Не идет авторитет. :(

По Паше. На ОИ я считаю его брать не надо было, он звездун и в команде, где играют равные ему по классу игроки, пользы не принесет. Но на ЧМ, где остальные игроки ему уступали, он бы пригодился.

По Канчельскису. Факты приведены верно, но я не вижу, за что его упрекать. Легионеры 90-х в футболе сражались не за бабло, а за достойное отношение к игрокам сборной. Если бы не Шалимов, Канчельскис и др, то Каряка и Кержаков сегодня бы сами стирали свою форму.

Более того, если ЦСКА пройдет Парму, то желаю им стать чемпионами России.

Доктор Бентон (20.09.2002 13:24:56):
Во втором абзаце, ты просто изнасиловал логику. ))))Всё с точностью наоборот. В компании равных себе, ты будешь рвать задницу и пахать на совест, дабы не выглядеть хуже остальных. А вот, когда у тебя преимущество в чём-то(мастерство, положение, и т.д), тут можно уже и расслабиться, выложиться в пол-силы, потянуть одеяло на себя. Разве не так?

Не так. Есть определенный тип игроков, которые великолепно играют именно на сером фоне, когда вся команда играет на них вот Паша - из таких. В футболе достаточно яркий пример - Веря, которого обслуживал весь Ротор.

И не надо сравнивать Пашу и Пеле. В те времена все заканчивали рано. А сейчас в футбол и хоккей играют до 40. Тот же Ларионов поехал на ОИ. Другой вопрос, принес ли он ту пользу на которую расчитвали...

Вот это прикол. Прочитал как Набоков забил гол: соперник снял вратаря, а он не будь дурак - зафигарил по воротам. :)

Кстати, Слава рвал на груди рубаху, что он за Набокова... А результат? Как я понял, сразу после ОИ на попытки вернуть Набокова было забито? Вот еще один показатель "патриотизма". Когда на этом можно заиметь капиталец - сабж "крутой патриот". А когда надо делать неблагодарную черновую работу - весь патриотизм испаряется. :(

Д-р Бентон

За что боролись легионеры 90х - вопрос очень спорный. По тому что я читал, бабло играло там далеко не последнюю роль. Конфликт 94 начался именно с дележа премиальных. Зато вот в решение Буре бабло никак не замешано.

С другой стороны, когда иные игроки отказывались играть за сборную России по хоккею, приводились примеры иной раз очень похожие на футбольные, например стиль обращения тренеров с игроками и т. п., а отнюдь не бабло.

Канчельскиса же привёл в пример не я а ты. Я не осуждаю его (кроме письма 14 - где впрочем его скрипка не первая), как и Буре. Отказываться от дальнейших выступлений - особенно после турнира а не перед ним - ветеран послуживший сборной имеет право.

Густавио

ЦСКА выступил не лучше других. Парма сейчас не в лучшемсостоянии. По турнирной стратегии, ничья, да ещё результативная, на чужом поле выгодна ей а не хозяевам. Шансом на выход в следующий круг у ЦСКА сейчас даже меньше чем у Зенита - то есть практически, нет никаких.

Д-р Бентон

Ни Ванкувер, который он вывел в финал Кубка Стенли, ни сборная России на ОИ 98 не играли "на Буре". Паша - индивидуалист, который в те времена когда был на пике формы способен был сделать всё сам и вытащить команду на себе за счёт индивидуального мастерства. Сейчас те времена прошли ... Командной же игры он наладить никогда не умел, и почти все очки его в лучшие годы были голы а не передачи. Так что дядька для суперлиговцев из него никакой.

Пеле не закончил рано. Он играл в футбол и оставался лидером в клубе до 37. В 31 он закончил только за сборную. И неверно, что тогда в целом заканчивали раньше чем сейчас. Рано заканчивали только у нас. А в НХЛ, так даже и позже чем нынче. Горди Хоу до 50 играл ...

Д-р Бентон

По Набокову, я понял что просто не осталось возможностей. Легальные варианты были исчерпаны. Да и сам сабж вроде сказал что раз так, он серьёзно подумает про Казахстан ...

Д-р Бентон

Кстати и о Вере я слышал совершенно иное мнение - что не его обслуживал Ротор, а он ставил игру всей команды. Сам видел мало его на поле чтобы судить. Но по амплуа, твоё утверждение странно - команда не играет обычно на атакующего хава. После ухода Вери Ротор скис, и до сих пор не восстановился. Скис и Веря, но ему и лет было уже немало.

Moose, можно также утверждать, что ЦСКА единственная российская команда, которая в первой же игре принесла очки в общую копилку, как сам факт. Можно предполагать, что и Зенит со Спартаком сыграют ответные домашние игры с швейцарцами положительно, но это будут только догалки.

Я видел матч Локо-Галатасарай по турецкому каналу, хочется отметить, что стиль Галатасарая очень неудобен для Локо, это не отмазка для Семина, но было чувство, будь на месте армейцы - победили бы, именно настроем, заряженностью, чего, кстати, уже не видно в Локо около месяца. Семинцы, все-таки не зажглись к первому матчу ЛЧ, продолжили ГАКовский вариант. Да, состав Галатасарая звезден и практически ничем по силе не отличается от состава Ромы, Ливерпуля, Валенсии, но, Спартак в прошлом, за счет боевого духа, где-то, и тренерского таланта, ложили на лопатки команды, которые на бумаге считались посильнее. Я думаю, именно ЦСКА будет в ближайшем будущем наиболее удачно представлять российский футбол в Европе. Чувствуется сила.

То есть, если раньше говорили про спартаковский дух, который надолгое время выветрился из Спартака, то теперь все будут говорить об "армейском духе!"

Густавио

"Moose, можно также утверждать, что ЦСКА единственная российская команда, которая в первой же игре принесла очки в общую копилку, как сам факт."

Если говорить именно и только о факте, без оценок, то это не совсем так. Вот как, на сегодня, распределяются очки принесённые нашими командами в российскую копилку в этом Евросезоне:

Локо - 2.5
Зенит - 2
ЦСКА - 1
Спартак - 1

(правда, очко Спартака просто дано без игры российскому чемпиону)

Так что ЦСКА по вкладу не догнал пока ни Зенит ни Локо (без всяких "бы"). И боюсь, не догонит.

Moose, здесь я имел ввиду по умолчанию игры основного этапа. Но, всё равно, поправлюсь по факту. Точнее так: в первых матчах основного этапа Лиги Чемпионов и кубка УЕФА команда ЦСКА, оказалась единственной, которая принесла очко в общую копилку России. Но и это не суть, как оказалось, наших разногласий относительно УЖЕ дальнейших перспектив ЦСКА в кубке УЕФА.

"Так что ЦСКА по вкладу не догнал пока ни Зенит ни Локо (без всяких "бы"). И боюсь, не догонит."
С первым разобрались. С подчеркнутым не согласен. Почему не согласен? Вот это-то я и пытался донести в своей первой мессаге. Да, я действительно верб в силу газзевского футбола. Он меня заставил в него поверить.


Ежели говоритьИмеется ввиду не олад, нельзя же обвинять ЦСКА,

Возможен и такой сравнительный вариант успехов команд:

Локомотив-ЦСКА
Спартак-Зенит.

Возможен и такой сравнительный вариант успехов команд в Европе:

Локомотив-ЦСКА
Спартак-Зенит.

Если не совсем понятно. С удовольствием разъясню :-)

Густавио

Я понимаю что ты хочешь сравнивать: Локо и ЦСКА играли оба с сильными соперниками, но у себя; Спартак и Зенит с середнячками но в гостях. Поэтому ЦСКА мол выступил лучше по крайней мере Локо, а Спартак и Зенит примерно одинаково.

Но ты не учитываешь разной стратегии турниров, а она принципиально. Локо гарантировано 6 матчей, и у него будет по крайней мере один более слабый соперник чем Сарай (Брюгге). Домашнее поражение Локо неприятно, но пока не трагично. ЦСКА должен выбить Парму в 2 матчах; в этом контексте домашняя ничья, да ещё с пропущенным голом эквивалентна поражению. Строго говоря, и Парма и Сарай получили то что хотели. Причём отзывы очевидцев о качестве игры ЦСКА довольно-таки нелестные ... (а о Локо отзываются лучше).

Зенит, с другой стороны, мог и проиграть Грассхоперсу, но с минимальным счётом и забитым голом. Второе выполнено, первое нет. Шансы Зенита невелики, хотя они есть. Спартак же играл со слабейшим соперником в группе и поэтому не должен был проигрывать. По турнирной стратегии, его резулльтат наихудший из всех.

Получается так: Локо несмотря на поражение сохраняет неплохие шансы на выполнение минимальной задачи (3 место), но сильно подорвал шансы на выход во 2 групповой турнир; Зенит выведет во 2 раунд только чудо; ЦСКА думаю и чудо не выведет; Спартак же полагаю ждёт просто полный провал.

Ух ты,за игрой Грасхоперс-Зенит наблюдало 2300 зрителей(2тысячи 300).Да уж,пользуется Зенит уважением в Европе

Доктор Бентон
Такие события, как забитые шайбы вратарей(и даже их голевые передачи) регулярно освещались на страницах СК(во время Ч НХЛ).
Насчёт Паши - ХЗ откуда взятый стереотип. Наверное по играм за Ванкувер и Флориду. Так вот за 12 матчей за Рейнджерс Паша набрал 20(!!!) очков(12+8), причём в партнёрах играл(на сером фоне) Линдрос.
Moose
Тебя тоже клинят стереотипы. )) За свою НХЛскую карьеру Паша имеет 418 шайб и 331 передачу. Согласись, что на явного индивидуалиста это явно не тянет ... даже с учётом начисления передач в НХЛ.)))

Краткие ответы.

1. Игру Ротора середины 90-х я помню отлично, она вся строилась через Верю. Даже такие авторитеты. как Нидер играли именно на него, поскольку в таком случае Веря был действительно неудержим. Деграданс Вери начался, когда он уехал на заработки в Грецию, где стал одним из многих. Деграданс Ротора совпал с этим - в команде не нашлось нового лидера, а играть без оного они не умели. Сейчас Ротор прибавляет, их новый лидер - Есипов не звездит, а просто ведет ребят за собой.

2. По Буре. Извините, я всё-таки читал немало его интервью, из которых образ высокомерного звездилы вырисовывается вполне четко. С другой стороны. я достаточно видел его на льду. чтобы констатировать наличие огромного таланта. Так что...
Только, Стас, я не в дядьки-наставники его предлагаю на ЧМ, а именно в ударную силу: 4 игрока звена Буре обслуживают Пашу, а Паша делает резалт.

3. Мус, у Канчальскиса после письма 14 сохранились отличные отношения с покойным Пал Федорычем ( кстати, на днях ему 60 бы исполнилось ). А Пал Федорыч людей с гнилью чуствовал отлично и близко к себе не подпускал ( не даром его кое-кто звал Паша-пес ).

4. Прочел интервью Ковальчука ( а кого еще СЭкс интервьирует ). Два интересных момента:
4.1 Травма, оказывается у него не очень сложная и он намеревался таки поехать на ЧМ.
4.2 В разговорах на ОИ Буре не собирался уходить из сборной. Уверен, останься Слава - Паша поехал бы на ЧМ. Но сменился тренер - пошел демарш. А вы - Россия, Россия...

Moose, разве тебе никогда не приходилось сравнивать с оппонентом успехи Спартака и Зенита в еврокубках? :-) Сравнивать достижение Локо и Спартака в ЛЧ и ЦСКА с Зенитом в КУЕФА на первый взгляд легче, так как вроде один и тот же турнир, но класс-то команд разительно отличается.

Спартак и Зенит, слабейшее звено из четверки клубов, представляющей Россию в Лиге Чемпионов и КУЕФА. Это определяющий фактор выбора этих клубов в сравнительную пару.
Две примерно равные по классу команды, играют в разных по количеству матчей, уровню и стратегии турнирах. Как уже отмечалось выше, Спартак и Зенит не самые сильные представители от России в еврокубках и не находятся в своей лучшей форме, а значит и отличных результатов от их выступления в Европе ожидать особенно не приходится. Скорее всего, и путь их в еврокубках нынешнего сезона будет короток. То есть, такая данность намного упрощает подсчет.

Возможно ли корректное сравнение выступления команд? Я думаю - вполне, надо лишь попытаться определить критерий сопоставимости достигнутых результатов.

Продвинутый ход событий из разряда фантастики:
Скажем, выход Спартака в следующий этап со второго места равносилен выходу Зенита в третий раунд (1/16 финала). Оба варианта сенсационны и сами по себе для обоих клубов, и можно расценивать как предполагаемый супер потолок их возможностей в нынешней кубковой кампании.

Теперь, по существу:
В случае если Спартак занимает вполне реальное 3-место, эквивалентом ему будет выход Зенита во второй раунд КУЕФА (1/32финала)

В случае неудачи Зенита в 1/32 финала, а Спартака в 1/16 финала, то определяющим фактором лучшего показанного результата будет добытые очки в общую копилку России. При этом то, что Спартак сыграл на две игры больше, будет гаситься аргументом, что Зенит в предварительном раунде играл с откровенно слабым соперником, а Спартаку в группе ЛЧ пришлось выдержать с сеяной маткой.
Но, если Зенит умудряется выйти в 1/16 финала, куда автоматически попадает Спартак, занявший третье место в ЛЧ, и обе команды выбывают, то выступление Зенита следует признать фантастичным, а Спартаку сказать спасибо, до свиданья и до следующих встреч.
Тут даже объяснять нечего.
Ежели, Зенит в 1/16 сливает, а Спартак идет дальше в 1/8, показывая фантастичный результат, но там тоже выбывает, то следует признать лучший показанный результат Спартаком только в том случае, если подопечные Романцева добыли в общую копилку России очков больше чем Зенит. Только в таком случае выход Спартак в 1/8 КУЕФА будет считаться лучшим достижение, чем выход Зенита в 1/16. Если очковый баланс будет равным, то признать, что Спартак и Зенит выступили одинаково.

Можно и про Локомотив-ЦСКА написать.

Да, совсем забыл, сегодня был бенефис тренера сборной Доктора Бентона. Сборники Зубко и компани забивали отстояли ворота на славу. :-)

Moose, я не отвергаю и сравнение команд, играющих в одном турнире, в принципе. Но, как прикажешь определить уровень выступления Зенита и Спартака в Еропе, если они играют в разных турнирах?

Доктор Бентон
Такое впечатление, что статистику которую я привожу(в частности по П.Буре), ты не читаешь. Или он тебя не убеждает?
Тем времени в НХЛ начались выставочные матчи. Команды сыграли по 2 игры. Делать выводы по первым результатам смысла нет. Отмечу пару моментов. Твердовский оказался в Нью-Джерси. Солидно начал сезон Чубаров, 2 шайбы в первых матчах. В том же Ванкувере замечен некто Фёдоров. Кто и откуда сей перец не имею малейшего понятия. Доктор, ты не в курсе?

Читаю - не убеждает. Помимо изучения мнения уважаемых людей ( к числу коих ты относишься ) я еще и глазам своим верю. К тому же то, что Буре звездун никак не противоречит тому, что он отдает много пасов. Это вопрос не только стиля игры, но больше - психологии. Веря тоже пасы хорошие давал, и Газзаев-игрок... Но вся игра всё равно шла только через них.

Федоров - младший брат Сергея - Федор.

Теперь вторая персоналия - Хабибулин. Человек, благодарность которому за ОИ очень велика. Тем не менее твоя инфа "врачи не рекомендовали" - неверна. Я прочитал в СЭксе его интервью во время поездки Михайлова в США, где он просматривал Хаби. Тот ответил - устал, не хочу. Врачи вообще не упоминались.
И тут я опять говорю о футболистах: легионеры после труднейших чемпионатах рвуться играть за Россию, а хоккеистам - плевать :( Причем на ОИ вТурине играть готов. Для него ОИ престижны, а ЧМ нет. А о стране он подумал?

ЗЫ. Стас, будет печально, если твои возражения и по другим персоналиям столь же сомнительной достоверности... :(

Доктор Бентон
Строить игру через крайнего нападающего .... ну не знаю даже. Просто у Паши отменное чувство гола(всегда в нужном месте и нужное время), да и процент реализации, куда выше чем у Афиногенова. )))) Ты утверждаешь, что в Рейнджерс Эрик Линдрос играл(специально) на Павла Буре???
По Хабибулину. Насчёт усталости и врачей лично не читал, но слышал об этом не один раз и из разных источников. На СК об этом и Мус говорил, не верить которому не имею оснований.
Теперь ЧМ, ОИ футбол и хоккей. ФИФА и УЕФА планируют свои чемпионаты специально после окончания чемпионатов сильнейших Европейских чемпионатов(Россия,Норвегия не в счёт), и ведущие игроки имеют достаточно времени на отдых и восстановление. Регулярное первенство НХЛ проводится сейчас с учётом Олимпиад(2 последние), специально отводится окно в 2 недели(ДЛЯ ВСЕХ команд финального турнира. Как была съедена на ОИ сборная Словакии я очень подробно рассказал в феврале. Сцуки. )) ), правда в отличии от футбола отдыха у хоккеистов(всех стран) нет и все молотятся практически с листа. При этом все в равных условиях.
Но вот ЧМ не заложен в календарь НХЛ, в отличии от Европейских первенств, и поехать туда могут лишь игроки из команд не попавших в Кубок Стенли. Времени на отдых нет. А самое основное - физические, а главное психологические нагрузки на хоккейного вратаря(70 матчей за Тампу. Вроде больше любого другого голкипера в НХЛ. Плюс 6 матчей на ОИ)мягко говоря некорректно сравнивать с нагрузками футболёров легионеров "после труднейших чемпионатах рвуться играть за Россию". Добавь отдохнувших, но всё равно передвигающихся по полю исключительно пешком.
Вердикт - у меня лично нет(и быть не может) никаких претензий к Хабибулину за отказ играть на ОИ.
Доктор, кинь побольше инфы про Фёдорова младшего. Возраст, где играл, что забивал..... Сенкс.

Сорри, Конечно же - за отказ играть на ЧМ.

Посмотрел обзор матча Ванкувер-Калгари 5-1. Зы. Фёдоров и вправду брат. ))) Жутко похож на Сергея. Голешник просто классный заколотил. Монстры Ванкувера(Бартуззи,Оклунд...)дают парню очень лестные характеристики. Дай-то бог закрепиться сабжу в основе. Ведь на предсезонные игры вызываются до 50 человек.

