А

А есть ссылочка на какой-нибудь ресурс, где все это расписано синим по красному?:))

Б

Что именно?

В

про гражданства :))

Если в России Дима не нужен, будем искать другие пути...

- Многие издания преподнесли вашу историю не только как спортивную, но к тому же и криминальную. И продолжают обвинять вас во всех грехах.

- В том, что я задолжал кому-то денег? (Смеется.) Я работаю в государственном учреждении. Вы же понимаете, что все это ерунда. То, что я защитил своего ребенка, считается криминалом? Или то, что мне абсолютно бескорыстно помогают разные люди, например, юристы, которые не просят даже гонорара. Конечно, Дима мог остаться в «Спартаке». Но 5 лет быть под этими мужланами, для которых мой сын ничего не значит как человек. На нем просто хотели заработать, продать, чтобы залатать свои дыры.

- Тем не менее проходила информация, что Сычев хочет вернуться в «Спартак».

- Чушь! Как он может вернуться к таким людям, как Червиченко (президент ФК «Спартак». - Ред.)? Вы посмотрите на него, как с таким можно работать?

- Все же контракт со «Спартаком» гарантировал Диме 5 лет игры в ведущем российском клубе и обеспечивал относительно безбедное существование. Не жаль?

- По сравнению с чем безбедное? 2000 долларов в месяц для форварда такого уровня - не деньги. У нас в Омске футболисты получают столько же, если не больше. А официальная Димина зарплата - так было записано в контракте - равнялась 4 тысячам. Рублей!

- А с Романцевым у Димы или у вас не было трений?

- Нет, мы расстались по-доброму. К нему у нас нет никаких претензий. Но, к сожалению, не он все решает...

Полностью статья здесь:
http://www.kp.ru/articles/issue22915/paper22090.html

И я ему верю. (Отцу Димы)

Да, спасибо за поздравления!

Только что с хоккея. Динамо-Лада 4-2. Уверенная победа. Не понимаю, как Лада стояла перед игрой выше в таблице - Динамо всю игру доминировало. У гостей запомнился только кипер - канадец Фаунтин.

У Динамо почему-то не играли Гольц и Ореховский. Из остальных.
ОВЕЧКИН - ничем особо не запомнился. Средне сыграл.
РАЗИН - техника всё же у мужика на уровне. На том, совестком уровне. Но для нашего старого хоккея он слишком медленный. Мальцев делал то же самое намного быстрее.
САВЧЕНКОВ - забил дежурную шайбу. В поряде.
ЖДАН - Тоже в порядке. Самый забивающий защитник Суперлиги.
КУДАШОВ - Очень понравился. Действовал активно и напористо.
СЕМАК - Старый конь борозды не портит! Был психологическим лидером команды.
ВЫШЕДКЕВИЧ - Нормально, на уровне.
НИКУЛИН - Еще одно молодое "наше фсё". Еще в августе прошлого года входил в плющевскую молодежку.

Мораль: не понимаю, почему а Евротур Плющев динамовцев не взял. ИМХО - глупо.

Стас, по Гончару претензий к Фетисову быть не может: он был неприкасаемым, а неприкасаемых называли до того, как Фетисов стал главным тренером.

Вот пруха пошла, нашим опять греки в кубке УЕФА достались.

Густавио,

а зачем он на пять лет соглашался?

Густавио,
а я ему не верю. (Отцу Димы)
Херня какая-то. Не говоря уж о том, что у него был подписанный контракт, который он должен выполнять. А то, что ему "хозяин" не нравится - так нормальные люди это просто решают. Не хочешь играть - приходишь, и просишь выставить тебя на трансфер. Не устраивает сумма, запрошенная за тебя - подаёшь в соответствующую инстанцию УЕФА/ФИФА, которая и назначит цену.

Moose, подход "Михайлов выполнил задачу - он вне критики" - в корне неправильный. Любое соревнование - это не только две недели ( условно ) хоккея, но и предшествующий и последующий период. Эхо ЧМ и ОИ 2002 долго еще будет отдоваться в нашем хоккее и с этим нельзя не считаться. Можно выиграть сражение и проиграть одновременно войну. Фетисов и Михайлов, локально показав неплохие результаты усугубили в нашем хокккее начавший было заростать раскол "легионеры-местные". И, чует моё сердце, еще наплачемся мы от этих "успехов".

"Чует мое сердце" - тоже в корне неправильный подход :))

Густавио
А в чем ты ему веришь?Что он не обязан был выполнять подписанный контракт?Что ему мало платили?,так он же своей рукой подписывал контракт!,что он аж на 5 лет попал в кабалу?,а где он был со своими рассуждениями в момент подписания контракта?
Спартак рискует,подписывает никому не известного игрока,раскручивает его,берет на ЧМЯК и должен остаться без нихера по велению какого-то папы?
Я бы на месте Червиченко сгноил пидараса,дабы его никто не купил,пускай посидит еще 4 года в Омске,а потом забесплатно играет,где хочет.

хе, теперь я тоже забанен.

Густавио,
"верю, потому что верю" - это несерьёзно. И в любом случае - никто не мешал решать вопос цивилизованно. А раз не захотел - значит, трындит в чём-то. А то и во всём.

Стас,
для тебя :).
Начнём с баскетбола. Маккаби играли сегодня в адриатике дома с босняками, которые до сегодняшнего дня не выиграли ни одной игры. Поскольку нынче сборная готовится к своим играм, и играки Маккаби из сборной днём пару тренеровок провели, то Блат пообещал Кацурину, что сборников выпустит только в том случае, если ему игроков не хватит :). В итоге не играли - Бурштейн, Шарп, Шелеф и Любин. Ну и Сафар до сих пор травмирован. Местами игра шла тяжёло, в третьей четверти босняки чуть даже не сравняли, но в итоге - 91:77.
Футбол, ЧИ.
Одна игра будет завтра - ХаПоэль ТА и Маккаби Х. Результаты сегодня и вчера:
СК Ашдод - ХаПоэль Кфар-Саба 0:5
Маккаби Нетания - ХаПоэль Петах-Тиква 1:0
Маккаби Петах-Тиква - ХаПоэль Беэр-Шева 1:1
Бней-Йегуда - ХаПоэль Ришон-ЛеЦион 4:1
Ну и самой важное :)) -
Бейтар - Маккаби Тель-Авив 2:1 !!!!!!!!!

Борис, а скажем, "сгноить пидараса" это более чем серьезно?

Моя позиция такая: молодой игрок не должен страдать.

kent, не знаю.

Борис
Да видел ужо. ))) Порадовали, так порадовали.

Густавио,
если "пидораса" - то таки "сгноить". Молодой игрок в Спартаке ну уж никак не страдал. А вот уйдя оттуда - страдает. Так что претензии - в другую сторону.

Стас,
а кто именно порадовал-то - баскетболисты или футболисты? :))

Бейтар провёл дома четыре игры - слил Маккаби П-Т 1:3 и Бней-Йегуде 2:3; выиграл у Маккаби Х 4:0 и у Маккаби Т-А 2:1.
Причём, МТА должны громко радоваться. Счёт мог (и должен был) быть тоже что-то около 4:0. Клингер решил опять попробовать сыграть в три защитника. И хотя Бейтар играл одним нападающим, да и не особо быстрым - Кубика, но с помощью п/з, которая использовала отсутсвтие реальных крайних защитников, просто растерзали оборону таль-авивцев. Зоар, вместо того, чтобы играть под нападающим, как обычно, ушёл из середины вправо, к Талькеру. А слева был сперва Эдри, а потом вышел молодой пацан Маор Меликсон (Эдри получил травму). В середине же помогали подключающиеся вторым эшелоном Телесников и Дери. Да и Ферейра иногда шёл вперёд. В итоге - два мяча Кубика забил, мог ещё один, да и ещё пару почти 100% моментов было. Маккаби же не создало ничего толкового. Реальных моментов и не было. Были попытки бить издали, навешивать и т.п., но Коренфайн с этим спокойно справлялся. Да и защита хорошо сыграла. Единственный гол МТА забили со штрафного (Рейс), на дурку - мяч попал в спину игрока Бейтара в стенке, и, изменив напрвление, залетел в ворота. Коренфайн уже был в движении за мячом и не мог изменить направление с такой скоростью.

Доктор,
для тебя - Дубровин играл весь матч (бестолку - см. результат ХаПоэль Петах-Тиквы). Ульянов, похоже, тоже отыграл всю игру, ХаПоэль Хайфа слила дома Нацрат-Илиту 0:1, судя по отчёту - играли все хайфчане отвратно.

Борис
Футболёры конечно. После 5 побед поряд можно и проиграть - ничего страшного. Но кому? )))))

Stas,
а вот меня и футболисты и баскетболисты МТА порадовали :)).

А то что проиграли - ничего удивительного. Я видел прошлую игру, с Нетанией, которую МТА разгромно выиграли. Так это просто нападающие у Нетании криво играли - моментов у них было раза в четыре больше, чем сегодня у Бейтара. Причём Нетания могла спокойно в начале повести 2:0, и настал бы Тель-Авиву полный писец. Как Клингер не видел этих провалов в обороне - я не понимаю.

Кстати, разница между болелами МТА и Бейтара.
Первые - в начале матча, ещё до свистка, рванули пару дымовух и троих болел увезли в больницу, с лёгкими ранениями руки и ног. Вторые - во время минуты памяти погибших вчера в Хевроне, начали скандировать "Мавет ле-аравим" (и первые к ним, по-моеум, пррисоединились). А во втором тайме болелы Бейтара начали громко скандировать - "Мени Леви титорер". И я не услышал, чтобы фаны МТА поддержали этот крик.

Все-таки, классная концовка чемпионата!
НАСТОЯЩИЙ ФУТБОЛ.
Идут вторые 50`

Сатурн - ЦСКА 0:1
ДИНАМО - ЛОКО 1:2

Густавио,
почто ты Сатурн обидел? Всех большими буквами, а их - нет. Расист? :))

Не знаю :-), так получилось, подсознательно. :)

ГЫ!

Вот, черт, армейцы второй забили 2:0

Блин, ПЛРФ очень хорошо смотрится в атаке.

Показали сейчас, жующего жвачку Семина, человек просто кондрашку ловит.

Пенальти? Хм, думаю, нырнул.

Короман, вообще-то, негодяй. Кто знает, если бы судил матч не Иванов судья международной категории, а какой-нибудь Сухина? Могли и пенальти засудить.

Война :-) !

Трындец, если так будет продолжаться дальше, то ДМ дожмет Локо... осталось 10 минут.

В Раменском уже все довольно яснее, там 2:0, счет не такой зыбкий как на Динамо.

Коромона удалили, вторая желтая карточка. Сам винова, нехер по ногам лупить, правда, Огнен признал, что был не прав.

Блин, ПЛРФ какой-то заряженый отыграться. Нафига. Фух. Всё, матч закончен, а то, если бы ДИНАМА сравняло счел, случилась бы жуткая несправедливость.

Золотой матч.

Сатурн - ЦСКА 3:0

Последний гол забил Кириченко. Да, армейцы более уверенно провели свой заключительный матч. Разделали соперника под орех.

Густавио,
Сатурн - ЦСКА 3:0 ?????!!!!!
Или ты с похмелья? :)

Я с футбола :-) Ошибочка вышла, естественно, 0:3 Но, зато теперь стало ясно за кого я болел.

Первые впечатление. СУПЕР! Давненько такого экшена не было. Выжато интересного из ЧР по максимуму. Я не видел, как проходила игра в Раменском, можно было только по отрывкам понять насколько там футбольная атмосфера, но на Динамо шла бескомпромиссная борьба, время матча промчалось незаметно, а это говорит о том, что игра была крайне интересная и насыщенная острыми моментами как у одной, так и у другой команды. Лучшие в матче Лоськов и Короман, которые держали все нити игры в своих руках.

Хотелось бы выразить арбитру Иванову благодарностью. За профессионализм. Матч он судил на очень высоком уровне.

гыыы.

-- Ты с похмелья?
-- Нет, я с футбола.

анекдот на все времена :)) только грустно что-то:)

Борис, я не врубаюсь, Ульянов играет в 1-й лиги ЧИ или в Высшей?

О хоккее. Сегодня душевно посидели в кабаке с ребятами, короче, надуюсь, что вскоре начнется вторжение сюда динамиков-хоккеистов. Кстати, много ценной инфы мне сообщили, завтра буду делится :)

Доктор
Динамиков-хоккеистов, или хоккеистов-Динамиков? )))

By the way, Доктор, а золото МЫ в этом году всё же взяли. Молодцы дублёры!

Стас, это надо было видеть! :)))))))))

Не ужели видел? Поделись. )))

Доктор,
Ульянов играет в ХаПоэль Хайфа, которая вылетела в прошлом году из вышки в первую лишу. Нынче они на третьем месте там.

kak Makkabi s krasnozhopymi sygralo?

Max-Dnepr,
я саму игру не видел (не получилось), так что цитирую приятеля (болельщика МХ):
Хайфу с ХТА смотрел?
Уёбищнейший матч
...
2-1 в пользу Хайфы по голам
2-1 в пользу ХТА по красным
причём если удаление Балили поделу было, то Бенадо удалил по ошибке - если уж удалять так Кейси, да и то по повторк не было понятно за что
да и второе удаление у ХТА полу-левое + пеналь 100% левый (Якубу забил)
...
всё в первой трети матча
сначала забил Катан, потом у Балили мозги на бекрень сьехали - он в воздухе ногой звезданул Ауату, а потом куча защитников обступив его интеллигентно пытались объяснить ему что он не прав, он и их попытался отпиздить. Результат этой потасовки - Балил и Бенадо - ахуца.
Потом Я кубу выходил один на один и его кто-то из дефов (Домб?) сзади подтолкнул чуток (до штрафной) а он упал в штрафную. Пеналь, красная.
Дальше Хайфа пыталась удержать счёт затрачивая как можно меньше усилий. Бункер 9 против 10-ти
ну а потом Бен Луз забил один
Россо в штангу попал
хапоэлевец наступил на голову Исраэлевичу...
В общем - преблевотнейшая игра
...
В общем ХТА играли ужасно, МХА - отвратительно
мисхак ха-она, понимаешь
(с) Не мой :))

Немного подправлю:
второе удаление было более чем по делу. Есть понимаешь ли такое правило - удалять футболистов, которые сбивают сзади игрогов, выходящих один на один против вратаря.
Хоть пинальти и не было, так как сбил он его за вратарской, но и гол в ворота Маккаби засчитан быть не должен. Мяч пролетел в сантиметрах от ноги игрока, стоящего в офсайде, который к тому же полностью перекрывал вратарю обзор. Назвать такой офсайд пасивным можно только в горячечном бреду. Так что судья намного больше подыграл Хапоэлю.

Стас, был.
Трибуны запосного поля Локо были забиты примерно полутора тысячью рыл соратников, шизившими всё время матча. После второго гола было зажжено примерно 30 фаеров одновременно. После игры были смяты все 4 присутствующих мента и братва ломанулась на поле, раздевать дублеров на сувениры. :)))

Стас, по ОИ-2002. Во-первых, действительно, кулда врачи смотрели? За Флориду матчи до ОИ Паша-Мерседес отыграл фигово ( можно поднять статистику ), плюс на самих ОИ он отыграл фигово. Взлет Паши в регулярном чемпионате начался именно после выздоровления от травмы. Тот же Твердовский в своем интервью ясно сказал, что в Анахайме такого бы быть не могло ( игрок с переломом выходит на площадку ). Насчет того, что Буре-2 и Кваша смотрелись не хуже суперлиговцев - просто отмазка. Никто перед ОИ суперлиговцев вообще не просматривал. Ну а начсчет Брызгалова... Если бы Slava употребил бы для привлечения Соколова в сборную хоть 1/10 от тех усилий, которые он затратил на Набокова - то Соколов бы в Солт-Лейк-Сити одновременно с Подомацким.

Доктор
Ну и .... удалось стать счастливым обладателем майки Шаповалова, шнурков Отюцкого, или трусов Калонаса? )))
Взлёт Паши начался после того как он заиграл с Линдросом в Нью-Йорском Рейнджерсе. Во Флориде же у Буре конечно был не самый лучший сезон - 56 игр и всего 22 шайбы. Кстати ровно столько забросил Жамнов за 77 игр, а Яшин и Фёдоров всего на 10 больше, отыграв практически все матчи за Айлендерс и Детройт.
По ОИ. Поднял статистику. В СЛС Буре забросил всего 2 шайбы, но ... больше(3) только у Ковалёва. Набрал всего 3 очка(1+2), больше(4) лишь у того же Ковалёва.
СуперЛиговцев просматривал Юрзинов на Турнирах 4-х. Последнее слово думаю было так же его. По Соколову тебе Мус написал не одну страницу .. о)))), да и Хаби поводов для сомнений не дал. К чему всё это вспоминать?

Я не коллекционирую :) Зато прокричал Атомную бомбу :) Резюме от соратников: "Гоблин прокричал бомбу и карлики офигели" :)

Мне пофиг, сколько шайб на ОИ забросил Паша. мне важно как он играл. Я своими глазами видел - играл он хреново.

Прочитал архивов немного.
Монреаль-Бостон 2-5. Первый гол Самсонова в плей-офф и голевой пас Петрова. Ху из мистер Петров?

