Доктор Бентон
Это у меня странная манера ведения спора?????? Ты заговорил про кандитатов на усиление сборной России на ЧМ по хоккею в 2002 годом. Я дал тебе полную выкладку по фамилиям, которые привёл ты сам и объяснил почему они не могли быть задействованы. Ты про эту тему вдруг забыл и перекинулся на Яшина, Фёдорова и Ковалёва. Я тебе начал писАть об этом. Что тут странного?
Основные претензии к Яшину как раз за то, что начал он бастовать ПОСЛЕ подписания контракта. То есть сабж получил то что хотел, подписался под этим, а потом вдруг стал выёбываться - дескать мало? Где же ты раньше , дружок был? ))
Доктор, завтра Короман тянущий на себе в этом сезоне всё Динамо потребует от руководства клуба повысить зарплату в 2-3-4 раза, или начну бастовать. Что делать прикажешь???? Руководство Оттавы не фраера, да и лишних 2-3 лимона в год нет, а самое главное нельзя создавать прецендент, когда всякая падла будет шантажировать, а главное получать лишнии бабки, нарушая тем самым договор. По поводу болельщиков. Тут чистая экономика - количество абонементов напрямую зависит играет ли в Торонто Сандин и Могильный, в Детройте Фёдоров и Айзерман, в Вашингтоне Ягр и в Рейджерсах Линдрос и Буре. Люди платят деньги, что бы смотреть на ЗВЁЗД. И при их отсутствии по таким причинам как у Яшина считают себя(и вполне справедливо) обвороваными. Ты бы сам не возмутился?

Стас, во первых "интересная" <> "странная" :). Наоборот, я хотел сказать, что в отличии от прямолинейной и неубедительной ориентации Муса и Джоффа тебе удается меня серьезно задуматься над собственной правотой. :)

О Яшине еще раз.
1. Насколько ПОСЛЕ - это принципиально. Если сразу после - нехорошо. Если же через год - то уже нормально. За год можно выйти на качественно иной уровень. Согласись, что никому неизвестный молодой форвард Сычев не должен получать ту же зарплату, что лучший игрок национальной сборной на чемпионате мира. Думаю, ты не ставишь в вину Сычеву. что подписывая в межсезонье контракт со Спартаком он е предусмотрел возможность столь стремительного своего роста?

Болельщики ходят на звед? Извини, но ИМХО уёвые болельщики. Может,для тебя это откровение, но в Москве на футбол болельщики Динамо ходят поддержать свою любимую команду и от того, кто на поле: Добровольский или Канищев, Короман или Сафронов посещаемость матча не зависит.

Теперь возражения по Федорову:
1. Первой пятеркой на ОИ было звено Жамнова и братьёв Буре, а не звено Федорова.
2. Самсонов показал отличную игру и объяснять то, что у Федорова не всё получалось партнерством с Самосоновым не лезет ни в какие ворота.
3. Ковальчука два месяца перед ОИ пиарил всеь хокейно-просвященный Спорт-Клуб. Ежели теперь выясняется, что золотой мальчик не только не принес пользы, но и игру "лучшего хоккеиста мира" ослабил, то покайтесь в заблуждениях.
4. В любом случае, сборная России не производила на меня впечатления футбольной Франции: там Зидан и свита, здесь Федоров резко не выделялся.
5. По оценкам СЭ ( последняя цифра в сброшеной статистики ) - Федоров - лучший из полевых игроков сборной России. Выше бал только у вратаря Хабибулина.

Стас
А насчет Яшина действительно так ?
Насколько я помню, в нашей прессе эта история освещалась по-другому .
Собственно я не сомневаюсь в твоей правоте (всеж ты намного ближе к месту события :о))))).

Тити, действительно, не ходи пожалуйста сюда. Это не нужно ни тебе, ни нам...
П.С. нет у меня ни времени ни сил постоянно ходить стирать твои сообщения, а писать нормально ты, похоже, уже не можешь...

Доктор Бентон
Прочёл. Пошёл искать аргументы. )))) Отвечу вечером .... если в состоянии буду. ))))

поляк
Что значит действительно так? Есть неопрвержимые факты, а вот трактует их каждый по-разному. Из различный мнений и рождается дискуссия. Только убедить кого-то в своей правоте(речь не об о мне, а в общем), или принять чужую точку зрения удаётся очень и очень редко.

Добрый вечер!

Сегодняшие впечатления:
-----
ВЕЛИКАЯ КОМАНДА ЦСКА, но ... только потенциально.
Это-ж надо так херово играть, чтобы потом из проблем выходить.
-----------
Что-то странная тишина, как с заявкой Спартака на ЛЧ, так и с заявкой Локо. До сих пор не опубликованы.
А вот Маккаби Хайфа в последнию минуту заявило очень талантливого Михаэля Зандберга из Петах-Тиквы. Хотели еще Идана Таля, который сидит на скамейке английского Эвертона, но не получилоь. Иностранцев Хайфа заявить больше не может, так как лимит исчерпан.
--------------
Кстати по баскетболу Россия выиграла у Венесуэллы 20 очков.
Тоже нехило.
Теперь все решится в игре с Германией

-------
Игра Самары с Локо - Футбол хороший.
Можно даже сказать, что Самара выглядет получше. Почти все время, кроме середины тайма владела инициативой. Но от этого переигрывания соперников толку пока не получилось. На табло 2:0 в пользу Локо.
А вообще на поле много использованного материала, а почти все иносторанцы Локо на скамейке сидят. На поле Евсеев, Бузникин, Бушманов, Булатов, Тихонов. Это только из использованного материала.

А вообще со вчерашней игрой не сравнить. Кажется, что любой, который сегодня вышел на поле спокойно может найти себе место в основе Спартака.

Так, ни над кем не издеваясь, просто что вижу, то и пишу.
--------

Долги по второму тайму.
Самара ну просто задавила Локо. Но гол так и не вбила.
Так 0:2 и закончилось.
Причем у Самары особенно выделялся использованный материал Тихонов. Очень в хорошей форме кстати. Вам вообще игра Самары не напомнила старый Спартак. Теже мелкие пасы.
Впрочем наверное оттого Локо и сумел отбиться и не пропустить гол в отличии от игры с Гаком.
Вообще если посмотреть команды вышки - использованный материал много где блистает. И не только в Самаре или Локо. Сатурн, Уралан, да практически почти везде. Вот теперь Кечинов в Шиннике. Или Ширко сегодня в Торпедо важный гол ЦСКА забил.
Главное даже не это, а то, что практически любой из них сильнее своего виззави в сегодняшнем Спартаке. Причем в Локо попадают в состав за счет хороших иностранцев. Сам Обрадович из сборной Югославии на скамейке, а Евсеев играет.
А в Спартаке играют в основе, на их местах, местах якобы использованного материала (того-же Тихонова) скарлеты и разные вариации микунок.
Несколько лет подряд, примерно года с 1987 я это говорил. Миллион раз говорил, что Спартак с каждым годом все ближе и ближе к этому идет.
Сегодня буквально тоже самое говорят на вв. Но поезд видимо уже ушел... Рак (а это Олег Иванович Романцев проевший бесковский здоровый организм Спартака) не лечится никакими антибиотиками. Метастазы уже страшные. И главное, что все знают, что будет впереди, но молчат о необходимости срочной операции по выдавливанию и вырезанию страшного заболевания (безжалостного рака романцева) из команды.
Спартак уже настолько слаб, что у меня его поражения уже не вызывают никаких эмоций. И это лишает чемпионат интриги.
-------

-------
fat(@work), (9/1/2002 6:43:32 PM, 213.247.162.4):
Во, Мыкол, у Гинера даже на торпедо денег не хватило. а ты про Локо говоришь...
И вообще наш чемпионат самый честный чемпионат...
---
Ну, насчет честного чемпионата, это понятно :-) Только зачем Гинеру бабки на Торпедо тратить. Он уже их потратил, вот к примеру Нигматуллина прикупил у Вероны.
Этого и должно было хватит и наверное хватит на чемпионство, несмотря на отрыв Локо.
Сегодня, да и во многих иных играх футболисты ЦСКА знаешь, что проявили - обычное распи-дяйство. Вот за него они и должны получить.
А Локо, я думаю к концу сезона несколько игр вдруг странненько проиграет. Конечно Филатов грамотный человек, и бабки за ЛЧ прошлого года он пустил не по ветру (как все эти годы спартачок), но без Аксеоненко чего-то я в их чемпионство не верю.
Хотя не спорю, то что они при травмированных Пименове, Измайлове и Сенникове такую скамейку имеют - это конечно аргумент. Но аргмент, надеюсь, что веский в ЛЧ, а не в ЧР, где есть аргументы иные.

-------

Насчет Питера.

Ничью с Зилом, конечно в актив нашей команды отнести нельзя. Тем более - это первая игра в ЧР нового тренера. Но с другой стороны Зил это вам не Экамп. Плюс, честно говоря эта победа все равно не слишком бы приблизила Зенит к зоне УЕФА следующего года.
Честно, ни Сатурн, ни пожалуй Самару питерцам в этом году не догнать.
Вероятно судьба Зенита 2002 лишь доигрывать сезон.
Наш год следующий.
Будь наш чудик Мутко поменьше экологически чистым, то надо уже сегодня менять вероятные (в любом случае) осенние поражения этого года от ЦСКА и Локо на победы в 2003 году. И только, если Локо или ЦСКА откажутся меняться, то только тогда биться и принципиально попытаться их наказать за несговорчивость.

Насчет пеналя сегодня, вечером посмотрю скажу. Но судья то сегодня - Чеботарев. Тот самый пидарас, который Спартак в Элисте вытаскивал.
Но информация к размышлению. В этом сезоне Зенит пенальти бил всего второй раз, причем оба в последних двух играх и оба безуспешно.
А Зил сегодняшний, вероятно на самом деле команда вышки. Почти никому не проигрывают, в основном со всеми вничью играют.

Итак, что мы увидели в программе Ревенко на РТР.
1. Старые интервью с Сычевым и его папой, датированные июлем месяцем.
2. Слова друга семьи, о том, что у Сычева есть друзья и они его в обиду не дадут.
3. Отрывки из его письма в КДК, где он утверждает, что Спартак его обманул и оказывал на него сильное давление.
4. Слова Романцева о том, что он готов в любой момент пересмотреть контракт Сычева.
5. Слова Романцева о том, что если Сычев скажет своим друзьям (структурам) о том, что он хочет играть и вернуться в Спартак, то они его отпустят.

Вывод один, Романцев не только готов вернуть Сычева в Спартак, "простив" ему все, но и готов за это заплатить изменением его контракта.

А вообще повторяю, что я написал о Сычеве в самой первой записе.
Микола Питерский (25.08.2002 12:32:52):
Вопрос с Сычевым зависит только от того, какая у него новая крыша. Все остальное не имеет значение. Прав он или неправ, никого это в России не колышит.

