал по шайбе. И тут же в ответной контратаке нефтянники вышли 3 в 1(у Торонто последним был Антропов) и со второй попытки Маршант пробил нашего воротчика. Хуйня.. очко есть. Правда теперь ожидает просёр под Новый Год в Ванкувере.
Вот тебе ссылка(как от сердца) ... http://www.hockeydb.com/ihdb/draft/teams/ - если порыться найдёшь ВСЁ.....
Зы... теперь предётся болеть(следить) за сраным Калгари. ))))

Йура
А какого хера у вас весь Институт болеет за Торонто? Бело-голубые все что ли , бля? )))

Да не институт болеет, а я врубил радио по Инету. И фанфары орут по радио, а не в Институте. Хотя слышно было дай бог.:)

Стас,
гы. дак, вроде, у "Л" кубков столько же, сколько и у Федорова :е))))))) и заслуга в этом Айзермана и самого Сереги, ну, и Гашека можно кинуть для приличия :е)

Чувак с Белфуром и Джозефом сидит на первом месте, сцук. опережает меня на очко. посмотрим, как сегодняшнии три шайбы от Эдмонтона отразятся на его положении. Я брал Скудру на день, кинул на скамейку Хедберга и Клутье... Клутье вышел в стартовом составе, а Хедберг уступил место Аюбину :е))

Густавио,
есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе... я тебе и говорю, что даже если Ковальчук не превзойдет достижение Мальцева, то что нам это даст? Пока что об этом разговора даже нет, Ковальчук-Мальцев, но вот кто лучше - Пеле или Марадона? Грецки или Марио Лемье? ууу.

Вчера впервые в жизни был на бенди. ВЛЕЛИКОЕ ДИНАМО вынесло в одну калитку какую-то пердяевку (Боровичи) 6-0. :) Было очень холодно, и весело. Пил чай с коньяком и пускал фаер :). Фото - на бендюжном сайте Динамо.

Стас, что такое Кубок Стенли по сравнению с медалями Чемпионата СССР или мира или ОИ?

Я бы позволил себе вернуться к теме сборной. Читая архивы, вижу как сразу после назначения Фетисова СоСка ( как и СЭкс, читаный ранее ), оказались переполнены прогнозами, что Slava выполнит пожелания Буре, Ларионова и Твердовского и игроков СуперЛиги на ОИ не возьмет. Вопросы такого рода звучали не тлько на страницах газет, но и на пресс-конференциях Стеблина и Михайлова. Но Фетисов палец о палец не ударил, чтобы хоть как-то разъяснить ситуацию.
В качестве одного из аргументов за решение Фетисова не брать игроков из России используется неудачная игра сборной Михайлова в ЕвроТуре. Не отрицая того, что игра была неудачной, предложу другую интерпретацию: именно неудачная игра объясняется тем, что игроки знали: как они не старайся, но на ОИ их не возьмут. Поэтому, можно в вину Фетисову поставить и недобор нашими призовых мест в ЕвроТуре.

Если пить коньяк без чая, то пуск фаера получается громче и в штанах гораздо теплее. Веселья, правда, поменьше...:)

kent, Ведь были люди "в наше время". Найдется и такой человек, который Мальцева переплюнет на ЧМ, а мож это Илюша?.. Да пусть сыграет достойно, и станет чемпионом мира. Мне достаточно.
По-крайней мере, года 2 у него будет всегда возможность поехать на чемпионат мира. И Плющеву уже на нынешнем ЧМ Илюша пригодится. 7 шайб для него тоже будет результатом, из-за несыгранности состава сборной, как в прошлые годы.

А Россия-то словаков одалела 4:0
Я естественно молодежный чемпионат не смотрю, но видно невооруженным глазом, что Канада будет в финале, а Россия скорее тоже, если неожиданно не споткнется об финов, хотя вряд ли. Нас шдет классический хоккейный финал Россия - Канада.