Ну, как обещал, зашел...
Почитаю архивы и, возможно, если примите;)), вольюсь в разговоры.
ЗЫ: "Доктор Бентон" - это от души:)))

Нашествие началось! :)

Нас не догонят! ((С) Тату).

Стас, который из Канады, насчет объективной оценки пятерки СуперЛиговцев на ЧМ-2000. По показателю +/- - это лучшая пятерка сборной. Это объективно?

Доктор
Слгласен, что Паша на ОИ сыграл не так как мог. Так, а кто вообще сыграл на "отлично" кроме Фёдорова? Лучший бомбардир Ковалёв, или Яшин?
Про +/- на ЧМ-00 инфой не владею, но ... меня терзают смутные сомнения, что всё это было добыто в матче с Францией(8-1). Все 3 шайбы Сушинский забил именно французам.
Олег Петров - правый нападающий. Играл в ЦСКА. С 92 года выступает за Монреаль. Первые года мотался между НХЛ и АХЛ. 96-99 годах играл в Италии и Швейцарии, затем вернулся вновь в Канаду. Последние 2 сезона очень заметная фигура в составе Канадиенс. Пиарился мною в состав сборной России на ЧМ-00. До этого уже трижды выступал за сборную на ЧМ-97,98 и 99 годах.

Да, а что ты меня выделяешь - поляк вроде тут не пишет?

А БеДуин - твой тезка :).

На ОИ-2002 ИМХО Ковалев, Жамнов и Самсонов сыграли лучше Паши. Если бы Фетисов сразу развел Ковалева и Яшина - Ковалев мог бы выстрелить раньше.

Тёзка, Welcome! Срочно меняю ник. )))
Доктор
Дык, Жамнов вроде в одной тройке с Буре и играл. За 6 матчей весь улов - одна шайба. У Буре-младшего аналогично. Я понимаю, что голы и очки тебя не убеждают, но как ты оцениваешь " лучшесть" Жамнова по отношению к Буре?

А, нашел как. У Бурят по +2, а у Жамнова аж +3. ))))

БеДуин
Все архивы можешь не читать... )))), о хоккее начали с 26-31 Августа.

Кент и Стас

Вопрос двойного гражданства между Россией и США оперирует в зоне юридического вакуума. Оно не то чтобы признано, а не запрещено. Американский закон действительно говорит о том что гражданин Америки не может выполнять обязанностей гражданина другой страны (кроме тех с которыми есть специальные соглашения, например кажется Канады) - то есть не может принимать присягу, служить в армии, избирать и быть избранным в органы власти, т. п. При этом Америке до фени есть ли у человека формально гражданство другой страны и её паспорт. То есть формального отказа от гражданства России при получении гражданства США не требуется. Но человек имеющий уже гражданство США принять гражданство другой страны без отказа от американского не может.

Позиция России после принятия нового закона о гражданстве как бы противоположна: при принятии российского гражданства нужно отказаться от гражданства другой страны. Но если у тебя российское гражданство уже есть, тебе не запрещено принять гражданство другого государства. Однако при этом ты российского гражданства автоматически не лишаешься, и более того, Россия во всех спорных ситуациях рассматривает тебя как своего гражданина и судит по своим законам. (То есть за уклонение от воинской службы к примеру тебя можно посадить). Если же ты хочешь отказаться от гражданства, это довольно длинная, противная и дорогая процедура.

Применительно к теме нашего разговора, де факто ничто не мешает Фёдорову и Могильному иметь оба гражданства. Правда, есть ли в действительности у Могильного, выехавшего до распада СССР и вроде никогда не ездившего в Россию, российское гражданство, я затрудняюсь сказать.

Стас

Справедливости ради, Харитонова, Прокопьева и Маркова хвалили за ЧМ 2000, а по первым матчам также и Сушинского (потом Якушев посадил его на скамейку). Брызгалов провёл турнир очень плохо.

Moose
Дорогая да. Длинная и противная ... 5 минут. ))) Кстати у Ларионова совершенно точно есть канадское гражданство. От российского сабж скорее всего не отказывался. Интересно если ему захочется ещё и американского, то от какого-то придётся отказываться. Ведь три уже явный перебор. ))))

Moose
А вроде Могильный приезжал разок в Россию. На матчи "всех звёзд", организованный Фетисовым. Хотя могу и ошибаться.

Во, нашёл .... во время локаута в 94-95 годах Могильный сыграл один матч за ... Спартак Москва. ))))

Go leafs go - ty Stas?:e)))

gde IP, mat' ih.

Напрягу вас слегка матчастью. Прошу пройти по ссылке, а потом честно сказать: это деньги? Это не издевательство? С этим разве не надо бороться, бороться самым жестоким образом?

ЗЫ. Вообще, матчасти интересной нарыл много, завтра продолжу.

Д-р Бентон

Претензии по ОИ-2002 (извини, что не в твоём порядке - но так логически понятнее).

"К Стеблину - не сумел организовать ни одного сбора,"

Согласен. И на мой взгляд, даже не захотел. Мне сдаётся, что уступив нажиму околопрезидентских структур в назначении Фетисова, Стеблин просто решил предоставить тому провалиться самостоятельно, и был огорчён, когда этого не случилось.

"создал конфликтную ситуацию с Соколовым."

Это пожалуй через край. Конфликтную ситуацию создало руководство Северстали. Стеблина можно разве попрекнуть что не способствовал её решению. Впрочем, никакой роли в итоговом результате это не сыграло: при такой игре Хаби, Соколов всё равно сидел бы на скамейке.

"К Зубову, Могильному, Житнику - что не поехали."

Согласен но уровень этих претензий различен. Я готов отчасти оправдать и Житника, и Могильного, которых строго говоря трудно назвать сейчас россиянами, хотя не вижу оправданий для Зубова.

"К Фетисову - что не просмотрел игроков СуперЛиги,"

Несправедливо: в этой ситуации сам он реально просмотреть их физически не мог (см. выше про Стеблина), но помощник его Юрзинов лучших игроков суперлиги просматривал на Евротуре.

"что взял полудохлого Буре-старшего"

Однако же ты сам смог назвать только 3-4 нападающих в команде которые сыграли лучше Буре? Я насчитал у тебя Фёдорова, Ковалёва, Жамнова и Самсонова. Причём я лично не очень уверен что Жамнов сыграл лучше, а Ковалёв сыграл лучше только в последних 2 матчах. (И не только из-за отделения от Яшина, а прежде всего потому что долго адаптиовался к высокогорью, по словам и его, и тренеров). Получается что даже по твоему списку, даже полудохлый Паша был пятым по качеству игры форвардом в команде (из 13). А по-моему, так даже 3м или 4м. Так как же можно было его не взять?
К тому же, если ты извиняешь Фетисова за взятие неприкасаемого Гончара, так ведь и Буре был таким же неприкасаемым, включённым в состав ещё до назначения Фетисова и давшим личное обещание президенту?

"и кучу явного балласта ( Буре-2, Квашу, Кравчука, Брызгалова )."

Ну, третий неиграющий вратарь был балластом так сказать запланированным в любом случае и ничем не повредил. Кстати, согласно утверждению Третьяка, Брызгалов включён по его рекомендации, так что во всяком случае этот упрёк не совсем к Фетисову.

Кваша перед ОИ играл очень хорошо, и хорошо играет сейчас. Включение его выглядедл логичным, тем более хороших подносчиков снарядов у нас негусто. На ОИ сыграл действительно не очень. Но всегда ли тренер может предугадать кто как сыграет? Согласно этой логике, балластом был и яшин, но его ты почему-то не называешь?

Младший Буре - вопрос спорный, но тут во главе угла клубная сыгранность с Пашей. Кстати, на мой взгляд сыграл Валерий для игрока-середнячка (каким он является) вполне прилично. Я не могу с лёгкостью сказать кому именно он должен был с очевидностью уступить своё место в составе.

Остаётся Кравчук. Действительно, кадровая ошибка. Но одна, пусть даже 2 кадровые ошибки на список из 23 человек - это для меня не повод для серьёзного упрёка в адрес менеджера сборной.

"К Паше-Мерседесу - нехрен было играть с переломом руки."

Если он при этом оставался 4-5м по силе нападающим в сборной - с точки зрения нас, болельщиков, надо было играть. Другое дело, сам Буре скорее согласен с тобой, что отчасти и следует из его ухода из сборной после ОИ.

.

Стас

У нас, во всяком случае, не 5 минут, а по рассказам, 10-12 месяцев, в течение которых ты ездить в Россию не можешь.

Канада и Штаты вроде как раз имеют договор о двойном гражданстве, так что Ларионов можжет получить и три. Если захочет (канадскому гражданину в Щтатах и без гражданства неплохо).

Go Leafs Go

Ну может разок и приезжал. Но вполне мог уже приехать как американец, по визе.

Д-р Бентон

Про матчасть не уразумел. По какой ссылке пройтись?

Stas,

Corbin govoril, chto u nego 3 grazhdanstva... prichem russkogo ne bylo :e))))

Moose,
а ты ткни в "Доктор Бентон" - это линк :))

Ага, почитал. То есть в среднем предложено 130 тысяч долларов за игрока в первый год и 160 - во второй ... За потенциальных звёзд первого раунда значит будет несколько сот тысяч за каждого.

Что можно сказать по этому поводу? Конечно с футбольными цифрами рядом - не смотрится ... Но ведь и футбольны уходят в прошлое, теперь игроки будут ждать окончаний контрактов как Нигматуллин.

Если же сравнивать с тем что было раньше - это шаг вперёд, всё-таки. Спартак помнится меньше получил за Ковальчука чем несколько сот - а могли бы, как отмечал Д-р Бентон и вовсе ничего не дать. Так что мне кажется, не бороться беспощадно с этим надо, а напротив развивать, но при этом поднимая цены ...

Доктор
С матчастью ознакомился. )))) С одной стороны понимаю твой гнев - 9-10 лимонов за сезон, это что-то типа 0,5% от годового бюджета всех клубов Лиги. Вроде как грабёж, но .... с другой стороны, ты забываешь, что платит НХЛ, так сказать за кота в мешке. Согласись, что ни ты, ни я, никто не может с уверенностью сказать, что в итоге получится из молодого дарования(хотя бы через 3-4 года) выбранного в первом круге драфта(я уж молчу про второй, третий,... десятый раунды). Станет ли он звездой типа Ковальчука или плотно завязнет в АХЛ(ОХЛ), а может и вовсе вернётся домой. Так что 10 лимонов за удачу деньги не так уж и плохие. Есть и альтернативный вариант - брать бабки не сразу, а года через 3-4, при этом реально оценивать достижения и успехи каждого европейца, а так же их зарплаты. Но это как раз Европе и невыгодно. Почему? Вот тебе пример драфта 96 года по всем европейцам. Андрей Зюзин(2-й номер драфта). Помотался по АХЛ, эпизодически появлялся в составе Сан-Хосе, Тампы, Нью-Джерси, сейчас в Миннесоте. За 6 лет забросил 16 шайб. Имеет лимон в год. Александр Волчков(4-й номер). Три игры за Вашингтон(сезон 99-00), остаток сезона в АХЛ и ... домой в Россию. Руслан Салей(9-й в драфте). Этот вроде прижился. Звёзд с неба не хватает, но играет за Уток довольно регулярно. Зарплата 1,6 лтмона. Даниус Зубрус(15-й). Вроде играет, правда результативностью не блещет. Имеет 1,4 лимона. Ярослав Свежковский(чех, номер 17). Поиграл по 20-25 игр за Вашингтон и Тампу, затем ИХЛ, и всё в 2001 году пропал. ))) Маркус Нильсен(швед, 20-й). Три последних сезона играет за Флориду( 925 тысяч). Забил .. 30 шайб. Марко Штурм(немец, 21-й). Неплох. Всё время играет за Акул. Имеет 1,3 лимона. Вот и весь первый круг. А теперь давай сам оцени-ка размер компенсации по вышеперечисленным сабжам. ИМХО, но на 10 лимонов они явно не тянут.
А вообще было бы интересно услышать твой собственный критерий и размер компенсаций.

Николай Хабибулин признан игроком недели в НХЛ. В трёх последних матчах Тампа одержала 3 победы во многом благодаря игре Николая - 96 сейвов из 101 броска. Браво!

Текс, еще немного матчасти, особо вниманию Moosa. Еще до назначения Slav'ы ряд НХЛовцев отказался от участия в ОИ. Фетисов шел под соусом: я их верну. Вернул примерно 50% - Жамнова, Малахова ( Мус, опять журналисты виноваты, а Малахов, гнида, белый и пушистый? ) и Козлова ( не вина Фетисова, что тот не смог сыграть. Не вернул - Житника, Зубова и Могильного. Ну и стоило ли ради такого "успеха" отстранять Михайлова?

Доктор,
ты про волейболиста ничего не выяснил?
Ещё - новость для тебя! Кандауров прилетает в Израиль, подписывать контракт в СК Ашдод. Если нет врачебных проблем - будет уже в субботу играть.

Про волейболиста - глухо!
Кандауров - рулез!

Архивы - наше фсё. Прочел отчеты еще с пары матчей плей-офф.

Ванкувер-Детройт 4-6. Гол и 3 голевых паса Ларионова. Конечно, это просто супер. И, действительно, это очень престижно. Только вот вопрос: чей это всё же престиж: российского хоккея или лично Профессора. Мы его помним и любим, а он нас? Что для него поездка с Кубком Стенли в Россию - искреннее желание поделиться с нами своей радостью или промоушен? Вот в чем вопрос...

это престиж Детройт Ред Уингз :))

и, вообще, не трожь Ларионова, пахабец. КЛМ - это все совесткого хоккея лет. Ларионов - это всё российского (междун.) хоккея и НХЛ, почти MVP Стэнли. что тебе еще нужно от старца?

Между прочим, Стив Айзерман посетил три детских больницы с Кубком Стэнли. Буш подчеркнул грацию Чемпионов-ветеранов. Промоушен получается автоматически, но посмотри на слёзы того паренька, у которого было единственное желание - потрогать КС и скажи мне, что Айзерман поступил неправильно.

А Федоров-Ларионов-Дацюк могли бы и не везти кубок - было бы лучше? вот Дацюк привез его к нам в Екатеринбург, показав детворе, к чему нужно стремиться в мировом хоккее. ну, классно ведь.

про украинца Житника, американца Могильного и злого Зуби тебе, похоже, не объяснить, невменяемость сказывается.

И какое право ты имеешь называть Малахова гнидой? не много ли на себя берёшь, Бентон?

А успех не в кавычках. Третье место на олимпиаде - очень хороший результат. Успех. за что и спасибо как Ларионову, так и Малахову.

Доктор Бентон

Мне про отказ Малахова перед этими ОИ неизвестно, хотя я мог что-то и пропустить. Мне известно что большая группа хоккеистов отказалась играть на прежних ОИ (98), и весьма подозрительно, что она включает почти всех перечисленных тобой (кроме Житника и Жамнова), а также некоторых ещё, в частности Хаби. Возможно конечно что кто то из игроков подтвердил отказы и перед началом этих ОИ, а я это пропустил.

Но суть не в том. Я не думаю что здесь можно мерять по простому принципу - уговорил тех, не уговорил этих. Я сильно подозреваю что если б Михайлов оставался тренером, отказов было бы больше. А кроме того, как ты уже сам видел на примере ЧМ, кроме отказов, наверняка были бы и не приглашения. После Кубка мира 96 у Михайлова был плохой контакт со многими НХЛовцами, и это работало бы обоюдно. то что прошло для ЧМ где НХЛовцы не играют первой скрипки, было бы для ОИ провально.

Кстати, если ты помнишь, я был не в буйном восторге от назначения Фетисова тренером. Я и сейчас считаю что было б лучше, если б Фетисов только выполнял функции менеджера (но в американской традиции, с решающим словом по составу), а главным тренером был бы Юрзинов. В сущности отчасти так оно и было, но конечно не будучи формально главным, Юрзинов не нёс формальной ответственности за неудачу и не получал полного кредита в случае успеха, а это неизбежно, даже против воли сказывалось на его кпд - да и Слава не склонен был сидеть на трибуне. Думаю что в чём действительно можно упрекнуть нашу сборную на ОИ, так это скорее не в комплектовании а в просчётах в руководстве игрой в ходе турнира. Слабо в частности сыграли специальные команды, а это как раз можно было поправить по ходу. Тот известный факт что Фетисов во время ОИ летал в Нью-Йорк на концерт Долиной - это конечно для главного тренера не допустимо. Во время турнира, тем более столь короткого, он должен жить только командой.

'Только вот вопрос: чей это всё же престиж: российского хоккея или лично Профессора."

А почему должно быть ИЛИ? По мне, престиж Ларионова, воспитанника и многолетнего лидера российского хоккея - это и престиж российского хоккея тоже. И когда Ларионов везёт КС в Россию, пусть даже он заботится и только о собственном промоушне - но то что его заботит собственный промоушн В РОССИИ говорит мне о многом.

Кент

У меня так сказать по ведению ... Ты б того, помягче, а? Вроде доктор сейчас держится вполне в рамках ... Резкие выражения в адрес сторонних лиц (не посетителей) практикой СК-СН не запрещены ... К чему нам переводить дискуссию на личности?