А чЁ вы Здесь делаете... Густавио... не приставай к Stasу... а ходи туда где мы

Доброе утро, товарищи!
Пока все ездят на футбол (вот Бой до сих пор из Базеля не вернулся) я всего лишь на выходные в Эйлате был.
За эти самые выходные книга СК превратилась в теннисный онлайн и еще про то насколько антисемитизм, равно как и онанизм в подростковом возврасте полезен для самых умных представителей истинно русского народа :-)
Впрочем, чую я, что спартачам в общем-то о Спартаке уже нечего сказать. Я имею ввиду хорошего, а плохого о Спартаке достаточно говорят и на вв.
Прежде верну старые долги с пятницы.
Да, вынужден согласиться (подумал на досуге), что мой оптимизм по поводу ответной игры Зенита с Грасхоперсом излишне был в четверг оптимистичным.
Нет к сожелению у нас 50%, это я загнул в четверг. Реально шансы на выход в следующий круг 30-35, максимум 40%. Но и эти шансы, согласитесь, не нулевые. Как игра ляжет, мячик то он круглый.
Тоже самое можно сказать и про ЦСКА, добившейся дома ничьи с самой Пармой из итальянской лиги. Шансы на выход в следующий круг процентов 20-25%, но и они не нулевые.
Также шансы Локо на 3 место в группе и выход в декабрь КУ я оцениваю еще выше. Как минимум 50% - шансы в борьбе против Брюгге. Причем все решат, как мне кажется именно личные встречи.
Хуже всего обстоят дела у Спартака, так как свой матч за 3 место он уже проиграл в Базеле, но тут как говорится виновны объективные причины - наличие тренера Олега Романцева со всеми вытекающими из этого последствиями:-)))

Впрочем для рейтинга УЕФА слабым звеном является не только Спартак. Пока-что и все остальные тоже. И нет смысла выискивать, кто-же это самое слабое звено, от того, что это команда Романцева никому остальным не легче. Ответные игры Зенита и ЦСКА в смысле рейтинга страны станут решающими, так как сколько наберет самое сильное звено Локо и самое слабое Спартак можно предположить.
Речь в рейтинге УЕФА уже не идет об этом сезоне. Догнать Израиль, Швейцарию и Украину в этом сезоне Россия все равно не сможет (даже от самой близкой Австрии отставание на 2500 пунктов), речь уже идет о последующих годах.
И тем страннее заявление на СК одного спартача, который заявил, что дескать на следующий год Спартак в КУ и там рейтинг страны ему не нужен. Сие выглядит не слишком странно, только если предположить, что в дальнейшем Спартак никогда не будет попадать не только в ЛЧ, но и в Кубок УЕФА.
Если ничего не изменится, то уже совсем скоро единственная российская команда будет начинать играть в ЛЧ со второго предворительного раунда, причем в третьем предворительном раунде будет (включая даже Локо) среди непосеянных, то есть сразу попадать на немцев-англичан-испанцев и прочих Парм.
В такой ситуации в ЛЧ, не то что две, но и вовсе не будет россиян...
Хотелось бы, чтобы эти слова дошли до ушей и глубоко врезались в мозги того московского спартача и не его одного.
Ваше боление (причем открытое) против Зенита, или ЦСКА, или Локо на книге СК, как и на вв - это плевание вонючей желчью в свой же колодец.

Об игре в Ростове даже не знаю, что сказать. :-)))
Помнится мне ранняя весна, первый тур чемпионата 2002 года. Кривое поле какого-то московского стадиона. Ну кто тогда мог представить, что в ответной встрече в Ростове полным фаворитом будет уже РСМ. Сказал бы кто такое тогда, наверное сразу бы сумашедшим обозвали и были-бы правы.
Кто же знал в то уже далекое время (полгода назад), что Спартак - это такой уж колос и на таких глиняных ногах и менее чем за полгода опустится не то что ниже плинтуса, а аж ниже того, о чем и говорить то неприлично.
Ничьи, ничьей рознь. И если тогда в марте в Москве Спартак чуть было не выиграл. Речь не о очередном суперстранным пенальти, не реализованный тогда Парфеновым или Титовым (если не ошибаюсь, что именно кто-то из них бил), а о самой игре. Мог тогда в марте Спартак победить и без того очередного выдуманного пенальти. Но игра тогда закончилась 0:0.
А вот в субботе в Ростове победить Спартак реально и вовсе не мог. Несмотря на похожий до неприличия пенальти, где Карпович, если и нарушал правила, то вне штрафной. Не мог выиграть Спартак по игре. Уж на что несыграны ростовчане, уж на что не были в состоянии точный пас чаще всего передать, а вот полностью переиграли Спартак. По игре переиграли...
Счет же и тут ничейный (после опять же очередного выдуманного пенальти) - 1:1.

Впрочем на счастье Спартаку, ему опять помогли конкуренты. И Самара и Сатурн в этом туре оба дружно проиграли, соответственно Уралана и Шиннику...
Так что отрыв Спартака увеличился еще на одно очко. Якобы целое :-)))


R.S. А по составу спартачей можно тоже поздравить, уже стало традицией, когда в Спартаке одного Сычева заменили аж сразу на двоих - Фло и Данишевского. Можно быть уверенным, что столь верная замена обязательно выстрелит, в матче с Валенсией, конечно...

Стас, по пунктам.

1. Про игру Буре с Линдросом я ничего не утверждаю. Я утверждаю про игру Буре в Питере, на ОИ и про его многочисленные интервью.

2. Инфы по Федорову у меня нет.

3. О Хаби. Мусу я тоже верю, но самому Хаби я верю больше. Насчет того, что нагрузка больше - как сказать. хоккейный вратарь пропускает болье, поэтому не так переживает за каждый гол.

4. О регламентах. Просто шедевр. Раз НХЛ не предусматривает ЧМ - то нах ЧМ. Не предусмотрит ОИ в Турине - нах ОИ, не так ли? А может, вспомнить таки тем же Хаби, Яшину, Жамнову, что они не только игроки НХЛ, но и россияне и добиваться, чтобы в расписании НХЛ появились и ОИ и ЧМ? Но на сколько я знаю, они телодвижений таких не делали. Любовь к Родине автоматически прекращается при возможном ущербе кошельку.

5. И о Фетисове. С удивлением прочитал, что сабж даже не соизволил прийти на заседание ФХР обсудить результаты ОИ, при этом позволяет себе говорить что-то о том, что хочет и дальше работать со сборной. И постоянно обливал грязью ФХР, при том. что в контракте был пункт с его обязательством не критиковать ФХР. Ох, Slava, Slava...

Не, Доктор Бентон ШЕДЕВР это -"хоккейный вратарь пропускает больше, поэтому не так переживает за каждый гол.
" Это ты откуда взял? Кстати у Хабибулина всего средние 2,35 найбы за матч. И это в отстойнийшеей Тампе. Сколько там наш Берёза в 2-х последних турах заглотил? Пять, да? По 2,5 за матч. Наверное совсем сабж не расстроен и не переживает.))))
А если серьёзно, если сейчас для тебя физическая и моральная усталость Хабибулина не довод, то вспомнишь ли ты про это в случае неудачной игры сабжа на ЧМ? А ведь всякое может быть. Первый же начнёшь рассказывать нам, так вот НХЛьё играет за честь России,когда бабки не платят. Совсем дескать совесть потеряли. А теперь прикинь надо тому же Хаби это всё выслушивать(и от тебя и от прессы)? Тем более, что память 2000 года ещё свежа.
Про остальные шедевры завтра. Отбыл спать. )))

ЗЫ (23.09.2002 05:28:35):

Не понял. :-)

Стас, даже отстойнейшие вратари Динамо в прошлом сезоне Крамер-Габулов-Хомут имели средний показатель 1,7. А Овчина в этом сезоне пропустил что-то около 12 мячей.

Еще насчет Хаби. Есть тренер сборной, есть врачи с аппаратурой. Он должен был приехать, обследоваться, поговорить с Михайловым по душам, а Михайлов бы решил:
"Хаби, ты отличный вратарь, но показатели у тебя сейчас такие, что на ЧМ ты нам не поможешь. Поэтому, спасибо тебе и отправляйся отдыхать".
Или то же начало, а продолжение такое:
"Поэтому основным кипером будет Соколов, а ты, дорогой, отдыхай на скамейке, но ежели что - будь готов".
Вот это - порядочно и патриотично.

Д-р Бентон

О том что Хаби не рекомендовали играть на ЧМ врачи Тампы, читал своими глазами (ссылок не держу, извини). Вроде бы это было или его интервью, или комментарий к нему. Почему Хаби должен доверять врачам сборной больше чем тамповским, мне неясно.

Впрочем, вполне допускаю что рекомендация врачей была и отмазкой. Плохие отношения Хаби с Михайловым известны. Однако здесь дело тогда не столько в уходе Фетисова, сколько в Михайлове.

И не уверен что измотанный сезон Хаби был бы уместнее Соколова, очень хорошо сыгравшего на ЧМ.

Что до Буре, то понятно что он надеялся сыграть хорошо на ОИ 02. Сыграв же средненько, заявил об уходе. В тот момент когда он делал заявление, возможность сохранения Фетисова на мостике как раз очень активно муссировалась в СМИ. Заявление же Буре было безотносительно к тренеру.

Вообще же, это было, есть и будет, что у игроков и тренеров существуют взаимные предпочтения и конфликты. Кто-то не хочет играть с кем-то, и т. п. И недовольство многих НХЛовских игроков конкретно Михайловым ( а не вообще любым тренером кроме Фетисова) после Кубка мира общеизвестно. Как я понимаю, Михайлов руководил сборной старорежимными методами, то есть суть этого недовольства во многом перекликается с конфликтом в футбольной сборной в 94 году (только что массового организованного отказа играть не было).

Мы же говорим несколько о другом. Ты как я понимаю подозреваешь Фетисова в прямой или непрямой организации массового отказа игроков НХЛ выступать за сборную на ЧМ. На мой взгляд, для такого подозрения нет абсолютно никаких оснований, и прежде всего потому, что не было такого массового отказа.

Stas

Помню в те годы когда Буре ставил рекорды по забитым в чемпионате НХЛ голам, меня поражали малые цифры его передач, из-за которых он не попадал кажется даже и в десятки лучших снайперов. Не было передач (кажется, даже совсем) у него и на ОИ 98. В последнее время, когда он стал забивать меньше, передач у него прибавилось. Но всё равно, их существенно меньше чем шайб (как ты указал), что для снайперов НХЛ обычно, сам знаешь, нехарактерно. Ну а как ты отметил сам, половина этих передач к тому же наверняка не передачи в чистом смысле этого слова.

Густавио

Боюсь что все твои расчёты от лукавого. В реале мы увидим скорее всего Локо в 1/16 КУЕФА как и в прошлом году, а все остальные наши команды не пройдут первого этапа. И сравнивать их поэтому будет легко - все они одинаково будут в дерьме. К сожалению.

Кстати согласен со Стасом насчёт памяти 2000 года. Это для многих НХЛовцев теперь я думаю аргумент к размышлению ...

Доктор Бентон
Да знаем мы одного(Титов его фамилиЁ), который слушал тренеров и врачей- профанов, вместо того что бы прислушиваться к собственному здоровью. Каков там вердикт - 6 месяцев отлучки от мяча?
Moose
Какие такие рекорды ставил Буре? Не знаю. ))) Уточни. По общему количеству голов забитых россиянами он пока второй(правда в новом сезоне наверняка обойдёт Могильного). Ну а до достижения Могилы(92-93 год) в 77 играх 127 очков(76 шайб(!!!) и 51 передача) и Паше и остальным ещё срать и срать. )))
Вот статистика Буре по первым трём сезонам.
1991-92 Vancouver NHL 65 34 26 60
1992-93 Vancouver NHL 83 60 50 110
1993-94 Vancouver NHL 76 60 47 107
Вполне людское соотношение голов и передач. ))) Любопытно, но в те года когда Буре и Могильный играли в Ванкувере вместе, у Паши число передач ПРЕВЫШАЕТ количество забитых шайб. Несколько выпадает из статистики 87/88 год. А насчёт ОИ-98 - твоя правда. Ноль у Паши в графе передачи.

Д-р Бентон

4. О регламентах. Просто шедевр. Раз НХЛ не предусматривает ЧМ - то нах ЧМ. Не предусмотрит ОИ в Турине - нах ОИ, не так ли? А может, вспомнить таки тем же Хаби, Яшину, Жамнову, что они не только игроки НХЛ, но и россияне и добиваться, чтобы в расписании НХЛ появились и ОИ и ЧМ? Но на сколько я знаю, они телодвижений таких не делали. Любовь к Родине автоматически прекращается при возможном ущербе кошельку. "

Что ты несёшь? Как могут на это повлиять хоккеисты? Ты что всерьёз полагаешь что наёмные работники американских фирм определяют их политику? У тебя тогда очень наивное представление о том как организован американский бизнес вообще и НХЛ в частности. Разумеется, им возможность сохранить работу дороже (как и всем остальным).

"И о Фетисове. С удивлением прочитал, что сабж даже не соизволил прийти на заседание ФХР обсудить результаты ОИ, при этом позволяет себе говорить что-то о том, что хочет и дальше работать со сборной."

Это ты цитируешь интерпретацию ФХР. До интервью Фетисова, где он дал ответ на этот вопрос, ты видимо не дочитал ещё. А он конкретно сказал следующее: он в этот день находился в Москве и даже в том здании где проходило заседание, но на заседание его не пригласили. Чувствуешь разницу?

"И постоянно обливал грязью ФХР, при том. что в контракте был пункт с его обязательством не критиковать ФХР."

Тут я не знаю чему больше поражаться - тому ли что в контракте был такой пункт (а как, к слову, в этом свете выглядит твоё предыдущее утверждение о том что игроки НХЛ с нею не спорят?) или твоему благородному возмущению что Слава его нарушил - кстати как я понимаю уже после окончания контракта (опять же отправляю тебя к первой половине мессаги). То есть, для моего слабого умишка - НХЛ критиковать можно и нужно, потому что они проклятые буржуи, а ФХР ни-ни, потому как они наши родные? (При том что прежний президент ФХР был убит при весьма загадочных обстоятельствах, а один из его замов чудом в тюрьму не угодил за махинации?). Так что ли?

Ох,
Slava, Slava...

Ох, доктор, доктор ... Не худо бы немножко объективности добавить?

Стас

Рекорды в кавычках должны быть конечно. Хотя для наших в НХЛ, близко к рекордам. Был у него кажется сезон с 54+9, могу ошибиться на несколько в каждой графе, но важно соотношение.

А в 87 вроде Паша был ещё в России, и вообще юниор?

Moose
Опередил, ты меня своим ответом на шедевр Доктора по поводу регламента(пунтк 4). Но ответил бы примерно так же. Добавил бы следующее - почему бы российским легионерам плюс Колосков не добиться проведения ЧМ по футболу в России и в ноябре? По холодку и на снежной корке всех бы разорвали нах. )))
По Буре - Сезон конечно 97/98 годов. )))
Вот ВСЕ достижения Паши в НХЛ
60(34+26), 110(60+50), 107(60+47), 43(20+23), 13(6+7), 55(23+32), 90(51+39), 16(13+3), 94(58+36), 92(59+33), 69(34+35).
Несколько выпадают из статистики два матча а 94 году сыгранные(из-за забастовки) в Европе СКА Спартак(2+0) и EV Landshut(3+0). Но тут сам понимаешь ..... ))))

Moose, ну, такой сценарий я и рассматиривать не хотел, чего там копаться в болоте и высчитывать, кто по бровь, а кто по нос в дерьме.

Stas

Ну может где и подвела эта, как её, память ... А это статистика по полным сезонам или только чемпионатам, без КС? Может мои цифры по чемпионату помнились?

Густавио

Самое обидное что этот сценарий скорее всего и получится ... Разве только если не хуже (когда и Локо не пройдёт).


Гу

Moose
Одни Чемпионаты.
Отдельно по Кубку Стенли, ещё более для тебя безрадостно - 70 очков(35+35). )))

«Брюгге» всего один раз участвовала в Лиге чемпионов и добилась двух побед. Обе были одержаны над последним чемпионом СССР – ЦСКА. Правда, с тех времен в бельгийской команде осталось лишь два футболиста: вратарь Дани Верлинден и полузащитник Герт Верхейен (забивший, кстати, ЦСКА гол). Верлинден, как явствует из фотографий в пресс-центре стадиона «Ян Брейдел», за это время практически не изменился. Разве что густая шевелюра превратилась в гладкую лысину.
Кроме этих двух обыгрывал наши клубы в Лиге чемпионов только один потенциальный участник завтрашнего матча – самый высокий игрок «Брюгге» Марек Шпилар, который в 1997 году играл за «Кошице».

Его пять матчей в Лиге чемпионов стали возможны благодаря сенсационной победе над «Спартаком», для болельщиков которого слово «Кошице» стало синонимом Ватерлоо – города, который, кстати, находится на территории Бельгии.

В появлении этих трех игроков на поле практически нет сомнений, а вот новобранец «Брюгге» румын Алин Стоика вряд ли появится в основе: он пока не набрал форму. А у него наверняка занозой в сердце сидит чувствительное поражение от «Локомотива» в прошлом году. Тогда Стоика выступал за «Андерлехт», который в Брюсселе на стадионе имени короля Бодуэна проиграл «Локомотиву» с разгромным счетом 1:5. Авторы четырех мячей в той встрече – Сенников, Пименов и Бузникин (Максим забил дважды) – вполне могут выйти на поле завтра.

Кстати, главный тренер «Брюгге» норвежец Трунн Сольед тот матч смотреть не хотел. По принципиальным соображениям: «С того времени «Локомотив» изменился. Вы бы еще порекомендовали мне посмотреть какой-нибудь матч 1966 года, чтобы составить мнение о сопернике». Впрочем, Сольед к сопернику относится с уважением: «"Локомотив" – хорошая команда примерно уровня "Шахтера", который мы прошли лишь в серии пенальти. "Локомотив" силен прежде всего в техническом плане, а также своей способностью адаптироваться к игре соперника. Обычно московский клуб играет по системе 3-5-2, но я не удивлюсь, если вдруг против нас Семин выставит 4-4-2. К тому же московский клуб, как я заметил, сильнее играет в гостях, чем дома. В общем, шансы наши – 50:50. Хотя нет, у "Локо" есть небольшое преимущество благодаря опыту». Gazeta.ru

Я думаю, что Сольед. :-)

Насчет шутки про ноябрь - не понял. Прошу разъяснить.

Мус, пример с Титовым против тебя - Егора как раз подвели _клубные_ врачи, т.е. те самые люди, которые консультировали Хаби. А вот обратный пример: клубные врачи в своё время не оценили опасности травмы Саленко, это смогли сделать только врачи сборной ( осень 1996 ).

Насчет контрактов - таки опять, пример футбола: нигерийцы, аргентинцы. бразильцы ездят в свои сборные, когда это надо. У них это в контрактах прописано. Клубы скрипят, но терпят - это звезды. А сами звезды не забыли, что у них есть Родина. Наши, кажется, забыли... :(

О Буре. Мус, посмотри подшивку по датам. Буре отказался играть именно после того, как стало ясно, что Слава не будет руководить сборной. А в интервью в номер от 14.03 еще и намекнул, что надо сделать, чтобы он вернулся...

Д-р Бентон

В футболе другая ситуация. Там нет такого монополиста как НХЛ. И ФИФА контролирует национальные лиги. Именно она (а не единичные игроки) настаивают чтобы право играть за сборную в установленные календарём сроки было прописано в контрактах. А в неустановленные, хер кто приехал к Бышу на игру с Бразилией. Может Шалимов и хотел ...

В хоккее НХЛ монополист, и на ИИХФ они срать хотели. Попробовал игрок настоять на подобном - хер ему будет контракт. А и другой клуб НХЛ его не возьмёт, поскольку он на драфте только у одного клуба. Соответственно и будет всю жизнь прозябать в Суперлиге или чемпионате Германии ... Раз весь клубный хоккей высшего уровня собран сейчас в НХЛ, она диктует условия, и игрокам не вякнуть.

Про Титова вообще то говорил Стас а не я. Однако же не вижу как это против меня работает. Ему клубные врачи рекомендовали и пролетели - как это доказывает что Хаби должен был на НЕ рекомендующих клубных врачей насрать? Вот если б они рекомендовали, а он чувствовал плохо - тогда бы может стоило спросить независимого мнения. В плане же качества российских спортивных врачей (как Стас и приводил этот пример), он работает точно.

Отстранение Фетисова происходило поэтапно - ФХР послала его чуть не на другой день, а общественность в лице СЭКСа обмывала его кандидатуру ещё долго. Сколько я помню, отречение Буре произошло между этими этапами. А что он призывал Славу вернуть, безотносительно к своему уходу, сие есть медицинский факт. Но не говорил что тогда и он сам вернётся.