шдет= понемецки заговорил :-)

Россия - Словакия 4:0 (1:0, 1:0, 2:0)

Шайбы: Игорь Григоренко (Кирилл Кольцов, Андрей Таратухин) 19.30 1:0
Сергей Аншаков (Алексей Кайгородов, Михаил Любушин) 24.29 2:0
Александр Полушин (Денис Гребешков, Юрий Трубачев) 57.09 3:0
Александр Пережогин (Андрей Таратухин) 58.18 4:0

Густавио,

ёр тайм из га-ан.. фореве. :е))).. ;(.

а пришло наше время :) всему конец :е))

Густавио, загляни по ссылке на моем нике. Узнаешь много нового о некоторых новых игроках сборной России по хоккею. Сборной Плющева.

Белоруссия - Россия 1:5 (0:2, 1:2, 0:1)

0-1. Кайгородов (Жердев, Любушин), 2:04 0-2. Пережогин (Григоренко, Таратухин), 7:52 1-2. Костицын (Волков), 20:13 1-3. Григоренко (Кайгородов, Пережогин), 21:30 1-4. Таратухин (Корнеев, Кольцов), 32:46 1-5. Полушин (Тютин, Овечкин), 45:50

Прочитал я об успехах Могильного в матчах с Оттавой, а так же о победе Колорадо над Сан-Хосе. Конечно, впечатляет, но ИМХО всё же факт остается фактом - Могильный сегодня - нестабилен.
А что игр приходится играть много больше - не факт, что это нужно хоккею. Я согласен с Мюллером в том, что НХЛ в большей степени шоу, нежели спорт. Уже одно то, что команды не вылетают делает лигу неполноценной: нет кнута для аутсайдера.

Доктор Бентон, если бы команды вылетали, то к скорому времени в НХЛ не осталось бы канадских команд. Вот такой парадокс.

Доктор я бы сформулировал предложении по-другому, а именно " а, что приходиця вообще играть в хоккеи, не факт что ето нужно хоккею" :-). В етои фразе гораздо больше смусла, не так ли? Было бы странно если б ты с Мюллером не согласился, и я с ним согласен, более того и с тобои я согласен. Ето Стас только со своеи статистикои не согласен, ну там Кент еще. Только кому она (статистика) нужна? :-) Есть же базовыи посыл НХЛ - не хоккеи.:-) Но все равно с наступающим...

Густавио, да ну? В плей-офф прошлого розыгрыша попали Ванкувер, Оттава, Торонто. Торонто - вообще в полуфинале. А среди "сосущих вместе" ((С) Марек ) Аталанта, Рейнжерс - клубы отнюдь не из Канады.

Попал так же и Монреаль(играл аж 2 круга). Всего пару очков на финише не хватило Эдмонтону. Для всего 6-ти команд совсем не плохо. Глянь на нынешнюю таблицу - Оттава(лидер Востока) и Ванкувер(2-е место Запада) имееют по 49 очков. А если бы плей-офф игрался завтра, то 5 играли бы в нём.

Замечательное продолжение банкета: оказывается. Михайлов напрямую связал продоложение работы со сборной с его руководством командой в Турине. Да уж, создали Стеблин и Фетисов прецендент, позволив Slav'е возглавить команду в Солт-Лейк-Сити.
Раз Михайлов - не тренер, то Стеблин, видимо, не смог этого обещать. А если так, то Плющева запросто могут подставить. Перед ОИ команду отдадут, например, Ларионову под предлогом того, что он хорошо знает НХЛ.

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

УДАЧИ, ЗДОРОВЬЯ И ПРОЧИХ УСПЕХОВ !!!

Philly (30.12.2002 17:16:27, 63.111.224.130): - Извращать точку зрения оппонента - более чем странный способ искать компромис. Хотя, если у тебя другая цель, то тогда всё ясно.
На всякий случай повторюсь - НХЛ - хоккей, причем высококласный. Но элементы неспортивного отбора ( в частности - отсутствие вылета лузеров ) снижает спортивную силу данного турнира.

Доктор
А сильно ли поднимает зрелищность ЧР и интригу в борьбе за золото, наличие команд типа Газовик,Сокол,Балтика(в зависимости от сезона есссено), когда с первого тура цель одна - не вылететь?