Понятно, никого из тех, кто принимает решения.

Микола, заявка Локо на Лигу чемпонов опубликована в СЭ. Равно и заявка Зенита на Кубок УЕФА. Ждем-с заявок от ЦСКА и Спартака.

Доджет, обязаны же до 31 августа?

В дополнению к моему материалу о передаче на РТР
---
327969) _Nik_ 01.09.2002 21:37:33
Интересную нарезку показал журналюшка РТР с характерной фамилией Сёмин. По интервью ОИРа получается, что он, как бы, признает некие права "крыши" на Сычёва. Надо только потерпеть пару лет, Сычёв подорожает, и вменяемые бандиты должны это понять. Это что - тогда с ними будут делиться? Да и контракт пересмотреть - нет проблем. Только почему-то Дима за прибавкой не зашёл. Грустно всё это.
PS. Почему-то кажется, что каланчёвские покруче этих подольских. Кстати, в отличии от всяких гинеров, они даже не позаботились об отмазке. А, ведь, могли бы Сёмину, который алкаш, поручить, что-нибудь брякнуть
----
327968) Efim 01.09.2002 21:36:10
327964) Radomir
...
Новое только интервью с ОИРом, где он сказал, что зарплата могла быть пересмотрена, но Сычев этот вопрос не поднимал. И то что мальчонка может вернуться, потому что со стороны Сычева есть умные люди, и они должны понимать, что цена мальчонки может вырасти.
-------------------------------------

Так что выходит, что Романцев признает, что прав на Сычева у него нет. Вся надежда, только договориться с каланчевскими.
К чему тогда был весь этот шум, если во всем сам Спартак и виноват? Надо было с этими людьми сразу договариваться, а не доводить до скандала. Может тогда и позволили бы Сычеву в ЛЧ и вообще до конца сезона доиграть. И почему тогда Сычеву - позор?
Позор, как раз Романцеву, Черевченко, Шикунову и прочей компании переоценившей свои возможности.

Доктор Бентон
А ведь, ты так и не ответил на мой вопрос - каково твоё отношение, реакция и что нужно делать в случае(гипотетического) забастовки Коромана и требования поднять зарплату в 2-3-4 раза? Вопрос не случаен, просто пытаюсь понять или у тебя действительно такая точка зрения на КОНТРАКТ или же ищешь любые лазейки что бы как-то оправдать нашего бело-голубого Яшина. Знаешь, я бы тоже предпочёл, что бы уж лучше он ... мясным был, но .... против фактов не попрёшь и вещи надо называть своими именами.
Контракт - это ДОБРОВОЛЬНОЕ соглашение, подписанное в здравом уме и я надеюсь по-трезвяне, между двумя сторонами, в котором одна(Яшин) обязуется играть в хоккей, другая(ХК Оттава) платить за это деньги. Насколько я помню, Оттава договор не нарушала и бабки платила исправно. Доктор, ты в серьёз считаешь, что ВРЕМЯ(когда это сделано) может считаться уважительной причиной, для разрыва контракта в одностороннем порядке? То есть при 5-ти летнем контракте - после года не хорошо, после 2-х нежелательно, но можно, после 3-х нормально, ну а уж после 4-х так сам Бог велел. Извини но это не серьёзно и смахивает на детсад. Понимаешь, ведь контракт он ведь и от хоккеиста зависит и есть тут два варианта, оба со своими плюсами и минусами.
1. Короткосрочный контракт 1-2 года. Плюсы(для игрока) - возможность менять клубы по собственному усмотрению, и в случае если ты действительно что-то стоишь существенно повышать з/п из года в год. Минусы - денег обычно дают меньше чем по долгосрочному контракту, больная голова в конце каждого сезона(где я начну новый) и возможность(в случае плохой игры) и вовсе остаться не у дел. Кстати и сами клубы идут на такие контракты очень неохотно. Им больная голова в конце каждого сезона тоже не нужна(где же взять 10-15 игроков?). Однако звезда(каковой Яшин был уже в то время) может в отношении контракта своего и добиться.
2. Длительный контракт 6-7 лет и больше. Плюсы - стабильные деньги обещанные клубом в не зависимости от уровня игры, то есть уверенность в завтрашнем дне. Иногда есть возможность в первые 2-3 года получить до 80% от суммы. При удачной инвестиции с миллионов, это очень неплохой дополнительный доход. Минус - ограниченная свобода действий. В случае плохих взаимоотношений с новым тренером или хозяином клуба(можно и на лавку сесть или в фарм клуб загреметь) сменить клуб не так уж и просто. И второе - полное неведение, что будет представлять из себя рынок через год-два и каков будет средний уровень зарплат. А вот тут действительно можно пролететь, да ещё как прилично. Однако в любом случае выбор остаётся за игроком и решать ему. Или, или, а вот и рыбку съесть и на хуй сесть, нет так не бывает. Ну до Яшина по крайней мере. )))
Расскажу я тебе одну сказку. Немного запамятовал года и некоторые цифры, но суть такова. В своё время Скотти Пиппен, знаешь такого, заключил долгоиграющий контракт с Чикаго, лет где-то на 7-8(точно не помню), получил свои бабки и радостный и довольный завоёвывал для Быков перстни. Но вот никак не мог бедняга предусмотреть, что буквально через 3-4 года деньги и контракты повалят в НБА просто сумашедшии. А году так в 98 бедолага просто зарыдал, ведь его несколько лимонов(точно не помню сколько, но не больше 5 это точно, а то и меньше) смотрелись просто смехотворно и нищенски на фоне свежего контракта Кевина Гарнета по 17,1 лимона в год. А ведь и по опыту и по заслугам, а главное по игре на то время должен был получать Пиппен, ну никак не меньше. Так вот, ни забастовок, ни демаршей с шантажами, ничего не было, сабж продолжал играть точно как и раньше и вроде как даже завоевал очередной перстень. Так что кем бы ты ни был, какой бы звездой не слыл - жить нужно по понятиям. Тогда и люди уважать тебя будут.

Болельщики. Доктор, нельзя их сравнивать, да и нет тут болельщиков. Абонемент может себе позволить купить только очень состоятельный человек. Здесь спорт(особенно хоккей) это для богатых. Люди ходят на шоу(как в оперу, театр, балет), платя за это огромные деньги, а в замен хотят же видеть основной состав труппы, а не дублёров. А вот, что до самой команды, так тут многим пох - если завтра Листья переедут в Оттаву, а Сенаторы в Торонто, то многое не изменится - та же поддержка "своей"(пусть и новой) команды, новые звёзды и кумиры и такие же переполненые стадионы. Люди болеют за ТО ЧТО ЕСТЬ, а не по каким-то приципам и убеждениям.
"Москве на футбол болельщики Динамо ходят поддержать свою любимую команду и от того, кто на поле: Добровольский или Канищев, Короман или Сафронов посещаемость матча не зависит. "(с) твоё. Ой Доктор, не криви душой, не уж то и впрямь считаешь, что в 86 году на Добрика, Колыванова, Лосева и Ко, ходило столько же народу, сколько последние года ходит на Толика, Клюева, СБ? От игры и места в таблице и посещаемость завистит. Кстати, вот очень мне интересна статистика посещаемости по Спартаку на домашних матчах - за последние так 2-3 года и по этому сезону. Если где надыбаешь то кинь сюда, плиз.

Теперь по пунктам 1-5 ))) Но тут уже чистое ИМХО, так как доказать это невозможно.
1. Ты прав, номинально первой тройкой на ОИ были Жамнов с братанами. Но вот бледная и неубедительная игра сабжей сей факт из памяти удалила напрочь. )))
2-3. Посмотрел множество матчей с участием Самсонова и Ковальчука и ДО и ПОСЛЕ ОИ - игры на ОИ в актив записать можно с очень большой натяжкой. Могут парни(и играли ведь)намного сильнее и эффективнее. Почему так получилось - не знаю. Не снимаю ответственность и с тренеров за именно такое сочетание этой тройки и практически отсутствия ротации по ходу турнира.
4. И на меня не производила. Только и требования к ней были немного другие. Если конечно трезво оценить состав и его возможности. ))) Только не надо опять про Сушинского, плииииииииииииз. ))) Кстати, я как и ты безразличен к Федорову, но должен заметить, что лидером сборной он таки да был.
5. Вот и СЭ так же как и я считает ))))

История с Сычевым, а точнее история с побегом из больницы. Из интервью отца Сычева газете С-Э:

------
Соколов, кстати, изначально поддерживал Димино желание расторгнуть контракт. А потом вдруг перешел на сторону руководителей клуба. И стал прикладывать все силы, чтобы Дима вернулся в "Спартак", хотя сын этого не хотел. Мы, собственно, поэтому из больницы Диму и забрали. Соколов приехал туда с каким-то человеком в форме генерала МВД. Судя по всему, намеревались забрать сына силой. Хотя мне абсолютно непонятно, какое отношение к происходящему имеют эти органы.
--------

Спартак силой хотел выкрасть Сычева из больницы. С помощью крыши бандюков - генерала МВД.
Бандюка-генерала уволить из органов нахрен, немедленно.
ГРЫЗЛОВ и ПУТИН прекратите произвол и спартаковско-бандитский беспредел. Коррумпированного генерала - вон из органов.

Я все больше склоняюсь к мысли, что Сычев мало в чем виноват.

R.S. Паталог, в этой ситуации после попытки насильственного похищения Сычева из больницы я думаю, что честнее поддерживать именно его. И молодец Кержаков во вчерашней передаче по РТР!!!


А Романцев, беспринципная тварь заявил таки Сычева на ЛЧ :-))) И вообще по вчерашней программе на РТР готов на любые уступки, а ведь еще 15 августа лично участвовал в перекрестном допросе Сычева (тоже из сегодняшнего С-Э).

А в принципе зря Спартак весь этот шум устроил. Против себя же на все 100%. Сычев то молчал и ничего не говорил прессе.
Надо было пока не начался шум (устроенный самим же Черевченко) договариваться.
Да, уж с головой у Романцева точно не в порядке. Сначало все устроить, а теперь соглашаться на любые условия, лишь бы Сычев (палочка-выручалочка) вернулась.

А что интересно, нового контракта со Спартаком Сычев так и не подписал :-)))

И главная проблема Спартака теперь будет зимой. Какой дурак (в том числе и из агентов) теперь будет с этим змеиным гнездом связываться. Себе же дороже. Вот и Соколов оказывается скрыл от отца Сычева, что получил от Спартака за переход бабки. Бабки, кстати так нигде и не зарегистрированные.
Налоговая полиция, АУ !!!!!!!!