Доктор Бентон
А чего тут не понятного? У российских легионеров+функционеров, ровно столько же шансов(и успеха в этом) боротся с ФИФА(за игры в ноябре), как у хоккеистов в борьбе с НХЛ, за включение ЧМ в ихнее расписание.
Про хоккей и футбол Moose тебе разяснил - есть в контракте окна для игр за сборную - едут. А если нет(как ЧМ по Хоккею), так и не едут. Ну или за счёт своего отпуска. ))

КАК ЭТО БЫЛО (22 МАРТА 2001 ГОД)

По неподтвержденным пока данным, нефтяная компания "ЛУКойл" - спонсор "Спартака" - выкупила акции у прежних владельцев команды. Согласно данным ФКЦБ, по 30% акций "Спартака" принадлежит (или уже принадлежало) президенту и главному тренеру команды Олегу Романцеву и его брату Вадиму Романцеву, занимающему пост администратора команды. По 20% - генеральному директору Юрию Заварзину и бывшему коммерческому директору команды Григорию Есауленко. Согласно источникам, Юрий Заварзин в ближайшее время покинет "Спартак" и уже сдает дела техническому директору команды Александру Шикунову. Неясной остается и судьба Олега Романцева, который из полноправного владельца команды в случае продажи своей доли в уставном капитале превратится в обычного тренера, которого можно уволить в любой момент. В нефтяной компании "ЛУКойл" не смогли подтвердить или опровергнуть информацию о приобретении спартаковских акций. Пресс-секретарь московского "Спартака" Александр Львов заявил, что она не соответствует действительности. "В последнее время вокруг клуба ходит много разных слухов, которые никогда не подтверждаются", - сообщил пресс-секретарь. Комментируя возникшие слухи, известный защитник "красно-белых" 80-х годов Александр Бубнов сообщил корреспонденту "Сегодня", что изменения в "Спартаке" назрели давно. "Изгнание Тихонова говорит о конфликтной ситуации в команде. Вообще Романцев подмял под себя весь клуб. Ну не может один человек совмещать сразу три должности: быть главным тренером сборной России, "Спартака" и президентом клуба. Ни в одной стране мира таких людей нет. А в России такой вундеркинд нашелся", - заключает Бубнов. В то же время источники "Ъ" в футбольном клубе сообщили, что слухи о скором изменении в руководстве команды циркулируют уже достаточно давно - с начала этой весны. В частности, устоялся слух о том, что свой пост может покинуть Юрий Заварзин - на этом-де настаивает часть руководителей "ЛУКойла". Сам Заварзин вчера не отвечал на телефонные звонки ни по одному из своих телефонов.

Газета.Ru, Новые известия, Сегодня, Коммерсант.

КАК ЭТО БЫЛО (22 МАРТА 2001 ГОД)

пресс-атташе "Спартака" Александр Львов:
"Никто нас не покупает, - заявил он корреспонденту "Сегодня. - Это все слухи. "Спартак" как был независимой командой, так ею и остается". По словам Львова, клуб сейчас "разрабатывает новую перспективную программу, предусматривающую его развитие в самых разных направлениях, начиная от реорганизации инфраструктуры и заканчивая решением вопросов жизни и деятельности команды".

Итак вечер вышел удачный!!!
Победа Маккаби Хайфа и первые 3 очка израильтян в ЛЧ.
Локо сыграл вничью с основными соперниками Брюгге.
ДК проиграл, но главные игры с Феенордом впереди.

Маккаби Хайфа - Олимпиакос Греция 3:0
!!!
Манчестер хочет Якубо за 8 млн, играл бы он с ними в прошлом туре в Манчестере, не факт, что проиграли бы и там.
И особенно сегодня был хорош диспетчер Жутаутас (тоже не играл в Манчестере), играя за ПСВ он уже имеет опыт в ЛЧ. А для Россо сегодня как раз был не лучший день. Как и для Прелии.
Но молодцы все. Вратарь наш кстати особенно в игру и не вступал, серьезно пару раз спас, так как в основном защита справлялась с греками.
В общем мы не просто 3:0 выиграли, а по игре. В первом тайме имели территориальное премущество, а во втором удачно сыграли на контроатаках. А в конце игры, мы были ближе к 4:0, нежели греки к 3:1. И вообще имели моментов больше чем греки, как в первом, так и во втором тайме.
Хорошая игра, нормальный результат.

Да, действительно, потрясающе.
Маккаби Хайфа может за это сезон заработать эдак миллионов 20$, это плюс при удачной продаже Игабини Яакубо. Будет такое мощное финансовое вливание в команду, что даже не понятно куда деньги тратить. :-)
Чую, Хайфа чемпион Израиля - это надолго.

Посмотрел на Динамо, счет все-таки позорный, даже против Ювентуса.

Поразил Милан, разгромивший в гостях Депор 4:0, но там всё ясно хоть почему, - Ривальдо влил свежую кровь, Лакорунья давно не испытывала такого унижения.

Ну и Локо не подкачал. Ох, как трудно даются в нынешнем европейском сезоне очки российским командам. Завтра Спартак. Будем держать кулаки.

1. Манчестер 6, 7:3 (5:2 и 2:1)
2. Маккаби Хф 3, 5:5 (2:5 и 3:0)
3. Олимпиакос 3, 6:5 (6:2 и 0:3)
4. Байер 0, 3:8 (2:6 и 1:2)

Приятно на это смотреть!!!

Микола Питерский, в 99 году Жутаутас просматривался в английском Ньюкасле, не сошлись.

Экхм...здравствуйте:)
"Давненько не брал я в руки шашек"...
Все те же лица?:)
Микола Питерский,Густавио...
Микола - опосредованный комплимент с ВВ:) -
(341274) Стаканов 25.09.2002 11:00:44
Вчера с одним профайловым был разговор
-вот читаю ВВ, много думаю
-получается?
-в этом году не нравица. Вот скажи, а alfedor не Микола Питерский?
-ты серьезно?
-нет, конечно, слабоват.
"ничего личного"(с)

При случае - если будет желание:) - можешь опровергнуть сходство.
Кстати,тонко весьма,не находишь?
Чуть-чуть "зерна сомнения" с легким приопусканием:)

alfedor
:о))))))

Ребята, я чуть не упал.

Посмотрел программау передач по Матав Дигитал на спортивном канале ESPN - там стоит на 18:55-21:00 Лига Чемпионов, Спартак - Валенсия.

Кто не верит моим глазам, проверьте сами!

Густавио спасибо за инфу!!!

Альфедор!!!!!!
Да, не случайно это :-)))
Я пишу здесь и на Спортклубе.
http://www.isis.vanderbilt.edu/ruslan/sc/

Соответственно на вв, под ником Альфедор не писал никогда:-)))

Паша, закрой этому козлу Стивену доступ. Ты понял по Ай-Пи, кто он :-)))
Это мою запись тоже сотри.

Густавио, если ты возражаешь, что я дал тут ссылку на СК, то больше не буду. Сорри.

Микол, да нет, ведь мож кто-то, кому очень хочется посмотреть матч, увидет ссылку.

Надеюсь, что ESPN не поменяет трансляцию, как сказали на КБИ на синхронное плавание.

0:1...
ESPN рулит!!!

Мда, если так пойдет и дальше, то Спартак будет доигрывать матч в меньшинстве.
Данишевский - дерево.

Остальные - нормально.

Ну, Спартак в первом тайме по некоторым фрагментам сыграл неплохо. Особенно выделялся левый фланг где свяка Калиниченко и Кудряшов неплохо играла в футбол.
Бесчастных в принципе Валенсии может забить, ну а Данишевский второй Ширко, правда, Петрович в его возрасте был поталантливее. Да, и еще, нехватает конечно на острие полузащиты колоритной фигуры Егора.
Защита трещит по швам, особенно там где Ковтун и Хлестов, но держится, хотя, эдак к 65 минуте кто-нибудь из защитников будет обязательно удален.

А так, всё путем, играют на своем уровне. Но, могли бы все же вытянуть ничейку.
Жду замены Данишевского.

Да уж, Валенсия размялась. А я , блин, доволен, что этот хрен Черчесов теперь не будет казаться таким незаменимым. У Левицкого должно получиться, он наш человек.

Честно говоря, мне жаль, что Титову и Бесчастных игрокам высокого класса, придется ждать поками руководство наладит детско-юношеские школы, и оттуда будут выходит самые лучшие футболисты мира. Второй тайм провалили. Точка.

Когда Черчесов пустил дуру, прямо как в английской премьер-лиге, камера показала Романцева... и "ты Брут".

Ничего нельзя сказать, кроме того, что испанцы пешком обыграли в ЛЧ на чужом поле.
Просто чудеса.
Извините, это даже не победа Валенсии малой кровью, это даже не победа вообще.
Так тренировка, разгрузочная...

Густавио, еще раз спасибо за ESPN :-)

При Левицком Спартаку фартило. Кстати тут многие, даже на ТВ хотели Черчесова в сборную:-)))

А чего только защита.
Нападение то не забивает:-)))
Ничего.
Уж на что испанцы сегодня лажались...

Микола Питерский, на следующей недели обещались по 5 каналу показывать в живую Ливерпуль-Спартак. Так, что концерт еще не окончен.

Стас, Мус, а положение дел в футболе, 8-часовой рабочий день и прочие радости с неба упали? Нет, это всё в борьбе добывать пришлось. Боссы НХЛ - нормальные менеджеры и не дураки платить за то, что можно получить бесплатно. Но если на них грамотно нажать - отдадут. В отличие от наших олигархов иностранные обычно делятся :)

Насчет прозябать без НХЛ, так когда я был пацаном, в соседнем дворе прозябал без НХЛ один хоккеист, звали его Валерий Харламов. Кстати, мне почему-то кажется. что если бы он переходил в НХЛ и поставил бы условие: отпускать в сборную, то его бы без вопросов отпускали. Не согласны?

Еще немного о трансферах в НХЛ. Был просто шокирован, увидев в списке возможных трансферов СЭкса ( мартовском ) такие фигуры как Ковалев, Федоров и Уланов.

И еще, Мус, загляни таки в матчасть. По Фетисову и Буре было именно в таком порядке как говорю я. Порядок ИМХО критичен.

Победа Маккаби Хайфа над Олимпиакосом принесла доход в размере 1 миллион 45 тысяч $ долларов.
Неплохо.

спорт 5+ (с).

Говорят, в Афинах с хайфскими болельщиками греческая торсида церемониться не будет. Да, и в кипрском аэропорту болелы Олимпиакоса уже исполнили генеральную репетицию, устроив линч маккабистам, застав их в расплох. Подоспевшая полиция смогла только разъединить разгоряченных фанатов команд.

Ответный матч на бешенном стадионе Олимпиакоса обещается стать взрывоопасным.

Д-р Бентон

В НХЛ есть и забастовки и профсоюз. Добиваются в борьбе, чтоб им платили много миллионов ... Но это, когда все игроки заодно. А одним русским бастовать бессмысленно. Большинство из них заменимы. Заменят чехами и всего делов. Забастовками именно добиваются повыщения зарплат, а не того чтоб в сборную отпускали. Этого и в футболе добились функционеры, а вовсе не игроки.

Во времена Харламова советский чемпионат дал бы 100 очков вперёд нынешней Суперлиге. Нечего и сравнивать. Тем не менее, Третьяк например жалел в одном из интервью что так и не дали ему сыграть в НХЛ. Даже и по тем временам ...

Разрешили бы Харламову сыграть за сборную в неурочные дни (скажем на ЧМ), если б при переходе в НХЛ он поставил такое условие? На этот вопрос легко ответить. В те времена как раз начали переходить в НХЛ европейские звёзды. Сальминг, Шёберг, Стернер, Недоманский ... Хоть одного из них отпустили на ЧМ, если его команда играла в это время в Кубке Стенли? Да, знаю один пример - шведского вратаря Хегюсту кажется в 77. Но Хегюста был в это время в своей НХЛовской команде третьим вратарём. Так что ответ на твой вопрос - твёрдое НЕТ. Никто бы даже Харламова на таких условиях не взял. Бизнес есть бизнес. На хер НХЛовскому клубу даже и звезда, если на ключевые матчи сезона она уматывает в свою сборную?

Между прочим, ты очень удивишься, но российских хоккеистов долго упрекали в Америке в том что они заботятся больше о своих сборных, чем о Кубке Стенли. Это был такой ходячий вопрос, на который например Фёдорову пришлось отвечать после первой победы Детройта в КС. Только двойная победа Детройта с русской пятёркой во главе сняла этот вопрос со страниц газет.

За паритет между НХЛ и ИИХФ должны бороться не игроки, а спортивные функционеры. И способ есть только один - создание мощной конкуретной Евролиги которая разрушила бы монополию НХЛ. Валить же всё на игроков - им и так хорошо, пусть мол пострадают за Родину - старый испытанный совковый приём. Знакомый и по другим сферам жизни. И оттого очень неприятный ... (Ничего личного - надеюсь ты сам просто искренне заблуждаешься).

Микола
А смайлики мог бы и не ставить ....
Как-то неуместны они, в свете твоих мессаг в последние дни.

Moose, Никандр не даст соврать - я не гос. функционер и "заблуждаюсь" вполне искренне. Только вот заблуждаюсь ли?

Насчет чиновников - ты прав 100%, но только ли чиновники должны? ИМХО должны бороться все вместе. И, кстати о чиновниках, что сделал чиновник Фетисов, чтобы решить эту проблему?

А насчет Харламова, не забывай, какой был в 70-х - начале 80-х уровень у шведовинов и какой у наших. Драли мы европейцев в хвост и гриву...

Доктор Бентон
Заблуждаешься, заблуждаешься. )))
По причине неожиданного напряга со временем несколько выпадаю из дискуссии. Хотя Moose отвечает настолько подробно и убедительно(ФАКТАМИ), что добавить практически нечего.
Единственное, так это не забывай, что для футболёров-легионеров, игры за сборную и как следствие выступление на ЧМ/ЧЕ, это очередная возможность засветится и получить контракт(пожирнее) от футбольного Европейского гранда. Согласись, что не так уж и много наших легионеров играют в клубах выступающих в ЛЧ. У хоккеюг из НХЛ всё проще - они уже на конечной станции - дальше ехать некуда. Для перехода из Флориды в Дейтройт не нужно звездить на ЧМ.))))

Стас, похоже ты победил. Блудный сын возвратился :-)

Д-р Бентон

Я невысокого (во всяком случае пока) мнения о Фетисове как о чиновнике. Среднего как о тренера. Но полагаю что он вполне справился с ролью менеджера сборной (о чём и был разговор).

Одних чиновников мало. Для создания Суперлиги нужны денежные вливания, а для этого требуются спонсоры и инвесторы. Но игроки мало что могут тут сделать. Кроме тех которые стали бизнесменами, причём в спортивном бизнесе. (Как Лемьё)

Суперлиги = Евролиги конечно

Густавио (27.09.2002 00:13:42):
Увы. )))

Господа, а может быть, Черевченко и Шикунов оказавшиеся в Спартаке в начале 2001 года просто попали... Самым, что ни есть бональныи образом. Не бесплатно же они вошли в Спартак. Кому-то же они заплатили за покупку акций команды. По сообщениям прессы на тот период, после убийства Нечаевой значительное большинство акций клуба были в руках самого Романцева и его сына. (На СН несколькими днями раньше были перепечатки из газет весны 2001 года). То есть бабки за приход Черевченко-Шикунова получил клан Романцева.
Куда пропали эти деньги? Пошли ли эти новые вложения на развитие Спартака, покупку новых футболистов или пропали, так же как и проведущие бабки за ЛЧ и продажу футболистов - ответ по этому сезону известен уже всем самым простокам и верующим лыткаринскому Остапу Бендеру (Зинину) .
Может быть Черевченко, купивший в то время бренд "Спартака" и не представлял той большой жопы, в которую влезает. К тому времени, кроме имени-бренда, в команде уже почти ничего не было. При этом на тот момент играл (Романцев вовремя продал акции, знал же, зараза, что будет дальше) Спартак играл во втором весеннем турнире ЛЧ.
Черевченко был раннее далек от футбола и понятно, что хотел заработать на нем, как и на всем остальном. Это не может быть ему обвинением. Какие от Спартака доходы - бабки от ЛЧ и перепродажи футболистов. Чем собственно в это время Черевченко со своим партнером в смысле владения Спартака Романцевым и занимались. А также попытались оптимизировать расходы, то есть меньше тратить. Отсюда и жлобство в зарплате по отношению даже к своей главной звезде и надежде Дмитрию Сычеву.
Теперь идем дальше, договор с продавцом части акций - Романцевым был составлен таким образом, что Черевченко не может сам выкинуть партнера из главных тренеров. То есть Романцев письменно обезопасил себя.
И фактически Черевчерко не имеет возможности реально управлять командой, так как основными функциями управления командой владеет Романцев.
В такой ситуации у Черевченко вероятно одна цель, если не вернуть потраченные бабки, то хотя-бы выйти из этой ситуации с наиболее минимальными потерями. Он давно уже понял, как его классно и можно сказать изящно кинули. Или заработать хотя-бы на Спартаке немного. В этом году будут еще бабки от ЛЧ, можно там еще кого-то продать, как Ананко во Францию. И нельзя в желании этого Черевченко не понять и обвинять во всех смертных грехах, кроме как желания чуть-чуть заработать и частично вернуть затраченное при покупке акций клуба у Романцева.
Теперь выводы, кто же больше виноват, желающий иметь прибыль от своего бизнесса Черевченко или Романцев в свое время единолично приватизировавший Спартак, нажившийся на нем до самых гланд и удачно продавший акции.
Виноваты конечно оба, но Черевченко Спартаку был ничего и ничем не обязан. В отличии конечно от Романцева, с которого нельзя снимать вину и за работу, как футбольного тренера. Нет игры у кнр команд, ни в Спартаке, ни в сборной, которую он тренировал.

О зиме этого года в смысле Спартака поговорим в следующей мессаге.

Есть ли пути выхода у Спартака из нынешнего положения? Возможен ли какой конструктив или только констатация дальнейшего падения?
Кто даст деньги Спартаку или дурных после Черевченко больше нема?
Боюсь, что пока в Спартаке Романцев, под него больше никто денег сегодня в России не даст...
Что делать зимой. Откуда деньги, да в этом году последний раз от ЛЧ. Как минимум 4,1 млн долларов. Какое то небольшое число бабок со зрителей на ЛЧ, хотя вряд-ли теперь и 10 тыс. придут. И наконец, продажа тех, кого можно продать. Но и тут, если хорошо подумать, особого выбора то и нет. Травмы Титова и Парфенова не позволят продать их в межсезонье даже за маленькие деньги. Ну кто купит кота в черном мешке, травмированных, еще не факт, как они после травмы заиграют. Малореально. Дальше. Бесчастных после окончания сезона - свободный агент, при его возврасте компенсация не полагается (именно так бесплатно он и пришел в Спартак). У Левицкого тоже заканчивается контракт, а теперь из-за Черчесова он уйдет явно из команды. Но бабки за него Спартак не получит, так как он никогда не принадлежал команде (помните историю с французами и как он срочно оказался в Спартаке). Стас Черчесов - возвраст, продать невозможно.
Тчуйсе - этой зимой хотели продать, но не нашли покупателя. Снизят цену - продадут. Мойзес - тоже могут, но за небольшие деньги. Митрески - обязательно продадут, он не хочет играть в Спартаке, но тоже много он не стоит. И наконец Ковтун, стоит подороже чем трое остальных защитников, но имеет новый контракт со Спартаком. Не факт, что он не останется в Спартаке на следующий сезон.
Кудряшов, Калиниченко, Баранов и Безродный, кто-то из них останется, кого-то продадут внутри России, но проблемы бюджета ими не решишь. Кебе пока совсем не раскручен, может быть продан, но за маленькие деньги, невыгодно пока. Хлестов непродаваем из за возвраста.
Данишевский-Фло - в двух лицах спартаковская замена Сычева. Если уйдет Бесчастных, то именно эти мазурики - основа нападения Спартака в будующем году. Хотя я думаю, что Кудряшов и Данишевский - будут первые, кто осенью захочет убежать из Спартака в любую пердь.
То есть господа, реально Черевченко-Романцев больших денег заработать за продажу футболистов этой зимой не смогут.