Moose, да оставь мальчика в покое: если у него жопа вместо рта, то ничего кроме говна оттуда не выльется. Я его в серьез не воспринимаю, так клоун местный прижился.

Текс, таперича о хоккее. С вашего позволения, закончу с нашим фсем, заодно ответив на вопрос Moos'а. Пищк для сранения дает матч Торонто-Айлендерс 6-3, в котором имел место быть голево пас Могильного. После матча сам Могильный дал некое интервью СЭксу, где сказал по сути следующее: "пусть у меня не высокий показатель по голам и пасам, зато я проделал большой объем работы" ( кстати, Стас, именно поэтому я считаю, что Жамнов отыграл на ОИ лучше Паши-Мерседеса ).
Так вот, очевидно, что Могильный - полезный для Торонто игрок, очевидно, что он очень талантливый игрок, но при чем здесь Россия? Для самого Могильного Россия - давно та страна. Для его поклонников в Канаде - аналогично. В общем-то расизм штатников не в том, что они считают, что в России живут одни дегенраты, способные только пить водку и занюхивать рукавом. Такого пещерного незнания России, думаю там нет. Проблема в другом. В Штатах искренее уверены. что любой россиянин ( русский ) должен либо уехать в Штаты и работать на Штаты, либо пропить талант и ничего не совершить. Применительно к хоккею: или игрок добивается чего-то в НХЛ, или он ничего не стоит. Да, болельщики Детройта знают, что он родился в россии, но знают ли они ( особенно молодые ) что Профессором он стал не в НХЛ, а в ЦСКА - это вопрос.

Но самый главный вопрос - а как к этому относится сам Ларионов? Пытается ли он использовать свой авторитет для поднятия престижа России или нет. Неикогда не слышал утвердительного его ответа на этот вопрос, а вот отрицательный - увы, пришлось: имею ввиду его открытое письмо с призывом не брать игроков СуперЛиги на ОИ.

А насчет промошена - имею ввиду промошен не у нас, а у вас. В России все, кто любит хоккей ( даже самые пацаны ) знают кто такой Игорь Ларионов. Приезд с кубком славы и поклонников ему здесь не прибавит ( в отличие от Дацюка ). А вот там... Не было ли компании под соусом "Глупые аборигены смотрят на Ларионова, который благодаря приезду в НХЛ смог стать таким великим и знаменитым?"

А пространство. "Ларионов - это всё советского хоккея".

Бобров, Альметьев, братья Майоровы, братья Старшиновы, Харламов, Михайлов, Мальцев, Третьяк, Якушев...

Moose,

пахабник - очень правильное слово, характеризующее коммент Доктора. мне бы было пофиг, если бы он назвал Малахова "придурком, сцукой, сосуном, мудаком" и пр. ничего не значащими понятиями, но слово "гнида" подразумевает особую хараткеристику человека. и это неправильно. на брудершафт они пили? свечки держали друг другу?:) откуда такая уверенность?

Кстати,
Savard'a трейданули в Атланту - ты наблюдал этого сабжа? а что слышно с Dafoe? подпишут? или он в нью-йорк все же?

А Бобров, Альметьев, братья Майоровы, братья Старшиновы, Харламов, Михайлов, Мальцев, Третьяк, Якушев

-- тоже все, глупый. и Фетисов тоже все.

Доктор Бентон
Что бы понять, что Могильный полезный для Торонто и очень талантливый игрок, не обязательно читать старые газеты. )))
"или игрок добивается чего-то в НХЛ, или он ничего не стоит" - твоё. Да, он ничего не стоит, как игрок для НХЛ, вполне возможно оставаясь при этом хорошим хоккеистом для Европы или СуперЛиги. Чего тут удивительного? Каждому сверчку свой шесток. )))
На вопрос по Ларионову отвечу тебе вопросом - Короман хороший и полезный игрок для Динамо(сомнений нет?). Так вот - Пытается ли он использовать свой авторитет для поднятия престижа Югославии или нет, а главное есть ли тебе живущему в России до этого хоть малейшее дело?
Жамнов проделал больший обьём работы, чем Буре. Хорошо, но где КПД??? Кстати вот именно за это(КПД) и называю Афиногенова-беспонтовым. ))))

Так, чтобы расплеваться с прочтенным в архиве сообщаю, что до составов финальных матчей не добрался и вопрос с Разинвм не выяснил. Пока идет всякая фигня - Словения, Австрия... Слава Богу, их пока что Россия способна обыграть любым составом с любым тренером.

Доктор Бентон

Ты не совсем прав. Во-первых, образ пещерного русского в сознании среднего американца вовсе не изжит, а новые фильмы, которые пестрят русской мафией, ему способствуют. В этом смысле, тот факт что Профессор не только здорово играет в хоккей, но и сносно балакает по английски и пьёт красное вино вместо водки, авторитету России несомненно способствует..

Moose, по ОИ.

1. Консенсунс.
2. Календарь и регламент утверждает ФХР. Думать надо было, чтобы игроки из СуперЛиги могли поехать в Солт-Лейк-Сити заблаговременно.
3. Не совсем так. Они играли за сборную, причем не пацанами, а зрелыми мужиками. Сказал А - говори Б.
4. Окуда ты взял, что Юрзинов на Евротуре кого-то просматривал? Юрзинов этого нигде не говорил и никогда не брал на себя ответсвенность за отсутствие в сборной игроков из СуперЛиги. Газетам веришь? Почему про Малахова не веришь, а про Юрзинова - веришь?
5. Он был 5-м с понтами на первого. Скажем, Афиногенов сыграл на уровне Буре, но от него и ждали имено такого уровня ( даже еще хуже ). Буре нужен в команде только когда он играет на своем уровне.
Насчет неприкасаемости - в случае наличия травмы неприкасаемого можно было оцепить.
6. По КПД Буре был не 5-м, а ниже по КПД он уступил и Афиногенову, и Николишину и Ларионову.

Moose, а зачем? Типа, на обезьянок пальцем показывать не политкорректно, а на русских - самое оно?

Сходи по ссылке, там про это хорошо написано.

Стас, Доктор,

слабо обоим дать определения хоккейного КПД? :е) формулу:)

kent
Да нет ничего нового в формуле. Кроме пресловутого +/- и общего количества набраных очков, есть ещё и процентное соотношение между бросками по воротам и голами. По прошлому году, я приводил статистику - у Афиногенова было что-то около 7%. Худший результат среди нападающих первой 30-ки, или даже 50-ки. Уже не помню. Для примера на сегодня у Морозова 22,2%(36 бросков - 8 шайб), а у Могильного 26,3%(лучший среди первой 30-ке) 38 бросков и 10 шайб. Кажый 4-й бросок - гол. Вот это КПД. КПДще, просто. )))

Так же неплохо заглянуть в GWG(на худой конец в GTG). Например у Фёдорова 6(!!!) победных голов, из 10-ти побед Детройта. Монстр просто. ))

Федоров, Ягр и Сундин - ко-обладатели рекорда по Овертаймным голам - 11. скоро поднимут бланку ещё выше...

Плюс минус - это да.. лучше даже не смотреть на Ковальчуковский :)

kent
Не прав. Смотреть нужно относительно команды. Конечно -12 звучит удручаюшее, но ведь у Хитли -9, Козлова -9, Стефана -9 .... Да и вообще нет в Анлатне вроде ни души с + то?

А Фёдоров забив в ОТ Анахайму(в пятницу) стал единоличным лидером с 12 шайбами.

Стас,

я бы вообще не смотрел на трашеров :е)))

мля, всё тебе надо исковеркать:е))))

да-да, у меня был капитальный завал с учебой, я совсем потерялся:)) в Fantasy на третье место упал, до лидеров - 13 очков, до 4 - два очка:( вчера Хэдберг меня просто убил...

Опсс... оказывается -16. Это ужо черезчур. )))) Так ведь не случайно Ковальчук по гол+пас только 3-й в Атланте.

Зы... а что я исковерковал-то?

Вчера тебя убил не Хедберг, а .... Ковалёв, выложивший в ОТ шайбу на клюшку JUNEAU в своей зоне.
А ввобще прикольный матч вчера был Монреаль-Питсбург 5-4. Ни одной забитой шайбы при игре 5 на 5. У Пигвинов все голы в PP, у Монреаля 3 в PP и один SH. Ну и в ОТ 4 на 4. )))

да ничего, я так.. к слову :е))

Ковалев тоже в моей команде.. пытаюсь его выжить:е))))))) пока цена совсем не упала - с Лемье играет Страка и Daigle, Ковалев пасует только на пауерплейях...:( плюс-минус - дело тонкое.

Разбавлю я ваши хоккейные байки :).
Доктор,
там ДМ вроде в наши палестины на сборы в январе собирается - не хочешь к ним присоединиться? :))

Д-р Бентон

Если ты хочешь сказать что американцам не надо объяснять что мы не пещерные люди, я не согласен. Надо - так же как и нашим про американцев.

Ага, понемножку проходит.

А средний американец вовсе не в восторге что мы туда едем. Конкуренция растёт, зарплаты сбиваются ... Вовсе не мечтает он нас перетянуть. В хоккее иначе понятно. Лучших ему видеть хочется. Как и тебе ...

А разве Вуйтек и Патера не повышают престиж чешского хоккея?

Вот прочитал я как то в газете американской когда Трашерс создавали, что надо мол русских взять побольше, потому что этот спорт у них так же в крови как водка. Так это - разве не престиж?

Хахахаха.

Moose,
это не престиж, это шоуменство :)) что за газеты ты читаешь?:) The Atlanta Daily?:))) :е))))))))))))

Дафо совсем что ли ебанулся? ))))

Moose (19.11.2002 01:43:26): - Так это и правильно. Пусть Чистов и Свитов дождуться окончания контракта с Авангардом, а потом едут нах. Они же сбегли при действующем контракте.

Интересно получается: Яшин не хочет играть при контракте - он плохой. А Свитов и Чистов на котракте в НХЛ за баблом сваливают - ты их оправдываешь.

Я не оправдываю:)))) но я клоун :)

Стас,
ну, за пять миллионов в год полюбишь и козла... то есть дятла.. то есть трашера:)) к тому же, ничто не мешает Атланте повторить путь Тампы - с хорошим голкипером. Имено Гнилойчка и Нуминен старательно работают над плюс-минусом Ковальчука :е)))) хотя он тоже помогает им в этом плане:)

а Рихтер получил конкашн....

Go Leafs go! (19.11.2002 09:47:56):

Не покупайте котов. Нефиг как насосом отсасывать всё что шевелится на просторах СуперЛиги. Гинер с его ковровой селекцией - сынок перед боссами НХЛ.

В воскресенье мне говорили, например, что в следующем сезоне в НХЛ поедет Жердев - талантливейший молодой парень, но уровень СуперЛиги он пока что не перерос. Ну и нафиг? Руская рулетка нафиг: будет вторым Ковальчуком или в подвалы АХЛ пойдет. Кому это надо? Точно, не Российскому хоккею.

Жердеву это надо, Жер-де-ву.

Moose (19.11.2002 18:17:54):
Матчасть - по ссылке на нике.
То, о чем ты пишешь - верно и с этим я и не спорю. Но это не отменяет того, что некоторое кол-во НХЛовцев приехали в сборную позвездить, а не бороться за престиж страны. И не надо это замалчивать.

kent
За 5 лимонов В ГОД, действительно можно полюбить, хоть козла, хоть дятла, но дело-то в то что - "Sources told TSN the contract is worth $1.25 million in the first year and, if Dafoe exercises his option, $3.5 million in the second year." Тут пяти лимонов и ЗА ДВА года не набирается, при том что последняя зарплата Дафо в Бостоне была 3,4. За три месяца простоя от хоккея совсем что ли мозги у сабжа высохли?
Доктор
Так для Жердева как раз Ковальчук ориентир и лучший раздражитель. Если он смог, то почему я не смогу? И думает он об этом, а не об Ореховских,Сушинских, Зюзиных ....

Д-р Бентон

У меня нет данных что Свитов и Чистов уехали при действующих клубных контрактах (сообщи плиз, если имеешь такие). Бардин не говорил что контракт Свитова продолжается дольше окончания сезона 01-02 - он аргументировал невозможность его отъезда службой в армии, а не контрактом. К тому же в печати где то и проскочила инфа, что игроки находящиеся на действительной воинской службе и юридически не имеют права заключать контракты; так что если Свитов и имел действующий контракт с Авангардом, он был юридически незаконен. Применительно к хоккеистам, служба в армии есть попросту бюрократически оформленная ложь, и я аргумента Бардина не принимаю, а если Свитов и нарушил закон о службе в армии формально, мне это до лампочки.

Можно конечно сказать что независисмо от юридической оценки ситуации, у Свитова и Чистова сохранялись по их контрактам моральные обязательства перед клубом и болельщиками. Но отправив Свитова и Чистова в настоящую армию для воспитания (что на мой взгляд едва ли обошлось без участия руководства Авангарда), клуб и лига на мой взгляд первыми нарушили СВОИ моральные обязательства перед игроками. Это есть негласное, но всем известное обязательство клубов и лиги, что их игроки в настоящей армии не служат. После этого игроки в моих глазах чисты и свободны от обязательств, даже если и имели действующие в момент отъезда контракты. За то что начал разыгрывать армейскую карту, Бардин должен писать жалобу на самого себя. Ничего подобного Оттава не делала с Яшиным.

Доктор
Матчасть прочёл. Зы... дык это один в один о чём мы слышим от тебя всё это время. )))) Так мы тут "спорим" с Сергеем Чуевым, или твоё мнение на 100% совпадает с его?

Д-р Бентон

Игроки которые отбывают номер или приезжают позвездить, бывают во всех видах спорта, а не только в хоккее. В общем виде с этим никто не спорит. Спор идёт как правило по персоналиям - к примеру, ни я, ни Стас не согласны с оценкой Буре как главного звездуна. То что звездунов может быть больше среди НХЛовцев, на мой взгляд никакой аргументацией не подтверждено, но в принципе возможно, потому что ведь в НХЛ больше и настоящих звёзд.

К сожалению, как показывает пример Сушинского или Харитонова, успех в Суперлиге не является гарантией успеха в НХЛ. Поэтому и устоявшиеся лидеры Суперлиги остаются для НХЛ всё равно котами в мешке. А поступки подобные Жердёвскому оценить можно будет только апостериори. Если быстро выйдет в первые ряды, значит был прав, если же скатится надолго в низшие лиги, значит поступил неверно.

Go Leafs go! (19.11.2002 19:22:26):

Извини, а где КПД Могильного? Какой у него показатель в плей-офф с Айлендерс. Вот по ссылке отчет о 6-м матче. Яшин забросил шайбу ( кстати, вторую ), Кваша пас отдал, Могильный - ничего. По твоей логике - Могильный плохой игрок. Но при этом ты пишешь, что Яшин провалил прошлый сезон в Айлендерс ( опять-таки, признан лучшим игроком матча, после которого счет в серии стал 3-3 ), а Могильного хвалишь. Где логика?

Касательно шестка - таки твоё. Не надо лукавить, для вас единственный показатель класса игрока - это заиграл ли он в НХЛ. Если бы были сейчас живы Харламов или Бобров и не поехали бы в НХЛ, то вы бы считали их пустышками, недостойными играть на ОИ-2002.
Короман - пытается. Мне есть до этого дело.

Доктор
Насчёт "насосом отсасывать всё что шевелится на просторах СуперЛиги.." Вопрос это этический. Мы же вроде взялись обсуждать материальную часть(компенсацию). Сам же возмущаешься - "Это деньги? Это не издевательство?" Вот и дай свою оценку, как и сколько нужно платить. Так как ехать в ближайшие годы всё равно будут.

Доктор
Когда дойдёшь до 7-го матча серии Торонто-Айлендерс(уже чуть-чуть осталось), поймёшь почему я хвалю Могильного. Причём хвалю исключительно за серию плей-офф. Сыграл очень полезно и уверенно - 18 игр 21 очко(11+10)- лучший бомбардир клуба. Но .... если ты поднимешь архивы СпортКлуба, то в декабре-январе можешь увидеть мою беспощадную критику в адрес сабжа. Писал я и о том, что даже при теоретическом согласии Александра играть за сборную, на тот момент ему там делать нечего. Чисто по игре.

Кент и Стас

Трашер - не дятел. Это маленькая птичка.

Кент

Газета называется Atlanta Journal and Constitution.

Д-р Бентон

Если коротко, мне статья не понравилась. Сплошные передержки. И в прогнозах будущего Славы автор пролетел.

Moose (20.11.2002 02:33:53)

Престиж чешского хоккея Вуйтек и Патера, несомненно повышают. Но в России, смею тебя заверить, ни чехов, ни американцев недочеловеками не считают. У нас считают в массе ( и я разделяю это мнение ), что американцам, как и евреям, свойственно беспардонно рассуждать о собственном превосходстве, эдакий стихийный расизм.

Д-р Бентон

Если бы сейчас были живы и играли Харламов и Бобров, то ПОЕХАЛИ бы в НХЛ. И блистали бы там. Вопрос бы не стоял.

Это есть реалия сегодняшнего дня, нравится она кому или нет - в мировом хоккее СЕГОДНЯ есть одна высшая лига. Адекватно оценить игрока не попробовавшего себя в высшей лиге - невозможно.