Доктор, у нас абсолютно shодные точки зрения.:-) Ты сказал: "На всякий случай повторюсь - НХЛ - хоккей, причем высококласный", и я с тобои согласен, но некоторые МЕЛКИЕ недостатки еще имеют место "(в частности - отсутствие вылета лузеров)" и я опять согласен на все 100%!:-))) С Hовым Годом и наконец достигнутым согласием!!

Стас,
новость, которая не оставит тебя равнодушным :). МТА в лице Мизрахи рассматривает возможность возвращения в клуб Шефера. Уже состоялась первая встреча сторон.

Нарыл в архивах еще один матч Авангарда с Чистовым и Свитовым в составе. Авангарт-Металлург Нк 4-1. Оба опять по 0+0. Тенденция, однако.
Не кажется ли вам, что не стоит брать в университет талантливых математиков, не окончивших курса средней школы? :)

Ой Доктор.
Давай сейчас я буду рыться по Иннету и выискивать все игры, где у КЛМ было по 0+0. Кстати, про Ивана Ткаченко, ты так и не ответил.

Борис
Вроде сам писал, что Нимни собирается сваливать из МТА. Так, что дорога Шарфу .... открыта. ))) )

Стас,
дятель ты! :)
Не Шарф, и не Шерф. И даже не Шелеф :). Речь о Шефере. Баскетболист такой :)).

А Нимни (уф, в этом сезоне Бейтар пронесло!) с вероятностью в 99,9% останется в МТА.

"После двух поражений подряд матч с Латвией становился для нас решающим. В команде состоялось два собрания: одно - с тренерами, другое - без них. На лед вышли с одним желанием: сейчас мы их порвем, раздавим!.. Во всяком случае, лично я испытывал перед игрой именно такие чувства. Но что случилось, вы сами видели. Третья шайба, которая попала в наши ворота от спины вратаря после нелепого рикошета, не поддается логическому объяснению. Вообще-то я в мистику не верю, но, когда мы из кожи вон лезем, чтобы спасти игру, а в наши ворота залетают такие шайбы, поневоле начинаешь задумываться: а может, кто-то там, наверху, все же есть? После поражения от Латвии у меня наступила апатия. Как будто все обвалилось. Мне было стыдно и больно. Я даже представить себе не мог, что мы с таким-то составом не выйдем в четвертьфинал".

И так, чье это признание?

Аааааааа, баскетбол.... то-то я гляжу Мизрахи. Всё теперь вьехал. Дорон поправился что-ли? Это гуд. Хотя, как игрок это так .... эфес. ))) Кстати вчера смотрел Л-А - Торонто. Хаффман целых 13 минут пытался "удержать" Шака ... набрал 5 очков и 4 фола, у Шака 35 очков. Да .... тут вам не Европа.

Илюха Ковальчук вбил 3-ю шайбу Пингвинам за 20 секунд до конца ОТ. Победа Атоанты 3-2. Так же у сабжа ещё и одна передача. Лемьё и Ковалёв, оба по 0+0, по 5 бросков и по -2. )))

В НХЛ сегодня 8 матчей. Перед Новым Годом команды рубились не на шутку. В 7-ми играх исход решила одна лишняя шайба, из них в 3-х играх победитель определился только в ОТ(причём везде решающий гол был забит на последней минуте) и лишь Чикаго переиграло в гостях Л-А более уверенно .. 2-0.
Голы(кроме Ковальчука) сегодня забивали - Новосельцев,Архипов и Калинин. У Набокова 24 сейва из 25 бросков.

Интересно, но 5-ке клубов сыгравших сегодня(Эдмонтон,Питсбург,Баффало,Айлендерс и Оттава) херачить ещё и завтра.

Стас, протормазил я про Ивана, не повторишь ли вопрос?

По ссылке - статья о некоем Яне Голубовском. Хотелось бы послушать мнение адептов НХЛ :)

Спортклуб не грузится :( Поэтому, пишу сюда, добрые люди, надеюсь, перекопируют.