Теперь часть 2. Будут ли кого-то Спартак покупать. Безусловно будет. Но сделать это Романцеву в этом году будет черезвычайно сложнее. И дело не только в деле Сычеве, хотя и без него новую селекционную политику Спартака представить невозможно. Вот что сказал лыткаринский Остап Бендер (Зинин) отвечая на вопросы:
- ------Алексей Зинин: не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Мне кажется, что в России руководители других клубов не готовы продавать игроков в Спартак. Куда угодно, только не к нам. Видимо, всем действительно жутко надоела гегемония красно - белых. И это не паранойя, а констатация фактов.
(25.09.2002 00:00:32).
Дело скорее не в жуткой гегемонии и таких фокусах, как судейство в Ростове или Раменском, дело вероятно и в другом.
Нечистоплотности руководства Спартака. Дело Сычева достигло ушей всех, но я не уверен, что это лишь единственное проявление нечистоплотности в делах Спартака. Причем по годам эти слухи, еще далеко до прихода в клуб Черевченко. Убийство Нечаевой - вероятно лишь один из малых эпизодов передела собственности.
Но вернемся к заявлению лыткаринского Остапа Бендера (Зинина), ему можно поверить, что из высшей лиге в Спартак никто не пойдет. Теперь заграница. Уже есть жалобы в УЕФА на Спартак и тут. Селкич, Ристович и прочие кинутые Спартаком. Тот-же чилиец Вальяка я думаю не просто так сбежал из Москвы, тоже оказался наслышан нечистоплотностью Спартака.
Боюсь, что новые кадры Спартака на следующий год в связи со всем вышесказанным (и это уже длится не первый год, задолго до Сычева) будут еще хуже ямайца Скарлета. Очень маленькие игроки за очень маленькие деньги.
Остается у Спартака первая и вторая лига. Опять, после Сычева, и тут придется очень и очень попыхтеть и все ой как непросто. Первая - это дело в самих президентах, часть которых просто предпочтет не иметь со Спартаком никаких дел, с гавном свяжешься - пахнуть будешь. А вторая причина - это наверняка нежелание многих футболистов, зная горькую судьбу предшественников (того-же Титова) переходить в Спартак. Силой то многих не заставишь. И наконец -третье. Устно теперь договариваться со Спартаком будет разве что последний городской сумашедший...
Итак кто и что ожидает Спартак зимой. Явно вратарь заместо Левицкого, как дублер 40-летнего (в будующем году) Стаса Черчесова. Вратарь на скамейку. В первой-второй лиге найдут или Алексеева оставят.
Футболисты основы. Даже, если представить невозможное, во что я никогда не поверю, что часть денег этой ЛЧ пойдут на покупку футболистов, то максимум что на них можно купить это двух-трех футболистов из малоизвестных восточноевропейских клубов.
Спасет ли это Спартак в будующем сезоне, конечно нет. В команде все равно не будет хватать в основе 4-5 реальных футболистов.
Впрочем и про 2-3 - это пока мечты. Точнее максимальные мечты болел Спартака. А мечты, как говорится не стоят денег и вообще мечтать не вредно.
Вероятнее всего (позволю даже цифру 99%) эти деньги от ЛЧ, как и бабки за возможную продажу футболистов опять исчезнут из Спартака, ровно также, как они исчезали и в проведущие годы.

НОВЫЙ БЮДЖЕТ "ДИНАМО" - $ 22 000 000

Вчера состоялась пресс-конференция, на которой журналистам был представлен новый генеральный директор ФК "Динамо" Юрий Заварзин.

Во встрече с представителями СМИ также приняли участие главный тренер команды Виктор Прокопенко, председатель Совета директоров Виктор Царев и два футболиста - Александр Точилин и Огнен Короман. Заварзин объявил предполагаемый бюджет клуба на следующий сезон - 22 миллиона долларов. Уже заключен контракт с новым генеральным спонсором на три года: подробности будут обнародованы на следующей неделе.

Гендиректор сообщил о существовании двух вариантов с базой, но, скорее всего, команда останется в Новогорске. На динамовском стадионе запланированы реконструкция подтрибунных помещений и возведение козырька. О строительстве новой арены речь пока не идет. Возможно, уже в этом году на Малой арене будет уложено искусственное покрытие нового поколения. В заключение Заварзин выразил полное доверие Прокопенко, сообщает корреспондент "СЭ" Константин АЛЕКСЕЕВ.

Доктор Бентон, поздравляю! В следующем году твое Динамо будет бороться за золото.

Густавио, падение Динамо в 1998-м тоже началось с того, что поставили цель - бороться за золото :(


1. О функционерах. Их попытки станут успешны только тогда, когда они будут бороться вместе с игроками. Посмотри на "дело Чистоа-Свитова": функционеры пытались отстоять интересы России, а парни из кожи лезли вон, чтобы у функционеров ничего не вышло.
Кстати, прикольно наблюдать, как все красно-белые спортклуболвцы, считающие справедливым требование 6 лимонов евро за переход Сычева не возбухают, что Ковальчук ушел из Спартака в Аталанту за сто тысяч баксов. А ведь талантом ребята сравнимы...

2. Об отлучках на ЧМ. Если бы руководство НХЛ хотело, то проблему можно было бы легко решить: оконо на две недели в розыгрыше Кубка. Но и без окна отлучки легионеров не так страшны: американцы и канадцы составляют основы клубов и они на ЧМ не ездят :). А европейцы вернуться в клубы как раз к полуфиналам :).
Кстати, хоккеисты получают травмы и никто истерики не закатывает. Скажем, Ковалев в прошлом году довольно долго не играл - и ничего. Или травма Ковальчука в марте. Пусть считают, что те, кто поехали на ЧМ - травмировались на пару недель. :)

3. Об НХЛовцах. Прочел интервью Твердовского. Он обставил поездку на ЧМ условиями по тактике игры. Разве дело, что Твердовский пытается учить Михайлова как команде играть?

Доктор Бентон
1. Ковальчук пришедший из Спартака в Аталанту и Сычёв пришедший из Омска(?) в Спартак - вот это сравнимо, а так извини - некорректно.
2. В составе сб. Канады на ЧМ-02 играло 2 Олимпийских чемпиона СЛС.
Численное количество американцев в НХЛ ... 12 процентов.
Приравнивание травм к отлучкам в сборную - no comments.
3. Кинь ссылку на это интервью, плиз.

Д-р Бентон

"Посмотри на "дело Чистоа-Свитова": функционеры пытались отстоять интересы России, а парни из кожи лезли вон, чтобы у
функционеров ничего не вышло."

Посмотрел. Пытались отстоять интересы России посредством отправки парней в армию? Ну так коммунисты проще делали - просто никого не пускали и всё. И ты ещё что, ожидал, что парни будут охотно помогать собственному порабощению?

"американцы и канадцы составляют основы клубов и они на ЧМ не ездят :)."

Это как это? Сколько я знаю сборные Канады и США на ЧМ состоят на 90-100% (а не на 20-25% как европейские команды) из НХЛовцев! Или ты хочешь чтоб американские и канадские владельцы клубов из сильнейших команд не вылетевших из КС селективно отпускали на ЧМ только европейцев а своих удерживали? Селективно бы усиливали соперника, так сказать? До такого требования думаю ни один забастовщик не додумается!

Кстати в 70е европейцев в НХЛ было мало, от КС страдали прежде всего Канада и США - и тем не менее, даже несмотря на позор "своих" сборных, владельцы НХЛ наотрез отказались делать перерыв!

Кстати они предлагали не раз альтернативу - проводить ЧМ в сентябре. И почему бы ИИХФ на это не пойти?

"Прочел интервью Твердовского. Он обставил поездку на ЧМ условиями по тактике игры."

Явно мы с тобой читаем разные интервью. В прочитанном мной Твердовский сказал что он не понимает откуда его фамилия возникла в печати, потому что у него травма. О чём кстати писали и другие источники.

Д-р Бентон

"Если бы руководство НХЛ хотело, то проблему можно
было бы легко решить:"

Если бы у бабушки бородушка была, был бы дедушка ... С чего это руководству НХЛ хотеть усиливать конкурентный турнир? Их монопольное положение вполне устраивает. Вот если б существовала конкурентная Евролига и неясно было чей хоккей сильнее, тогда другое дело ...

И объясни мне чем плох ЧМ в сентябре? Суперсерии и Кубки Канады игрались в это время, и качество не страдало ... И футбольные ЧМ играются когда в большинстве стран перерыв в сезоне. Почему за 26 лет ИИХФ так ни разу и не попробовала это простое решение?

Олег Твердовский(Анахайм) 73 игры 32 очка(6+26)
14-Apr-02: Missed the last 9 games of the regular season (groin).
Но всё равно интервью с интересом прочитаю. )))))

1. Я ничего против в сентябре ЧМ не имею. ИМХО ИИХФ надо на это соглашаться. Я никогда не говорил, что чиновники очень умны и безгрешны.

2. К делу Чистова-Свитова. А как еще можно было их удержать. НХЛ плюет на российское трудовое законодательство, а Правительство России плюет на плевки НХЛ. Защищать наши клубы от произвола странсферами оно не собиралось ни до Славы, ни при Славе :(

3. Сычев и Ковальчук. ИМХО прав всё же я. В обоих случаях талантливый молодой игрок уходит из вбухавшего в него деньги клуба за бесценок ( 6 лимонов евро никто, разумеется, Спартаку платить не будет, дураков нэма ). В одном случае все орут "Сучара" ), а в другом - будто так и надо бо узаконено ( причем не здесь, а за бугром ). Настолько крепка вера русского человека в Закон, что грабить плохо, но ежели грабеж "по закону" то это вроде как и не грабеж.

4. Интервью Твердовского:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?47900

5. Как всегда, СЭкс в ударе :( Коментарии к обменам В НХЛ до упора тенденциозны. Вокруг перехода Буре из Флориды в Рейнжерс - куча слов и интервью самого звезднюка, а о переходе Каспарайтиса в Колорадо - пара слов и маленкий коментарий самого Каспера. Ну а Уланов - вообще как придаток к трансферу Буре. Эх, а потом жалуются, что игроки - не патриоты :(

v EPL prosto rubka.
Leeds-Arsenal 1-4
Everton vedet 2-0 posle 1go taima.

Доктор Бентон
Я устал приводить аргументы и ФАКТЫ, которые на тебя не действуют.) Давай теперь ты будешь все свои утверждения аргументировать. ОК? Для начала расшифруй нам "талантливый молодой игрок уходит из вбухавшего в него деньги клуба за бесценок". Расскажи нам сколько Крылья Советов(кстати почему всё время упоминается Спартак???) вбухали в Ковальчука за 2 года, что он там играл до ухода в Аталанту. Затем те же самые операции можно будет сделать по Сычёву - только не надо лукавить и брать в расчёт его уход из Спартака - для чистоты эксперемента рассчитывать нужно по базовому клубу(Омск? Или откуда он там).
После проделаных процедур читаешь своё же Доктор Бентон (27.09.2002 20:01:16):

Стас, извини, но до ухода в Аталанту Ковальчук играл в Спартаке, а не в КС.

Расшифровать суммы я не могу, бо у вас в Америке это не секрет, а у нас в России - коммерческая тайна. Те цифры, которые попадают в газеты - не факт, что правильные, ибо есть и черный нал, откаты и.т.д.
В любом случае, я не верю, что Спартак потратил на Ковальчука меньше 100 тысяч гринов.

А Сычев попал в Спартак московский из Тамбовского Спартака.

Еще немного о ЧМ. Прочел интервью Михайлова, где он весьма нелестно, но справедливо осудил ультиматумы Твердовского. Там же СЭ смакетировал кандидатов на ЧМ от НХЛ:
Хабибулин ( ну, этого мы обсудили );
Ковальчук ( единственный, кого Михайлов назвал, увы, травма );
Петров ( кто бы это был, играет за Монреаль );
Березин ( наслышан, так же Монреаль );
Морозов ( из Питсбурга );
Афиногенов ( обсуждать не имеет смысла, играл );
Архипов ( из Нэшвилла );
Твердовский ( из Анахайма );
Вишневский ( оттуда же ).
Ну что, предлагаю продолжить обсуждение Твердовского ( Интервью прочли? Ваши коментарии? )

Доктор Бентон
Про Ковальчука до приезда в НХЛ я ничего не знал. Каюсь. Но вот в моих источниках значится, что в России Ковальчук провёл 88 матчей и набрал 60 очков(37+23) играя за ... Крылья Советов. Однако откуда бы он не пришёл, то сильно сомневаюсь, что на 17-ти летнего парня потрачены такие бабки. Ведь даже контракт у него наверняка небыло.
Опять кандидатуры? О боже.....
Петров и Березин(ОБА) ИГРАЛИ ЗА МОНРЕАЛЬ ВО ВТОРОМ КРУГЕ КУБКА СТЕНЛИ против Каролины. Приехать в сборную НЕ МОГЛИ ФИЗИЧЕСКИ. Петров, как кандидат хорош - сборную мог бы и усилить. Березин так себе, в результате мытарств по Финиксам и Монреалям лавров не снискал. Кстати с этого сезона выступает за наш бастард(Чикаго) o )))). Хотя мог там быть ещё пару лет назад. Ведь звали.......
Про приглашение и отказ Архипова - вот это для меня новость. Если есть хоть какая-нибудь инфа - кидай.
Насчёт интервью Твердовского. Доктор, покажи строчку, где сабж ОТКАЗЫВАЕТСЯ играть за сборную. Пожелания - да, критика - да, но не ультиматум и отказ. Только вот самый главный ФАКТ, для тебя остаётся пустым местом - дело было после игры с Атлантой(6 марта(!!!)) за 20 игр до окончания регулярки в НХЛ. А вот последние 9 игр Твердовский пропустил из-за травмы. Чего теперь крыльями махать, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ.
Кандидатуру Вишневского никогда не рассматривал, так как не знал гражданства сабжа(урождённого Украины), да и на сборную Виталий явно не тянет. ИМХО.
Итого, из всего убидетильного списка имеем всего 2 реальные кандидатуры. Морозов и Архипов. Оба реально могли играть, явно усили ли бы сборную, но ... почему их небыло мне не известно.

Я не шибко знаю историю Ковальчука, мож на СК кто помогет... Может он до Спартака играл в КС? Контракт со Спартаком у него был - совершено точно. Бабки - насколько _такие_. Конечно, не 6 лимонов евро, но и не 100 тысяч баксов же :)

О Твердовском. Крайне странные у тебя взгляды. Сначала сабж ставит условия. потом получает травму и ты говоришь, что обсуждать нечего - сабж не играл из-за травмы. Извини, это передергивание. Я не предлагаю фантазировать, но давай просто ответим на вопрос: долджен ли так поступать игок: ставить условия тренеру сборной. Я отвечаю - нет. Твоё слово.

Еще о Хаби. Я не утверждаю, что врачи сборной России круче врачей Тампы, но должна же быть единая процедура фиксации травм. Хаби был в отпуске, мог бы на время заехать в Москву. А то ведь так до абсурда дойдем: игрок пошлет в сборную факс, что травму свидетельствует поликлинника №14 города Урюпинска... К тому же не забывайте. что врачи Тампы - люди заинтересованные.

Ну и еще одна интересная тема: наши бомбардиры. Нашел тут таблицу клуб бомбардиров. Паша Буре - первый среди играющих и, после матча Рейнжерс-Ванкувер 1-3, где он открыл счет - 6-й в общем зачете. У Харламова 540 шайб, у Мальцева - 558, у Паши - 556. Перед сезоном у Ларионова было 482, у Могильного 476, у Федорова 457, у Каменского - 448 ( места с 13 по 16 ). А лидер - Макаров - 723.

Доктор Бентон
А ты про Ковальчука у авторитетов спроси. Мне самому интересно.
В интервью Твердовского долго искал, но так и не нашел фразу "За сборную играть не буду, если ...."
Процедура фиксации травмы .... это что шутка? Справку от родителей предоставить не надо? Не в детском саду чай - люди серьёзные, решения ответсвенные. Сказал травма, значит травма.
Какие там шайбы считают, и кто конкретно я не знаю. Но в ОФИЦИАЛЬНЫХ играх у Могилы 490, а у Паши 525. Ну не могут мои источники ОПЯТЬ ошибаться. )))

Доктор
Интересно, во всех источниках где печатается только статистика, Ковальчук приписан к Крыльям Советам. Лишь в одном только месте нашел, что сабж пришел из Спартака. Тут же приводятся высказывания третеров Николая Соловьёва и Евгения Зимина и обзоры матчей Спартака против Пензы, Динамо и ... Крыльев ))). Очень убедительно. Так что ты был прав.

И ещё -
"In Russia, Ilya started his career with HC Tver, the farm team for Dynamo Moscow. After a year with Dynamo, Ilya signed a short term contract with Spartak, which was on its way to North America and needed additional forwards. Ilya fit with Spartak’s offensive style of play, which was very different on Dynamo’s emphasis on defense, and decided to stay with the club, despite its demotion into the Upper League from the primary Super League. During the 1999-2000 season Ilya spent the majority of his time with Spartak’s junior team, amassing 70 goals, twice as many as the next highest scorer in the League. In July 2000, Ilya was drafted by the Cape Breton Screaming Eagles 10th overall in the CHL Entry Draft. The Eagles gambled that the young star may cross to North America this year. Their hopes were not without any basis, as Ilya’s agent was Mark Gandler, the same agent that represents Alexei Yashin, but also the same agent that delivered Denis Shvidki to the OHL at the age of 17. However, Ilya made the decision to stay with Spartak Moscow for the 2000-01 season. Ilya’s justified his decision in an interview with the following: “What good is going to be for me going there and getting 100 points per season with relative ease. Am I going to reach my pick there prior to moving up to the NHL?”

А после этого и вовсе всё ясно . )))
http://www.canadianhockeycards.com/kovalchuk.htm

1. Стас, мне не очень понятно, что именно тебе ясно. :) Растолкуй, плиз.

2. Поводов для пропуска выступлений за сборную можно найти немеренно, главное, оговорить, что повод - а что причина. Поэтому, считаю, что игроки даже с травмой должны поступать в расположение сборной, если это надо тренеру.

3. И вообще, не о том спорим. Ты всё время говоришь: "не знаю получил ли он приглашение". И я не знаю. Но я говорю, что ситуация ненормальна в обоих случаях: и если Паша Буре не был приглашен на ЧМ, и если был приглашен и отказался. В первом случае - люлей Михайлову, во втором - самому Паше.