Go Leafs go! (20.11.2002 18:58:10):

А что, собственно, Ковальчук смог? Покрасовался в каком-то клубе-отстойнике ( в НХЛ Трешерз что Анжи в ЧР )? Бездарно провалил ОИ? Что еще? Мальчику еще хоккею учиться и учиться, а он уже в НХЛ ломанулся. Будет очередное дарование, не оправдавшее надежд,сколько их таких было...
В России Жердева научили бы играть в умный хоккей, а так, выйдет из него форвард типа: "вброшу шайбу в зону и поборюсь".

Доктор
Я уже говор, что не являюсь большим поклонником Ковальчука и согласен с тобой, что учиться ему ещё многому, но ... дай-то бог каждому россиянину провести свой первый сезон, как Ковальчук. Жердев я думаю уже сейчас согласен. ))) Что до отстойника, тебе уже обьясняли систему драфта, при которой первые номера драфта не имеет ни малейшего шанса(ну на 99,9%) оказаться в сильнейших клубах Лиги.

Д-р Бентон

Ковальчук смог не очень много пока, но я не согласен с утверждением, что он ОИ провалил (отыграв ввесь турнир в певой пятёрке!). А что в клубе-отстойнике, так это верно по меркам НХЛ, но полагаю, этот клуб выиграл бы Суперлигу, или во всяком случае вошёл в призёры без большого напряга. Ковальчук добился того что закрепился в основе клуба вышки и стал одним из лучших его бомбардиров - для игрока первой (де факто) лиги каким является сейчас Жердев это ориентир.

Кстати ты Атланту видел хоть раз? Это как раз больше чем наполовину европейский клуб, играющий (другое дело что не очень эффективно) именно в комбинационный хоккей, а не в систему бей-беги. Иное дело что главная заслуга в этом не Ковальчука ...

Moose,
я знаю, что они не дятлы, но для меня они всегда будут дятлами :е)))))

Стас,
гыыыыы:)

Отборочный цикл Евро-2004

Уже сыграли (9-я группа)
Азербайджан - Уэльс 0:2
Cпид 9, Хартсон 68

После первого тайма (1-я группа)
Кипр - Мальта HT 45`
зерр гуд бенатайм :-)

Скоро начнут (4-я группа)
Сан-Марино - Латвия
Возможная победа выведет подопечных Александра Старкова на первой место.
зы: Хей-хей, Латвия! Сарау!

Товарищеские матчи.
Македония - Израиль 0:2 HT 45`

Да, сегодня еще баскетбольная сб. Израиля проводит свои матч отборочного цикла ЧЕ в Дании, точнее встреча уже идет. Поками так:

Дания - Израиль 33:39 3-я четверть.

мне ваш НХЛ - покую :о)
а вот Спартак в Москве .... последние игры с тренером-Шепелевым :
2 выигрыша и ничья на выезде с Яриком .
Трепещите .... Динамо :о))))) скоро догонем :о)))

Баскетбол
Дания - Израиль 48:66

В заключительной четверти датчане набрали только 6 очков, и израильтяне не показав ничего особенного, довольствовались достаточно легкой победой.

За Сибирью, да .... Молотом следите. Догоняльщики. ))))

Македония - Израиль 2:3!

В добавленное время Седловски сравнивает счет. А так все хорошо шло, вкатили 2 мячи... Упс! Эли Битон на 94 минуте выводит израильтян вперед!

Mechel foreva :e)))

Д-р Бентон

"У нас считают в массе ( и я разделяю это мнение ), что американцам, как и евреям, свойственно беспардонно рассуждать о собственном превосходстве, эдакий стихийный расизм."

Я бы сказал что американцам свойственно рассуждать о превосходстве своей СТРАНЫ, а не о собственном превосходстве. Хотя эти рассуждения меня порой коробят тоже, я не могу не признать следующего:

1) не уверен насчёт нынешней России, но такие рассуждения были весьма типичны для Советского Союза тех времён когда я там жил; правда в современную мне эпоху застоя этим уже больше грешила официальная пропаганда, а обыватель переставал уже верить - но ведь на то он и застой? а раньше, легко предположить как было;

2) нельзя не согласитьсяб что по тому уровню жизни какой обеспечила Америка своему обывателю, она и он имеют определённое право на подобные заявления (во всяком случае, много большее чем бывший Советский Союз). Как-никак, вопрос об эмиграции ИЗ АМЕРИКИ почему-то не стоит ...

Однако должен сказать тебе, чтов России я слышал гораздо более негативные мнения об американцах чем то что высказал ты (как впрочем и о евреях). Один человек мне например сказал: Да ведь в Америке все бандиты! - Почему? - А я их сериалы по нашему телеку смотрю, видел ...
Если Америка была исключительно популярна в России в самом начале 90х, сейчас её имидж очень негативен. Впрочем, понятно почему - на Америку как пример кивали наши горе-реформаторы, а теперь все видят что они построили ...

Да и друг твой Мюллер, как ты мог заметить, гораздо более резкого мнения - вспомни его Killer's MIG и манию постоянного подсуживания в пользу Америки ... А ведь он наверное как и ты далеко не средний обыватель ... (в том смысле что - умнее).

Что до чехов, на моей памяти в Советской России их ну просто шибко не любили - не знаю как в нынешней ... За 68 год (хотя вроде обижали мы их, а не они нас). Так что полагаю в этом смысле миссия Патеры и Вуйтека, Глинки и Петржелы может оказаться тоже очень полезной.

Так что нужно подымать свой престиж в других странах, нужно. Даже необходимо.

Дафо будет получать меньше Ковальчука??? :))) как-так?:)

Слава богу, допёр. )))) Хотя на 95 тысяч всё же по-более. )))

Moose, таки читай матчасть:

1. Чистов и Свитов имели долгострочные контракты с Авангардом.
2. Это проблема не только Авангарда, но и других клубов ( например "дело" спартаковца Кольцова, но там братки вовремя разрулили ситуацию ).
3. По существующим ныне порядкам для НХЛ наплевать на наличия у игрока контракта в Европе. Обратное - неверно ( нельзя играть в Европе при наличии контракта с НХЛ, см. дело Яшина ).

Так что, прежде чем требовать уважения к закону, неплохо бы начать с себя.

А о морали - не надо. Во-первых, у разных посетителях буки разная мораль. Во-вторых, лично я согласен с тобою, что Бардин повел себя аморально изначально. Но юридически он прав.

Борис, в январе в Израиль - нереально :(

Доктор
А, ты уверен насчёт долгосрочного контракта? Я не знаю, просто спрашиваю. Чистову сейчас-то 19 лет, следовательно, на время всего сыр-бора было 17,5-18. В таком возрасте долгосрочный контракт? Да и в основу Авангарда, его скорее подпускали, чем выпускали. 99-00 год -3 игры, 00-01 - 24, 01-02 - 9 игр. Всего 36 за 3 сезона. Забито 5 шайб, сделано 8 передач. Интересно, но за 19 игр в Анахайме - забито 5 шайб и 7 передач. )))

Д-р Бентон

С юридической стороны, повторяю, военнослужащий срочной службы не может иметь контракта - то есть любой такой контракт недействителен. Это было в твоих же материалах по делу Свитова. Бардин попался в ловушку которую сам подстроил.

С моральной же стороны, почему же не оценивать? Ты ведь привёл эту ситуацию для сравнения с делом Яшина. Но если помнишь, мы оценивали поступок Яшина не только с юридической, а именно и с моральной стороны. И насколько я понимаю, сильных расхождений между нами и тобой по делу Бардина-Свитова-Чистова с моральной стороны нет?

Если НХЛ начисто не признаёт европейских контрактов, то это конечно плохо и с этим надо бороться. Но я не уверен в этом однозначно. Я к примеру помню что были в своё время (правда давно) разбирательства по Годыняку и Буре, которые крутились именно вокруг вопроса можно ли считать их соглашения с советскими клубвми действующими контрактами. Хорошо бы немножко больше получить инфы по юридической стороне этого вопроса.

Go Leafs go! (20.11.2002 19:06:12): - спорите вы, естесно, со мной. Моё мне не совпадает с Чуевским на все 100%, но очень часто я с ним солидарен. А вообще, лучше спорить не с мнениями, а с фактами.

Вот скажем есть факт - Яшин по ходу ЧМ-2002 попросил не вызывать его в сборную - по тем же причинам, что и Хаби. Соответственно, мне теперь глупо протиувопостовлять "хорошего" Яшина "плохому" Хабибулину. Одним они миром мазаны :(((.

Доктор
При всей моей любви к Яшину факт отказа вызывает большие сомнения. Логично рассуждать, что до окончания серии с Торонто ни приглашения, ни отказа скорее всего не было? ЧМ начался 26 апреля. Яшин освободился 30-го(в Европе считай 1 Мая). Получается, что Михайлов держал в запасе одно место(минимум) к началу ЧМ-00? Тогда кто же тот счастливчик вызваный в сборную в последний момент(Фактически на четвертьфинал с чехами)?

ЦСКА - Локомотив 1:0
Лоськов

Ну, Славу Б-гу. Локо чемпион. Так справедливее будет. Юрия Палыча, к которому у меня огромное уважение ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Moose (20.11.2002 19:13:21):

Звездуны есть везде. В НХЛ их не то, чтобы больше, они просто крупнее.
По Паше-Мерседесу я привожу его характерные поступки - опровергайте.
Поступок Жердева ( хотя, не Жердева, а контролирующих его братанов ) оценить в принципе невозможно - мы никогда не узнаем, до каких высот он бы поднялся, не форсируй он переезд в НХЛ.

Доктор,
прокоментируй слух о том, что ОИР может в следующем сезоне в ДМ оказаться :)).

Стас,
и ты тоже :)).

Народ!

Для Голосования киньте, ПЛИЗ, имена вероятных претендентов на звание лучшего игрока чемпионата России.

Действительно, что будет, если Романцев окажется в Динамо?.. :)

Борис
пиздёж )))

Доктор
Кроме отказа Буре играть на ЧМ-02, всё остальное твоё личное ИМХО. Опровергнуть невозможно. Ведь даже ФАКТЫ не всегда тебя убеждают. ))))

Стас,
так неинтересно :). Слухи подобные муссируются ОЧЕНЬ упорно. И на довольно глубоком инсайдерском уровне. Т.е. я тоже в них слаюо верю, но всё же интересна более развёрнутая реакция болельщиков ДМ (и ненавистников ОИРа) на подобное развитие ситуации.

Ну какая может быть реакция, когда над всем этим стоит фигура Прокопенко? Контракт у него ещё на 2 года, да и тренер он солидный - не бабочка однодневка. Не, я не верю.
Зы... да и ОИР в Динамо, как Арафат министр иностранных дел Израиля. )))

ЛОКО - С ПОБЕДОЙ!

Густавио

Босс

Стас

Если не ошибаюсь, команды вышедшие в четвертьфинал ЧМ получают право на дозаявку (причём даже не одно место, хоть я не помню сколько). Так что держать место Михайлову было не обязательно, и Д-р может вполне быть прав про Яшина в данном случае. И во всяком случае точно, Михайлов кого-то (но из Суперлиги) дозаявил перед четвертьфиналом. Хотя опять же, насколько достоин осуждения именно этот поступок Яшина - тут вопрос ...
См. прежнюю дискуссию про Хаби и прочих.

Д-р Бентон

И точно, кроме отказа играть за сборную после ОИ 02 (который, как мы обсуждали, в моих глазах далеко не однозначен), я как-то не увидел у тебя ни одного факта, свидетельствующего об аморальном поведении Буре. Инкриминируемое ему звездунство на ЧМ 00 Стас убедительно опроверг именно фактами (цифрами). А больше и не было ничего ...

Про Жердева предполагать-то всё-таки можно. За последние 10 лет ни один полевой хоккеист игравший только в Суперлиге не вышел на такой уровень (судя по международным матчам за сборную) как лидеры НХЛ. Только вратарь Соколов был близок, и то - на одном ЧМ пока только ...

Стас,
дык - это типичное просачивание :). Сперва руководящий работник, потом пресс-атташе, затем тренер, потом бразил своих вам сплавим :)).

Moose
В ростере команды нашёл 23 человека. Это вроде и есть первоначальная заявка. Три вратаря, 8 защитников и ... 12 нападающих. Кого и когда дозаявил Михайлов мне не понятно.
Борис А вывески менять будем? )))

Стас,
не, вывески оставим на местах :). А то ж мне придётся за ДМ болеть, а вам за Спартак. Ты представь - сколько народу в психушках добавится! :))

Практически все игроки сыграли по 9 матчей. 8 у Коваленко, 7 у Гусманова. Ага вот - 2 игры у форварда Савченкова и 3 у защитника Гусева. По количеству матчей вполне похоже на усиление к четвертьфиналу. ))) У защитника Дмитрия Быкова 5 матчей. Это не тот, что нынче в Детройте играет?

Борис
Болеем за Обсчество..... )))), а не за членов его представляющих. ))))

Ссылка на ресурс по отказу Яшина - на нике.

Go Leafs go! (20.11.2002 19:13:54): - Это далеко не этический вопрос. Этическим он был бы в том случае, если бы каждый уезжающий в НХЛ раскрывался бы как хороший игрок. Но ведь этого не происходит, наоборот, куча народу там деградирует, не так ли. Вот и выходит, что НХЛ ведет себя по примеру хохла из анекдота: "Усё не зъим, но понадкусаю". И деньгами это не компенсировать.

Д-р Бентон

Но гарантий ведь не даёт и Суперлига? И в ней иные игроки деградируют тоже? Кто и как в принципе может дать в таком деле гарантии? А тем кто устоялся в Суперлиге, иногда уже решится уехать и сложно, например Соколову по его собственному признанию ... Причём совсем не обязательно им это на пользу в профессиональном плане. Вспомни продолжительные дискуссии на СК о футболистах которые не уехали вовремя и деградировали ... Честно говоря, ни предмет осуждения в отношении действий НХЛ, ни конструктивный элемент твоей позиции мне в данном случае не понятны. Понятно что НХЛ не пользу Суперлиги блюдёт как самоцель, так же как и Суперлигу в конечном счёте польза НХЛ не интересует ... Оно так в общем то и должно быть. Но кроме этого, вся остальная проблема - это ведь простое следствие разницы в уровнях?

а Коваленко?

оффтоп.
люди, слушайте, как лечить кошачью чумку? это, вообще, реально? может, кто знает из вас?

Сходить вместе с кошкой (если совсем худо ей) к ветеринару и проконсультироваться, что делать?. Рвет, стул? Мало пьет? Молодая кошка или старая? Все вопросы и ответы можно получить у ветеринара.

зы: Я не специалист, но, все-таки, кошке моей 13 лет скоро будет.

В зы я имел ввиду, что ВЕТЕРИНАР наилучший способ решения таких проблем.

котенок. маааленький. наперсток. ходили к ветеринару, все делают, как прописано. но нет эффекта.

Доктор
Сенкс за ссылку. С удовольствием прочитал ... про нового тренера Зенита.
Вайцеховской, всё же, лучше про прыжки в воду писАть. ))) Как Владимир Вуйтек из "Локомотива" мог укрепить моральный дух команды(сборной России)?
По Яшину понял, с дозоявками - нет.

Стас,

она же сказала "грустно пошутить".

Ясно, тогда про Вия она пошутила очень весело. ))))

Так же сегодня неудачно пошутил и Николай Хабибулин пустивший 6 штук из 32 бросков за два периода. Третий доигрывал третий вратарь Тампы Евгений Константинов. Итог - разгром доиа от Айлендерс 2-7. Набоков отразив 32 броска из 34, помог Акулам увезти очко из Филадельфии 2-2.

я бы даже сказал смертельно пошутила про Вия:е)))))

Сивка-Бурка забил.. соизволил))) уфффф.

очень на руку мне Хаби сегодня оплошал.. моя команда вчера была четвертой, сегодня вновь третья, но лидеры идут рука в руку:) - 119, 119, и я 106... у первого Бродер, пустивший четыре банки, у второго Колзиг, тоже оплошавшего. У пятого - Хабибулин. Вот голубчик и помог:е)))))

Между тем я перестал пытаться двинуть Ковалева - похоже, что его вернули к Лемье (со Стракой). Ура-ура-ура. Значит, цифры Морозова пойдут вниз - опять же мне на руку, т.к. он у первой команды, с Лемье. у Второй команды - Страка и Хрдина, последнего сунули на третью тройку.. ну, еще бы до конца сезона так:е))))

Иннокентий
Отстал, ты от жизни - не следишь за хоккеем ))) Сивка-Бурка(после 9-ти или 10 игр без очков) соизволил забить Анахайму ещё во вторник, причём победную шайбу и в ОТ. Сегодня, вроде уже как серия получается .... из 2-х матчей подряд. )))

четыре раза по ушам нахлопал?:))

даа.... упустил Буре из виду. а ведь подумать только - я пытался его заполучить в начале сезона, предлагал Мартен Сэйнт-Луиса за него :е)))))))

kent
А что там у вас за клоуны играют? Ни у кого(ни у первого, ни второго) не хватило ума поставить в ворота "голи нумбер уан" - великого Патрика?