Итак заявка Спартака на ЛЧ
25 футболистов.
Это вратари: 1. Левицкий, 12. Алексеев, 45. Черчесов;
защитники: 2. Ковтун, 3. Кебе, 4. Тчуйсе, 18. Парфенов, 29. Митрески, 34. Мойзес, 44. Абрамидзе, 48. Огунсанья, 55. Хлестов;
полузащитники: 7. Баранов, 8. Марсело Силва, 9. Титов, 13. Кудряшов, 14. Калиниченко, 21. Безродный, 25. Павленко, 51. Скарлетт;
нападающие: 11. Бесчастных, 19. Сычев, 20. Данишевский, 30. Сонин, 42. Фло.

Сюрпризов никаких.
Левицкий явно сильнее Черчесова и с ним у Спартака был фарт. Но играть будет Стас, а иначе Стас пошлет Романцева на куй. И очень быстро. А так зимой Левицкий (вратарь сборной Украины) уедет точно. И останется Черчесов с Алексеевым. Я так думаю приглашение Черчесова в Спартак - это очередная дурость, бомба замедленного действия. Левицкий никогда не простит скамейку и уйдет обратно во Францию или на худой конец на Украину или другую команду России. Не его уровень - скамейка.
Защита. Ветеран Хлестов полгода не играл, но теперь играть будет. Плюс Чуйсе, Митрески, Мойзес и Ковтун. Парфенов вряд-ли поправится и тем более наберет форму к ЛЧ. А другой реальной замены нет.
Полузащита: Кебе и Баранов. Титов травмирован, остальные слишком слабы. За неимением альтернативы поиграют Безродный и Кудряшов, может быть Калиниченко. Появление в ЛЧ Скарлета или Марсело Сильвы мне кажется маловероятным. Цихмейструка так и не сообразили заявить, хотя тот, после отказа РСМ и остался в Спартаке.
Нападение: Бесчастных и Фло. Только в этой линии есть замена - Данишевский. Правда Бесчастных - дерево... дерево, тем более в ЛЧ (о швейцарцах не говорю, они на уровне Сатурна), а вот Фло кажется что удалят в первой же игре. Руками ... это самое, евреи любят размахивать, а не футболисты.
Главная проблема Спартака, это все-таки не защита. Главная проблема - это центр поля и нападение.

Короче, Ливерпуль и Валенсия могут спать спокойно. Как и любой соперник Спартака в декабрьском КУ. Так как там швейцарцев точно не будет.

Развитие истории с Сычовым вызвало ассоциацию с одной из первых киносъемок "прибытие поезда на вокзал": чем ближе КДК, тем больше криков, шума и неприкрытого расстонием пыхтения;) Того гляди, часть ковбоев начнет по экрану стрелять:)))

ИМНО, не стоит поддаваться истерике, давайте подождем 4 сентября. А потом посмотрим: что решат, какие будут комментарии у всех сторон и т.п. А сейчас мы пытаемся перекричать приближающийся паровоз:)

ЦСКА нужно хорошо сыграть в этом году в УЕФА, чтобы быть хорошо посеянными в следующем году и пройти в Лигу Чемпионов.

Стас, сегодня, думаю, мы договоримся по Федорову. :) Собственно, факты вроде никем никакие не оспариваются. Все проблемы в разных оценках. Густавио называет Федорова лучшим хоккеистом мира, мне эта оценка кажется завышеной. Я говорю, что на ОИ мне сборная не показалась компанией: Федоров + остальные. По системе гол+пас Федоров не лучший. Самый важный гол забил не он, а Афиногенов... В общем, ИМХО Федоров - один из лучших хоккеистов мира. Не более :)))

Доктор Бентон
Если по Яшину и сборной России на ЧМ-02 мы закончили, то Фёдорову, вернее его месту в современном хоккее, глобальных возражений нет.
А вот в компании, пусть и в самой дрянной, всегда есть лучший. )))

Стас: "не будь таких п....в и рвачей, как Яшин, то может быть и небыло бы сегодня дела Сычёва" - ИМХО некорректно. Ведь у Сычева вся мотивировка (по-крайней мере официальная), что Спартак не выполнил контракт, и поетому идите нахуй, я его тоже не буду выполнять. А у Яшина было просто "идите нахуй".
Но главное даже не в eтом, где же логика? Яшин конечно был неправ, но ведь он и проиграл, причем очень болезненно: Он мало того, что проебал целый год, так еще его заставили вернуться и год доиграть по старому контракту. (Не говоря уже о моральной стороне дела - вернуться в Оттаву и целый год ездить там как опплеванному). Т.е. Яшин являет собой живой пример молодым да ранним, типа Сычева, КАК НЕ НАДО поступать. (Видимо если Сычев пошел на ето дело, у него есть доводы посильнее)

"сабж огрёб и очень немало по морде, тем самым хоккеисты выразили ему своё фе" - Во многом ето ему хоккеисты Оттавы выразили свое фе. Ведь ребят калибра Яшина не трогают потому что у каждого есть персональный полицейский, такого тронь - сразу же приедет какой-нибудь товарищ Максорли, и будут тебя потом оцкребать от борта. А за Яшина видно не особенно вступались после всего.

Privet, kstati :)

Max-Dnepr
Сычёв фигурирует чисто для примера - не так уж и много случаев, когда спортсмен разрывает контракт. И если честно, я лично не знаю истинных причин(а кто знает?) Сычёвского демарша. Что до учёбы на чужих ошибках(тут я согласен, что в этом случае Яшин проиграл "дело" в чистую), то это только удел умных. )) Вон у Берлинской стены сколько народу положили, а новые смельчяки всё лезли и лезли.
До того как на защиту придёт полицейский сначала должен быть "прыжок" на звезду. Что само по себе не допустимо. Так что решение о фе, было как минимум коллективное.
И тебе здорово ))

кореец Seol забил 6 голов в 4 матчах за свои Андерлехт в чемпионате Бельгии

кстати о корейцах в Японии: лучше всех дела идут у Choi, Park тоже отметился голами и к тому же играл в J-league All-Stars Game. Hwang и Yu San Chul ушли из Кашивы. Похоже что ветеран Hwang может появиця в Турции, ему там предлагают деистно хороший контракт в Трабзонспоре. С другой стороны Ahn, после неудачных поисков нового клуба в Европе, хочет попробовать себя в J-Лиге.

prikol'nye frazy v sovetskom sporte:
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=83532

Стас, разумеется нет, с ОИ мы еще не закончили, равно как и с Яшиным.

1. У меня действительно такая точка зрения контракт. В любой профессиональной сфере деятельности контракт может быть разорван с уплатой фиксированной неустойки - это раз. Второе, в спорте профессиональный рос гораздо быстрее, нежели, скажем, в программировании. В январе ты мальчишка из Тамбова, а в июне - лучший игрок национальной сборной на чемпионате мира. И что, зарплата не должна меняться, контракт есть контракт? Не согласен.
В-третьих, забастовки и локауты ИМХО нормальные методы для решения трудовых конфликтов. Любой работник хочет получать больше, а любой работодатель - платить меньше ( даже когда хочет платить больше :) ). Если не удается достигнуть компромиса - в ход идут забастовки, локауты, суды... Нормальная практика.
В-четвертых, для меня жить по-понятиям - это платить звезде столько, сколько она заслуживает. Не можешь платить - продавай. А горбатиться за жалкие деньги, когда равные тебе по таланту получают больше, да что там равные, те кто хуже тебя тоже больше получают - себя не уважать. Поэтому мои симпатии - на стороне Яшина.
Кстати, практика пересмотра контрактов в сторону увеличения зарплат звезд - обычная практика в футболе во всех ведущих чемпионатах. По ходу дела зарплата поднималась Кину и Рекобе, Роналдо и Вьери, и многим другим. А боссы Оттавы, не желавшие платить Яшину - не более чем жадные рвачи, их уважение к кому-то мне до фонаря.

Ну а ОИ - цитатку кину:


ХСОМ: "Мы должны предъявить серьезнейшие претензии к нашим тренерам. Никакой игровой дисциплины в команде не было и нет. Очень важный показатель именно тренерской работы - игра в большинстве и меньшинстве - просто ужасен. Разрыв между обороной и атакой был очевиден на протяжении всего турнира... Так и стоит у меня перед глазами Малахов, после "обидно, но достойно проигранного в одну шайбу матча" с улыбкой на устах хлопающий по плечу Рихтера: "Какой ты сегодня молодец!" и расплывающийся в улыбке Федоров... Получается, Фетисов был прав, не взяв игроков российской суперлиги - стали бы они играть по нужным правилам?.."

Бентон
________________
1. У меня действительно такая точка зрения контракт. В любой профессиональной сфере деятельности контракт может быть разорван с уплатой фиксированной неустойки - это раз. Второе, в спорте профессиональный рос гораздо быстрее, нежели, скажем, в программировании. В январе ты мальчишка из Тамбова, а в июне - лучший игрок национальной сборной на чемпионате мира. И что, зарплата не должна меняться, контракт есть контракт? Не согласен.
____________________

Не согласен. Не Билл Гетс чай.
Для всего существует свое время . В футболе - СЕЗОН.
Тем более, Сыч не отработал даже положенного времени до отпуска. .... Вай, вру.... по новому Кодексу это время составляет 6 месяцев (если не ошибаюсь). Так может его ЧеШи в отпуск не отпустил по "новому" Законодательству? . Тьфу, мля, заипало . Завтра будет ХОТЬ ЧТО ТО ясно.... недеюсь-не надеюсь .

поляк. Есть резон в твоих возражениях. И я отнюдь не считаю, что ЧеШирская братва вся в дерьме, а Сычев - в белом. Однако, важен принцип: жить по понятиям - это корректировать долговременные контракты ппод уровень игры спортстмена. А не корректировать их - быть жлобьем. А жлобьё надо наказывать!

"Бей жАдов, спасай Рассею!" ((С) Геннадий Хазанов ).

Доктор Бентон
Ты похоже читаешь между сторок, наверное слишком много я в прошлый раз написал. )))) Постораюсь короче. Основной тезис - звезда получает ровно столько, сколько она заслуживает и стоит на МОМЕНТ подписания контракта. Дальше идёт тактика по подписанию контракта(см ниже). В НХЛ саморегулируемая система зарплат и их повышения. Всё зависит от возраста и сколько сезонов хоккеист отпахал в НХЛ. Вот и выходит, что игроки одинакового класса в итоге должны получить примерно однинаковые деньги. Есть тут всякие ньюнсы, типа продолжительность предыдущих контрактов, клубы в котором выступал, может конечно случится и травма(да такая что заставит тебя закончить с хоккеем), но ещё раз повторю - начинают ВСЕ с минимума, а затем планомерно ползут к миллионам.
Я вот на днях писал о Ковалёве. Сабж имеет в Пингвинах 4,6 лимона в год, а в следующем году становится свободным агентом. Пингвины заинтересованы в нём и атаку с новым договором начали уже сегодня. Так вот Алексей отверг долгосрочный предварительный проект нового договора(то же считать бабки умеет). Правда если дадут ему лимонов 9-11 в сезон, то подпишет даже на 7-8 лет.
Насчёт ДОГОВОРА - хотел бя посмотреть на тебя если бы ты положил бабки в банке(пусть на год) под один процент, а тебе бы выдали под процент в 2 раза меньше, при этом разведя руками - ситуация нынче такая. Банки имется в виду не российские ))). Или занимаешь ты поляка деньги под один процент, а в момент отдачи он требует в 3 раза больше - дескать сейчас все берут столько. ))
По последнему абзацу. Предьява по слабой игре в большенстве-меньшенстве - серьёзный, а главное лигитимный аргумент против тренеров. Достоин отдельного разбора. Про Малахова и Фёдорова - бред. Ты никогда не видел, что в футболе команды(в том числе и проигравшая) обмениваютя майками и жмут друг-другу руки?