4. По бомбардирам: перед сезоном:
Буре 37(сборная)+8(еврокубки)+69(чемпионат СССР/России)+419(НХЛ)=533
Могильный 8(сборная)+7(еврокубки)+38(чемпионат СССР/России)+3(Кубок СССР/России)+420(НХЛ)=476

Доктор Бентон
Не понятно, что мне теперь понятно, что Ковальчук пришёл из Спартака? )))
Мы вроде, как условились - никто никому ничего не должен. Хочет играть - пусть играет, нет - ищи других. У тебя прям диктатура какая-то - больные, травмированые, хрымые, все кого пальчиком поманили, дружными рядами и колонами встают под знамёна. А зачем???
Да и потом, ты так и не ответил, как, а главное НАХРЕНА, тому же Паше играть за сборную, после всего того говна вылитого в 2000 году после ЧМ в Питере?
Ну а статистика твоя не катит, неа.. где 35 шайб Буре и 32 Могильного забитых в плей-офф? Не выясняй в 420 и 418(столько у Буре в НХЛ) эти шайбы не входят. Это 100%. Да и потом если учитывать такое диковенное соревнование, как Кубок СССР(на России они вряд ли играли), то почему бы не включит шайбы в выставочных матчах, которые как раз сейчас и играются(у Федорова против нашего бастарда 1+2)?

Да и где ещё 3 шайбы Буре за немецкий EV Landshut?

Posmotrel YUve-Parma 2-2
Piero prokinul sebe mych i sravnyal schet na poslednei minute. Parazitel'no vse videli, a bokovoi ne usmotrel.
Parma igrala horosho, pechal'no chto Mutu paru otlichnyh momentov upustil.

EPL. Arsenal eto chtoto, tak legko ulozhit' Leeds v gostyah a?
Kto sleduyushaya zhertva?

hm, A Torpedo Ust'-Kamenogorsk prodolzhaet mochit' vseh v vyshei lige Rossii. Zhalko reglament ne daet poigrat' im v supere, atoby i tam mnogim dostalos' by :)

Насчет статистики - сразу говорю, не моя, а СоСкина. За что купил - за то и продаю.

Насчет "не должен" - это ты не со мной договоривался. "Есть такое понятие, сынок, - Родина". Вот за неё Паша должен был играть и после 2000 года. Но Паша на неё положил. Не на меня-горлопана, не на прочих, его дерьмом поливавших - он на Родину положил. И вот это прощать нельзя.

Звучит пафосно, но ... не убедительно.
А по классике вроде "....Защищать Родину"

Это из другой классики :)

Червячок: Мама, а мы можем в яблоке жить?
Мама: Можем.
Червячок: А в персике?
Мама: Можем.
Червячок: Мама, а почему мы тогда в говне живем?
Мама: Есть такое понятие, сынок, - Родина.

Так вот, Стас, какое бы говно не всплыло в моей родной России, я буду жить здесь и делать всё, чтобы говна было меньше, а нормальной жизни - больше.

Д-р Бентон и Стас

Позволю встрять.

По Твердовскому. Мы действительно читали разные интервью - я имел в виду другое, данное Твердовским ПОСЛЕ ЧМ. Там он сказал что из-за травмы играть в любом случае не мог.

В интервью приведённом доктором я как и Стас не увидел ни отказа, ни жёстких условий. Ну а давать советы тренерам через печать у нас все игроки мастера ... Помнится, Карпин давал оценки стиля игры сборной в своих интервью при ОИРе, сравнительно с Сельтой (довольно негативные); Аршавин критиковал игровые схемы Зенита ... Примеров масса, поискать - десятки. Может не самое умное что может прийти в голову игроку. Но причём тут отказ?

По Ковальчуку, Чистову и Свитову. Разница между футболом и хоккеем прежде всего в том что в хоккее не существует в принципе международно признанной системы трансферов и контрактов. И чиновники одной России решить этот вопрос не могут, со Славой ли или без него ... Вместо того чтоб создать такую международную систему - что требует долгих переговоров с чиновниками из других стран, дело неблагодарное - они давят на игроков, чтоб решить вопрос за их счёт, как в деле Чистова-Свитова. Это некрасиво, просто непорядочно, и я здесь на стороне игроков безоговорочно.

Так же бессмысленен и твой призыв к российским клубам требовать бабки от НХЛ за игроков. Если только Россия будет требовать бабки, а Швеция и Чехия к примеру - нет, русских перестанут брать из России в НХЛ, и всего делов. Перестанут брать - конечно законным порядком из команд мастеров. Тогда за рубеж массово поедет молодёжь ещё не начавшая играть в командах мастеров, чтоб расти уже на месте в низших лигах, а также возобновятся дезертирства игроков, как в своё время с Могильным и Фёдоровым. Выиграет от этого российский хоккей? Чёрта с два. Если хочешь, возможность съехать за рубеж и есть во многом тот стимулЮ, которым и Суперлига всё ещё в состоянии привлечь таланты.

Можно конечно жить в говне и радоваться этому. А можно - стараться вырастить из него сад. Наши чинуши без сомнения выбирают первое. Вот то что ты с ними солидарен, для меня поразительно.

Но по Ковальчуку конкретно, я нигде даже в принципе не читал, чтоб у него был действующий контракт со Спартаком, и чтоб Спартак возмущался по этому поводу. Если контракт у него кончился, так скорее ситуация аналогична таковой скажем у Нигматуллина, а не Сычёва. А Руслана вроде никто не обкладывает дерьмом?

Дискуссия меня задела.

Надеюсь, доживем до того времени, когда североамериканские клубы начнут покупать игроков из Европы за реальные деньги. В этом плане хоккею ох как далеко до организованности в трансферной политике футбола.

Да, и вообще, центр мирового хоккея должен переместится в Европу, тут должны крутиться, как и в футболе большие деньги. Пущай Европа приобретает за большие деньги талантливых канадцев. :-)

Даешь ЧМ по хоккею раз в 4 года!
Даешь Чемпионат Европы по хоккею раз в 4 года! Евротур - это недостаточно. Нужен ЧЕ, самый настоящий, чтобы вся Европа была задействованна в континентальном форуме. Короче, долой Сев. Америку.

Ну, естественно и хоккеюную ЛЧ тогда можно с успехом проводить. Такой турнир может уместиться.

Долой НаХаЛьное самодержавие!

Не, ну просто обидно, раньше ЧМ по хоккею на заключительном этапе мог дать фору нхловским полуфиналам по представительности, составу, именам, тренерам, а сейчас? На финальных стадиях кубка Стэнли выступают самые настоящие сборные мира, а ведь всё должно быть в точности наоборот, ЧЕМПИОНАТ МИРА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕСТИЖНЕЕ КУБКА СТЭНЛИ. Я ничего не имел, и не имею против кубка Канады, который за бессмысленностью отменили сами канадцы, мол, больше нету равной по классу, а то и превосходящей сб. СССР, это действительно был самый представительный международный турнир на уровне сборных, причем, это не был турнир самобытных сборных, борьба запада и востока, составленных из игроков НХЛ. Нынешние Олимпийские Игры, которые нахалье подкинуло нам в виде кости, самым обыкновенным образом сосут перед этим великим, канувшим в прошлое турниром. Там были независимые и действительно самобытные команды... обыдно. Этот долбаный НХЛ украл у Европы хоккей. Да, союз развалился, да игроки побежали, но за ними устремилась вся Европа, потому что в НХЛ играть оказывается - престижно! Доколе? Все должно быть равномерно, к сожалению, НХЛ своими аппетитами пожирает мировой хоккей. Даешь обратно хоккей в Европу!

Естественно, для того чтобы проводить ЧМ и ЧЕ раз в 4 года, надо провести серьезную реорганизацию в структуре международного хоккея, да и в самом НХЛ. Самоудовлетворяемое НХЛ конечно же будет отпираться, вставлять палки в колеса.

Что надо для этого сделать?
Создать альтернативную НХЛ свою европейскую Лигу Чемпионов. Развивать интерес к хоккею в Великобританни, Голландии, Франции, Бельгии, чтобы они вкладывали в хоккей, а как их приобщить к делу? Конечно же воссоздать чемпионат Европы, дать им шанс поиграть наконец в отборочных циклах с великими финнами, шведами, россиянами, чехами, словаками. А то какой интерес постоянно париться в группе Б?


ЭХ, давно пора, вбить осиновый кол в НХЛ.

Густавио

Несколько увлекаешься.

1. Кубок Канады не отменён, а переименован. Он теперь называется Кубок Мира и пройдёт следующий раз в 2004 году. действительно, он пожалуй показательней ОИ, поскольку у команд есть время на подготовку. Но недостаток этого на мой взгляд турнира в том, что для него нет по настоящему спортивного отбора.
И твой выпад в адрес ОИ мне не вполне понятен. Схема там конечно дурная, но хоккей очень высокого качества.

2. Мне кажется что ты занял чересчур конфронтанционную позицию. Можно ведь высказаться и так, что НХЛ спасает клубный хоккей, который в Европе дышал бы на ладан. Чемпионатов равных НХЛовскому в Европе не было и ранее. НХЛ не столько развалила европейские чемпионаты, сколько они распались сами за неумением наладить спортивный бизнес. Европейский КЕЧ дышал на ладан сколько я его помню, даже в самые лучшие время. Если мастерство игроков-европейцев вполне на уровне, то вот в организации дела европейцам следует поучиться у НХЛ.

И вообще, зачем обязательно в мире быть одному центру и куда то ему перемещаться? От футбольной глобализации под европейским флагом на последнем ЧМ уже начали страдать европейские же сборные! А канадская сборная по хоккею страдает от НХЛ с тех времён когда нам это и не снилось ...

А так, если не принимать конфронтационного характера, я согласен.

Густавио

Также ты не совсем прав по хронологии. Шведы и финны начали бежать в НХЛ массово ещё до распада Союза. Это наши потянулись позднее. НХЛ не крала хоккей у Европы. НХЛ создала единственный пока в мере пример клубного хоккея, который является успешным бизнесом - вот игроки туда и стремятся. Что мешает Европе создать свой клубный хоккей такого же уровня? Ничего - денег в Европе предостаточно. Видимо, в чём то сложившаяся ситуацию Европу устраивает ... Ведь большой бизнес - это всегда и риск.

Дело скорее всего в том что деньги в Европе в тех странах, которые мало интересуются хоккеем. А те которые интересуются не имеют достаточных денег. Но за океаном, деньги то были в основном в равнодушных поначалу США. И НХЛ сумела привлечь их - причём в тяжелейшей конкурентной борьбе с традиционно американскими видами спорта! Это сложная была задача. Не стоит расписывать НХЛ как этакого паразита живущего за счёт Европы. Три четверти игроков в лиге - по прежнему североамериканцы.

Густавио, всё, ты попал. :) После таких заявлений ты враг декократии и прогресса, красно-коричневый, пособник террориста Бин Ладена и Саддама Хусейна в одном лице :)

Ежели серьезно, то я соглашусь с Moos'ом, позиция неконструктивная. Смысл не в том, чтобы опустить НХЛ, а в том, чтобы поднять российский хоккей ( до европы мне дела мало, там свои люди живут, пусть у них голова и болит ). И здесь меня поражает вот что: наши оппоненты, критикуя нас, _абсолютно ничего_ не предлагают взамен. Тоже мне, открытие: чиновники должны работать. Ну чиновники у нас как и в Штатах, только еще хуже. Но есть и болельщики, люди неравнодушные, им-то вы что предлагаете?

Поддерживать любую акцию НХЛ и нашего НХЛья? Федоров говорит: "На ОИ могу не поехать, бо нездоров, а честь России надо защищать здоровому" - ура, как мудро? Буре едет на ОИ с травмированной рукой и там играет очень слабо - а мы ему ура за русский характер? Он же говорит - не буду больше играть, меня в 2000 году обидели ( будто ОИ-2002 были до ЧМ-2000 ) - а мы ему: правильно, так нас, холуев и надо. "Ежели барин бьёт - целуй барину руку" ((С) Правила дворни времен крепостного права ). Ребята уходят в НХЛ за бесценок - а мы радоваться должны: нельзя свои интересы отстаивать вперед Европы.

И матчасть: Ковальчук имел контракт со Спартаком. Но возмущения действительно не было. А чего возмущаться: холуя ( в данном случае я не хочу обидеть именно Спартак. сегодня _любой_ клуб в России кроме омского Авангарда - холуй НХЛ ) не обидели, 100000 это по нынешней ситуации хорошая подачка. Могли ведь и ничего не дать. Но баре - народ благородный, кусок со стола кинуть - не проблема. :((((

НХЛ не крала хоккей у Европы - так же как Арманд Хаммер не крал антиквариат из разваливающейся Российской Империи - сами добровольно продавали за гроши: чтобы с голоду не сдохнуть.

Д-р Бентон

Ну почему же, конструктивная позиция у меня как раз есть - создание Евролиги. Дело не в том что я люблю Европу, а в том что одна Россия не в состоянии конкурировать с такой мощной и межгосударственной организацией как НХЛ. Твоя же позиция - держать и не пущать, как делает Авангард. Бороться не с НХЛ, а с российскими хоккеистами. Это мы уже проходили ...

А примеры твои какие то странные. Когда Фёдоров говорил приведённое тобой - вообще не упомню, факт в том что он играл и на ОИ 98, и на ОИ 02. Буре в своём решении никогда не ссылался на ЧМ 2000, это моя интерпретация а не его. Ну а что человеку не нравится когда на него льют говно, догадаться нетрудно - но не кричит же он об этом! А ответить старался - сначала игрой. Когда же понял что не идёт игра - честно ушёл. Так по мне, достойно. И почему это нельзя его хвалить за гру со сломанной рукой? Потому что в Америке живёт? Или потому что денег у него много? Так что ли? Где это написано что хоккеист со сломанной рукой обязан играть7 Почему ты до такой степени ненавидишь его, что даже не находишь слов благодарности за этот поступок?

Как хочешь, по тому что я читаю, твоё отношение к российским НХЛовцам абсолютно необъективно, и ты даже не пытаешься отнестись к ним объективно. Они виноваты уже самим фактом своего преуспевания за океаном. Как смеют они преуспевать, когда в Росии хоккей не в порядке? Должны гнить вместе со всеми! Вот корень ненависти к НХЛ-ю. Только для тех у кого не пошло, да для бывших динамовцев вроде Яшина, ты готов вроде сделать исключение. Притом что Яшин я уже и забыл когда последний раз показал за сборную что то хоть отдалённо похожее на игру.

Д-р Бентон

Первый раз слышу что шведы и финны дохнут с голоду. Да и чехи по правде сказать тоже ... Уж если на то пошло, и хоккеисты суперлиги ездят на мерседесах, притом что английский им учить не надо ... как говорят в Одессе, что б я так жил.

Отвечу позже по хоккею, сейчас Локо будет играть, а потом Спартак в Ливерпуле.

Израильтяне, матч Локомотив-Барселона транслирует турецкий канал Интер Стар. Непропустите.

Млин, какой же инфантильной командой на поле выглядит Локомотив.

0:3 после 50-ти минут игры.

1:3

Ой, блин, раскатали Локо, как Валенсия Спартак на прошлой неделе. Разница между Локо и Спартаком лишь в том, что 1 гол шмогли забить на своем поле. Вот и вся разница...

Moose
Не суть важно, но североамериканцев в Лиге чуть меньше, чем 2/3.

А Маккаби тем временем пытается... эээ

уже 0:2

1. Федоров этого говорил неоднократно и перед ОИ и после.

2. ИМХО Буре-старший занял со своей больной рукой на ОИ чужое место и я говорю ему не спасибо, а "урод и звездун". Чем козырять направо и налево своим обещанием Президенту Путину, уступил бы место здоровому человеку, который бы сыграл лучше.

3. Теоретически ИМХО "истина где-то рядом" ((С) Спец. агент ФБР Фокс Малдер ). С небольшими повреждениями надо играть за команду ( как мог на ЧМ это сделать Хаби ), но с серьезными травмами - нефиг ( как это не сделал Буре ).

4. Я не нелюблю игроков НХЛ только за то, что они - НХЛовцы. Давай пройдемся по десятке наиболее благополучных НХЛовцев?
4.1 Буре-1. Ненавижу. Капризная звезда, непорядочный, не патриот.
4.2 Жамнов. Очень положительно отношусь.
4.3 Хабибуллин. После ОИ готов был на руках носить. После отказа играть на ЧМ - почитание ослабло, но отношение, скажем там, слабоположительное.
4.4 Яшин. Восхищаюсь без вопросов.
4.5 Гончар. Уважаю. И не потому, что динамовец.
4.6 Каспер. Рулез. Боец, мужик. И мои симпатии Литве здесь не при чем. :)
4.7 Федоров. Равнодушен. Как-то мне паралелен.
4.8 Могильный. [Цензура].
4.9 Самсонов. В восторге. Молодое дарование далеко пойдет.
4.10 Ковальчук. Мне он очень нравится. не нравится поднятая вокруг него шумиха. А так - перспективный мальчик.

А теперь покажи, где тут любовь к "динамовцам и лузерам".

5. Из архива. Рейнжерс-Аталанта 2-5. 25-я шайба Буре-старшего и голевой пас. Драка Малахова.
Я понимаю, почему на ЧМ не смогли помочь Буре-2 и Козлов - травмы. операции - нет вопросов. Но, согласитесь, Паша, показывая великолепную игру в НХЛ не поехал на ЧМ только чтобы показать "кто я". И этого человека вы мне предлагаете уважать?

Доктор Бентон, прорвемся! :-)

Moose, все же, не согласен, поток европейских хоккеистов в 90-ых был выше, чем 80-ые, даже если убрать русских, чехов и словаков и оставить шведов с финнами. Те же самые финны... хе-хе, мы раньше с отцом, эдак в году 84 думали на полном серьезе и рассуждали, какое бы место заняла Динамо Р. на первенстве мира? Сошлись на том, что финнов обходим, с Курри или Тикканеном или без - по барабану, у на свой Курри был - Балдерис. А в 88 году финны стали на Олимпиаде вторыми, даже СССР обыграли 2:1, в 90-ых даже чемпионами мира стали, призерами. Выбились в хоккейные мировые державы, если раньше они, как и немцы, поштучно поставляли своих самых ярких хоккеистов в НХЛ, то в 90-ых картина изменилась, финнов стало намного больше. Да и в целом европейских хоккеистов, а главное ярких суперзвезд, стало настолько много, что позволило уже проводить вместо матча всех звезд Запада и Востока, матч легионеров супротив американцев. Могло ли такое быть в НХЛ 80-ых? Так что, я думаю, советская школа хоккея поучаствовала неплохо в продвижение европейских хоккеистов на просторы НХЛ, как и 80-ых, так и в 90-ых. Разбив в 70-ых годах миф о непобедимости канадского хоккея, советская сборная приоткрыла большие двери. Печально, что эти двери на поверку оказались настолько большими, что туда практически устремился весь цвет европейского хоккея...

Естественно, если ты заметил ход моих мыслей после начальной экспрессии :) ,было бы очень желательным для европейского хоккея, чтобы хоккей в Германии поднялся на уровень финнов и шведов. Так как в, принципе, Германия самая влиятельная европейская страна на материке. Также, было бы очень хорошо, если бы хоккей в Великобритании стал по уровню хотя бы как в самой нынешней Германии. Дела в Австрии и Швейцарии меня устраивают - это устаканивающийся средний класс европейского хоккея. Швейцарцы имеют даже все предпосылки, чтобы пойти и укрепиться еще выше. Французов и итальянцев надо подтянуть, хотя, то, что у них сейчас есть - уже неплохо.
Дания, Бельгия и Голландия более прохладные страны, а значит и зимние виды спорта должны быть более в почете, однако, хоккей там на задворках, отчасти, может быть ситуация с хоккеем у датчан выглядит получше. Но, всё равно, им ВСЕМ надо дать шанс поиграть против великих. Заинтересовать, показать им, что хоть сейчас они еще отстают, но их не оставляют на задворках турниров, а стремятся их ввести в свои круг. В общем, приобщить к хоккейной элите. Для этого нужно изменить формат проведения международных турниров. И как я уже говорил ранее, возобновить чемпионат Европы, то есть, слегка повернутся к Америке задом, а к Европе передом. Мол, не менее престижный форум, чем Олимпиада аля Салт-Лейк-Сити.