Патрик у команды на восьмом месте :е))))

из первой восьмерки у меня самые херовые воротчики - Клутье и Хедберг... завтра первый принимает Детройт, второй едет в Атланту... мляяяяя. как я боюсь. я все собираюсь их на скамейке оставить, но мне победы нужны.. а они блин... убивают меня. завтра желаем Детройту не знабить.. а Атланте спать.:)

А наш пьяница где?

После победы над Бостоном имеет 60 SO. Больше только у того же Патрика - 61.

ваш пьяница скоро будет на третьем, имхо.. на моем месте:(( у того мужика Белфур И Джозеф :) первый взят в 8-м раунде, второй - в первом :е)))))

Бродор имеет около 50-ти, но он лет на десять младше:)) вполне возможно, что чувак побьет все рекорды Патрика, кстати..

На 7. Обоих. ))) Ну и перед сном о приятном - в НБА, на Западе в группе Пассифик на последнем месте идут Л-А 3-9. Посмотрим, завтра с Чикаго Шак грозился сыграть.

Ну 6 SO Бордо бесусловно сделает, а в остальном дело за малым - 3 Conn Smythe Trophy и 3 Vezina Trophy. Да ещё пустячок - 2 Stanley Cup выиграть. Вот пожалуй чего у Патрика уже точно не будет, так это Olympic Gold Medal.

ладно. спать.

Ну, 2 Стэнли Капа и две Вежины - вполне возможно. Ведь прайм еще впереди (что есть зверски). посмотрим-с.

Тем у кого не пашет Спортклуб - http://dmits10.detmir.ru/sistema/ruslan/sc/index.jsp?page=0

fat
Вроде всё пашет. ))))

kent
Если 2 Стенли Капа, тогда уж более вероятней 2 Кон Смиса. )))

Go Leafs go! (20.11.2002 19:21:25):

Ссылка на Яшина работает как надо :)

Стас, касательно Могильного - я ничего не говорю ( хотя мне и непонятно, как игрок такого калибра может быть ненужен в сборной ). Я не понимаю, какие претензии по прошлому сезону к Яшину. если тренер Айлендерс его в решающих матчах плей-офф ставит в первую пятерку и тот играет великолепно. За что снижать ЗП?

Д-р Бентон

У Стаса претензии к Яшину ПО НЫНЕШНЕМУ сезону. По прошлому только ОИ. Ты немножко не успеваешь за жизнью ...

Д-р Бентон

Могильный весьма слабо начал прошлый сезон, на момент формирования олимпийской сборной (за 2 месяца до ОИ) в его нужности сомневались многие, и я не удивлюсь если Фетисов не слишком много сил потратил на его уговоры ... Можно конечно сказать что репутация Могильного служила гарантией что потом он разыграется (как и случилось). Ты примерно это и говоришь. Но с другой стороны, ты не последователен - ведь за Буре ты именно упрекал Фетисова, что он взял его не в лучшей форме за одну репутацию? Это лишний раз подтверждает наше со Стасом положение, что Фетисов и Буре оказались бы виноваты у тебя в любом случае - окажись буре в сборной или нет.

Кент

Кто такой Сивка-Бурка?

Дык, нынешний сезон только начался, какие тут могут быть претензии? Цыплят в хоккее считают по весне :)

Moose, а что Чуев ошибся в прогнозах будущего Фетисова - ничего странного нет: слишком много факторов надо было предсказать.

Георгий Черданцев: взгляд на футбол. Россия ,Спартак и другое.

Другое 3
Выучили ли вы Российский гимн?

Ответ : Нет. И не собираюсь. Гимн Советского Союза вызывает у меня
отрицательные
эмоции, и вообще я считаю, что возвращение советского гимна – очень
большое
безобразие. Я родился и вырос в СССР. Моя классная руководительница году
эдак в 81-ом,
в очередной раз вызвав маму в школу, сообщила ей в заключении беседы то,
что, по ее
мнению, должно было прозвучать, как страшный приговор: "Понимаете, имя
Ленина для
вашего сына ничего не значит!" И разрыдалась. Она очень любила Ленина. А я
– нет...
Меня в девятом классе едва не исключили из комсомола и не выгнали из
школы, потому что
я случайно на глазах у директора выбросил в урну сломавшийся комсомольский
значок.
Моего друга в том же девятом классе, после того как он на школьном
завтраке взял и съел
булку с маком с чужого стола, вызвали на педсовет (!) и старый партиец –
учительница
математики – гневно заявила буквально следующее: "Ему что булку украсть,
что человека
убить!" И на друга завели дело в детской комнате милиции… Мой другой друг
учился в
параллельном классе, чья пионерская дружина искренне гордилась тем, что
носила имя
Павлика Морозова, который, как известно, сдал родного отца комиссарам. Но
тогда они
ничего не знали. И не знали еще многое из того, что происходило под звуки
советского
гимна. Да, под музыку Эль-Регистана совершались и добрые, искренние,
смелые и даже
геройские дела. Мой дед, который в 16 лет, прибавив себе два года, ушел
добровольцем на
фронт, аккурат в 44-ом, когда появился этот гимн, практически ослеп, это в
неполных-то
двадцать лет, потому что в его окоп попал снаряд. И вот с инвалидностью
первой группы и
тремя медалями «За отвагу» под звуки советского гимна мой дед в течение
следующих
сорока семи лет получил от Партии и Правительства трое именных часов и
один раз шесть
соток земли под садовый участок. А машину вне очереди, которая полуслепому
человеку
полагалась по инвалидности, Партия и Правительство оставили себе. А часы
сломались...
Уже почти 60 лет бабушка жалуется, что дед не дает ей спать, потому что
кричит во сне.
Прошло 60 лет. Ему до сих пор почти каждый день снится война… Слава Богу,
мой дед жив
и кое-как здоров. У него есть сын, дочь и четыре внука. Трое сломанных
часов и шесть
соток, на которых он выращивает огурцы и помидоры. Ничего. Он обошелся без
Партии и
Правительства. А сколько тысяч, миллионов одиноких ветеранов, инвалидов и
просто
участников войны сгинули безвестно или продолжают сводить концы с концами
в полной
нищете??? Да только за одно за это, за то людей, проливавших кровь и жизнь
отдававших
за эту власть, она забыла и выбросила на обочину как ненужный мусор,
только за одно это
советской власти и ее гимну – анафема! Я не хочу слушать советский гимн…
Мы очень
плохо знаем и помним нашу историю.

Полностью статья на cайте НТВплюс
http://www.ntvplus.ru/ntvplus/0,,id-1300_s-0_sc-infoView,00.html

Это каурка :-)

Moose (20.11.2002 19:28:01): - откуда такая уверенность? Для них хоккей как игра был важнее условностей, поэтому они запросто могли бы послать НХЛ по батюшке и по матушке, вольные люди были. Почему-то давлеет стереотип, мол, открой железный занавес - и все мастера побегут ТУДА. В 80-е оказалось так ( и то, ТОГДА те же Ларионов, Фетисов не бежали сломя голову, а уезжали с достоинством ). В 50-е, 60-е... - фиг вам. Великий Мальцев как-то сказал, что сожалеет, что не играл в НХЛ. Думаю, жалели об этом и Харламов и Бобров. Но туда бы они пошли только как равные, как великие, а не с протянутой рукой, как многие ныне: дайте мне хоть какой контракт. И не за деньгами ( хотя деньгам они цену знали ), а за победами.

Верно сказано.

Густавио,

"ему что булку украсть, что человека убить" - типичное сравнение Доктора Бентона, им, кстати, употребленное в прошлом - дурацкие примеры "а вот если судят убийцу... и в хоккее бла-бла-бла".

А сейчас модно гордиться Чердановскими историями, не замечаешь? Я в своё время был единственным из параллели, кто в октябрята не вступил:е)))) дак сейчас из той же параллели, наверное, штук десять человек ещё заявят, что не вступали:) даешь гимн:)

Доктор Бентон,
ты с ними водку не пил, не знаешь, что такое их честь, совесть и мораль. Вот зачем "если бы да кабы", и "ах, вот в 50-60-е годы было время"? факты где. цитаты не принимаются за факты, так как давление со стороны режима могло повлиять на мнение.

А сейчас и идут, как равные. Дискриминации в ФИКСИРОВАННЫХ зарплатах для новичков не наблюдается, а Буре-Яшин-Фёдоров получают вообще по максимуму.

А Ларионов - он, разве, не сбежал???

Moose,
Сивка-Бурка, как выразился Густавио, это Каурка:е) Летающее животное - Летающая Ракета. Буре.

Дело не в драфте ( кстати, систему его я понял, можно не повторять :) ).

Просто Ковальчук сыграл сезон - и потух. Если Жердева устраивает блеснуть и стухнуть, то он никогда не будет победителем. Ковальчук - это Вязьмикин 2001. Но большего уважение заслуживает Мостовой, уехавший зрелым мастером и играющий на высоком уровне уже много лет. Ему 34, а он лидер своей команды, а футбол - не хоккей.

Доктор
Так и брали Яшина именно под первую тройку. В чём заслуга-то? Прошлый сезон я привожу в связи с "делом Яшина". А факты нам говорят, что меньше чем в прошлом сезоне в Айлендерс, Яшин забивал за Оттаву только в свой первый год игры за неё. Имея 3,4 лимона играл лучше чем за 9.0 ))) Провальным сезон назвать не могу, так как впервые за последние 5-6 лет Айлендерс вообще добрались до плей-офф. Но уверен, что руководство Островитян, приобретая Яшина расчитывало на бОльшее. Нынешний сезон оценивать рано, тут ты прав, но Могильный, Фёдоров, Буре.... имеют по 10-12 шайб, у Яшина 6. )))
Насчёт Могильного. Эту тему вообще затрагивать нет смысла. Отказался сабж играть за сборную не вчера, ни позавчера и даже не 3 года назад. Всё забыто. Зы. Сравнение грубоватое, но похоже на то что некто завязал бухать лет 10 назад, а теперь его уговаривают выпить. И очень удивляются - чего же он сцука отказывается. )))
Moose
Как раз НАЧАЛ прошлый сезон Могильный просто здорово - забив 4 шайбы в первых 2-3 матчах и доведя счёт до 400. Правда после этого сабж решил передохнуть ... практически до начала плей-офф. )))) Хотя по большому счёту запоминается не как ты начал, а как кончил.

Доктор
Сабонису 38 лет. Играет на уровне. Баскетбол не хоккей и ... не футбол. ))))

Moose (20.11.2002 19:57:06): - Ковальчук играл в третьей пятерке. В первой пятерке играли два Буре и Жамнов.

Аталанту, равно как и любой другой клуб НХЛ, ни разу за последние 5 лет не видел.

Доктор
У Ковальчука в сезоне 9 шайб(не забыл, что у Яшина 6?), столько же имеют Сундин,Кария, Гуерин.... У лидера Сандерсона из Каламбуса(kent это что ещё за хуй с горы? (( ) - 13 голов.
Так что кто и где потух я не понял.

Кончил красиво, Air Center был в полном экстазе, имхо:е)))))

зы.
Ковальчук - 17 игр, 9 шайб 3 передачи, -16
Яшин - 20 игр, 6 шайб, 9 передач, -10

другое дело, что Яшин не справляется с лидерской ролью. Лишь с возвращением Пеки Айлендерс начали забивать, и то Яшин вчера не набрал ассист и -1, а команда сыграла 7-2. позорище.

Moose
И верно - Ты же меня как-то сам поправлял насчёт первой пятёрки Жамнова. Ковальчук же играл в пятёрке номально ставшей на ОИ первой. Чисто по игре.

Cтас,
не знаю. ))) у сабжа, вроде, 12 шайб и фиговый плюс-минус.

Air Canada - деревня. )))) Верните Ковальчуку ещё одну передачу. ))))

ну, Air Canada CENTER ведь:)
go nike:)

:8)

Д-р Бентон и Go, Leafs, Go

Поправляя Д-ра, я именно и утверждал что тройка Фёдорова была на ОИ первой. Третьей как утверждает Д-р она, имея в составе Фёдорова и Самсонова, не могла быть в принципе. Возможно вполне что перед началом турнира номинально считалась второй (после Жамновской), но уже по крайней мере со 2го матча с США стала де факто первой и таковой провела весь остальной турнир. Так что Ковальчук отыграл ОИ в первом звене.

И забивает Ковальчук сейчас вполне сравнимо с прошлым годом, никакого спада в этом смысле у него нет, а ничего другого он и тогда не умел.

По Могильному же конечно я имел в виду более продолжительный период чем три матча - я же сказал, по состоянию на момент формирования олимпийской сборной, то есть примерно в декабре. Я помню что я сам же подводл тогда Доктору статистику наших в НХЛ, и Могильный выглядел бледно.

Д-р Бентон

С унижением уезжали именно в конце 80х. Например, Фетисов, лучший защитник Европы - на какую-то совершенно смехотворную зарплату, именно чтоб уехать любым путём. Крутов, один из ведущих краёв - на контракт с правом отсылки в фарм-клуб (что и было сделать). А вот сейчас едут не то что на равных, а зелёные сопляки - на миллионные оклады, как Ковальчук.

И то как рванулись, во многих случаях на унизительные поначалу условия, Макаров, Крутов, Ларионов, Фетисов, как вернулся ради этого ветеран Балдерис, как сбежали невзирая ни на что молодые Фёдоров и могильный - всё это, вместе с высказываниями Третьяка и Мальцева, не оставляет у меня лично не малейших сомнений в том как поступили бы Харламов и Фирсов, имей они такую возможность ... Насчёт Боброва зарекаться не буду, это сталинских времён поколение, и у них психология другая. Да конечно были и в 90е Быков и Хомутов, которые предпочли Швейцарию НХЛ (но всё-таки не Россию). Но вот это уже погоня за деньгами, а не качеством игры, и я гораздо более высокого мнения о мотивации наших звёзд 70х.

что и было сделать = что и было сделано

Д-р Бентон

"большего уважение заслуживает Мостовой, уехавший зрелым мастером и
играющий на высоком уровне уже много лет."

По факту: если не ошибаюсь уехал Мостовой в 23 года. Вплоть до 97 года (29 лет) он ничем не блистал за рубежом и мотался из команды в команду, и лишь после этого стал настоящей звезды. Он несомненно футболист достойный уважения, и сумевший передломить неблагоприятные обстоятельства, но приводить его пример как пример идеального отъезда по меньшей мере странно.

Доктор
Просвяти насчёт Вязьмикина. Где, как и когда звезданул данный сабж? Или звездануть, пусть даже один сезон, в НХЛ и СуперЛиги это одно и то же? И потом не забывай, что Ковальчук пропустил 16 ПОСЛЕДНИХ игр прошлого сезона из-за травмы.

"не забывай" - да он и не знал, наверное:е)))

Кеша, хорош Доктора подъёбывать. Не серьёзно, ей богу.

Да, Доктор, БеДуин решил прочесть ВСЕ архивы СК(за 5 лет), прежде чем в беседу включиться? ))

Moose
За последние 10-15 лет зарплаты в НХЛ взлетели просто стремительно. И то что нынче кажется "грошами" раньше было вполне приличными деньгами.

Стас,

я вживаюсь в роль "клоуна", ты не забывай. это не только не "не серьезно", а грустно.

Moose, Стас,
я читал, как Федоров переезжал в НХЛ - именно деньги для него и семьи влияли на решение, судя по рассказу.

Опять банить начало, бля.

Ладно, мысли по-поводу денег закончу в другой раз. До ночера. )))

Пока не ушел. Moose, kent у Вас там 29 Ноября праздник чтоль какой-то?

привет. 28-го день благодарения.. индейцев бить:)

Кент

Никто и не собирается отрицать что для Фёдорова, как для всякого нормального человека, деньги играли значительную роль. Но можно было поехать на хорошие деньги в НХЛ, и лезть из кожи чтоб выйти там в люди, как Фёдоров или Ларионов - а можно было на не столь хорошие но тоже очень приличные по российским меркам деньги в Швейцарию, и там спокойно доигрывать на классе не надрывая пуп, как Быков и Хомутов.

Cтас

И всё-таки стартовая зарплата Фетисова была смехотворной и по тем временам - я не помню точного размера, но помню отзывы в прессе, причём не только (может и не столько) российской (я был тогда в Японии).

29 января - Thanksgiving

Вернее, он 28, но 29 тоже выходной.

вернее он ноября :е)))))))

Кент

Угу. Очепятка ...

Прочитал архивы (правда, не за 5 лет:)) ). Оценил. Теперь тезисно.
1. Д-р Бентон :)))) Как всегда вводит всех в философию, при этом забывает о чем говорил;))
2. Тезка из Канады, как я понял, тебе, конечно виднее, но NHL (до Пи-оу) - шоу, со всеми вытекающими последствиями, ИМХО.
3. "Moose (20.11.2002 19:28:01):
Д-р Бентон

Если бы сейчас были живы и играли Харламов и Бобров, то ПОЕХАЛИ бы в НХЛ. И блистали бы там. Вопрос бы не стоял."

Стоял бы вопрос, хоккей в NHL очень сильно изменился, не без нашей помощи...
4. Про штаты спорить не буду. Незачем.
5. Ковальчук - не есть звезда, что в NHL, что в России - в Суперлиге не играл. Никто не знает его настоящего уровня, хотя, сейчас похоже узнаЮт.
Пока усё. Читаю дальше:))

Кент

Индейцев не бьют, а наоборот кормят в этот день. А вообще, это праздник иммигрантов, то есть наш ... Я его очень люблю.