Доктор Бентон
А ещё лучше поставь себя на масто руководства Оттавы - у тебя есть чётко спланированный бюджет на год. И вот приходит Яшин и просит добавить 2 лимон, затем Хуяшин просит добавить лимон, за ним все остальные - и все просят и просят. В итоге перебор за зарплате достигает, к примеру 5-6 лимонов. А их нет. Ну нет и всё тут. Что делать-то будешь? Ты ведь бухгалтер?

Доктор Бентон
Контракт был скорректирован. Уверен в этом на все 100%. Но , конечно, не так как хотелось ПАПА. Вот Стас тебе доходчиво разъясняет, почему в ходе сезона нельзя корректировать контракты в ПОРЯДКИ РАЗ. Уверен также, что по окончанию сезона, Сычу положили бы контракт на уровне и Барана и Ковтуна . Ессесно, заложили бы в бюджет, на наступающий сезон, и возможное повышение контракта летом (при условии стабильной игры) . Вот это - нормальный бизнес , а не жизня по-понятиям :(((((
ИМХО, ессесно, но так я вижу эту ситуацию. При том, что ЧеШи обычные предприниматели. А в том, что они братва - мне никто не доказал. Да, кстати, и не пытайся доказать..... все равно не поверю:о))) Ибо ...ибо.... тогда запиши в братву всех остальных в премьер и остальных лигах. Кстати, и себя тоже :о))))))))))))

Ничего сегодня приемлемого не написал.
Разве, что по теме Сычева:-)
А в деле Сычева нет и не может быть одних правых, а других виноватых.
Вначале я склонялся, что более не прав Дима, а сейчас думаю, что сторона Спартака.
Но в КДК не решают по совести, а решают в пользу тех, кто чья крыша сильнее.
Но наказаны должны быть обе стороны. В частности давно необходима финансовая проверка Спартака налоговой полицией. Черный нал, нигде не показанные выплаты и т.д.
А как к игроку Сычеву мое мнение не изменилось.

Или вот еще офф-топик почти.
Макс-Днепр, Кержаков высказался примерно так в поддержку Сычева. Сказал, что тот хороший парень, совсем не эгоист и не рвач там типа. И что-то там еще подобное этому сказал.
Это было в еженедельной, так называемой аналитической программе Ревенко "Вести за неделю" на канале РТР.

Кстати Макс вчера по каналу ТВС - это канал где обосновалась команда Е. Киселева в программме "Новый век" был показан 30-минутный документальный фильм "Мальчик из Львова" о нашей с тобой стране (кто не понимает, речь идет об Израиле).
Так вот, господа, кто этот фильм видел, туфта все это. Дмитрий Сошин и еще человек 20 в титрах, фильм безусловно сделали талантливо, даже у меня сердце сжалось, кто-же спорит, но по сути туфта.
Нам не нужны крокодильи слезы о погибшем парне. И рассуждения о том, что дескать родители приехали в Израиль ради будующего своих детей, а тут вот выходит наоборот.
У нас мотивация в боевые части и конкурс туда попасть намного больше, чем было раньше. И такие парни, как погибший Дима у нас большинство.
В общем мой совет россиянину Дмитрию Сошину поискать подобные примеры среди погибших в Чечне (а там за месяц погибает больше солдат, чем у нас за всю "интифаду"). И не лезть в то, в чем он совсем не понимает.

Сорри за офф-топик.
-------
Сейчас прочитаю сегодняшние записи СН.

Бовина взяла первый сет у Давенпорт в 1/4 usopen, но на большее её не хватило и в полуфинал проходит американка. Это был последний представитель России в одиночном разряде.

Баскетбол. ЧМ.
После вчерашнего поражения от сборной США россияне оказались в очень трудном положении - даже 2 победы в последних двух матчах не гарантировали выход в следующий круг. Однако сегодня все рузальтаты были в нашу пользу. Если в победе США над Новой Зеландией 110-62 мало кто сомневался, то вот победа Аргентины над Германией 86-77 вселила нам надежду. Для начала сб. России уверенно переиграли китайцев 95-68. Кстати, в протоколе игры(сам матч не видел) не обнаружил в составе Андрея Кириленко. Что с ним? Теперь всё решится 4-го Сентября. Пока имеем -
США и Аргентина по 3 победы, матч между собой и выход в 1/4 с первого и второго мест. Германия 2 победы. Россия и Новая Зеландия по 1-й победе, Китай 0 побед.
Россия играет с Германией, Новая Зеландия с Китаем. Скорее всего китайцы проиграют и эту игру, и Новая Зеландия наберёт 2 очка. Регламент не знаю, но думаю, что как обычно - вначале личная встреча, если команд больше 2-х, то после личных встреч считаеься разница мячей в играх между собой. Напомню, что Новая Зеландия - Россия 90-81. Германия-Новая Зеландия 84-64. Следовательно получается что минимальная победа над Германией выводит Россию в следующий круг с 4-го места. Победа же в 15 и более очков и россияне выходят с 3-го места.

Что за херня - нажал Отправить всего один раз. )))

Оказывается считаются все победы на турнире. Тогда имеем так -
СЩА и Аргентин по 5-0, Германия 3-2, Россия и Новая Зеландия 2-3, Китай 1-4.

Стас, по Яшину и контрактам отвечу завтра. Сегодня давай по ОИ и ЧМ ( так сказать, в шахматном порядке :) ).

Вот фрагмент из статьи в СЭксе:

Ситуация в регулярном чемпионате НХЛ (он возобновится завтра рано утром) в этом смысле складывается для нас очень удачно. Мало шансов попасть в плей-офф у лучшего голкипера Олимпиады (читай - мира) Хабибулина из "Тампы", Гончара и Николишина из "Вашингтона", Афиногенова из "Баффало", Ковалева, Каспарайтиса и Морозова из "Питтсбурга", Твердовского из "Анахайма", братьев Буре и Виктора Козлова из "Флориды", Ковальчука из "Атланты". Словом, выбор велик... Да вот только возникает вопрос: примут ли все они приглашение ФХР, если в сборной не будет Вячеслава Фетисова?

[Конец цитаты]

И в связи с этим я формулирую 2 тезиса:
1. Перечисленные выше игроки по своему уровню достойны рассматриваться как кандидаты в сборную России.
2. Выступление сборной на ОИ врят ли могло быть лучшим. Эта команда ( эти игроки + этот тренер ) могли добиться лучшего результата только за счет более удачного стечения обстоятельств. По игре они выжали всё, что могли.

Компенсация ФИФА - это как и сколько, знает кто?

Доктор Бентон
По тезисам -
1. Наверное ты плохо читал мою мессагу за (28.08.2002 10:58:29): . Кину её ещё раз.
"Можно конечно напрячь память и поименно вспомнить всех 21-ого игрока(из НХЛ) на ОИ, но вот точно это - Фёдоров, Ларионов, Дацюк, Яшин, Кваша, Каспарайтис, Марков, Жамнов, Миронов - были задействованы в своих клубах. Буре-2 и Ковальчук травмы. В Хабибулина, после суперигры на ОИ и труднейшего сезона за Тампу(70 игр) рука не поднимется бросить камень. Афиногенов за сборную отыграл. Так что остаётся всего 9 человек, и то если кого не упустил. Из них только отсутствие Буре, Ковалёва, Николишина и Малахова вызывает сожеление. Ах, да ещё Кравчук! Вот он-то пожалуй жлобом и будет. )))) " Козлова(травма и операция)и Морозова на ОИ не было. Выходит, что забыл я лишь про одного Твердовского.
2. Да ведь это именно то, о чём мы с Мусом и ещё несколькими спортклубовцами пытались убедить тебя ещё полгода назад. Заношу в АКТИВ!!!!!

Бюро КДК Российского футбольного союза расторгло контракт Дмитрия Сычева со "Спартаком" согласно российскому трудовому законодательству по собственному желанию футболиста. Однако по правилам ФИФА Сычев дисквалифицирован на четыре месяца, по истечении которых может перейти в любой другой клуб.
Сумма компенсации за Сычева после окончания дисквалификации будет определена либо в договоре между клубами, либо согласно возрастным коэффициентам ФИФА, если речь идет о западном клубе или регламентом РФС, если Сычев перейдет в российский.
---
В новостях ТВС была показано итоговое интервью Марущака.
Он сказал, что удолетворена просьба Спартака о дисклификации на 4 месяца. Остальные просьбы Спартака оставить без удолетворения.
В общем все понятно.
Через 4 месяца Сычев свободный агент. Куда захочет, туда и поедет. Эх. бедный, бедный Титов, что значит, когда у 27-летнего мужика яиц нет.
---
Я думаю так, сначало Сычев заиграет в каком-нибудь российском клубе, чтобы очень мало заплатить Спартаку. 500 тысяч, что я назвал - это может и преувеличино. Мы не знаем, сколько реально Сычев получал. 800 баксов или 5 тысяч. Умножаем на коэффициент, в его возврасте 10. И получаем сумму.
По регламенту ФИФА - это немного больше. Просто мы не знаем точную зарплату Сычева. Поэтому не можем сравнивать. Но в общем в любом случае деньги самые минимальные.
Причем важно не сколько Сычев получал в конверте, а важно сколько получал на бумаге.
Если там 800 баксов, то Спартак классно попал.
И средняя зарплата, если в январе-марте он получал 800, а в мае-июне - 5000 тысяч, то считается по среднему.
---
Если бы Спартак пошел бы на компромисс:
1. Получил бы явно большие деньги, чем компенсация по регламентк РФС
2. Играющий Сычев - это был бы шанс Спартаку в ЛЧ

Спартаку надо было идти на все условия Сычева, его папы, подольских, не важно кого.
А так любой клуб российской премьер-лиги годовую зарплату Сычева помноженную на возврастной коэффициент выплатит. Это не 500 тысяч, это меньше. Смотря сколько на бумаге Сычев получал.