К сожалению, весь цвет европейского хоккея сконцентрирован в восточной части Европы и Скандинавии, не в самых, скажем мягко, ведущих финансовых державах. В этом-то и отличие его от грандов европейского футбола.
На очень низком уровне задействован в хоккее западноевропейский капитал. Нельзя сказать, что там вообще отсутствует хоккей как класс, но можно оценить отношение к этому виду спорта как равнодушное.

Вот когда лед тронется в данном направление, и запад Европы начнет вкладывать деньги в развитие в своих странах хоккея, то и Я не знаю, что в таком случае важнее, иметь многочисленный ресурс из талантливых и способных, но быт бедным, или же быт богатым, но не иметь способных талантов. Думаю, все-таки последнее, а таланты, они народятся, их можно, в конце-то концов, вырастить, вложив в них богатство.

4.7 Федоров. Равнодушен. Как-то мне паралелен.

Ну, зачем ты так к дяде Федору плохо относишься. Каждый его выход на лед в составе сб. России - это незыблемая увереннность , что эту минуту сопернику придется прижаться к воротам, и им будет очень туго. С выходом Федорова всегда поднималось настроение, будь это ЧМ или Олимпийские Игры.

"Не нам туго, а им!" Раньше такие ощущения были привычны на протяжение практически всех матчей сборной СССР, а сейчас лишь отрезки, да и то, когда в сборной выступают лишь такие командные игроки экстра-класса как универсал Федоров. Точнее выступает.

Да, что сказать, все эти 90-е года - это такая травма, столько нервов было потрачено сидя у телевизора. Обиднее тех поражений я никогда больше не испытывал в жизни. ДОКТОР БЕНТОН, ты хочешь сказать, что поками мы тратили нервы, сидя у телевизора, Федоров равнодушно относился к болельщикам сб. России, и зарабатывал на хлеб в НХЛ? И значит, ты платишь ему той самой монетой, пусть, он даже и великий игрок?
Но, что поделать, если Федоров играет за самые сильную команду НХЛ, которая каждый год идет к одной и той же цели - кубку Стэнли. В чем его вина? В том, что мало выступал за сб. России на ЧМ? Но, блин, когда в 97 году, кажись, при Игоре Дмитриеве, Федоров, бастовавший в Детройте, практически год находился без хоккея, пришел в сборную - как он играл, боролся на поле. А две последние Олимпиады. Разве стыдно было за него? Если мне не изменяет память, то, кажись, Петров, после последней Олимпиады сказал, что у нас был только один полевой игрок, отыгравший на высоком уровне Олимпиаду - это Федоров.

ЛУИС ЭНРИКЕ ставит в один ряд Локомотив с севильским Бетисом.

"Недоброжелатели "Барсы" всегда говорят, что команды, у которых мы выигрываем, очень слабы, а когда мы проигрываем таким командам, как "Бетис", это объясняют их превосходством над нами".

Густавио

Шведы в 80е ехали в НХЛ массово. На Кубках Канады, сборная Швеции состояла как правило из одних НХЛовцев. Команды Швеции обновлялись на 50-70% перед каждым ЧМ - половина предыдущей команды съезжала. Сейчас между прочим стабильность у шведов выше, и на ОИ наряду с НХЛовцами были и домашние игроки.

Финнов, да, тогда в НХЛ было меньше. Но дело тут в том что сейчас вырос уровень финского хрккея, и финнов стали лучше брать.

Твоё намерение поднять ЧЕ по престижу на уровень ОИ - не более чем маниловщина. ИИХФ и сейчас рада бы поднять ЧМ по престижности на уровень Кубка Стенли, но что толку? НХЛ на это плевать хотела. Пока законодателем мод и монополистом в клубном хоккее является НХЛ, престижным будет то что престижно для неё. И без создания конкуретной профессиональной лиги высшего уровня в Европе ничего абсолютно поделать нельзя.

Д-р Бентон

Буре не показывал великолепной игры в НХЛ после ОИ, на мой взгляд. По крайней мере по меркам применимым к игрокам такого класса. Будет ли он показывать великолепную игру вообще когда либо, это вопрос. Возможно, звезда его начала закатываться. Получил ли бы он приглашение на ЧМ или нет, это большой вопрос. Полагаю что Михайлов его бы не пригласил независимо от качества игры, просто как ближайшего Фетисовского сподвижника и сторонника. И ещё как нибудь прошёлся бы по этому поводу. Думаю что отказ Буре во многом связан и с этим. Полагая что он приглашён не будет, и не показывая игры такого класса чтоб это решение тренера вызвало всеобщее осуждение, он решил лучше достойно уйти из сборной на своих условиях, чем оскорбительно - на чужих. Ставя себя на его место, я бы однозначно поступил точно так же. Осуждать его поэтому не могу.

На ОИ Буре не смог стать лидером. Тем не менее ниже определённого уровня он пока тоже не опускается. Я могу пожалуй назвать игроков не включённых состав, которые, будь они на пике форме, выглядели бы так же как он после травмы. Не могу однако назвать ни одного, кто заведомо выглядел бы сильнее. Чужого места, поэтому, он не занимал.

Интересно, что когда Фёдоров говорит что не будет играть если не будет в должных кондициях, то ты его осуждаешь? (невзирая на то что фёдоров всегда в итоге оказывается в кондициях и играет). От Буре же требуешь именно того что осуждаешь в Фёдорове. Где логика?

Твои позитивные высказывания про некторых НХЛовцев приветствую, хотя не помню, чтоб они, кроме как про Яшина, звучали раньше. Яшина на мой взгляд уважать не за что. Но вопрос к тебе - кто ж тогда это самое пресловутое НХЛьё? За вычетом Могильного который больше не считает себя россиянином, остаются стало быть ненавистный Буре и параллельный Фёдоров (не пропустивший кстати ни одного турнира на котором мог сыграть за Россию, и бывший лучшим на последних ОИ)? Не маловато ли для предмета нашего спора?

Федоров - не НХЛьё. Ну что поделать, я к нему равнодушен, но камней в него никогда не кидал. НХЛьё, кроме Буре в моем понимании - второй Буре, Малахов и, увы, Ларионов, хотя тут всё неоднозначно.

Moose, после ОИ Буре забивал в каждом матче. Этого мало?

И еще. Евролига - это будущее, которое причем зависит не только от нас, но и от чехов, словаков, финов и шведов. А что делать нам, здесь и сейчас? Ответь, плиз.

Как реагировать на то, что на ОИ не взяли ни одного игрока от России ( не считая Подомацкого, который на лед не выходил ). Кстати, Сущинский - как раз правый край, вот чьё место Паша-Мерседес занял незаслуженно.
Как реагировать на то, что молодежь едет в НХЛ не сыграв ни одной игры в Суперлиги, а нашим клубам в лучшем случае швыряют подачку ( как Спартаку за Ковальчука ), а в худшем - вообще ничего не платят?

Moose, я упоминал и евролигу, но без мощных доминантных стран Германии и Великобритании, честно говоря, трудно такую лигу создать на сегодняшний день. Будет евролига, будет и сильное ЧЕ.

Что касается уровня ОИ. Вот, честно говоря, с эстетической точки зрения, мне последние Олимпийские игры с участием нхловцев не понравились. Не было по сути сыгранных сборных, и сборная России в том числе, к сожалению. Не говоря уже об остальных европейских дружинах. Наличие классных игроков не означает автоматически наличия хорошо подготовленной к турниру команды.

Насчет достаточного представительства игроков из Швеции в НХЛ 80-ых годов: для меня и не является спорным этот аргумент. Но, и говорить о том, что это было полнокровным и достойным представительством Европы - нельзя. Но, в конце 80-ых начало 90-ых поток хоккеистов из Европы увеличился. Три составных этого явления; распад соцлагеря, взлет финнов, а также супер взлет шведов. Не стоит забывать чемпионство шведов в 87 году (с монументальными 9:0 над канадцами), которое, как оказалось, в последствие, предопределило доминирование шведов в первой половине 90-ых. Шведы побеждали в 91 и 92. Они сумели дважды (87, 91) отобрать корону у еще живого СССР. Шведы даже в некотором роде стали законодателями мод в Европе, хотя многие утверждали, что они, наконец, научились просто играть в советский хоккей. Естественно, спрос на шведских хоккеистов должен был увеличиваться еще больше за океаном. По цифрам, шведов в 90-ых стало намного больше чем в 80-ых. Скажем так, больше всего в НХЛ в то пору (80-е) было представителей из Швеции. Но, могу с уверенностью заявить, что основной целью создания кубка Канады была победа сборной Канады над СССР, а никак не над сборной Швеции. Также как основной целью кубка Вызова была победить сб. СССР, а не шведов, играющих за сб. НХЛ!

Да и все-таки финны не сейчас стали сильны, а к концу 80-ых начало 90-ых.

Moose, я упоминал и евролигу, но без мощных доминантных стран Германии и Великобритании, честно говоря, трудно такую лигу создать на сегодняшний день. Будет евролига, будет и сильное ЧЕ.

Что касается уровня ОИ. Вот, честно говоря, с эстетической точки зрения, мне последние Олимпийские игры с участием нхловцев не понравились. Не было по сути сыгранных сборных, и сборная России в том числе, к сожалению. Не говоря уже об остальных европейских дружинах. Наличие классных игроков не означает автоматически наличия хорошо подготовленной к турниру команды.

Насчет достаточного представительства игроков из Швеции в НХЛ 80-ых годов: для меня и не является спорным этот аргумент. Но, и говорить о том, что это было полнокровным и достойным представительством Европы - нельзя. Но, в конце 80-ых начало 90-ых поток хоккеистов из Европы увеличился. Три составных этого явления; распад соцлагеря, взлет финнов, а также супер взлет шведов. Не стоит забывать чемпионство шведов в 87 году (с монументальными 9:0 над канадцами), которое, как оказалось, в последствие, предопределило доминирование шведов в первой половине 90-ых. Шведы побеждали в 91 и 92. Они сумели дважды (87, 91) отобрать корону у еще живого СССР. Шведы даже в некотором роде стали законодателями мод в Европе, хотя многие утверждали, что они, наконец, научились просто играть в советский хоккей. Естественно, спрос на шведских хоккеистов должен был увеличиваться еще больше за океаном. По цифрам, шведов в 90-ых стало намного больше чем в 80-ых. Скажем так, больше всего в НХЛ в то пору (80-е) было представителей из Швеции. Но, могу с уверенностью заявить, что основной целью создания кубка Канады была победа сборной Канады над СССР, а никак не над сборной Швеции. Также как основной целью кубка Вызова была победить сб. СССР, а не шведов, играющих за сб. НХЛ!

Да и все-таки финны не сейчас стали сильны, а к концу 80-ых начало 90-ых.

I LOVE HOCKEY!

Доктор Бентон
Ну что бы расставить все точки над i в деле Буре. КТО будет определять серьёзность повреждения и готовность играть за сборную? Врачи сборной? Дык, кто же отпустит сабжа на неделю за океан, когда Чемпионат НХЛ вовсю идёт? Скажи сам-то ты сильно веришь в серьёзность травмы Павла, если пропустил он всего 5(!!!) календарных матчей за 11 дней. Кстати, когда его по башке долбанули(Декабрь) он 7 игр пропустил. Так же, ты наверное забыл, что после травмы руки до начала ОИ, Буре отыграл 11 матчей, забив 6 шайб. Заметь, не 1-2, а целых 11(!!!), время вполне достаточное что бы про травму забыть. Так что хоть в этом(что чужое место в составе занял) на него не вешай.
Теперь это Паша, показывая великолепную игру в НХЛ не поехал на ЧМ только чтобы показать "кто я". Отказался сабж играть за сборную, СРАЗУ ЖЕ после ОИ. Сезон для него лично во Флориде был мягко говоря неудачным - так мало очков у него по-моему никогда небыло. Да и после ОИ Буре отыграл за Флориду 9 матчей забив всего 3 шайбы. Это великолепная игра????? Да, перейдя в Рейджерс случилось чудесное превращение - 12 игр - 20 очков(12+8), но было-то это ПОСЛЕ отказа играть за сборную. При всём этом заметь - Буре мне, как ты выражаешся - Как-то паралелен.
После детально разобранного дела Яшина, ты пишешь - "Восхищаюсь без вопросов", и тут же спрашиваешь "А теперь покажи, где тут любовь к "динамовцам и лузерам"."
Зы... не смешно. ))))

После матчей кубка Вызова, на вопрос какой стиль игры лучше - НХЛ или СССР, Скотти Боумэн ответил: "Этот вопрос никогда не будет отвечен, до тех пор, пока их клубы не сыграют с нашими клубами."

Нет, не так. :-)

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
НХЛ - СССР 0:6 (0:0, 0:2, 0:4) 11.02.79
После матчей кубка Вызова, на вопрос какой стиль игры лучше - НХЛ или СССР, Скотти Боумэн ответил: "Этот вопрос никогда не будет отвечен, до тех пор, пока их клубы не сыграют с нашими клубами."

у меня вопрос к нашим канадцам, точнее канадцу СТАСУ. Не в курсе случйно, вышел ли уж набор DVD на четырёх дисках со всеми восемью играми матчами суперсерии-72? Вроде обещались в сентябре этого года сделать выпуск.

У меня вопрос к нашим канадцам, точнее канадцу СТАСУ. Не в курсе случйно, вышел ли уж набор DVD на четырёх дисках со всеми восемью играми матчами суперсерии-72? Вроде обещались в сентябре этого года сделать выпуск.

Густавио
Насчёт DVD не в курсе, но вот весь сентябрь шли передачи об этой серии - с моментами, голами и интервью участников игр. Немного однобоко, но ... довольно неплохо сделано.

Кстати в НХЛ в разгаре выставочные матчи, основная цель которых просмотреть 20-25 новичков и отобрать одного-двух. Многие звёзды не всегда и играют в таких играх. Вчера Яшин и Ковалёв забросили свои первые шайбы, у Самсонова в активе уже 3 гола, неплохо попёр Чистов в Анахайме - 2 шайбы, у Хабибулина игра на 0, против Атланты.

Хотите узнать, когда будет следующее солнечное затмения? На сайте http://kaxadka.narod.ru есть даты последних 30-ти затмений и 5 ближайших. Можно заметить некоторую закономерность

LД-р Бентон

"НХЛьё, кроме Буре в моем понимании - второй Буре, Малахов и, увы, Ларионов, хотя тут всё неоднозначно."

Маловато, чтобы вводить такой термин и обсуждать его всерьёз. Почему например попал в эту компанию Ларионов, краса и гордость даже не российского а советского хоккея, мне вообще трудно понять. Вот уж кого я бы лично ставил в пример всем и каждому здесь и там. Но будь они все и по-своему плохи - что, такого количества малоприятных субъектов ты не найдёшь и в Суперлиге? Ясно что не все НХЛовцы ангелы, об том и спору нет.

"Moose, после ОИ Буре забивал в каждом матче. Этого мало?"

Как показал Стас, Буре забил после ОИ 15 голов в 21 матче. Это немало. Но всё-таки не в каждом матче. И сравнительно короткий отрезок чтоб делать слишком глобальные выводы. Я за статистикой не следил в тот момент так внимательно как Стас, но вот игрой как таковой что то Буре не вызвал восторженных откликов в печати. В тех матчах что видел я (немного, два или три), он и меня шибко не впечатлил. Игра ведь не одни голы. А к тому же, как отметил Стас, отказ Буре последовал до этого отрезка - почти сразу после сравнительно неудачной для него ОИ.

'Как реагировать на то, что на ОИ не взяли ни одного игрока от России ( не
считая Подомацкого, который на лед не выходил )."

Здесь я вообще не понимаю в чём проблема. Мне то казалось, что на ОИ должна ехать команда способная сыграть наилучшим образом в этих конкретных условиях, а не политически корректная равномерно представленная композиция игроков. За всё время дискуссии ты не доказал нам со Стасом, что в тех конкретных условиях игроки Суперлиги усилили бы команду. Так что ответить на твой вопрос очень просто. Что делать? - Болеть за команду, желать ей победы, и оценивать её выступление по результату. Который на мой взгляд если не отличный, то всё-таки вполне приемлемый. Если б результат был неприемлемый, ты был бы в своём праве мочить Фетисова как Романцева, и кивать на свои предсказания. Но поскольку минимальные взятые обязательстьва команда всё же выполнила, да и игрой, хоть и не во всех матчах, но временами порадовала, думаю что вопроса этого просто нет.

"Кстати, Сущинский - как раз правый край, вот чьё место Паша-Мерседес занял незаслуженно."

Думаю что даже до того Паши который играл на ОИ Сушинскому, не прошедшему в основу Миннесоты, как до Луны.

'Как реагировать на то, что молодежь едет в НХЛ не сыграв ни одной игры в Суперлиги, а нашим клубам в лучшем случае швыряют подачку ( как Спартаку за Ковальчука ), а в худшем - вообще ничего не платят?"

Это конечно гораздо более законный вопрос. Но к сожалению без создания Евролиги он не решаемый. Поэтому пока можно только вздыхать и уж во всяком случае не отыгрываться на самих хоккеистах, по принципу "пусть и им тогда тоже будет плохо". И гордиться их успехами в НХЛ - ведь они представяют там российскую школу!

Стас, ты сам смотришь, что пишешь?

> КТО будет определять серьёзность повреждения и готовность играть за сборную? Врачи сборной? Дык, кто же отпустит сабжа на неделю за океан, когда Чемпионат НХЛ вовсю идёт?

Если трама действительно серьезная, то восстанавливаться надо не неделею и где сабж это делает, в НЙ или в Москве - без разницы. Если же неделя критична, то травма - фуфло.

Далее. Еще раз призываю соблюдать матчасть там где это критично. Паша отказался от ЧМ не _СРАЗУ ЖЕ_ после ОИ, а через 1,5 недели, когда стало ясно, что там не будет Славы. Да, хорошую игру он начал показывать после отказа, но тем более была причина изменить своё решение. А что Мус говорит короткий отрезок - так ведь чаще всего пик формы - это и есть короткий отрезок. И естественно на пике сыграть как можно больше - пока всё получается.

Дале, Стас, я назвал десятку лучших наших НХЛовцев. Кто из них лузер? Никто. А насчет динамовцев - да, я восхищаюсь ребятами, носившими на пузе букву Д, но разве уважаемые мною Самсонов, Жамнов, Ковальчук - динамовцы?

Мус, мало в списке? Добавим Могильного и Зубова ( Житник - ладно ). Оба Буре, Малахов, Могильный, Зубов - это безнадежное НХЛьё. Ларионов. Хаби, Твердовский - люди с "Синдромом НХЛья, но не конченые.

А "краса и гордость даже не российского а советского хоккея" попал сюда за статью в газете с лейтмотивом: Михайлова убрать, Фетисова поставить. россиян не брать; перед ОИ - я на неё ссылался.

Насчет сравнения Сущинского и травмированного Буре - это ваши домыслы, ребята. Вы просто постулируете, как древние фарисеи: "Из Назарета ли может прийти что-то доброе". Оказалось - именно из Назарета. ( Прошу читающих книгу иудеев не реагировать на эту аналогию резко ).