БеДуин

"Стоял бы вопрос, хоккей в NHL очень сильно изменился, не без нашей помощи..."

П-переведи. Не понял какое отношение имеет вторая половина фразы (сама по себе бесспорная) к поставленному вопросу?

Ковальчука же звездой никто пока и не называл ...

БеДуин

А что ты понимаешь под шоу? Определи. Если захватывающее зрелище которое интересно смотреть, это вполне применимо к НХЛ (и должно быть в идеале, к любому большому спорту). Если спектакль с заранее заданным результатом - это на мой взгляд не применимо к НХЛ вовсе.

Moose,

эээ.. типа, это "грустная шутка" (с) гжа Вайцеховская) была...

2Moose
Попытаюсь подробнее...
На 23.11.2002 00:53:57
NHL 70-х - 80-х. Может быть и заиграли бы, но все равно очень спорно. Сейчас другой хоккей, другие скорости, другая философия игры, в конце концов, поэтому и вопрос.

Moose (23.11.2002 00:56:35):
Все-таки уходим в философию;)
Деньги, деньги, деньги и еще раз деньги... Спорт, ИМХО, это борьба до рвоты, насмерть . В регулярке этого нет, какие-то команды борятся за 2-3 места в Плей-офф, остальные знают, что там будут, впрочем как и везде, не только в NHL.
Споров о Ковальчуке здесь не меньше, чем о Федорове. Не заработал он (Ковальчук) этого.
ЗЫ: "Если спектакль с заранее заданным результатом - это на мой взгляд не применимо к НХЛ вовсе."

К регулярке - ДА!

В смысле применимо.

БеДуин

По поводу звёзд 70х, ты может быть и прав что они НЕ ЗАИГРАЛИ БЫ в нынешней НХЛ, но спор то о другом. Доктор утверждает что они и не поехали бы, не имели б желания, мотивации для этого. Вот мол тем звёздам НХЛ была и не нужна, а нынешние не могут жить без неё. Я спорю именно с этим утверждением.

По поводу регулярки в НХЛ, не согласен. Поскольку система не позволяет очень резкого разрыва в классе команд, результат каждого конкретного матча непредсказуем. Не так то легко предсказать и итоговый турнирный результат - не мало случаев когда чемпион прежнего года не попадал в плей-офф в следуюшем сезоне. Конечно есть заведомые лидеры и заведомые аутсайдеры, но и тех и других немного, и лидером ни один матч даром не достаётся. Причём борьба за индивидуальные достижения, призы, лучшие контракты в будущем создаёт стимулы и игрокам тех команд которые уже потеряли шансы на плей-офф. Плейофф конечно самая "спортивная" часть, но не обязательно ярчайшая по качеству. В принципе хотел бы я чтоб скажем российский футбольный чемпионат (где к концу сезона любой матч можно предсказать) был бы таким же шоу как регулярка НХЛ!

БеДуин

И какие интересно команды кроме борющихся за первые места знают что они будут в плейофф? Погляди на любой из последних чемпионатов - каждый год обязательно громкие пролёты. Небось Рейнджерс в прошлом году тоже знали где они окажутся - но где оказались? В том и прелесть регулярки НХЛ, что на самом деле две трети команд большую часть сезона не знают где они в итоге окажутся ...

БеДуин

Внимание к Ковальчуку связано с обсуждаемой темой, то есть с выбором между НХЛ и Суперлигой, стоящим преред молодыми игроками. Он так сказать всего лишь пример.

Позволю себе пару слов... БеДуин, просто интересно как часто ты смотришь "регулярку" НХЛ или как часто ее можно увидеть в России? Чтобы так безапеляционно делать выводы, ИМХО, надо посмотреть хотя бы 50% етих игор при етом следя за растановкои команд, анализировать, сравнивать какие-то прошлогодние скажем результаты с нынешнеми и т.д. и т.п. и только потом руководствуясь именно своим мнением, а не мнением газет, говорить о каком-то "шоу". Может ты приведешь примеры "шоу"-игр, а то получаеця как у товарища Бентона - спор до пены, но на основании например отчетов из "Сов. Спорта" или сведении с каких-нибудь саитов (культура и уважение :)). Со своеи стороны скажу, как именно смотрящии, проходняков очень мало. Свалять дурака конечно можно раз или два, но безвыигрышные серии приводят к херовым последствиям для клуба и его играков те же бабки которые они неизбежно теряют. Мус приводил здесь кучу примеров, не хочу повторяться. К чему ето я, а вот к чему безапеляционность и некие стереотипы не есть правильная позиция, на мои взгляд. А что до совецких играков 70-х, то мне думаеця, что далеко не всыкии вписался бы в ту НХЛ ПООДИНОЧКЕ, ну разве, что Третьяк был бы на уровне, вот звеном бы да. Поясню мысль. Я немного смотрел старые игры (тут они нередко по телеку), например знаменитые игры "Флаерс" времен их чемпионства. Так вот им бы просто не с кем было бы сыграть в свою игру, да и не дали бы, вот звено пожалуи бы выдержало, опять же благодаря именно своеи игре, а главное скорости, которои тогда в НХЛ было мало. Не говорю о том что физуху надо было бы подтянуть. А на вопрос поехали бы они или нет, ответить сложно. Отбросить бы етот пресс коммунизма тех лет и с чисто спортивнои точки зрения, думаю многие бы согласились, да и бабки бы были не лишние. Но повторяю разные епохи и сеичас судить об етом трудно.

Philly,

так как ты живешь в Америке, никуя ты в хоккее не паришь, между тем твоя увлеченность вопросами о "бабках" и аргументы в пользу североамериканского хоккея явно свидетельствуют, что ты продал Родину, зажрался, мораль твоя на извращенно-низком уровне, логика и вменяемость потеряны, а мозги твои промыты американской идеологической пропагандой, за гнусным облаком которой скрывается жестокая жизненная Правда, тебе - естественно - недоступная. :е))))))))).. :)... ?.. ;(((

зы. так держать!:)

kent
Соточку что ли ебанул? )))

какую еще соточку:е))

все гораздо проще - Клутье и Хэдберг победили. :)

БеДуин
Безусловно, организация и подача матчей в НХЛ это шоу. Причём очень и очень хорошо организованное. Но вот сама игра, это именно то что ты и хочешь - "борьба до рвоты, насмерть". Показательные мордобои(для души) в расчёт естественно не берутся. )))Согласен, что глупо ожидать все 82 матча команды на высочайшем уровне - у каждого бывают спады вызванные травмами и физическими кондициями, но в основном бьются же черти. Бьются за каждое очко. А всего одного единственного очка может и не хватить что бы попасть в плей-офф(Сколько там недобрали Даллас и Эдмонтон в прошлом году?) или так же одно лишнее очко и ты первый в сетке плей-офф, как Бостон в прошлом году, а не 4-й как Торонто. А это преимущество своего поля вплоть до финала КС(минимум). Про непредсказуемость каждого матча тебе ответил Moose (23.11.2002 02:31:46):.
В свете того, что архивы, ты уже прочитал хотелось бы услышать твоё мнение по
1. Делу "Яшин - Оттава"
2. Дело П. Буре - отказ играть за сборную на ЧМ-02, роль в провале сборной на ЧМ-00 .... ну короче всё то, что мы перетираем с Доктором.
Philly
Насчёт "физуху надо было бы подтянуть" - тут у меня бааааальшие сомнения. Как дрочил игроков Тарасов, в НХЛ я думаю даже и не снилось. ))))

Кроме этого, игрок на К забил свою 10-ю шайбу. Атланте это правда не сильно помогло 1-3 Пигвинам. У Лемье 2 ассиста. В свете заведённой дискуссии резонно спросить - а этому-то зачем это надо? Старый, весь поломаный-переломаный, бабла не меренно, а бегает в этом сезоне как молодой. 19 игр - 38 очков(10+28). Нахера????
Наши ближайшие соседи после супернеудачной серии из 12 матчей(10 поражений и 2 ничьи) наконец-то обрели нового хозяина. Вернее хозяев. Воодушевлённые этим радостным известием Клинки сегодня одолели Коламбус 5-4. )))

Ковалев - в моей команде:е))

также брал на один день Стю Барнза - и он выдал 2 передачи :) сегодня выпихнут из моего клуба:) на третьего голкипера - Grahame из Бостона.. убивают меня голиз...

Ну точно принял . )) У Ковалёва двенадцатая шайба.

Go Leafs go! - В том, что у Чистова и Свитова были долгосрочные контракты с Авангардом - абсолютно уверен. Постораюсь кинуть сюда точную инфу.

Moose, по отношению американцев к россиянам и наоборот - ответил на Политнете, чтобы не плодить офтопики.

Предлагаю действительно замять с Ковальчуком и поговорить об Игоре Королеве - во-первых, наш, динамовский, во-вторых, два года назад играл в Торонто. Потом его подписал Чикаго, а что с ним было дальше - я и не знаю. Может, Стас просветит :)

Вставлю свои пять копеек по поводу звёзд 70-х. Насколько мне ещё помнится (а склероз меня загрыз не окончательно, некие проблески ещё имеются :) ) - Харламову предложили крупнейший по тем временам контракт в НХЛ. И он хотел там поиграть. Но партия и правительство сказали громкое "Нет!", ослушаться которого он не посмел, да и убегать из СССР не хотел.

Moose (21.11.2002 18:44:38): - По делу Чистова-Свитова ИМХО хороши все - и парни, и Бардин, и агенты, и НХЛ и ФХР и ИИФХ. Но для пользы российского хоккея, опять ИМХО, желательно было бы как раз оставить их доигрывать в Авангарде.

Читаю сейчас архивы с ЧМ. Вообще, Moose, крепкий ты мужик. Не ругать Михайлова после ничьей с Украиной и слета шведом - это надо иметь стальные нервы.

Кстати, смотрю по телеку ЦСКА-Динамо. Пока 2-2. Наши давят.

Стас, возможно с "физикои" я погорячился, но я имел ввиду, что даже тогда в НХЛ было значительно больше игр плюс те ребята из например Флаерс-74-75 играли в практически чистую "физику" да и остальные, виденные мнои матчи тех лет, с теми же Реинджерс, играли похоже, да медленее, да практически без столь милых нам комбинации, но борьба была еще та плюс сам хоккеи на меньших площадках был не в пример совецкои высшеи лиге куда как интенсивнеи. Конечно были в Союзе и Рагулин и Фирсов и Якушев (габариты) и боицы как Васильев и тарасовско-тихоновские сборы и т.д. - ето все бесспорно. Но вот как бы себя проявили ети же люди в условиях постояннои, интенсивнои борьбы, т.е все ли бы вписались - можно только предполагать и любое мнение по етому вопросу - есть субьективное.
Хочу добавить, что примеры суперсерии тех лет не показатель по многим сотни раз здесь упомянутым причинам. Хотя как пример вписывания я бы назвал людеи уехавших (сбежавсих) в 90-х и далее. еще раз - ето мое субьективное мнение.

Go Leafs go! (21.11.2002 20:44:45): - Отнюдь, факт не только отказ Буре играть на ЧМ-2002, но и многие другие мои примеры. Кстати, если уж на то пошло, Михайлов Буре на ЧМ-2002 не звал.

Слухи о переходе ОИРа в Динамо не имеют никаких оснований. Динамо новый сезон начнет с Прокопенко. А вот что дальше - это вопрос.

Доктор
Можно расшифровать, что есть "и многие другие мои примеры"? Но только реальные факты, плиз.

Что тебя вдруг так резко заинтересовал Игорь Королёв? Сабж действительно динамовец, причём если не путаю коренной - начинал играть ещё за юношей.

Так, началось - You're banned. Про Королёва написал. Послать не могу. В другой раз.

Густавио,
есть список забаненных айпи. в последнее время нет пионеров, вычисти нафик весь список, пожалуйста?

Не kent, тут какие-то другие проблеммы. У меня IP постоянный, и банит не каждый раз.

ну, сирано :) попытка-не пытка.

Если бы хоккеисты 70-х были хоккеистами этих дней, то они бы были фигуристами с клюшками. Короче, если бы дедушка был бабушкой, он имел бы, как бы это помягче сказать, косичку с бантиком. Меня вот интересует такой вопрос (может кто знает или еще жив с тех времен): бейсбол 1902 года был интереснее бейсбола 2002 и сколько тогда стоила текила)))

kent (23.11.2002 08:16:15), хорошо сказал, понравилось!!!
Go Leafs go! меняй ник на более современный, например, Go Stars go!)))

Доктор Бентон,
вот недавняя статистика о зарплатах и работягах, очень занимателен:
http://msn.espn.go.com/nhl/columns/hradek_ej/1463010.html

NYR отсосали сегодня у NYI, Яшин - три передачи. уффф, наконец-то. ну, может, проснулся.

текила:))

Сегодня великий и ужасный Хич-ник принимает датого и поддатого Эдди. оба сабжа были вытюрены из Далласа в прошлом году. Будут месть друг на друге срывать :е))))))) хотелось бы видеть шоуменское объятие после матча, если честно.

Тэк-с. Сегодня у нас отчёт по неоконченному туру ЧИ.
ХаПоэль Кфар-Саба - ХаПоэль Беэр-Шева 3:1
ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион - ХаПоэль Тель-Авив 1:2
ХаПоэль Петах-Тиква - Бейтар - 0:0
СК Ашдод - Маккаби Нетания 2:1
Маккаби Хайфа - Маккаби Петах-Тиква 3:1

Малое тель-авивское дерби Маккаби - Бней-Йегуда пройдёт в понедельник.

Доктор,
Ульянов вчера играл в основе в проигрыше хайфского ХаПоэля Маккаби из Кафр-Каны 1:3. В отчёте о матче на домашнем сайте команды нет ни слова.
Дубровин отыграл все 90 минут в матче с Бейтаром.

Стас,
в следующую субботу - дерби!!!

А юморок-то твои с душком, Ваня, тонкии такои, ровныи ..., но с душком... как всегда ничего личного ...:-)

Moose (21.11.2002 21:47:07):

Играть на ОИ со сломаной рукой, при этом закрывая доступ в команду кому-то, находящемуся в лучшей форме ( например, тому же Брылину ) - морально?
Тащить в сборную за уши бездарного братца - морально?
Писать письмо за год (!) до ОИ с требованием не брать игроков СуперЛиги на ОИ - морально?

А насчет Жердева - я не считаю, что он не должен вообще уезжать из СЛ в НХЛ. Пусть едет, но тогда, когда действительно перерастет уровень СЛ. Вчера по телеку Жердев не впечатлял. Ну рано ему в НХЛ, рано.

Доктор
Ты хоть раз что-нибудь себе ломал? Про Королёва так и не могу скинуть.

kent
На какое там место перебралась команда с нашим дебоширом в воротах? ))) Второй подряд SO, причём оба против лидеров групп Бостона и сегодня Фили 6-0(!!!). Всего стало 61. Догнал Патрика.

Moose (21.11.2002 23:51:57):
А это и есть искусство - уехать вовремя. Пересидеть в СЛ - не реализовать свой потенциал. Уехать раньше - так же не реализовать. Еще раз говорю, в НХЛ играть не учат. БеДуин не даст соврать, в прошлое воскресенье в Водном Поло Фил очень интересный аргумент привел:
"Бил ( Билялетдинов ) не ставит Овечкина в тройку Разина, поскольку тогда Овечкин не научится играть с более слабым центром нападаеия. Разин-то ему пас дас всюду, куда он не откроется, а вот игрок классом пониже - нет."
НХЛ выше подобных рассуждений.

kent, так же само банило, скажем Стаса, и на КГБ. Чегой-то там на куличках со скриптами...

Стас, прочел я про оставшиеся матчи 1/8 и даже про первые матчи 1/4. Беда СЭкса в том, что они отбирают те матчи, где по статистике наши не очень, и расписывают потом их подвиги.
Вот, например, Детройт - Сент-Луис 3-2. По статистике - только пас Федорова, Ларионов и Дацюк - не у дел. А по отчетам - наши супер.

Доктор
Давно хотел спросить - Откуда, ты всё это старьё выкапываешь? Или в библиотеку ходишь?

Moose (22.11.2002 17:58:15):
Ну сколько раз можно повторять, что дело не в том, что Паша-Мерседес находился в плохой форме, а в том, что он был травмирован. Форму можно подтянуть, а вот травму тренировками не излечишь. Поэтому, ситуации с Буре и Могильным ИМХО не сравнимы.

Стас, архивы, однако, дома сложены :)))

Про Овечкина Д-р прав. Ответы на вопросы - завтра.

нужен сэксу нормальный обозреватель:е))

Стас,
он упал на шестое место, я - на четвертое. чувак, что на третьем, вчера Набокова ЗАБЫЛ поставить в стартовый состав.. если бы он поставил, укатил бы на 5-е, имхо :(((
ни Hedberg, ни Grahame не играли вчера у меня... гонку по бомбардирам по-прежнему веду на 15 очков.

Стас,

какого хрена вчера Сундин дрочил по льду? команда забивает 6 штук, у него - ни очка. :(

Мало того у него и по +/- 0(!!!). Вчера звездили Доми и Дарси Факер. ))))
Доктор, ну сколько раз можно повторять, что после травмы руки, Буре до ОИ сыграл 11(одиннадцать) игр за Флориду.