Канал ОРТ. Главная информационная программа страны - программа "Время" утверждает, что официально зарплата Дмитрия Сычева составляет 4000 рублей, повторяю деревяных.
Недолгий подсчет показывает, что за год Сычев на бумаге получает 48 тысяч рублей, 1,5 тысячи хоть евро, хоть баксов. Умножаем эту сумму на 10. Получаем, господа, 15 тысяч баксов.
А впрочем, что 15, что 100 не так важно, и то и и это для такого футболиста, как Сычев не деньги. Да и 500 тыс. тоже, но этой суммы точно уже никак у Спартака за Сычева не будет.
------------------
Я уверен, что другие футболисты не побегут по пути Сычева.
1. В таким командах, как ЦСКА, Локо, Зенит и некоторые другие - это точно невозможно. Там работают серьезные люди и до такого положения не допустят. Кроме того в ЦСКА и Локо платят очень неплохие деньги. По крайней мере не 800 и не 5000 баксов точно... Потом Газзаев и Семин вовремя продают, тех кто хочет уехать или не хочет продолжать играть у них.
2. Если футболисты бедных или прочих бардаковых команд будут чуствовать то, что происходит в Спартаке, то и правильно их отпускать. Остальное это проблема этих самих бардаковых команд.
-------
И последнее, я смотрю, что опять во всем виноват ЧеШи. Откройте глаза, сегодня в С-Э Романцев признался, что 15 августа он 3 часа разговаривал с отцом Сычева!!!!!!!
Так кто виноват........
Неужели у кого-то есть вопросы...
Найдите в себе силы открыть глаза.
---
Поляк, я извиняюсь, не реально выплатить премию. Он ее просто не возьмет. А может и взять :-)))
Речь идет не о премии, а о средней зарплате. Тебе любой юрист или даже бухгалтер это объяснит. Есть порядок подсчета средней зарплаты. Причем средней зарплате на бумаге.
Называть иную сумму Спартак не будет, это тоже самое, что писать на себя донос в налоговую полицию.
Слушай, подольские они же не дети, и неизвестно кто за ними, я кстати думаю, что не просто за красивые глазки Сычеву и его папе такое решение на КДК подарили.
Может быть Спартаку в вопросе с Сычевым просто стоить уносить ноги, начнется возня с уголовным делом, прокуратурой, налоговой полицией, выяснением зарплат иных футболистов - все это закрыть дороже станет. Намного дороже.
Если проанализировать, одни подольские сами бы такое сенсационное решение КДК не сотворили, может их крыша в самом Кремле, условно или не условно.
Главное к такому решению КДК формально не подступиться. Спартак получит компенсацию, сколько полагается по закону. Сычев дисклифицирован. Все пристойно.
Но при этом контракт Сычева разорван. И как сказали в программе "Время" 1 января Сычев может подписать контракт в любом клубе, российском или зарубежном. Предполагаю, что его продадут еще раньше, а там куда продадут он и будет тренироваться. А потом и в отпуск уедет, к новому сезону готовиться с новыми силами.
---
Вот, что Спартаку это не угрожает это точно. В Спартак и так последние годы российские футболисты в расцвете сил не приходили.
Либо это молодые, купленные, по схеме Сычева. Либо ветераны, которые потеряли место за границей. Ну и иностранцы, либо купленные подешевке или взятые в аренду. Кто в Спартак перешел в последние 5 лет из игравших в российской вышке??? Последний на моей памяти Баранов из калининградской Балтики (тогда они в вышке играли). может еще из РСМ кто-то, не помню точно. И все. Так что Спартаку это не угрожает. У Романцева давно уже хорошие футболисты играть не хотят. У Гусева, например голова то варит. Такому палочке-выручалочке, как Сычев надо было не 800 и не 5000 баксов платить, он же один Спартаку очков 10-15 в этом чемпионате точно принес.
---
Теперь по твоему вопросу. Может быть конечно всякое. И Мутко я не оправдываю в истории с Пановым. Но, посмотри Газзаев, такой-же шехер-махер, как и Романцев. Но ведь чистоплотный же. Сколько он уж напрадовался, ни одного скандала. Ни одного использованного материала. Вот Доджет, говорит, что он распродал Динамо, так Аланию точно распродал, но люди (футболисты) им довольны.
Ни он и не Семин с Филатовым никогда не доведут до подобного скандала. И вместо дисклификации сами футболиста продадут, если он не хочет у них играть или недоволен чем-то иным, зарплатой например. Или наоборот, решат все проблемы. Ну какого извините хера Романцев 3 часа с отцом Димы беседовал 15 августа, если тот на следующее утро заявление пишет. Дибил совсем.
---
Марек, откуда ты знаешь, что у Че-Ши есть ресурсы? Сафин наверняка их послал, а Аликперов, кто такой Черевченко и вовсе забыл. Если и помнил раннее. И кто тебе сказал, что со стороны Сычева менее влиятельные люди. Судя по решению КДК, то все наоборот. А в Спартаке решает и все решал один человек - Романцев. Но он больной, раз с папой не сумел договориться.

МП
Я недеюсь, ты не будешь копировать ВСЕ свои сегодняшнии мессаги с СК? Нахрен?

На US Open в 1/4 финала Мауресмо за 2 часа 20 минут с пятого матчбола выиграла у наркуши 4-6, 7-6, 6-3.

По просьбе Муса копирую.
Moose, (9/4/2002 11:08:34 PM, 128.61.132.129):

МП и Лоэнгрин-Др Бентон

Спасибо. Но вот беда - читать могу, а писать почему то нет, не высвечивается бокс. Поэтому выскажусь тезисно по дискуссии Стаса и Д-ра Бентона здесь, может кто скопирует на СН?

Кстати, Д-р Бентон, по правде зачем уж я тебе нужен в этой дискуссии, если я так прямолинеен?

По всем основным пунктам согласен со Стасом. Детали: тройка Фёдорова была на ОИ всё же однозначно первой (как уж там планировалось не знаю, а реально было так). Ставить Фёдорова и Ковалёва по ОИ рядом никак нельзя - Ковалёв сыграл на своём уровне только последние полтора матча, Фёдоров весь турнир. Статистика не показатель, поскольку и вообще Фёдоров - центр оборонительного типа, нельзя в принципе сравнивать центра с краем. Лучшим хоккеистом планеты я Фёдорова не считаю. Лучшим российским - на сегодня, пожалуй ...

Не все игроки сборной были благодушны после поражения США - вспомни Маркова. Да и потом, поживёшь в Америке - научишься улыбаться когда на душе кошки скребут.

Стас - всё-таки наше расхождение с Др Бентоном остаётся в том что мы считаем (во всяком случае я), что существенно лучшую сборную на ОИ привести было невозможно - тогда как он полагает что можно, если добавить игроков Суперлиги.

Д-р Бентон

По твоему списку:

"Хабибулина из "Тампы" - ВРАЧИ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ

Гончара -НЕ ЗНАЮ

и Николишина - НЕ ЗНАЮ, НО ПО ХАРАКТЕРУ ПРОСТО ОТКАЗАТЬСЯ НИКАК НЕ МОГ из "Вашингтона",

Афиногенова из "Баффало" - ИГРАЛ

Ковалева - ТРАВМА и Морозова - НЕ ЗНАЮ из "Питтсбурга"

Каспарайтиса - УШЁЛ ИЗ ПИТТСБУРГА И БЫЛ ЗАДЕЙСТВОВАН В КС

Твердовского из "Анахайма" - ТРАВМА,

братьев Буре - А ТЫ БЫ ХОТЕЛ ЧТОБ ОНИ БЫЛИ?

и Виктора Козлова из "Флориды" - ТРАВМА,

Ковальчука из "Атланты" - ТРАВМА, ПРОПУСТИЛ ВСЮ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ СЕЗОНА.

Так что не так уж многих мог взять Михайлов, а уж отказался ли кто, вообще не знаю. Разве Паша Буре сказал что закончил играть за сборную. Но это было в сущности вне зависимости от тренера.

Но и с другой стороны, нужно ли тащить много НХЛовцев именно на ЧМ? Конец сезона, это НХЛовцы из битых клубов, измотанные физически и морально, да и ЧМ для них лишён настоящей мотивации, поскольку скауты НХЛ смотрят там только на молодых ... Как раз на ЧМ правильно везти лучших игроков Суперлиги, которые из кожи будут лезть, чтоб попасть за океан на хорошие контракты. И усилить их не больше чем 3-5, самыми лучшими и самыми мотивированными из оставшихся НХЛовцев. Так что в принципе прав был Михайлов, но только вот не оказалось у нас Бондры.

А вот по Плющеву не понял - он значит не главным был в Ак-Барсе? С каких же это пор клубных помощников берут главными в сборную, да ещё и совместителями? Ну Фетисов, тот в НХЛ хоть помощником был, а тут-то что? Главных в России не нашлось?

Баскетбол. ЧМ.
Увы, но чуда не произошло - Германия-Россия 103-85. Чуть было не помогли китайцы, выигрывавшие после первой четверти у Новой Зеландии 22(!!!) очка 35-13. Однако новозеландцы во второй половине матча(как и с Россией) догнали соперника и вырвали победу 94-88. Микросенсация - Аргентина-США 87-80.
Итог в нашей группе - Аргентина 6-0, США 5-1, Германия 4-2, Новая Зеландия 3-3, Россия 2-4, Китай 1-5. Вторую подгруппу неожиданно выиграла сб. Пуэрто-Рико. Четвертьфинальные пары выглядят так - Пуэрто-Рико - Новая Зеландия, Испания-Германия, Аргентина-Бразилия .... США-Югославия.

Moose
Сенкс, что напомнил про травму Ковалёва, а вот про травму Твердовского честно говоря даже и не знал. Кстати и у Гончара в начале апреля было сотрясение и пропуск последних 5-ти игр. Так что Доктор списочек твой всё сужается - скоро кроме Кравчука и вовсе никого не останется. )))

Max-Dnepr (3.09.2002 00:49:31):
Что то всё руки не доходили тебя спросить ))) .... а какое отношение товарищ Максорли имеет к Яшину? Они ведь никогда вместе не играли, да и сдаётся мне, что старина Максорли пару лет, как вообще с хоккем завязал. Чего ты о нём вдруг вспомнил? )))

А вот и я. Moose, ты хоть и прямолинейный, но умный и информированный оппонент. :)

К постулату 2 - Стас, Мус прав. Я считаю, что с другим составом игроков сборная была бы сильнее.

Постулат 3. Сборная на ОИ набиралась на 80% по игровым и на 20% по неигровым показателям. Игроки из Суперлиги были отсеяны априорно, без какого-либо просмотра.

Такс, хождение по кругу. Серия 326. ))) Это я про постулаты 2 и 3. Давай уж про Яшина - тут я твою точку зрения не до конца ещё понял.