Nkey

Д-р Бентон

Во-первых, список твой эклектичен. К примеру Ларионов попал туда за то что высказал в печати мнение отличное от твоего. Но разве капитан и фактический играющий тренер команды не имеет права на высказывание в печати своего мнения? А что россиян не брать, так в этой конкретной ситуации так считаем и я, и Стас. Может мы ошибаемся (хотя жизнь не подтвердила пока нашей ошибки).. Но при чём тут "НХЛьё"?

Могильный, Зубов ... Ну допустим. Хотя Могильный имеет на свою позицию некоторые права. Не каждого объявляли на Родине дезертиром и отдавали под суд. Трудно после этого любить Родину. Зубов - тот г... похоже порядочное, ладно. Про Буре старшего я твою позицию понял, хоть и не согласен с ней, но допустим. Чем провинился Буре=младший кроме того что он брат Буре-старшего, не очень ясно - мы ж не о качестве игры говорим; хотя игрок он и неплохой, просто не звезда. Ну, допустим, два Буре, Могильный, Зубов, Малахов (тоже, не так уж очевидный для меня) - пусть 5. Из 60 играющих в НХЛ. 8% говна. Что в Суперлиге процент ниже? Докажи это плиз.

"Да, хорошую игру он начал показывать после отказа, но тем более была причина изменить своё решение."

Дорогой мой, а кто ж его об этом спросил? Где доказательства что Михайлов обращался к Буре с предложением присоединиться к сборной? Да он бы не вызвал его и без отказа независимо от игры, а посе отказа только вздохнул свободно! Если ты прав что вопрос Фетисов-Михайлов в момент отказа был уже решён, так заявление Буре применительно к тому сезону - просто констатация свершившегося факта!

А по вашему спору относительно травм, бывают травмы когда игрок может играть но не в полную силу. и именно их имеет в виду Стас.

Д-р Бентон

Да, по Сушинскому. Если обратишь внимание, сравнивать то начал ты. Теперь же говоришь что сравнение невозможно. ??? Форму Буре и сушинского на тот момент действительно сравнить нелегко, особенно когда один спорщик видит только одного, а другой - только другого. Но факт что Сушинский не смог пройти в основу Миннесоты, лично мне говорит о многом ... И не только (а может не столько) об умении, сколько о мотивации. Она же может уйти, но никогда не появляется если её не было. И в то же время мотивация - это единственное что игрок Суперлиги, нуждающийся в акклиматизации, мог противопоставить готовому играть НХЛовцу. так что вопрос о сушинском на ОИ для меня не то что закрыт, а просто даже не открывался.

Зенит - Грассхоперс 1:0 10 min.
Кержаков 8 минута.
Давайте ребята.

Доктор Бентон
Да уж, чего-то ты всё с больной головы на здоровую ....
"Если трама действительно серьезная, то восстанавливаться надо не неделею и где сабж это делает, в НЙ или в Москве - без разницы. Если же неделя критична, то травма - фуфло." Если фуфло, то что же, ты до сих пор успокоится не можешь и вспоминаешь Паше эту злосчастную сломануюю руку и занятое чужое место в составе?
И не ты ли писал, что - "Поэтому, считаю, что игроки даже с травмой должны поступать в расположение сборной, если это надо тренеру."
Теперь это -"Дале, Стас, я назвал десятку лучших наших НХЛовцев. Кто из них лузер? Никто. А насчет динамовцев - да, я восхищаюсь ребятами, носившими на пузе букву Д, но разве уважаемые мною Самсонов, Жамнов, Ковальчук - динамовцы?" Не знаю, критично ли тут соблюдать матчасть, но ... ты наверно удивишься узнав, что Жамнов, таки да Динамовец(ну лично мне так каается... о )))), причём чистейщий, в отличии от уважемого тобой(ЗА ЧТО?) Гончара - который вырос в игрока в Челябинске, а уж потом носивший на пузе букву Д.

Кержаков на 20 минуте делает счет 2:0!

Зенит - Грассхопер 2:0 Перерыв.
Кержаков 8, 20

Вот, где глаза на лоб лезут у футболистов от желания победить.
Ждем второго тайма, и добытых очков Зенитов в российский общаг.

Народ говорит, что Кержаков 2 прекрасных мяча забил, с дальней и средней дистанциии.

Ой, эх как жалко, что в Грузии не будет играть в паре к нему Сычев. Это такой был бы дуэт...

2:0 их устраивает?

Да, но лучше еще один забить. В Цюрихе они 3:1 проиграли.

Пошел второй тайм. 50 минута.

Основной состав команд

"Зенит"
Малафеев, Кирицэ, Овсепян, Спивак, Лепехин, Филатов, Горовой, Мицейка, Аршавин, Базаев, Кержаков.

"Грассхоппер"
Борер, Смилянич, Тарараче, Батурина, Гербер, Кабанас, Петрич, Ягги, Нуньес, Митрески, Швехлер.

Оххх, господа, я работать не могу. Видно руки дрожат. Компьютер дважды вылетел и позабывал из Bookmarks все адреса - и СК, и ФнК, и ЗИА, только СН остался ... Напомните, плиз, а то до дома не дотерпеть. Хоть и уйду сейчас на совещание, но хоть потом ...

Браво, Зенит! За первый тайм - браво! Позор всем нам (и мне тоже) не верившим в команду! Позор всем тем кто научно доказывал нам ущербность российского футбола! Играть надо, господа! Просто - надо играть!

Так держать, Зенит!

Moose
Не волнуйся ты так. )))
http://football.kulichki.net/
http://sport-club.org/
ЗИА не знаю.

Moose, не говори гоп, еще полчаса с гаком играть, а так, конечно, молодцы. Но, надо выстоять.

http://www.zenitspb.org/guestbook/guestbook.shtml но, сейчас туда не пробиться.

sport-club.org

Ссылка ФНК есть на Спортнете.

Иди вот сюда, здесь поминутный репортаж:

http://www.rtr.spb.ru/zenit/arhiv/03_10/zenit_grasshoppers.htm

Так, весь SPB накрылся, нигде ничего нельзя узнать.

Густавио

сэнкс ... какое гоп ... я чуть жив ... Зенит сейчас всем только ругать, эти полчаса ... ох какая жалость - три часа без компа. Должен идти.

Рапопорт поменял Кержакова на Быстрова.
Швейцарцы имели возможность поразить ворота, ну и также выпустили свежего форвардв вместо полузащитника.

Теперь Базаева поменяли на Огородника. Два свежик форварда у Зенита. Швейцпрцы по-прежнему очень опасно атакуют.

Аршавина еще тоже Рапопорт поменял на Ранджеловича. Три форвард у Зенита свеженьких.

Нуньес не попададает в пустые ворота Зенита!

Пошло добавочное время.

2:1 Провлились.

Зенит - Грассхоперс 2:1
Кержаков 8, 20 ; Батурина 89.

Жаль, нечего сказзать, пропустили под 90-ю минуту. Честно говоря, по онлайну так и не понял зачем Рапопорт делал такие странные замены. Мог бы хотя бы последнюю оставить как раз на 88-89 минуту.

Ну, ничего, хорошо, что не пропустили ееще один мяч, пойдя вперед забивать третий. Все-таки - очки в копилку.

Поками это самое достойное выступление российской команды в нынешнем европейском сезоне.

Следующие по счету Парма - ЦСКА. От этой команды жду хорошего результата. Матч начнется в 23:00 по московскому времени.

Сегодня впервые в сезоне побывал на хоккее. Динамо-Крылья Советов 5-1!!!

Разин и Гольц забили по голу. Александр Татьянович Овечкин - гол + 2 паса. Играет просто клёво. Думаю, после этого сезона ему стоит попытать удачи в НХЛ.

На хокке поговорил с авторитетными фанами, по Назарову мнения очень даже разделились. Но есть общий знаменатель - НХЛ его испортила. Отсюда вопрос: нужно ли каждому хорошему хоккеисту стремиться в НХЛ. ИМХО нет. Можно прогрессировать и в других чемпионатах.

Кстати, рассказали мне байку: в это межсезонье Назаров просился в Динамо - не взяли. Не знаю, насколько это правда, но интересно.
А еще интересно, мог ли он сыграть на ЧМ?

Теперь мои возражения. Ну, с Буре-старшим всё просто: его рука проходила гораздо дольше недели, на ОИ он сыграл хреново и после ОИ все специалисты говорили что причина - трама. Чего же более.

Мус, я не фанат Михайлова и то, что он не стал уговаривать того же Буре, Твердовского я ему в плюс не ставлю. Но всё же такие отношения между игроками НХЛ и тренером национальной сборной ненормальны.

О Сущинском. Мус, мне совершенно непонятно, почему ты отождествляешь мотивацию и НХЛ. Я видел Максима на льду в Суперлиге. у него проблем с мотивацией нет.

О Ларионове. Дело не в том, что его мнение от моего отличается, дело в том, что его мнение оказалось унижающим игроков Суперлиги. Это ксенофобия и деление игроков на два сорта. Понимаешь, если я услышу расиста, я буду его ругать не за то, что его мнение расходится с моим, а за то, что он - расист.

Ну и напоследок. Читая архивы с удивлением обнаружил, что перед прошлым сезоном зарплату Житника определял какой-то независимый арбитр. Что это за перец и каковы его права и обязанности?

СЭкс продолжает чудить. Читал обзор матча Айлендерс-Рейнжерс 4-2. Дубль Кваши ( 7-я и 8-я шайбы в сезоне ) и 2-я шайба в сезоне Ляшенко. О ком же пишет СЭкс? Да о Буре. "Единственное светлое пятно", блин. Молодой наш игрок забивает гол - СЭксу пофиг. Им Пашу-Мерседеса пиарить надо :(((

ЦСКА вперед родные!!!

зы: млять, что деньги с людьми делают :-)

2:3 блин.

зы: А ведь имел шансы в 10 раз больше заработать.

А если так, то конечно, обидно. Зенит и ЦСКА достойно выступили, они играли, но, чуть-чуть не хватило, а футболе это не считается.

Все же, негоже пропускать на последних минутах решающие мячи. Их надо забивать.

Густавио

Зенит сделал такие странные замены, потому что заиграло очко у Раппопорта. Нет в Зените тренера, ну нет ... Кстати, Быстров - крайний хав, так что не было в зените трёх свежих форвардов.

Да, жаль Зенит ... С составом всё хорошо, на мостике беда. Ну хоть без позора. И как никак 4 очка в копилку России. Если б каждый клуб принёс по стольку, мы б горя не знали ...

ЦСКА моё почтение. Выступили лучше, чем я думал. Тоже, нет и у Газзы психологии победителя. Ну будем надеяться, дело наживное. по крайней мере, резко контрастирует с позорищем наших лидеров в ЛЧ. Помнится, прошлый год Тити заливался - не пускать Зенит в ЛЧ ... Не пустили.

ЦСКА и Зенит - наше всё.

Пить пошёл. ,С горя. А лучше бы с радости ... Так близенько-близенько ...

Д-р Бентон

Конечно нет у Сушинского проблем с мотивацией - покуда он в суперлиге, где он первый парень на деревне, и всё ему легко. А как стало трудно, в НХЛ, он быстренько сбежал. Видел я таких кадров. По-серьёзному, когда все в наличии, не хер им в сборной делать.

Я не видел ксенофобии в интервью Ларионова. Только констатацию того факта что сильнейшие игроки России играют сейчас в НХЛ. С чем я согласен. Это всё равно что сказать что футболисты Премьер-лиги сильнее футболистов первой лиги. Единичные исключения из этого правила конечно тоже будут, но в целом это заявление верно, и какой же в нём расизм? А что он предпочитает Фетисова Михайлову, так прав он или нет, но игрок с таким стажем, повторяю - капитан и фактический играющий тренер сборной, тем более игравший и работавший с обоими, на мнение имеет право.

Отношения такого рода как между Буре и его компанией с одной стороны, и Михайловым с другой, между игроками и тренером ненормальны. Но примеров такого рода к сожалению вагон, скажем и из футбола (к примеру конфликт футболистов сборной с Садыриным), и строго говоря НХЛ тут не причём. Это - смена поколений. Как я понимаю Михайлов - тренер старой школы, привыкший обращаться с игроками в соответствующем стиле. А пожившие за границей уже чувствуют себя людьми и от такого обращения отвыкли. Ну не матерят здесь, понимаешь, в лицо. Тебя завтра может на улицу выкинут, а сегодня тебе улыбаются. руку жмут и называют сэром. Надеюсь, что с новым поколением тренеров у НХЛовцев такой проблемы не будет. А Ларионова кстати лично я очень бы хотел - не завтра но через несколько лет когда он обретёт опыт - видеть главным тренером российской сборной. Думаю у него получится гораздо лучше чем у менеджера Славы. И в министры не побежит.

Д-р Бентон
Очень интересно узнать, было ли у авторитетных людей мнение по Назарову схожее с тем, что о нём думают на СН? Кроме того у сабжа 3-х летний(до 2005г.) контракт с Финиксом с зарплатой не меньше(а может и больше) 1 лимона в год. Столько он получал в Бостоне. Так что про Динамо очень это похоже на байку. Насчёт арбитражного суда и зарплат хоккеистов на СК писалось уже минимум раза 3-4. В очередной раз об этом писать просто не охота.
Про СЭкс и пиар. После 2-х лет пребывания в Далласе(по 6 шайб за сезон) с регулярным посещением АХЛ, в этом году Роман Ляшенко был отправлен в Рейнджерс. Сыграл 13 игр, а эта 2-я шайба оказалась и ... последней. С учётом нынешнего состава Рейнджерс вероятность пробиться в основной состав и сыграть хотя бы те же 13 игр очень и очень ничтожна. Ну кому(кроме тебя) охота читать про него сегодня, если завтра все про него забудут?

1. Стас, были такие мнения. Бир фан с тобой согласен %% на 95, Мороженное - на все 100.

2. Насчет зарплат - писать не надо, ьебя я сейчас внимательно читаю. Напиши только насчет арбитров - я раньше это всё скроллил.

3. Ляшенко. Или я что-то путаю или сабж играл на ЧМ?

4. Мус, а может от просто почуствовал, что НХЛ не его? Опять в пример приведу Меньдьету. Не заиграл в Италии - вернулся в Испанию ( бежал, как ты говоришь ). Гнать из Испанской сборной тряпками за отсутствие мотивации?

5. О Ларионове. В смысле выбора Михайлов-Фетисов ИМХО Профессор в своем праве, тут нет претензий. Видеть его у руля через пару-тройку лет - я тоже хочу. Но вот формулировки у него были не такие. Он ничего не говорил о возможных исключениях и это предает статье совсем не тот смысл, который пытаешься предать ты.

6. Опять-таки ты прав, что такие противостояния можно найти где угодно, что всё сваливать на "дурное влияние НХЛ" - некорректно. Однако ИМХО:
6.1 Проблему надо признать
6.2 Проблему надо как-то решать сейчас.
Проще всего ждать, пока физически уйдут такие тренера как Михайлов и такие игроки как Буре. Но автоматически это ничего не решит. Вспомни и в НХЛ есть весьма одиозные тренера, причем очень талантливые. И среди более молодых российских есть ( тот же Бил, по моим данным, очень авторитарен ). А наше хоккейное завтра - разве оно будет беспроблемным? Вспомни Чистова, Кольцова, Свитова... Кстати и в других видах спорта аналогичные проблемы ( есть такие патриоты как Измайлов и Кержаков, но есть ведь такие как Сычев и Немов ). Так что, надо что делать прямо сейчас.

7. Про ПиАр. Стас, поверь покупаемость СЭ практически не зависит от того, будут ли о Буре писать раз в три дня или раз в две недели. СоСку покупают не реже, а там информация идет гораздо более широкая. Именно в СоСке я прочитал большие очерки о фигурах "второго плана" в НХЛ: о Назарове, о Калинине.

ЦСКА безусловно молодцы, но надо понять объективно, что итальянская вышка сильнее даже лучших российских команд ЦСКА и Локо. Но от сенсации Газзаеву не хватило всего пары минут...
И тогда российский футбол не стал бы сильнее итальянского, но по крайней мере не чуствовали бы того позора, как от игры с нулевыми шансами и возможностями Спартака.
Зенит, как и все видеть никак не мог. Можно только предположить всю правильность оценок Муса. Наверняка не стоило менять Аршивина и Кержакова точно, а Баззаев в принципе и хороший в прошлом защитник.
Впрочем это все слова - матч мы не видели. Но то что шансы, и не малые, в этой игре у Зенита были убедились все. Грасхоперс может быть чуть и лучше Базеля, судя по их чемпионату, но все-таки оба были совершенно проходимы для Зенита (о Спартаке молчу). Тоже не хватило этих обидных пары минут.

Д-р Бентон

Блин, всё съелось, столько снова не написать. Коротко:

Испания и Италия - практически одно и то же, НХЛ и Суперлига - как вышка и первая лига. (А будь это иначе, так чем же ты недоволен?) Соответственно различен и уровень претензий к Мендьете и Сушинскому. Высших лиг кроме НХЛ в хоккее нет, где же игрокам прогрессировать? Можно конечно оставаться в первой, но тогда вряд ли выйдешь на тот же уровень. Ляшенко фактически игрок АХЛ, что о нём писать? Раз сыграл не худшим образом на ЧМ, так это только подтверждает разницу между лигами о которой речь выше. Ларионов не обязан говорить о ВОЗМОЖНЫХ исключениях, да ведь и журналист над его интервью поработал. Проблема отношений тренеров и игроков не в авторитаризме, а в хамстве (авторитаризма много и в Америке). Если российские тренеры не перестанут хамить, то проблема останется.

Уж больно сублимировано :)

1. НХЛ и Суперлига - да, примерно так. Но тем не менее, не вина Сущинского, что альтернативы НХЛ нет. Вот если бы он не смог играть ни в НХЛ, ни в Евролиге, тоды ой. А так - не надо его обижать.

2. ИМХО если игрока первой лиги взяли поиграть в высшей и он забивает - об этом стоит писать. Скажем, когда речь идет о футболе, то пишут об успехах Косоногова в Кретее ( 2-я лига чемпионата Франции ), об успехах Колотилко в чемпионате Бельгии ( та же вторая лига ), об успехах Катасонова в чемпионате Латвии и Тлехугова - в чемпионате Казахстана. Это и есть профессионализм. ИМХО.

3. Что значит "не обязан"? Умный человек должен говорить так, чтобы не быть неверно понятым и не давать повода для спекуляций, это и есть ум. Журналист - возможно, но, простите, надо с журналистами работать.

4. Хамство? Опять-таки, это болезнь не российского хоккея, а России в целом. Когда тити хамит на СК - это та же болезнь, а тити живет не в России, а в Штатах. Поэтому ИМХО играющим в НХЛ не следует занимать позицию, что мол в России осталось хамьё и быдло, а всё умные переехали за океан.

5. Прочитав еще одно интервью Фетисова, еще раз убедился:
5.1. В конфликте Фетисов-Михайлов-Стеблин нет правых, все хороши.
5.2. Пока они меряют свои писюны, хоккей в России деградирует.
5.3. А то, что в эти разборки лезут уже и хоккеисты ( Буре, Ларионов, Твердовский ) только ухудшает ситуацию.