Доктор
То у тебя врачи черезчур суровые и не разрешают Хаби и Твердовскому ехать на ЧМ, то полные распиздия разрешившие Буре играть с переломанной рукой. Давай уж определимся в одну сторону.

Сборная Израиля в отборочных ЧЕ по баскетболу позорнейшим образом сдули дома Бельгии - 66:67

Go Leafs go! (22.11.2002 19:37:40): Нельзя всё мерять только забитыми шайбами. Можно забивать мало, но при этом быть очень полезным. Насколько я помню, Ларионов набрал в прошлом сезоне совершенно смешное число очков, что ему не помешало быть одним из лучших игроков Детройта.

А про Могильного - я не особо спорю. эсли бы не эмоциональные заявления Slav'ы прошлой осенью, что он вернет в сборную Могильного, Зубова, Малахова, то я бы о Могильном и не вспоминал. Как у вас гороят Out of site, out of mind.

Доктор Бентон - типичный американец :)
"site, thru, 4play, 2u"

гыгыгыгы. сигхт :)

Одним из лучших игроков Детройта?
опять газеты...

Гашек, Лидстром, Шэнни, Федоров, Айзерман, Челиос, Халл, Робитайл - это восемь уже.

Go Leafs go! (22.11.2002 19:41:40):
С одной стороны это зависит от человека, с другой от профессионального отношения к себе. Кому то и в 25 уже не до спорта, а кто-то может и на 5-м десятке лет играть на мировом уровне.

тест

БеДуин,
результат теста на беременность - положительный :).

Тебя банит? С легким паром! :)

Из архивов. Торонто-Оттава 3-2. Пас Могильного. Один пас. А по отчету СЭ он был опять-таки лучший. Вот вам и статистика.

Мля! Почему-то мне пишут, что меня забанили;(((( , не пропускають...

Ну-ка, объясните ламеру, в чем дело.
(кривые руки не советовать;) )

Плохо дело. Заходи вечерком - может банщик устанет :)

Бред какой-то.
Леха, я тебе мыл отправлю, на alldynamo, брось сюда, pls.

Я тоже попал под банщика :)))

Микола, блин, спасай своё дитя!!! Невозможно общаться :(

Превратим книгу в чат:)))
СЗОТ.

а меня не баннит .... но парит конкретно :о))))

Ибо нехуй! ((С) ЗТ-2)

тест

Доктор Бентон

"Играть на ОИ со сломаной рукой, при этом закрывая доступ в команду кому-то, находящемуся в лучшей форме ( например, тому же Брылину ) - морально?"

Рука у Буре уже срослась, он сыгал ПОСЛЕ травмы 11 матчей за Флориду. Ругали его в прессе за то то вышел ЗА ФЛОРИДУ с недолеченной рукой. Хорошо это или плохо - но обошлось. И на мой взгляд, как я неоднократно повторял, даже не полностью восстановившийся от травмы Буре был сильнее и не взятого Брылина, и иных игроков оказавшихся в составе. Цифры это подтверждают. Да, Буре не сыграл на уровне первой тройки - но и Брылин ни при каких вариантах даже и во вторую бы не попал.
Тащить в сборную за уши бездарного братца - морально?
Писать письмо за год (!) до ОИ с требованием не брать игроков СуперЛиги на ОИ
- морально?

Доктор Бентон

Продолжаю

"Тащить в сборную за уши бездарного братца - морально?
Писать письмо за год (!) до ОИ с требованием не брать игроков СуперЛиги на ОИ - морально?"

Пардон, а что разве Буре определял состав сборной? Разве он был тренером, менеджером или хотя бы капитаном? Он всего-навсего высказывал своё мнение - причём, сколько я помню, отнюдь не в форме условий. С его мнением можно не соглашаться, но ж тут аморального? И при чём тут вообще мораль?

Кстати говоря, на мой взгляд младший Буре - конечно не суперталант, но крепкий середнячок, прочный игрок основы клубв НХЛ, и как таковой имел полное право рассматриваться кандидатом на ОИ. Единственное сомнение заключалось в том что у него незадолго до этого была продолжительная травма - но к турниру он уже от неё полностью восстановился и вернулся в основу Флориды. Кстати сыграл он на мой взгляд полностью в свою силу. Апостериори, я полагаю он был правильно включён в состав. (Если не ошибаюсь, Валерий играл и на ОИ 98, когда тренером был Юрзинов).

Доктор Бентон

Учат ли в НХЛ играть - это конечно что называть учёбой. Для учёбы скорее отправляют в фарм-клубы (но там кстати учат, хоть и иными методами чем в России). Однако же ВОСПИТАНИЕ подобное приведённому тобой примеру с Овечкиным (это на мой взгляд именно воспитание а не учёба), происходит в НХЛ сплошь и рядом - например так же точно поступал недавно Фрезер с Ковальчуком.

Кстати говоря Ковальчук с подачи Хитли забросил свою 11ю шайбу в матче с Вашингтоном, чётко реализовав выход один на один (как воскликнул комментатор, This kid never misses!). Вообще играл довольно прилично, даже и возвращался в оборону. К сожалению этого нельзя сказать о команде в целом, которой по настоящему хватило только на первый период. Правда, шайба Мак-Ихерна заброшенная после классическоой комбинации европейского стиля с подачи Козлова и Савара, запомнилась. Буцаев и Сафронов из состава исчезли - похоже, отправлены в фарм-клуб, или я что-то пропустил?

Королёва я видел в матчах Чикаго, играет прилично, но не на первых ролях (в третьем звене кажется). Если хочешь сравнений, будет пока чуть послабее младшего Буре.

Доктор Бентон

Яесли помнишь ругал Михайлова В ХОДЕ ЧМ - я не очень терпелив. Но важен итог, а не отдельные матчи.

Д-р Бентон и Кент

Ларионов действительно был одним из лучших игроков Детройта, НО В СЕРИИ ПЛЕЙ-ОФФ А НЕ В РЕГУЛЯРКЕ. И там он набрал вполне прилично очков. понятно что в 42 нельзя провести весь сезон на одном дыхании, и думаю Боумэн тоже это понимал ...

Но в принципе конечно не в одних очках счастье и класс, особенно когда речь идёт о центрах, на которых зачастую лежит и помощь в обороне. Однако же трудно спорить о чисто субъективных оценках. К примеру, Доктор поливает грязью игру звена Жамнова на ОИ, а мне кажется что они выступили хотя слабее тройки Фёдорова, но сильнее двух осталных звеньев - особенно если учесть что им противостояли обычно первое или второе звено соперника. как тут разойтись?

Доктор Бентон (25.11.2002 12:52:47):
Шайбы и очки тебя не убеждают, может +/- о чём-нибудь скажет. В прошлом сезоне с Айлендерс Яшин имел -3, хотя 3 последних сезона за Сенаторов имел в среднем +10. Ну где, где улучшение игры? Ларионов в прошлом сезоне набрал "смешные" 43 очка за сезон. Забил 11 шайб. Лучший результат(для него) за последние 5 лет. В плей-офф же был просто монстром(5+6) причём в решающих шайбах.

А Муса не банет :-)

ЗЫ: Надо написать письмо куличикам, может и ответ какой-нить удобоваримый получится.

Буре младший играл на ОИ-98(даже гол забил). Про Королёва так и не могу скинуть.

Густавио
Тут раз на раз не приходится. )))

Единственное, что пока можно посоветовать, так это сохраняйте тексты в буфере перед отправкой. :-)

Доктор
Про Королёва кинул на СК.

Борис
Про последний матч 10-го тура по-подробней плиз. ))))

Go Leafs go! (22.11.2002 19:45:55): - На ЗТ-2 буквально на днях была какая-то инфа, что тренер Дятлов жутко недоволен Ковальчуком и готов сослать парня в фарм клуб. Вот я и сказал, что сабж потух.

Moose, нельзя же только на результат ориентироваться. Если команда играет вничью с Украиной, сливает безнадежно шведам и финам и буквально вползает в плей-офф с четвертого места - значит, не всё в ней благополучно, не так ли?

Д-р Бентон

Эта инфа столь же старая как твои секретные материалы. Фрейзер был недоволен Ковальчук чуть не месяц назад (о чём писалось и тут), и аж посадил его на скамейку на одну игру. Но всё это уже в прошлом ...

Впрочем, если б Фрейзеру вдруг взбрело отправить в фарм-клуб своего лучшего бомбардира, скорее туда отправился бы он сам.

Д-р Бентон

Прошу тебя, ну не называй ты Трашерс дятлами. Это всё равно что назвать Динамо ЦСКА ... Милиция, понимаешь, тоже своего рода армия.

Мне качество игры на ЧМ (в отличие от ОИ) оценить трудно, не вижу я его. Но обе медали Михайлова (93 и 02) были достигнуты по одному сценарию: слабая игра в предварительном турнире, на волоске пролезли в финальную часть, и там в решающих матчах сыграли на высоте. Два раза - уже не случайность. Полагаю, это определённая стратегия, не то чтоб сознательной отдачи очков, но раскрутки и настроя команды именно к решающим матчам. Поэтому и оценивать всю стратегию надо в целом, по итоговому результату.

При других стратегиях наша сборная на ЧМ валилась. Следовательно, класс лидеров суперлиги в совокупности с уставшими и битыми единичными НХЛовцами недостаточен, чтобы бить нынешних соперников на ЧМ в открытой и красивой борьбе. Поэтому я и не требую от тренера сборной на ЧМ одновременно И качества, И результата.

ОИ и Кубок мира, где в наличии все лучшие - иное дело. Хотя на ОИ слишком мало у тренера времени чтоб по настоящему сыграть команду ...

Последний матч 10-го тура ЧИ:
Маккаби Тель-Авив - Бней-Йегуда 1:0
Рыжики были близки к тому, чтобы вырвать очко у МТА (или порвать им его напрочь :) ), но... А зовут этого но - Лиран Штраубер.
В субботу - ДЕРБИ.

а я говорю - ДЯТЛЫ они. точка.

Кент

Может в душе они и дятлы, но по имени нет.

а что так взъелся-то?:))

Detroit Dead Wings
Altanta Дятлз
(поинтересуйся, кстати, сколько народу тебе скажут, что такое "трашер", когда будешь в каком-нибудь другом штате:))
ЦСКА Кониз
Спартак Мисяос
Шинник (Интернационале)
New York Knickers
New York Робинзоунс..... и тд и тп

все же в пределах правил:) SO BE IT!!! Дятлы форевер.

кстати,
есть еще кличка Detroit Red Army Wings - тоже отдает респект Армейцам, имхо:)

А вот по именам:
Darcy Fucker, Mats Suck-din, Die Tomi, Могила, Маккаби, Jerk-off Lumme, Baberle, Ed Bel-фууу. :) Стас, привет:)

Доктор Бентон (25.11.2002 22:53:26):
Ну, ты прям ей, богу )))) Кого волнует, что там и как было? Важен результат. Система же известна заранее, под неё и подстраиваются. Кого волнует, что сб. Казахстана заняв 4-е место на ОИ, выиграла всего один матч(в финальной группе) из 6-ти(!!!)? Система.... )))
Или скажи мне плиз, без раздумий - у кого новый Чемпион России по футболу взял меньше всех очков, при этом забив ... 0 мячей? Ну и кого это сегодня парит?

Зы.... и я туда же(как и kent)- конечно сб. Белоруси. )))

Кстати, kent, я вот уже второй день не могу врубиться, зачем Колорадо(сами!!!) предложили этот обмен Бостону? Пусть не много играющие, но молодые и перспективные Alex Tanguay(нап) и Martin Skoula (защит) на нападающего Martin Lapointe(старичок уже и после ухода из Детройта явно сник. К тому же травмы замучали) и защитника Kyle McLaren (этот в этом сезоне и вовсе ни одного матча не провёл). Нафига им это нужно?

Тем более, что Lapointe самый дорогой игрок Бостона - 5,25 лимона и контракт у него до 2005 года. Да и McLaren им меньше 2 лимонов за сезон явно не станет. С другой стороны Tanguay и Skoula на пару стоят 2 лимона в год и контракты с ними до 2003 года. Оба молоды и всё равно будут restricted free agents. Нахрена???

аха! попался на Белоруси :)) имхо, это Набоков на своих могучих плечах принес Казахстану статус "славянской" республики, вследствие чего они полноправно путаются между Беларусью и Украиной....
:е))))))

так-с. Колорадо.
Тангей - не забивает, сник. Но молод - действительно. Накой хрен Колорадо в один сезон отдало бы двух своих молодых перспективных Дрюри И Тэнгея... не знаю.

Скула.. Скулу я бы оставил, но МакЛарен все же элитнее. кстати, Рэйнджеры предложили за эту сладкую парочку (медовую?:)) ЭРИКА ЛИНДРОСА :))

Ляпойнт - дерущийся правый вингер, 40 очков обеспечит. Колорадо не хватает размера, как мне кажется. Но вот контракт его у-ху-ху.

Макларена хочет и Филадельфия, которую изрядно заебал Эрик DesjarDONE, который ДАН :) Он отверг 1.7 в начале сезона от Бостона, предпочтя отсиживание.

Между тем, я следил за Ляпойнтом во время предсезонки :) и даже взял его в девятом раунде драфта, так как сабж был лидером клуба по очкам и голам до начала сезона. Потом он забил шайбу и отправился на IR. говорили, что он мог бы 50+ очков вполне набрать, учитывая отсутствие Герина. В Колорадо зачем его? я даже не знаю. У них ветеранов хватает. Ляпойнт выигрывал с Детройтом, причем был "по ту сторону" кровавого дерби между крыльями и лавинами.
между тем, разыгрался правый вингер Хейдук, отличные показатели. Сакик как всегда на высоте. То, что получили от трейда с Дрюри еще =имхо - не играло:) больны-с. Патрик не может выйграть, Абишер сегодня провел первую нормальную игру сезона, обеспечив шатаутом ВТОРУЮ домашнюю победу сезона для команды (сколько там у Тампы побед дома? штук 6-8?). Роб Блейк сник. Вот им и нужен МакЛарен третьим защитником... К тому же, в последний раз, когда Колорадо брал защитника у Бостона, им был Сам-Знаешь-Кто :е)))))

между тем, трансферная политика Бостона трещит по швам, также как и критика оной (клуб на первом месте каким-то хреном). Сначала подписали Ляпойнта на бабки, потом отпустили Аллисона (хорошо, что Мюррей взамен оказался золотым, но все равно Аллисон-один из лучших центровых лиги, хотя Торнтону пришлось бы играть на второй линии и хрен бы он стал тем, кем стал:)), Герина........

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ :е)

Торонто тоже предложили Бостону сделку - медовая парочка за Маккабита и Маккали. Но травма первого разбила сделку.

Маккаби явно сдал по сравнению с прошлым сезоном, но как раз пошел слух о его возвращении к былым нормам.. и тут он выбыл на две недели (минимум).

Кстати, McLaren сам захотел уйти из Бостона и желательно на Запад. ))) Наверное что бы с Монреалем 5 раз за сезон не встречаться. )))
У Шэнни родилась двойня. Не иначе весь Детройт бухал ..в итоге домашнее поражение в ОТ от Эдмонтона 4-5. А больше всех похоже Челиос, набравший в матче -3. ))))

Шэнни сам забил даже.. с дуру, видать :)) Федоров 1+1. Лидстром молчал чегой-то:( :е)

Детройт повеселил на славу. Игра "вторых голкиперов" - эдмонтовский Ля-лянинен (имя забыл) против Ле-легасе :))

Макларен захотел сам, это правда:) Вот я тоже думал - если его в Торонто возьмут, то точно мужику кранты от квебекваков :)))

Макларен вообще-то котировался в Бостоне как наследник Бурка. Действительно, талантливый защитник, но в предыдущем сезоне почти не играл из-за двух переломов. Бостон вообще очень жадная команда, экономя копейку, расстается со всеми звездами - Элиссоном, Герином, Дафо. Придет время, они и Торнтона обменяют :) Но пока им все сходит с рук - средние но боевые коллеги вырывают очки :)
А Колорадо, возможно, решило добавить мощности и жесткости - и Лапойнт и МакЛарен этим качествам отвечают на все 100%

Не жадная, а тупая.
выложить 5.25 Ляпойнту, предлагать более шести миллионов Селянне - это называется "бабки некуда девать", но после этих блокбастеров не подписать Дафо, отпустить Герина и послать нах Аллисона - это ужжас:)

Geronimo,
Самсонов в этом году подписывает новое соглашение :) и Торнтон то ли в этом, то ли в следующем. Аллисон тоже был капитаном...;)

Банщик на работе. Месага БеДуина - на СК.

Moose (22.11.2002 21:27:10): - Формально на ОИ первой была пятерка Паши-Мерседеса, второй - Яшин-Ковалев-Николишин и только третьей - пятерка Федорова. Кроме того, часть игр Ковальчук отыграл в 4-й пятерке - с Ларионовым.

Доктор Бентон

А не можешь ли дать ссылку на то откуда ты берёшь этот "формальный расклад" по звеньям? (кстати говорить можно только о тройках - при 7 защитниках, четырёх пятёрок быть в принципе не может). Если это порядок выхода на лёд в первом матче, так это тот ещё критерий ... Для меня абсолютно абсурдно выглядит чтобы тройка с Фёдоровым и Самсоновым могла считаться третьей даже и перед началом турнира (ну только если из соображений конспирации).