Добрый вечер!
Сборная Израиля выигрывает 2:0, но у Люксембурга.
Насчет баскетбола - все понятно...
По поводу Сычева тоже.
Интересная ситуация возникла с болелами Маккаби Хайфа в Манчестере. Приготовили всего 3000 билетов (вместе с самолетом и гостиницей от 500 до 800 баксов) и уже за 24 часа в Хайфе их продали. Теперь ждут получения еще 3000 дополнительных билетов. Но рейсы предлагают сейчас очень неудобные. Я что думал, поехать в Англию 18-го утром, а потом оттуда 19-го Зенит посмотреть в Цюрихе. Из Лондона в Цюрих самолеты каждый час летают. Или поездом можно за 4 часа до Парижа, а оттуда за 5 часов до Цюриха. Но не знаю получится ли, хотя проветриться надо.

Микола, я ничего пока не обещаю, но хочу узнать подробности твоей возможной поездки. И с тебя тогда еще билет:)

Или ты ко мне загляни, на выходные к примеру. Час лету, самолеты на Англию тут электричками зовут: так часто летают:) Мыло напомнить?

ХОККЕЙ. Стас, 326-й раз - не будет. :)
Я не буду говорить о том, что суперлиговцы могли - в конце-концов. этого не проверишь. Но есть же апробированая методика выяснения возможностей игроков: просмотр. Фетисов не смотрел матчей с участием россиян, не просматривал касет. Юрзинов этого то же не делал. Решение о том, что они не нужны основано на эмоциях и общих представлениях, а не на фактах.

Кстати, а ты вообще Суперлигу смотришь? Если нет, то почему ты так уверенно говоришь о превосхоодстве НХЛовцев над суперлиговцами?

О Яшине. Стас, ты сказал, что на момент подписания контракта ЗП игрока равна его реальной ценности. Так вот, Айлендерс платит Яшину 10 лимонов в год. Оттава платила 3.6. Не западло ли игроку, играющему на 10 платить в 3 раза меньше? Это ты считаешь жить по понятиям?

ВВВ обязательно встретимся, мыло я послал.

Микола, спасибо, все понял и ответил.

Доктор Бентон
Не, видимо придётся в 327-й раз. )))
Я неоднократно писал и ставил в укор Фетисову, что сабж не поехал на последний этап турнира четырёх в Швецию на просмотр кандидатов в сборную. Если память не изменяет, то к этому времени его уже выпиздили из Нью-Джерси. ))) Просмотром же занимался Юрзинов - тренер уважаемый и компетентный - и уж если он никого не присмотрел и не пригласил, то значит просто некого было. Я лично ему доверяю. Суть в том, что даже гипотетическое приглашение 2-3 суперлиговцев в 3-4 звено кардинально ничего бы не изменило. Сборная бы не усилилась и лучше выступить не смогла бы.
По Яшину. Откуда дровишки? )))) Это я про 10 лимонов? В Оттаве сабж действительно имел 3,5 лимона. Просил же он на 2 больше. Айлендерс просто поработили Яшина подписав на 10(!!!) лет. А зарплату кинули 6,5 лимона в год. То есть даже не в 2 раза больше и вовсе не в 3, как ты утверждаешь. Только вот эти же бабки сабж спокойно мог поиметь и после окончания контракта с Оттавой(всё равно ведь оттарабанил до конца), только без шума и пыли.
Кстати, судя по твоей теории, мы вот-вот должны увидеть его очередной демарш. Ведь до 2011 ой как далеко, а уже сегодня(что будет завтра никто не знает. Может по 20 лимонов будут огребать) и Пашка и Бобби Холик и Билл Гуерин имеют по 10 лимон за сезон. А суперзвезды Яшина всего-то 6,5. Непорядок. ))

Stas, не надо. Давай замнем тему усилилась/не усилилась. Но я не слышал, чтобы Юрзинов кого-то специально просматривал. "Откуда дровишки"? :)

О Яшине дровишки из СоСки. Если получится, из дома кину линк.

Доктор Бентон
Насколько я знаю Юрзинов просматривал потенциальных кандидатов в сборную на всех 4-х этапах "Турнира четырёх".
СоСку не читай - врут. )))
Насчёт постулата - "Звезда(ДА И ЛЮБОЙ ИГРОК) получает ровно столько, сколько она заслуживает и стоит на МОМЕНТ подписания контракта."
Ну вот тебе самый свежий пример. Джером Игинла - лучший снайпер НХЛ сезона 01-02 с 96 очками(52+44) имел в прошлом сезоне в Калгари "всего" 1,7 лимона в год(к примеру у Кравчука 2,25). Контракт закончился, клуб ему что-то там подкинул, сабж прикинул что маловато и вроде даже обращался в арбитражный суд. И вот не давече как сегодня подписан новый контракт с Калгари - на 2 года на 13 лимонов(5,5 в первый год и 7,5 во второй). Во сколько там раз ему зарплату подняли? )))) Прмчём заметь, сабжу всего 25 лет, а контракт заключён лишь на 2 года. Уверен на 150% что при долгосрочном контракте лет на 8-10 Калгари могли отвалить и по 8-9 лимонов в среднем. Однако у Игинлы похоже всё в порядке с головой. При такой игре(как в прошлом сезоне) сабж уже через 4-5 года может выйти на уровень 12-13 лимонов. Правда может и нет - всякое бывает. Но шанс есть и довольно приличный. А вот Яшин в своём пожизненном рабстве у Айлендерс(до 38 лет) так и будет получать по 6,5 в год. Зато гарантировано. И кто ему виноват?
Зы. Увидишь завтра глумера, поинтересуйся, что он думает про 20-0 Окленда. ))))

На ЧМ по баскетболу сборная России в борьбе победила сборную Анголы 77-66(41-42) и теперь поборется со сборной Турции за ... 9-е место.

Такие события в Баскетболе происходят и все молчат. Там сборную США на чемпионате мира все чморят. Сначала в группе их поимели Аргентинцы, ну и потом в 1/4 Югославы. Теперь Великая Команда Мечты будет бороться за 5-ое место. Даже Новая Зеландия займёт место выше...

Стас, вчера постинг не прошел, поэтому повторяю сегодня.
Инфа из СоСки от 7.08.01. Там сообщается о 9 летнем контракте на 90 мегабаксов.
Там же таблица самых высокооплачеваемых игроков, прошлого сезона ( т.е. 2000/2001 ), в первой дюжине один только россиянин - Паша-Мерседес - 9 лимонов, 4 место. 1-2 с 10 лимонами у Карии и Фосберга.

А пример Игинлы сомнителен - на носу окончание коллективного договора, как бы после него цифры вниз не поперли.

Доктор Бентон
Яшин подписан с 2001-2002 по 2010-2011 года - это 10 лет. Паша получает за сезон по 10 лимонов. А больше только у Ягра - 11. Так что не читай ты Соску. ))) Поройся вот тут, сам всё узнаешь -
http://www.usatoday.com/sports/hockey/salaries/story.htm

ОК, давай вернемся к сборной. Говоришь, Юрзинов просматривал кандидатов на Турнире Четырех. Не можешь ли сказать в таком случае, кто именно были эти кандадаты? :) Если помнишь, перед ОИ я писал, что список кандидатов из СуперЛиги так и не был нигде опубликован, что вызывает серьезные сомнения - а были ли кандидаты?

Кстати, в той же СоСке, только чуть попозже нашел занятную инфу - Ак Барс подписал лучшего бомбардира чемпионата Чехии Патрика Мартинца. Так что, не так уж слаба СуперЛига, а?

Доктор Бентон
Списков не видел. Может и не было их вовсе? ))) Один публикует список на 8 листов из 50 футболистов, другой похоже в голове может запомнить и отследить 2-3 кандидатуры. )))
По Мартинцу. Во первых он же Чех! А во вторых, если завтра Сушинскому, имеющему лимон в России, предложат 1,5 в Австрии(Италии,Швейцарии...), будет ли это говорить о силе этих Лиг, а главное о силе МЕСТНЫХ игроков? Мне, например нет.

Мучения и позор сборной России по баскетболу на ЧМ закончены. Поражение от Турков 86-91 и итоговое 10-е место.

Стас, вот никто этих списков не видел. Тогда почему ты утверждаешь, что были кандидаты и был просмотр?
Свидетельствовать о кое-чем это предложение будет. Любой сильный игрок поднимает уровень соревнования. Чем выше уровень, тем больше шансов другим на этом уровне заиграть, нет? Вот возьмем того же Ковальчука ( Джеронимо навеял, плюс добрался я до послеолимпийских архивов ). Сразу после ОИ: Аталанта-Баффало 2-1, Ковальчук забивает 28-ю шайбу. Думаю, что прогрес в игре парня за полгода в НХЛ ты отрицать не будешь? А с чем связано? Не с тем ли, что он играет против сильных соперников?

Всех с праздниками! извините, что запоздалые поздравления.

Также, с победой сб. России!

зы: А за танкистов ответ будут держать, гады.

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРИВЫХ ЗЕРКАЛ.


Наконец- то пришла радость и на российскую улицу.
Ославлены массы тех, кто тут на СК, на вв и прочих книгах, орал, что в России нет сборной, нет футбола и вообще самый верх россиян это попасть на ЧМ. Дальше вот некуда, не вышли мы дескать росточком.
Фиг вам, извините за выражение. И это не возрожденная птицы Феникс, а освобождение Самсона их под оков лжи и непорядочности.
Сборная Ирландии это вам не возврастная Бельгия (вчера кстати 0:2 на своем поле от Болгарии) и понятно, что никакая там не Япония. Ирландцы хорошая европейская команда и играла вчера неплохо. На пала под нажимом, не менее хорошей, а главное дружной футбольной дружины Валерия Газзаева.
Что в сборной изменилось со времен Романцева когда нас все имели, и теперь, когда всех имеем мы сами. В первую очередь это даже не некоторое изменение состава, а психология команды. Ничего иного Газзаев сделать еще не успел чисто календарно. Футболисты поверили в свои силы, боролись с первой до последней минуты и их даже не охладили голы ирландцев. Браво футболисты, браво тренер, браво вся команда без исключения!!!
Я верил в их силы (футболистов сборной России) и на ЧМ и теперь они доказали, что они мастера, настоящие мастера кожаного мяча, безоговорочно победили одну из сильнейших сборных Европы. А все прошлые неудачи сборной России на ЧМ - это лишь, и только роковая для всей страны вина прошлого тренера.
На вв вчера написали, что дескать Сычев и его папа наверное плачят, может конечно и плачят, хотя я думаю, что им до сборной наплевать и интересует только свой карман, но больше всего вчера плакал другой человек, как обычно мстительный и злобный, плачет от бессилия и успеха конкурента Валерия Газзаева.
Имя этого человека ни для кого не секрет...
Спасибо Газзаев, спасибо все (ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) футболисты!
Вы нам всем подарили радость и веру в реальную силу российского футбола. Мы наконец-то вышли из комнаты кривых зеркал. БРАВО!!!