Доктор Бентон
(4.10.2002 11:03:52):
1. Бир Фану и Мороженому пламенный привет. ))))
2. Только уж прочти, ладно?
Во-первых до сильному игроку до 31 года очень и очень сложно поменять клуб. Случаи, как с Назаровым, когда за игрока команда получает право выбора в 5(!!!)-м круге драфта следующего года, конечно не в счёт. За такого игрока команда покупатель обычно отдаёт драфт в первом круге, а это теоретическая потеря перспективного игрока. Ну как Детройт в этом года отдавший драфт в первом круге за Гашека. Так что игроки прежде всего пытаются остаться в прежнем клубе. А тут ситуация предельно проста - хоккеисты хотят как можно больше бабок, хозяева как можно меньше заплатить. Вот для этого и нужен арбитражный суд. Небольшой пример. Евгений Набоков(27 лет играет за Сан-Хосе Шаркс). Контракт закончился в 2002 году, зарабатывал 575 тысяч в сезон. Коткретных цифр не знаю, но к примеру Акулы предлагают Евгению 2 лимона в год, мотивируя тем, что зарплата поднята сразу аж в 4 раза. Набоков в ответ - нихуя, у меня третий результат Лиги по числу побед(37), второй по матчам на 0 и по проценту отбитых шайб. При этом защита в С-Х не бог весть какая, что делает его объективно лучшим воротчиком. Так почему же всего 2 лимона, когда Джозеф или Белфур имеют по 8-9 за сезон? Цифры условные, но когда разница между сторонами настолько велика, то договориться сложно. Игрок обращается в арбитражный суд, задача которого определить реальную стоимость игрока на рынке труде. Анализируются все выше перечисленные факторы, кроме того учитывается факт, что буквально пару месяцев назад вратарь Монреаля Теодор(26 лет) подписал 3-х летний контракт на 16,5 лимонов. После чего выносится вердикт стоимость игрока Набокова в НХЛ такая-то.
Кстати, реально дело Набокова до сих пор не закрыто, Евгений за Акул в пердсезонке не играет, а тренеруется сам по индивидуальной программе.
3. Да Лященко играл на ЧМ-02. Судя по твоему вопросу, сабжа, ты там просто не запомнил. Так спрашивается нахрена приглашать таких НХЛ-вцев????
7. Статью в газету пишет журналист, который кровно заинтересован, что бы его заметки читали и фимилию знали.

Д-р Бентон

В Союзные времена нельзя было ехать за бугор (кроме последнего пятилетия), и соответственно альтернативы союзной вышке тоже не было. Проецируем ситуацию на то время. Лидер клуба первой лиги приезжает в столичную команду. Покантовавшись там несколько месяцев, убеждается, что в состав пробиться трудно, бросает всё и возвращается в свой клуб где продолжает лидером. Естественно, о его призыве в сборную и речи нет. должен ли я упрекать его в недостатки мотивации? По-моему, да. так в чём разница с Сушинским?

Stas, привет передам. :)
А про арбитров не секу: если это так, то откуда вообще дело Яшина? Сходил бы к арбитру и дело с концом? Или это только для тех, кто уже не на контракте?
И ещё. Имеет ли право клуб не согласиться с арбитром?

Moose, не знаю как насчет первой лиги, но Юру Лебедева брали в сборную регулярно, а Крылья ошивались в середине или внизу таблицы.

Так и есть. Дело решают ДО ПОДПИСАНИЯ контракта. Такое блядство(дело Яшина) законом не предусматривается. ))) Насчёт клуб-решение арбитра точно не помню. Нужно покопаться в архивах. Всё, убегаю.

Xa-Xa!,интересно,кaк Зенит бы попал в ЛЧ,будучи 2 в прошлом году.Ему быв 3 квалифае попaлся Милан или Бавария из-за его рейтинга в Европе,а как убедились для них и Грасхоперс-достаточно!С этими командами,'позорщими' Россию в ЛЧ Зенит взял 1 очко в ЧР.Радуйтесь,что Энкам позволил 'достойно' сыграть Зениту в УЕФА-4 очка в рейтинг-СИЛА!

Однако Тити и до СН добрался ... Полнится Интернет Титями. Видно действительно большой на их улице праздник.

Д-р Бентон

Крылья в 72-77 регулярно боролись за медали, в 74 были чемпионами, в 76 вместе с ЦСКА бились с канадскими клубами в первой клубной суперсерии (правда усиленные спартаковским звеном). В те годы (кажется впервые сезон 72-73, и уж точно 73-74) и попал Лебедев в сборную. На ЧМ 74 вообще из Крыльев было 8 человек - больше чем из ЦСКА. А в 74-77 Кулагин, тренер Крыльев, был в сборной главным.

Потом правда Крылья скатились, но всё же в середину таблицы а не в первую лигу. Лебедева же, показывавшего лично по-прежнему сильную игру, продолжали брать. Но между серединой вышки и первой лигой - две большие разницы.

Moose, сравнение всё равно не правомочное: из первой союзной в высшую можно было вылезти, а из Суперлиги в НХЛ - нельзя ( имею ввиду не конкретного игрока, а команду ).
Конечно, одному вытащить команду в вышку было не под силу, но несколько хороших игроков это сделать могли ( если ничего не путаю, то Ижсталь наверх втащила первая тройка: братья Орловы и Фахрутдинов ). А Авангард - это не только Сущинский, это и другие сильные игроки ( например, тот же Харитонов ). Если бы лучший клуб России ( гипотетически ) вползал бы в НХЛ ( в турнир уровня НХЛ ), то у Максима были бы все шансы попасть туда с командой, а не через Минесотту.

ЗЫ. Прочитал про разборки вокруг Буре. Олджик - оригинальный мужик, он ИМХО не прав, но мне нравится его неправота. Но что интересно, я обвиняю Буре именно в том, в чем обвиняют его люди, игравшие с ним в одной команде. Может, не так уж я и неправ, а? :)))))))))

Тити, я надеюсь, что когда-нибудь, наши споры "кто хуже" перейдут в споры "кто лучше"...

Неофициальное инфо.

Это информация я думаю еще нигде в российских СМИ не проскальзывала, а может и прощла. Астон Вилла заинтересовалась защитником Спартака Игорем Митрески. В частности, на матче в Ливерпуле присутствовал менеджер команды Грэхем Тейлор.

Да, вроде как и Нигматуллина сватуют в Лацио, их агент наблюдал за действиями российского вратаря в ответном кубковом матче с Пармой.

В двух случая трансферные суммы не упоминаются.

Главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев доволен исходом матча с "Зенитом", передает РИА "Новости". Выступая на послематчевой пресс-конференции, Газзаев сказал, что никаких претензий к игрокам у него нет. "Все действовали с огромной самоотдачей, что заслуживает еще большей похвалы, учитывая тот факт, что два дня назад команда провела тяжелейший матч в Парме", - отметил он.

Газзаев заявил также, что цель ЦСКА - выиграть оставшиеся четыре матча, чтобы рассчитывать на 1-е место.

Наставник ЦСКА подверг критике практику переноса матчей национального первенства "не на один день, как того требует регламент, а на месяц-полтора", имея в виду матчи московского "Локомотива", играющего в Лиге чемпионов. Газзаев заметил, что ни ЦСКА, ни "Зенит", который также два дня назад играл матч Кубка УЕФА, в Российскую футбольную премьер-лигу /РФПЛ/ с просьбой переноса сегодняшнего матча не обращались.

Газзаев пиздабол!,пускай вспомнит куда перенесли игру Ростов-ЦСКА после Кубка!Игры с Зенитом,Аланией и Торпедо-Зил ЦСКА может играть на следующий день,все равно нужный результат им Гарантирован.
Пускай лучше обьяснит,как при лозунге 'В сборной будут лучшие' в нее не попадают Мостовой и Карпин,клубы которых занимают 1,2 место в самом сильном Чемпионате Европы.

Густавио
Дай линк на инфу по Митрески.Не верится,что такой отстой кого-то интересует

Тити,
Номинально, Пиздаболом он может стать, если не пригласит Мостового или Карпина на матч с Грузией, и этот матч сборная России проиграет. С этим доводом тогда соглашусь и я, хотя без приставки "конченый".

Ведь Валерий Георгиевич говорил, что ветеранов проверять нет нужды, так как прекрасно знает их возможности, все зависит только от их формы и выступления за свои команды. Нет слов, команды Карпина и Мостового лидируют в испанской Премьере, и не вызывать опытных, а главное класснейших игроков сейчас, было бы рискованно, особенно на фоне полнейшего провала российских клубов в еврокубках.

Газзаеву придется призадуматься.

Вот новая инфа по Митрески за сегодняшний день. Я уже ещё больше удивлен.

Villa prepare bid as Arsenal check on Mitreski
tribalfootball.com - October 7, 2002

Spartak Moscow defender Igor Mitreski is being watched by several Premiership clubs.
Aston Villa boss Graham Taylor was credited with interest in the Macedonia international during the week and has watched the centre-half twice in Champions League ties.

While Villa are leading the race, Arsenal are also monitoring Mitreski, 23, ahead of a January move along with German giants Bayern Munich.

Да, ........ лохи не мамонты - никогда не вымрут.
Доктор Бентон
Если ходил на какей, но чиркани про вчерашний разгром. А главное, как смотрелся штабс капитан Овечкин на фоне этого беспередела. )))

Stas, это те, кто Митрески мониторят? :-)

Увы, но имел в виду совсем не их.

Stas, не пугай меня, меня терзают смутные сомненья...! :-)

Не знаю, было это или нет - Бывший центр баскетбольного Маккаби Тель-Авив Nate Huffman подписан в Торонто Рапторс. Сабж конкретно помог Маккаби выиграть несколько национальных первенств(но это достижение так себе), а главное Суперлигу в 2001 году(так же имеет в активе финал Суперлиги 2000 года). Признан лучшим игроком Израильского первенства 2001 года и лучшим американцем играющим в Европе(2001 года). Очень интересно будет посмотреть, как Европейская Звезда проявит себя в Лиге(НБА) на порядок сильнее.
Доктор Бентон
Знаю, что баскетбол тебе побоку, но рекомендую последить за сабжем - аналогия Суперлига+Европа и НХЛ один в один.

На хоккей не ходил. Привет тебе от Мороженного и Бир Фана.

Черная жемчужина Пап Тиав - наше всё!

В НХЛ подходят к концу товарищеские матчи. Атланта уступила в ОТ Миннесоте 2-3. Одну шайбу провёл Ковальчук. Наш бастард опять продул, теперь Коламбусу 3-4(ведя 3-0 после 2-х периодов). Передача у Калинина. Ванкувер переиграл Сан-Хосе 3-2. У Акул по-прежнему не играет Набоков. Гретцки-сука жмётся на бабки. ))) А ведь первый матч Акулам играть уже 10 числа, с самим чемпионом НХЛ. У Ванкувера сегодня дубль у Фёдора Фёдорова - всего 4 шайбы, штуки 4 передач и минут 10 штрафа. Короче все показатели, что бы зацепиться в основном составе.

Поздравляю Владимира Владимировича Путина с Днем Рожденья! :-)

Он не читает СпортНет :)

Ты лучше про Ульянова напиши. 3-й тур уже прошел в Изриале, а о Диме - ни слуху, ни духу.

Сорри, вчера допустил жуткий ляп - Гретцки не может быть сукой жмущейся дать бабок Набокову, так как является менеджером Финикса.

Прочитал список кандидатов Михайлова на ЧМ от Суперлиги. Блин, ну почему нельзя было рядом опубликовать второй список - кандидатов от НХЛ. С неприменным - "в случае выпадания из розыгрыша Кубка Стенли". Мы бы знали, кого тренер хочет видеть. И в дальнейшем можно было бы спрашивать с игроков. А то, кого не возьми - а Мус в ответ: а ты уверен, что Михайлов хотел его видеть? А я ни в ком не могу быть увереным, кроме Ковальчука... И тот травмирован был.

Д-р Бентон

Не понял твоей поправки. Если из союзной первой в вышку команда выйти могла, а из Суперлиги в НХЛ нет, то поступок Сушинского ещё даже в большей степени заслуживает осуждения (с точки зрения его мотивации), чем поступок игрока союзной первой лиги отказавшегося бороться за место в команде вышки? То есть, твоя поправка ещё больше в мою пользу?

Густавио

Карпину 33 года, Мостовому 34. Сколько ещё они смогут играть в сборной? Это не статисты а лидеры, под них надо строить игру. То есть может и ломать то, что в первом матче уже принесло результат. Оправдано ли это в данной ситуации, когда создаётся новая сборная на 2-4 года вперёд? Газзаев обязан в данном случае думать не только о сегодняшнем дне но и о завтрашнем тоже. Поэтому я бы оставил решение на его усмотрение.

Можно конечно вспомнить 32 летнего Овчинникова и 33 летнего Онопко - но у вратарей возрастные требования иные, а с центральными дефами в сборной плохо (хотя настолько ли плохо чтоб звать Дона Саладо, вопрос спорный).. Хорошие же крайние и разыгрывающие хавы есть в достаточном количестве.

Я бы лично взял на эту конкретную игру Мостового, но не Карпина. По тому что я видел наЧМЯК, звезда Карпина закатилась, независимо от места его клуба. Саше на ЧМЯК сыграть не довелось, но это может и хорошо - есть мотивация показать что было бы ... И он на мой взгляд более разносторонний игрок чем Карпин, которому легче войти в этот состав. Но с другой стороны, Мостовой вытеснит из основы Лоськова, который мне кажется вполне готов занять это место, а иначе пересидит (ему ведь тоже 29). Так что выбор у Газзаева непростой, и если он достигнет результата, за это конкретное решение я не готов бросить в него камень. Другое дело если б матч с Ирландией был просран - тогда бы следовало звать Мостового на спасение.

которому легче войти в этот состав = то есть Мостовому

Доктор Бентон
Так мы же сами составили такой список(кандидатов от НХЛ) и детально его разобрали. Чего же ещё?
Если Черная жемчужина Пап Тиав, пришедший с пляжного футбола(я не путаю?) - наше всё, то грусно это. Значит плохо, Вы с Сергеичем работаете, ой плохо. )))))

Stas, благодаря голевой передачи этой черной жемчужины сборная Сенегала вышла в 1/4 финала. Так, что это действительно "ваше фсё". Далеко пойдете в следующем году.

Доктора Бентона наградить пора. Человек, оказывается, воспитал игрока для сборной. Поздравляю. Сергеича тоже.

Moose, Титов травмирован. Остается только один номинальный атакующий полузащитник Лоськов. Думаю, Мостового стоит пригласить. Карпина, придется чесать репу.

Ой, забыл про Ульянова. Щас.

Густавио

"Остается только один номинальный атакующий полузащитник Лоськов."

Ну почему же? Как раз номинальными атакующими полузащитниками являются также Семак и Хохлов. Другое дело, они не диспетчеры в прямом смысле этого слова. Но не все команды играют с одним ярко выраженным диспетчером ...

Густавио

В принципе, логично было бы пригласить Моста в запас к Лоськову. Но вопрос не оскорбительно ли пригласить такого футболист как Мост в запас? Думаю, поступок Газзы для Моста менее оскорбителен. Идёт строительство новой команды, и ветеран может это понять ...

Вот что в списке делают Даев и Березуцкий, не попавшие в состав на последнюю игру своего клуба - ума не приложу.

Moose, ну не номинальный, а чистый.

Семак скорее в ЦСКА нападающий нежели диспетчер. А Хохлов сейчас в Сосьедаде тоже "форвард". Проблема-с. Да и вообще на хрена в сборной Хохлов, не попадающий в основу Сосьедада, ежели его одноклубник Карпин, играющий на позиции правого края рулит и в отличной форме. По мне этот Хохлов выделяется ничем не лучше Аленичева, и поками пропуск в сборную не заработал.

Другое дело, согласны ли ветеранаы приехать на пару-тройку матчей? Валерий Карпин сказал, мол, как только - так сразу. Саша Мостовой в этом плане посложней.

Я в принципе согласен, пусть Газзаев решает сам, а мы потом с него и спросим после Грузии и Албании. Надеюсь, он не будет дергаться как Романцев.

Вот, и я об этом же. Сможет ли Газзаев для локальных задач в сборной "отвлечь" Мостового от очредной попытки выйти вместе с Сельтой в Личу Чемпионов?

оБУЛПМШЛП РТЙСФОЕЕ ЮЙФБФШ, ЮЕН мПУШЛПЧ ДПУФПКОЕЕ нПУФБ.ьФП ЦЕ ОЕ НХУПМЙФШ ЧУЕН ЙЪЧЕУФОЩЕ ЙУФЙОЩ,ЮФП ъЕОЙФ ДПУФПКОЕЕ ЙЗТБЕФ Ч.....(10 НЕУФП) еЧТПРЕ,ЙМЙ ОБУЛПМШЛП уЕНЙО МХЮЫЕ пйтa ;)))))
лБЛ ВЩ ъЕОЙФ 2002 УНПФТЕМУС РТПФЙЧ мЙЧЕТРХМС,ЬИ ФБЛПК ЖЕЕТЙЙ ОБУ МЙЫЙМ РТПДБЦОЩК пйт Ч ЛПОГЕ УЕЪПОБ 2001 ;)))
зХУФБЧЙП
ъБ УУЩМЛХ П нЙФТЕЧУЛЙ УРБУЙВП,ФЩ ОБЮБМ НЕЕЕДМЕООП ЙУРТБЧМСФШУС.уЛБЪЩЧБЕФУС ВМБЗПФЧПТОПЕ ЧМЙСОЙЕ лвй.

б ЗДЕ РПЛМПООЙЛЙ ъЕОЙФБ ОБ ул? ;)))))

test

Насколько приятнее читать, чем Лоськов достойнее Моста.Это же не мусолить всем известные истины,что Зенит достойнее играет в.....(10 место) Европе,или насколько Семин лучше ОИРa ;)))))
Как бы Зенит 2002 смотрелся против Ливерпуля,эх такой феерии нас лишил продажный ОИР в конце сезона 2001 ;)))
Густавио
За ссылку о Митревски спасибо,ты начал мееедленно исправляться.Сказывается благотворное влияние КБИ.

А где поклонники Зенита на СК? ;)))))

Доктор Бентон, не знаю как ты, но я бы все-таки исключил Дмитрия Ульянова временно из сборной. Уж очень он долго в конце сезона был без игровой практики. Теперь в высшей лиги, куда Хапоэль Хайфа опустился из премьер-лиги, Дмитрий пропустил первых 2 тура, из-за того, что не были улажены все детали его контракта с клубом. Причем еще, если не ошибаюсь, за командой остались долги в выплате зарплаты с прошлого сезона, трагического для хайфског Хапоэля, ведь самоубийством покончил с жизнью президент клуба Роби Шапиро, и команда в том же году пошла под откос. Наконец, в конце сентября, все стороны остались довольны, был подтвержден контракт сроком на один год, где есть пункт, что в случае если поступит предложение Дмитрию от одного из клубов премьер-лиги Израиля, то руководство Хапоэля обязано не препятствовать переходу игрока. Так, что Ульянов смог выйти на поле уже в 3-ем и 4 туре.

27/09/2002
Хапоэль Хайфа - Хапоэль Рамат Ган 2:0

04/10/2002
Нацрат Элит - Хапоэль Хайфа

Играл ли Дима в этих матчах? Со 100 процентной уверенностью сейчас сказать не могу.


titi, эту информацию о Митрески я бы запостил и без тлетворного :O) влияния КБИ.

Густавио

В Карпине на мой взгляд у сборной нет сейчас потребности - Газзаев располагает хорошим выбором молодых крайних хавов, которые лучше подходят к его манере игры, чем Карпин.

Д-р Бентон

Кстати говоря, у меня не открывается ни СК, ни Загон - я потерял вандербильтовский адрес, а основные видимо барахлят. Так что если в Загоне было продолжение исторической дискуссии, кинь вандербильтовский адрес плиз. Между прочим, я был не совсем прав насчёт Товтивила - он сперва крестился в Риге, то есть в католики, и именно после этого Миндовг тоже изобразил из себя католика. (Слабонервным не читать)