Во-всяком случае, что было реально, начиная по крайней мере со 2го матча (игры с Беларусью я не видел): 1) звенья Фёдорова и Буре имели больше игрового времени чем два других звена; 2) именно они обычно выходили в большинстве; 3) одно из этих звеньев чаще всего ставилось против сильнейшей тройки соперника. По качеству же игры, тройка Фёдорова была бесспорно первой. Так что если даже Ковальчук формально и планировался в третью тройку (по твоему раскладу), то что эта тройка стала реально первой говорит только в его пользу, а не о том что он "провалил ОИ". Другое дело что конечно Ковальчук был слабейшим в первой тройке (как впрочем и следовало ожидать).

Чтобы Ковальчук, начиная со 2 матча, играл в 4 звене, я не помню (ну кроме разве смешанных шифтов при сменах, которые были у всех).

Moose (22.11.2002 21:37:16):

Тут есть объяснение. Когда наших звали туда в период железного зановеса - им были готовы платить огромные деньги. Когда же Союз ломался и падал - было видно, что купить звезд можно и за гроши. Капиталисты никогда не платят больше, если можно заплатиьть меньше. Именно поэтому они твердо держали низкие цены. А здесь спортсмены играли и вовсе за гроши. Что оставалось делать? ИМХО тогда ребята поступили совершенно правильно: они мужья и отцы, они должны были кормить семьи.

Доктор Бентон

С этой логикой никто и не спорит. Смысл в том что сейчас отношение к нашим в НХЛ значительно более здоровое и уважительное, чем было тогда.

БеДуин

Прочитал на СК но ничего не понял. По Яшину спор был не о том, заслуживал ли он повышения, а о том достойно ли он поступил отказавшись в одностороннем порядке выполнять действующий контракт, при том что клуб своих обязательств не нарушал. По Буре, извини, фактов ты не привёл. Чтоб показаться на телевидении, надо несколько минут, тренировкам это не мешает. Не нравится, могу понять. Но это - ведь дело вкуса, а не чести и морали? И уж во всяком случае, не "однозначно"?

Так же не удовлетворён ответами БеДуина. )) Уточню вопросы-
1. Отношение к бойкоту Яшина играть за Оттаву ВО ВРЕМЯ действующего контракта. Про агента и LBT не говорим. )))
2. Достоин ли П.Буре всех тех собак навешиваемых на него Доктором, за результаты сб. России на ЧМ-00 и ОИ-02?
Как игрок и мне Буре не очень нравится.
3. Любая запись, любого постояльца это ИМХО .... ИМХО.))))

Все, попросил помощи :-)

kent
Бостон удивительная команда. ))) Из 12 игроков, чей контрак закончился в этом году, перешли в другие клубы или не играют сразу 7(!!!) человек - Гуерин,Дафо,Макларен,Назаров,Риверс,Коларик и Еммонс. Из барбосов продлили контракты Мюррей да Ахселсон. А кто пришёл-то??? Никто. А команда играет неплохо - уверенно держит первое место в дивизионе. Кстати в следующем году кончаются контракты у Стампеля,Ролстона,Тортона и Самсонова.... Вот тогда поглядим. )))))

Доктор Бентон вот тебе хорошая новость:

ГОВОРЯТ, ЧТО Олег Корнаухов намерен вернуться в ЦСКА в случае ухода Валерия Газзаева

Проверка по поводу самопроизвольного забанивания.
Прошу модератора удалить.
Если пройдет :-)
«…ложь Змея-Искусителя была не в том,
что он предложил человеку отведать яблока познания.
Перед этим он солгал, сказав, что думать — приятно…»
шальная мысль
Вместо предисловия

Вторая проверка
«…ложь Змея-Искусителя была не в том,
что он предложил человеку отведать яблока познания.
Перед этим он солгал, сказав, что думать — приятно…»
шальная мысль
Вместо предисловия

Раз на раз не приходиться, но люди здесь четверяться и забаниваются, уважаемый админ.
:)

http://www.barcamania.h1.ru/cgi-bin/guest/guest.pl

пустите накуй на СН
ЗЫ. Проверка намбэ фифти :о))))

ни хрена себе проверка:((((

Стас - тебя то просто режут, а не банят :о)))))

Бедуин,

a..
Хрен с ним, с Яшиным, вы непрошибаемы по этому вопросу.:)
Но вот Айлендерс-то достаточно крепкий клуб :) Реализовывать за счет Яшина и Пеки. А так как первый баклуши бьет, второй только оправился от травмы, то клуб в яме (учитывая фиговую игру голкиперов). Сейчас Пэрриш начнет забивать, и все покатит в норму - уже Хабибулина опустили на шесть шайб за два периода.
Так что не согласен по островитянам..

b.. ну, не нравится, дак и не делай высказываний. ибо предвзято получается. :) и "как человек" - это у тебя права нет его судить. ни разу с ним не общался, водку не пил... фу.

kent
Так и не я, и не ты, также водку ни с Яшиным, ни с Буре, ни с Могильным не пили. Пока. )))) Но это ведь не мешает нам высказывать свои личные ИМХИ на их счёт. И если у кого-то есть своя ИМХА, то и она имеет право на жизнь, и почему бы её не выслушать(правда желательно аргументированно). А при одной общей ИМХЕ на всех нахера тут колготиться?

Да, kent, как наши ваших сегодня сделали. ))) 5-4 явно не отражает действительности - тут надо воротчикам спасибо сказать, Колзигу за то что не 7-8 пропустили, а нашему дебоширу за 3 и 4 шайбы. Особенно третью - давно такого не видел. Бостон более чем убедительно разорвал Калгари 7-2. Рулили Мюррей, Ролстон и Торнтон. Дебют Дафо против Монреаля оказался неудачным 2-3. У Ковальчука, как всегда -1. ))) У Козлова 1+1.

Дмитрий Юшкевич трейданут из Флориды в Лос-Анжелес. Взамен Пантеры получат нападающего Беднара(чех) и защитника Andreas Lilja. Я таких не знаю. Причина всё таже по которой летом Торонто махнула Юшкевича на Швехлу - у Дмитрия летом 2003 года закончится контракт и он станет free agent. На сегодня сабж имеет 2,75 лимона в год, а что заломит через год ХЕЗ. ))) Рисковать Флориде явно не охота - пусть хрен знает кого получить, но сегодня. )))

... но сегодня и надолго :)


Стас,
ладно.

О футболе :)

Moose, Мостовой задолго до указанного тобою возраста играл за Бенфику и Порту, клубы из европейской элиты. И играл на очень высоком уровне.

Стас, Вязьмикин в прошлом сезоне стал лучшим бомбардиром ЧР по футболу.

Доктор
Аааа, футболёр. )))) Был ещё такой хоккеист Вязьмикин - за ЦСКА играл, вроде не старый сейчас, лет 30. С ним-то что?
А Мост вроде ещё и во Франции(?) подъедался и жена у него кажись из жабоедок. ))))

После Португалии Мост играл за Страсбур. А жена у него как раз вроде бы португалка.

Go Leafs go! (23.11.2002 20:59:18):

Факты: Письма Ларионова и Буре с призывом не брать игроков из СуперЛиги на ОИ; отказ Малахова играть у кого-либо кроме Фетисова, непросмотр никем из штаба Фетисова игроков из СуперЛиги перед ОИ. Мне продолжить?

Доктор
Такими темпами(вопрос-ответ), мы и к следующей Олимпиаде не управимся. )) Насчёт письма, тебе Мус ответил. Меня интересуют факты КОНКРЕТНО И ТОЛЬКО по Буре. До закрытия этой темы на другие временный мараторий. )))) Комплексно проблеммы с тобой решать чрезвычайно тяжело, ибо ты, как сказал БеДуин
"Как всегда вводит всех в философию, при этом забывает о чем говорил; )) "

imo, француженка.

Конкретно по Буре:
Письмо с призывом не брать игроков СуперЛиги на ОИ - факт;
Протаскивание брата в сборную - факт;
Отказ играть за сборную после того, как стало ясно, что на ЧМ её повезет не Фетисов, а Михайлов - факт.

А у нас тут в Кубке ТОТО очередной тур прошёл.
Я уж все матчи упоминать не буду, только несколько:
Маккаби Ахи-Нацерет - Хапоэль Петах-Тиква 1:4 (Дубровин забил два мяча, заменён на 78 минуте.)
СК Ашдод - ХаПоэль Иерусалим 4:1 (У Кандаурова один гол и две голевых передачи. Отыграл 60 минут.)
ХаПоэль Хайфа - ХаПоэль "Ирони" Ришон-ЛеЦион 3:0 (Ульянову дали возможность отдыхать, не играл.)

Go Leafs go! (24.11.2002 11:55:52):

Ломал два раза палец и один раз был перелом плюсневых костей ( в Армии огнетушитель на ногу уронил ).

Доктор
Ты забыл, что у него ещё и сотрясение мозга было. Как раз перед ОИ, в .... Декабря прошлого года. )))
Про то, когда последовал отказ играть за сборную мы уже раз 100 перемололи.
По протаскиванию братца в сборную. Есть факты, ну что-то типа ультиматума - "или оба, либо никто"? Я не встречал. Ну, а то что кому-то с кем-то удобнее играть желание вполне понятное.
Кстати, я сейчас тоже могу замутить кампанию, о том, что Яшин-мерзавец эдакий.. ))) протащил в сборную мёртвого Квашу потому как играют они в одном клубе и ему так удобно. И попробуй убедить меня в обратном.

Короче, склифосовские, подвожу итого - все козды, в хоккей играть не умеют, место им не в НХЛ, а в "Латвияс берзс". А в сборную надо было приглашать Мальцева, Якушева, Старшинова, Майорова, Третьяка, Михайлова, Балдериса и т.д. Вот тогда бы всем задницы надрали бы до подмышек!

Баскетбольные сборные Израиля (мужская и женская) просрали сегодян дома испанским сборным. При этом бабы вышли в финальную часть ЧЕ, благодаря победе немчур над румынками. А вот у мужуков шансов мало.
Самым запоминающимся в матче была торжественная церемония прощания с Дороном Джамчи - рекордсменом по количеству игр и очкам в сборной, многолетним её капитаном.

тест

> Moose (25.11.2002 18:25:16):
Доктор Бентон

"Играть на ОИ со сломаной рукой, при этом закрывая доступ в команду кому-то, находящемуся в лучшей форме ( например, тому же Брылину ) - морально?"

> Рука у Буре уже срослась, он сыгал ПОСЛЕ травмы 11 матчей за Флориду.

Moose, спроси тити, он врач, как быстро рука сростается. Если это был перелом не пальца, а лучевой или локтевой кости он не мог сростись за это время физически.

> Ругали его в прессе за то то вышел ЗА ФЛОРИДУ с недолеченной рукой.

Это другая история.

> Хорошо это или плохо - но обошлось. И на мой взгляд, как я неоднократно повторял, даже не полностью восстановившийся от травмы Буре был сильнее и не взятого Брылина, и иных игроков оказавшихся в составе.

Нет. Лучше более слабый Брылин, чем такой Буре. Потому что от Буре партнеры ожидают как от Буре, а он играет... как Брылин. А от Брылина изначально ждут игры именно на уровне Брылина.

> Цифры это подтверждают. Да, Буре не сыграл на уровне первой тройки - но и Брылин ни при каких вариантах даже и во вторую бы не попал.

Вопрос о тройках я больше не обсуждаю. я привел инфу, какая тройка какой играла. Не вижу поводов для спора.

Ай да Сибирь, ай да молодцы - вырвали победу у Авангарда(2-1) забив на 57 и 60 минутах. Эх, жаль очевидцев нема.

Ну, это прямо сенсануия.

Ещё какая. ))) Особенно если учитывать, что разделяло команды почти 30(!!!) очков.

Трындец какой-то!

АЕК - Маккаби 4:0 36`

Блин, если бы в начале забили гол с пенальти, то всё могло обернуться по другому. А так, хайфчане катятся с горки, на которую они забрались в ЛЧ.

Густавио,
гол-то они забили, да вот судья его не засчитал. А вот линейный со второй стороны - чётко определил, что два мяча перескли лицевую. Надо было в первом тайме линейных поменять :).

Борис, насколько мяч полностью пересек линию ворот мне, честно говоря трудно сказать, ведь повторы были не самыми лучшими. Но, есть сомнения, что полностью не пересек. При повторе же голов АЕКа нет никаких сомнений. Вот и разница.

Густавио,
мяч чисто пересёк линию. Я и во время удара углядел, а на повторах убедился. А разница - в линейных :)). Кстати, главный не заметил ни одного из этих трёх мячей.

Какей.НХЛ
Атланта уверенно вынесла Рейнджерсов 7-4. У Ковальчука гол(12), ассист и целых +3(!!!). Две передачи у Козлова. У проигравших свою 9-ю шайбу забил П.Буре. Финикс-Чикаго 2-4. Шестая шайба у Березина, у Жамнова(дучший игрок матча) 1+1. Наконц-то у Финикса появился А.Назаров - сыграл всего 3:48(5 смен), но этого хватило что бы схлестнуться с нападающим гостей Ванденбушем.
НБА. Индиана-Даллас 110-98. Всё...можно спать спокойно.. )))) до повторения рекорда(сороковых годов) 15-0 не хватило одного шага.

> Пардон, а что разве Буре определял состав сборной? Разве он был тренером, менеджером или хотя бы капитаном? Он всего-навсего высказывал своё мнение - причём, сколько я помню, отнюдь не в форме условий. С его мнением можно не соглашаться, но ж тут аморального? И при чём тут вообще мораль?

А чего ты тогда заговорил о морали?

> Кстати говоря, на мой взгляд младший Буре - конечно не суперталант, но крепкий середнячок, прочный игрок основы клубв НХЛ, и как таковой имел полное право рассматриваться кандидатом на ОИ. Единственное сомнение заключалось в том что у него незадолго до этого была продолжительная травма - но к турниру он уже от неё полностью восстановился и вернулся в основу Флориды. Кстати сыграл он на мой взгляд полностью в свою силу. Апостериори, я полагаю он был правильно включён в состав. (Если не ошибаюсь, Валерий играл и на ОИ 98, когда тренером был Юрзинов).

Это большой вопрос. До сих пор считаю, что Сущинский, Разин, коваленко или Брылин могли бы сыгратьникак не хуже Буренка.

Борис и Густавио.
Я тоже смотрела этот момент. Ни с одного повтора пенальти не было понятно пересек мяч линию или нет. А вот АЕК-овские голы ТВ зафиксировало четко.
Кстати, а почему никто не возмущается, что сам пенальти был липовый ???

Ева, а за кого болела, если не секрет? :-)

Борис, вот видишь! :-)

Кому как. Лично мне было хорошо видно, что мяч полностью пересёк линию. Картинка с основной камеры - отлично видна ВСЯ линия и немного за ней.
Пенальти спорный, но в 99% подобных случаев - такой свистят. Вратарь шёл ногами вперёд, в ноги соперника, который успевал пробросить мяч. Без вопросов - Катан не пытался обвести, а зарабатывал пендаль. Но от этого нарушение не перестаёт быть нарушением.

Насчеи пенальти согласен. Именно заработал.

Густавио
Я не болела. У меня прививка от гриппа :-)
Борис.
Купи себе телевизор на 43 дюйма :-)

Stas,
http://www.nhl.com/intheslot/read/hockeytoday/iceage/noteworthy.html

pay attention to the date!! :)

kent
А чё там читать-то? Всё ???? Или про Юшкевича? Видел я его разбитую харю и нос в крови. И что? Такое через матч можно увидеть. Сегодня Антропову в матче Фили-Торонто шайба рассекла морду, так сабж тоже вернулся и даже забил гол. Наши победили 3-0, а у нашего суперворотчика стало 62 SH. луДший результат среди играющих вратарей.

Сорри, 62 SH для вратаря это пиздец. ))) Конечно SO.

Стас,

йоупт! НА ДАТУ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ.
Юшкевича во Флориде-то уже не было :)

SH :е)) Stick-Handed?? :)

Понял. ))) Долго этот Phil Coffey сompiled. ))) Хотя херня, всего на два дня опаздал. Не понял - нахера Дафо дом в Атланте????

Да не говори, прямо как Слава Мудозвон :))

Дафо, имхо, в этом сезоне пролетит :) и останется на 3,5 миллиона в Атланте.

я ещё вот думал такое - он в этом году подписался на минимальные деньги. Может быть, он рассчитывает на трейд?? "rent-a-player". вспомни, как в прошлом году Джозеф полетел - сразу подписали Борассо... а хз. вообще пох на этот хоккей, проблем дохерища:(.
только вот в фантази приблизился к лидеру на пять очков, от третьего где-то 9. жаль, что сегодня Хэдберга оставил на скамейке, но хер с ним. денек просто убойный - 8 шайб, 8 передач, +6. еще вчера был 5 передач от трех игроков (Поти - 3), да позавчера 6+4.. только ко мне стали приближаться, как снова отрыв в 40 очков по голплюспас:) у меня 250+, ближайший имеет 210+... тьфу-тьфу.