Доктор Бентон
А зачем же тогда Юрзинов на турниры ездил? Не хоккей же посмотреть. Думаю, что за 35-40 лет, он у него уже в печёнках сидит. )))
Согласен, что любой сильный игрок поднимает уровень соревнования, только вот откуда такая уверенность, что обсуждаемы нами Мартинец действительно сильный игрок? У чехов ситуация с отъездом за океан такая же как и в России. Все лучшие уезжают в НХЛ. Что до того, что это лучший бомбардир, так в ЛЮБОМ первенстве(что НХЛ, что чемпионатах Исландии или Гренландии) ВСЕГДА будет сабж забросивший больше всех шайб. Так что лично мне этот факт не о многом и говорит.
Прогрес в игре Ковальчука за полгода в НХЛ я конечно же отрицать не буду. С чем связано? ИМХО, но дело в том, что парень прежде всего, УМЕЕТ играть в хоккей. Ведь против тех же самых сильных соперников играли(играют) и те кто переодически мотается между НХЛ и АХЛ и те кто промучавшись сезон-два несолоно хлебавши уже вернулся домой.

Итак завершился ЧМ по баскатболу в Индианаполисе. Сначала в очередной раз обосралась Дрим Тим проигравшая матч за 5-е место Испании 75-81. Затем сборная Германии, ведомая Новицки(29 очков) уверенно разобралась с Новой Зеландией 117-95(после 3-х четвертей 96-61) и завоевала бронзовые медали. Ну и украсил всё финал Югославия-Аргентина. После довольно ровной первой половины 42-39(Югославия), Аргентина в третей четверти убежала вперёд на 8 очков, после чего практически до последних 2-х минут матча разница так и колебалась от 4 до 7 очков. Усилиями Бодироги(9 последних очков Югославии) за 17 секунд до конца матча счёт сравнялся 75-75. Аргентинцы очень неудачно вводят мяч в игру и после югославского прессинга мяч попадает к Дивацу, на котором фолят. За 5 секунд до конца матча Влади мог поставить победную точку, но... 2 промаха, подбор Аргентины, проход через всю площадку, бросок и мимо. Если честно, то судья просто обязан был свистеть фолы против югославского защитника(за 0,5 секунды), просто вытолкавшего аргентинца из под щита. Однако свисток перевёл игру в овертайм. Трёха Стокяковича и два штрафных Бодироги за 2 минуты до конца пятиминутки и счёт стал 80-75. У Аргентины был ещё шанс - за 20 секунд до конца при счёте 80-77 они владели мячом и решились на трехочовый. Промах, подбор Стояковича, тут же фолы на нём, 2 штрафных и итоговый счёт матч 82-77. Югославия Чемпион Мира. Кроме золотых медалей юги завоевали также и путёвку на ОИ 2004 года в Грецию. Любопытно, что поддержать сборную Югославию пришло(приехало, прилетело...) 5000 болельщиков.

US Open. После поражений в финалах двух последних лет Пит Сампрас очень уж хотел выиграть. Тем более, что он поговаривает о завершении своей спрортивной карьеры после этого сезона. И он выиграл - в напряженном 3-х часовом поединке повержен Андре Агасси 6-3 6-4 5-7 6-4. Это пятый выигранный US Open в карьере Сампраса и 14-й турнир в сериях Grand Slam. Браво, Пит!

Хорошо, Стас, давай тогда рассуждать так: лучшие игроки из ЧР и ЧЧ едут в НХЛ. Стало быть, после каждого сезона в этих чемпионатах есть игроки, уровня НХЛ достойные, так? Теперь, есть ли у тебя гарантии, что _все_ такие игроки из Чехии и России таки уезжают в Америку? Думаю нет. А раз так, то ты должен признать, что миграция такого рода игрока из Чехии в Россию вместо НХЛ несомненно усилит Суперлигу. Правда, был ли конкретно Мартинец таким игроком - не могу сказать, поскольку матчей с Ак Барсом вживую не видел и не особо меня эта команда в том сезоне интересовала. Но вот в Омске чуть позже появились Патера и Прохазка - это уже имена.
Теперь о Ковальчуке. Напомню, что еще летом Буре, Ларионов и другие НХЛовцы призывали не делать ставку на сего вундеркинда. В начале августа прошлого года сабж благополучно проходил со Спартаком сбор в Словакии, по обыкновению неплохо забивая ( покер Зволену - словацкому чемпиону ). Совершенно очевидно, что в НХЛ парня приглашали авансом. Он молодец, что его оправдал, но это не меняет главного - Ковальчук еще только делает себе карьеру, он не состоявшийся мастер.
Ну и о Юрзинове. Он профи, поэтому мог и просто турнир посмотреть. Семин вот в Манчестер на неделю ездил. Не думаешьли ты, что он почву зондировал насчет приобретения Бекхема или кого еще просматривал для Локо? :)

Gustavio, prognozy

Кстати, еще в тему, почитав архивов.
Вашингтон-Флорида 4-3. Две шайбы Буре-старшего ( 20-я и 21-я ) и голевой пас Гончара. После мата СЭкс берет интервью у Буре,где он ничего не говорит об отказе играть за сборную на ЧМ. Может, отказался, когда понял, что там командовать будет не Slava?

Доктор Бентон
На тебя магически действуют слова Россия и Чехия(хоккейные). Хочешь рассуждать? Давай. Если уж, ты мне про Сёмина начал рассказывать, то давай на примере футбола. Может более понятно будет. ))) Надеюсь, что силу и вес сборной Бразилии в футбольном мире, ты отрицать не будешь? Не самым слабым является и бразильский внутренний Чемпионат. Ну не ниже уровня российского, согласен? Иногда даже бразиляки Межконтинентальный Кубок выигрывали. ))) Доктор, а тебе ведь довелось ни раз и ни два вживую наблюдать за многочисленными "кудесниками мяча", буквально наводнивший российский футбольный рынок в последнее время. Ну и сильно ли они(не один-два, а в средней массе) усили ЧР и поднял уровень мастерства наших футболистов?
Доктор, тут важно не ОТКУДА человек приезжает, а важно - КТО И КУДА. Сильнейшие и действительно поднимающие уровень футбола делают это в Итальянских, Испанских.... лигах.
Доктор, ясно дело, что Ковальчук приглашен авнсом. Или, ты хочешь что бы у 18-ти летнего парня уже за плечами 3 Стенли Кап и пару Олимпийского золота было? ))) Все молодые едут авнсом, но не все умеюют играть в хоккей(по НХЛ-ким меркам)и далеко не все могут прижиться. Да, что там молодёжь - не каждый признаный "европейский мастер" выживает в НХЛ. Печальный пример - тот же Володя Крутов.

Стас, насчет средней массы - интересный вопрос, к вечеру попробую сделать подборку. Вечером же воспосоледует о хоккее.

Доктор Бентон
Можешь даже персонально разобрать каждого. )))) Честно говоря думал, что в этом году их несколько больше, но нашел только шестерых. Мойзес,Силва(Спартак), Сезар(Локо), Гаушу(Крылья), Эмилио(Алания), Оливейра(Анжи).

Нет, Стас, я круче :) Я со времен Леонидаса проанализировал ( исключая "тульский десант" ). И вот единственный серьезный бразилец, понизивший уровень ЧР - это не прижившийся в Спартаке Алешандре. Все остальные серьезные бразильцы, пришедшие из уважаемых клубов дали плюс: Леонидас, Самарони, Паулу Эмилиу, Гаушу, Сезар из Локо.
Понимаешь, принципиально "откуда приходят". Если с пляжа ( как Жуниор и Да Силва в нижегородский Локо ) - это одно, а если из лучших клубов Бразилии - это другое.
Так вот Мартинец, о котором мы говорим - таки лучший бомбардир ЧЧ. Это вам не ерунда.

Кстати вот тебе обратный пример: Андрей Башкиров. Экс-игрок Химика. Уехал за океан, с сезона 98 переодически поигрывал за Монреаль, 30 матчей за три года. В августе 2001 перебрался в Лозанну. Как думаешь, такие легионеры е понижают уровень НХЛ?

Доктор Бентон
Нахрена мне оценка всех бразильцев игравших когда-либо в ЧР. Мог бы тогда и Робсона вспомнить. ))) Мне конкретно НА СЕГОДНЯ надо, и желательно в процентном соотношении. ))) Насчёт твоей фразы "Понимаешь, принципиально "откуда приходят". Шагни на пол-мысли вперёд - стоящий игрок не может быть с пляжа а должен быть из приличного клуба - так не об этом ли я и сказал - "тут важно не ОТКУДА человек приезжает, а важно - КТО И КУДА"?
Про Башкирова даже не слышал. Мне интересно - поройся в своём источнике и скажи СКОЛЬКО МИНУТ, сей перец проводил на льду. Думаю что максимум 4-5 за матч. Уровень НХЛ такие игроки никак не понижают - так как игрой(150 минут за карьеру)в НХЛ это и называть даже не серьёзно. Один из многих холостых выстрелов. )))
Что доказывает сей факт, что Мартинец лучший бомбардир ЧЧ? А лучший бомбардир Суперлиги ... А действительно кто? Даже не знаю. И что дальше????
Кстати люди добрые поделились инфой о Прохазке и Патере. Коротко так - " Из всех ныне играющих сборников, Прохазка забросил больше всех шайб. Они на пару с Патерой являются рекордсменами ЧССР-ЧСФР-Чехии по количеству завоеванных золотых медалей на уровне сборных: четырехкратные чемпионы мира и олимпийские чемпионы, в 98 выиграли Евротур." Звучит солидно, но .... оба пробывались в НХЛ, один в Миннесоте, другой в Торонто, пробыли по году(?), не прижились и свалили назад в Европу. Информация к размышлению. ))))

Кстати, зайди на ВВ и сообщи им, что Мойзес и Силва дают плюс ихнему клубу. ))))

Стас, ну и как прикажешь с тобой говорить?

Если хоккеист не заиграл в НХЛ ты сразу метишь его как дерьмо и кладешь на все иные заслуги, делаешь себя правым по определению. Так спорить невозможно. Ты просто декларируешь свою "кочку зрения".

Мойзес и Силва пришли в Спартак из заштатных клубов.

ИМХО лучший бомбардир чемпионата Бразилии повысит уровень ЧР по определению.

По перцу - посмотрю. Раз ты сам пишешь, что такизх холостых много, то уровень НХЛ они не могут не повышать.