ЧИТАЯ СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ. Футбол-РЕВЮ №15/2001.
Пожалуй, наиболее интересной информацией в этом номере были размышления относительно удаления Митревски в матче Спартака с Ротором. Практически все эксперты сошлись на том, что удаление было справедливым, более того, Митревски надо было удалять за аналогичный фол в матче первого тура с Соколом. Что ж, пусть через два года, но в нашем споре с тити поставлена точка: Гвардис поступил в соответствии с правилами, а в первом туре Спартаку грубо подсудили.

РУССКАЯ МОЗАЙКА.

ТРАНСФЕРТНЫЕ НОВОСТИ. РОССИЯ.
Экс-либеро сборной России Игорь Чугайнов покидает элистинский Уралан. Возможно, его новым клубом станет Торпедо(ЗИЛ).
Защитник сборной России Вячеслав Даев близок к подписанию контракта с ярославским Шинником.
Экс-защитник сборной России Альберт Борзенков перешел из Ротора в саратовский Сокол. За этот клуб он уже играл два года тому назад именно в первой лиге.
В новороссийский черноморец вернулся экс-форвард сборной России Олег Терехин.
ИТАЛИЯ.
Верона ведет переговоры с Миланом о продаже суперклубу принадлежащего ей вратаря сборной России Руслана Нигматуллина.

АНГЛИЯ. Чемпионат. 19-й тур.
Лидс-Саутгемптон 1-1. Канчельскис снова не играл.

ПОД МИКРОСКОПОМ. Спартак-Алания - Спартак 2-2. КМ.
Из-за накладки против основы Спартака игал второй состав кавказской команды. В воротах играл Пауков, в своё время доказавший свою профнепригодность для высшей лиги, но теперь получивший шанс на вторую попытку. Либеро Мураховского и форварда Степанова, сделавшего дубль, Дзодзуашвили отыскал на Укрине, надеюсь, Днiпрович нам о них сможет что-нибудь рассказать ( специально для joff'а уточняю, что Степанов - не псковский, игравший за Торпедо(ЗИЛ)). Дарсания и Чигвинадзе прибыли во Владикавказ из грузинских заначек батоно Реваза. Зураев, Болдырев и Таймазов прибыли на просмотр из фарма Алании - Автодора. Остальные участники матча: А.Битаров, З.Тедеев, Засеев, Хинчагов, Карсанов и Тигиев - аланские дублеры.
У Спартака в воротах играл Левицкий, в центре защиты Абрамидзе и слева - Ковтун. Кто-то из пары Лихторович-Митревски играл в центре обороны, кто-то справа, в любом случае адекватной замены ушедшим арфророссиянину Тчуйсе и Хлестову у Романцева нет. Если же уйдет еще и Юрец, то не забивать Спартаку будут. наверное. исключительно ленивцы. Еще одна дыра - в центре полузащиты. где играли Смирнов и забивший гол Калининченко. Оба они - ярко выраженые атакующие хавы и опорные из них получатся плохие. Помните, как в начале прошлого сезона съедали друг друга Кудряшов и Титов? Видимо, нам предстоит увидеть римейк в исполнении Калины и Большого. Зато правый фланг у Спартака усилился - там играет Павленко, который, я надеюсь, сможет заставить забыть о Баране Васильевиче как о кошмарном сне. На левом фланге полузащиты играл Рубин. Впереди - Данишевский и Павлюченко. Роман открыл счет своим голам за красно-белых.

Стас, нашел я вопрос о Ткаченко. Отвечаю как на духу: не знаю я этого парня. Совершенно точно - не динамовец. Более того, особых достижений у него нет: выдающихся игроков из чемпионата России я всё же знаю :)

На всякий случай:
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ, ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТСЯ!

С Новым Годом, друзья!

Жми на меня Доктор Бентон, там ссылка на СК.

Всех с Новым Годом! Спокойствия в семьях, странах, на СК. Удачи и здоровья!

Новый Год, новые надежды.
Торонто без Могильного, Сундина и Рейбенрга(все травмы) выигграли сегодня в Ванкувере 5-3, проигрывая по ходу 1-3. Эти три сабжа главная забивная сила у Лифс - 45 шайб из 106. Сегодня рулили Коля Антропов и Эд Бельфур. Теперь можно сливать следующий гостевой матч Нью-Джерси.....

Густавио, спасибо!
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!