А представление об НХЛ у меня. естесно, искаженное - СЭкс другого дать не может. Счас читаю послеолимпийские обзоры регулярного чемпионата - одни и те же лица - братья Буре, Ковальчук...
Обзор матча Тампа-Флорида 3-2. 6-я шайба Буре-2. Интервью, слава Богу не с Буре, а с Хабибулиным. А вот о Новосельцеве, отдавшем пас - ни слова, будто его и нет...

Доктор Бентон
А что же тогда есть спор, если не отстаивание своей "кочки зрения"?
Если человек не заиграл в НХЛ, то я не мечу его как дерьмо, просто утверждаю, что уровень оного ниже тех, кто там заиграл.
Интересу ради постараюсь проверить сколько матчей(в ЧР) сыграли усиливающие ЧР бразильцы и каковы их достижения. )))
А что ты хочешь от СЭкса? Хоккей нынче не в моде. )) Много ли людей знают о выигрыше сб. России этапа и сколько матчей показало ЦТ? Поспрашай к примеру своих знакомых, когда начинается Суперлига? ))) Вот и пишет СЭкс о тех кого ещё знают и помнят. Ну не про Сакика,Сандина или Айзермана ему писать.

ВСЕМ ПРЮВЕТ!

Вот, я и вернулся из, как оказалось, недолгих странствий.

зы: Всем недоброжелателем Сычева "маст дай"! Так вот.

Доктор Бентон
Ты где???? Два дня уже в сети не появляешься. Начинаю волноваться. Ты случаем вместо Nikandra, в поляковских ботинках в Америку не улетел? )))

Блин, тока что прилетел и такая новость
У Егора опять травма... :(

Может он с незалеченной травмой вышел биться на поле?

Клинтон с Ельциным в свое время перед совместным выступлением перед прессой тоже ботинками поменялись. :)

Мы очень часто на книге спорим по мелочам, каким-то непринципиальным частностям. И как вообще можно сравнивать несопостовимые. У Бышовца были одни соперники, у Романцева иные, у Газзаева будут третьи и так далее.

Я рассказать я хочу о совсем другом. Что актуально и сегодня в связи с трансляцией по РТР матча Локо-Спартак. Вчера специально с помощью секундомера замерил время трансляции первого тайма матча Динамо-ЦСКА на РТР. Вышло 31,5 минуты. И это при том, что тайм с добавленным временем обычно длится 46-47 минут.
Казалось бы уже много об этом сказано, ну козлы на РТР - козлы, тем более, что и начинают прямую трансляцию на 24 минуты позже судейского свистка. Объяснялось это программой "Вести", типа того, государственными новостями. Но во первых новости эти дневные, то есть готовит их дневная редакция. А во вторых, даже при советской власти, программу "Время" - главную новостную в те года программу страны неоднократно переносили, в том числе из-за обычного хоккея чемпионата СССР.
Меня эта тема заинтересовала, неужели действительно в програмной дирекции РТР сидят такие козлы, которые не понимают элементарных вещей, понятных любому иному смертному.
Оказалось, что не все так просто. По информации полученной из Москвы выяснилось, что сами 5 часовые "Вести" как бы особенно не при чем. Проблема в другом, что заранее реклама в ежедневных "Вестях" была продана на год вперед, причем почти вся оптовым покупателям, которые перепродают ее остальным. То есть если саму программу "Вести" (дневные) можно сместить, уменьшить, в конце концов отменить или пустить по каналу "Культура" (это тоже ВГТРК), то от рекламы не избавиться никак. Причем от рекламы именно внутри программы "Вести". Так как считается, что на футболе несколько иная публика, на которых реклама из новостей может не подействовать.
Так-же не удивляйтесь анонсам, которые идут между программой "Вести" и началом футбольной трансляции. Это региональное окно, в это время кое-где в провинции идет своя реклама. Кстати отсюда же во многих регионах показывают только второй тайм, так как во время первого идут свои региональные программы со своей же рекламой. А кое-где, например в Самаре и Екатеринбурге и вовсе футбол не показывают совсем, как раз из-за своих программ.
Но возвращаемся в Москву и Израиль, где смотрят первый тайм по 31,5 минуты. Когда пройдут анонсы, примерно в 17-21 (в Израиле 16-22) после заставки Футбол на РТР идет реклама именно этой программы. Три раза пиво Толстяк и Телебукмекер, по два раза пиво "Арсенальное" и прочая остальная реклама проданная конкретно на футбольные трансляции РТР. Посему на первый тайм и остается на сам футбол 31,5 минуты.
Вот такие пироги. И ничего на РТР меняться не планируется. Как и отвергнута идея начинать на час позже между 18-00 и 20-00 по Москве (с 17 до 19 по Израилю). В эти 2 часа на телеканале "Россия" нет "Вестей". Но продана реклама под сериал.
Короче на РТР работают даже не просто козлы, а именно козлы с винтом.
И не только в програмной дирекции...

Надеюсь, что в симпатии к Спартаку меня никто не заподозрит. И тем не менее в первую очередь по игре я должен поздравить спартачей. Эта их ничья иной победы стоит (особенно таких, как над Анжи или Аланией).
Впервые за весь сезон я увидел, что Спартак боролся с первой до последней минуты, играли просто через не могу и на самом деле во втором тайме были более близки к победе, чем Локо.
Может кидать в меня гнилыми помидорами, но это именно то, что я видел своими глазами.
Почему так произошло.
Действительно раненый зверь (а это Спартак второго тайма) почти что доломал крепенькое в защите и никакое в нападении (во втором тайме) Локо. Не забили гол, только потому, что не хватило у футболистов Спартака эллементарного индивидуального мастерства. Может и Спартак не создал, скажем так 100% голевых моментов, но подобный нажим, пресинг по всему полю должен был принести ему успех.
При этом в 1 тайме и территориальное премущество и моментов было напротив больше у Локо.
Тем удивительнее стала вторая половина игры.
Я не стану тут рассматривать отдельных футболистов, хоть Локо, хоть Спартака. Я считаю это не важным. Футболисты Локо, пожалуй кроме бразильца Сезара, пока у того были силы размечтались победить Спартак малой кровью. Не вышло. Спартачи же понимали, что Локо их намного превосходит во всех компонентах футбола, но тем не менее пропустив гол, после попытки игры в бункер с 6 защитниками, нашли в себе силы изменить тактику. И во втором тайме все кто мог бросились в отбор мяча (я специально не называю тех, кому мяч почти так и не попадал) и сумели давить Локо.
Сами не забили, но тем не менее своей активной игрой не дали Локо возможность привычным способом владеть инициативой в центре поля. То есть поломали железнодорожникам игру, ту что Локо показывал и в первом тайме и в игре с Самарой.
Фактически, кроме момента на последней минуте, когда 4 железнодорожника оказались против двух спартачей, и только Пименов неожиданно оступился, у Локо во втором тайме тоже не было больше 100% моментов поразить ворота Черчесова.
В общем Спартак сегодня имеет больше оснований жалеть о ничье, чем имеет Локо.

Теперь насчет Титова.
Я чего хочу сказать прежде. Когда Бесчастных травмировал Чижова я не слышал наездов на Бесчастных. На Ковтуна и прочих футболистов Спартака. На Маминова, который к тому же оказался не при чем наехали сразу. Самыми плохими словами. Один человек извинился потом, но речь не о нем.
Речь о двойной морале. Ковтуну или Бесчастных можно, а вот Маминову нельзя. С этим надо кончать.

Теперь про саму травму. Получается, что это результат того, что Титова недолечили и вовремя не отправили в Германию.
Там, где тонко, там и рвется. Почему Локо выпустил Пименова после травмы только на последние 10 минут, а Романцев Титова с первой минуты??? Неужели нельзя было его поберечь и выпустить в первый раз на замену.
В общем мое мнение насчет Титова такое. Кто-то или врач, или главный тренер за эту травму Титова на пустом месте должен понести наказание. Наверное, вплоть до увольнения.
Теперь что, получается ЛЧ, не только без Сычева, но и без Титова. И во всем опять виновато руководство. Причем врач, наверняка стрелочник, виновник рецидива травмы опять тот-же Романцев.
Теперь кстати Титов потерян на долгое время не только для Спартака, но и для сборной России.
И вообще, я теперь боюсь, что после травмы Титов так и не найдет себе иную команду и закончит свою карьеру в той-же Самаре. С каждым годом Титов старше и найти себе команду все более и более непросто.
Наконец сам Титов. Я все-таки это скажу. Рублю правду-матку. Есть такая пословица, не рой другому яму. Вчерашнее интервью Титова, где он говорил о Сычеве оставило очень мерзкое впечатление.
Впрочем сборной конечно Титов нужен, пускай у Газзаева будет полный выбор. Тренер сборной, если не захочет поставить Титова в основу, то наверняка не постесняется это сделать и при здоровом Егоре. Так что травма никому не нужна, пускай поправляется и конечно продолжает себе искать хорошую команду в Европе.

И наконец о том, на что никто не обратил внимание.
Баранов впервые за долгие годы не вышел в основу.
В первом тайме был заменен надежно игравший Митрески.
И наконец, самая главная новость, Данишевский вышел не вместо Фло, а вместо Бесчастных.
Видели недоуменную физиономию Володи Бесчастных, когда он уходил с поля.

Пока это только моя личная и субъективная версия, смена Бесчастных - это сознательная или подсознательная реакция Романцева на то, что тот забил гол и хорошо сыграл в сборной у Газзаева.
Скажите, что я далеко погнал. Не знаю и ничего не утверждаю. Это лишь предположение.
Романцев своих "кумиров" просто так не меняюет. Когда я вместе с Боем смотрел игру Спартака с Аланией, то после замены Сычева в перерыве, то сказал ему, что чего-то тут не так.
Есстественно я тогда и не предполагал о заявлении Сычева.
Странно, нет Баранова (любимца Романцева), не в первый раз в первом тайме меняют Митрески (думаю уйдет он в межсезонье), и наконец Бесчастных покидает поле, оставляя полностью сдохнувшего Фло - это странно.

Но все это пока лишь предположения. Что стоит за этими странными решениями может когда-нибудь и узнаем.

Густавио с возвращением.
Так где ты был?

Микола Питерский, в Москве.

Густавио (13.09.2002 00:53:26):
Так вот ты какой ..... Бергман :о)))))

Густавио, прoгнoзирoвaниe к ЛЧ 2002 будeт?

Густавио
ЗЫ. Гад ты :о)))))))))

Стас, я в Харькове. Вернуться в Москву должен в понедельник, продолжим спор.

ЗЫ. Розу и книжку уже получил? :))))

Бентон
Ты што? Они еще полгода перезваниваться-переписываться будут .... а уж сколько времени мы будем получать от Стаса в ответ розы Монреаля (или еще чего :о))) , кстати, я согласен на Оттаву.... болею за нее с тех пор, когда она болталась как говно в проруби внизу).
ЗЫ. Нет, не могу успокоиться .... Густавио.... блин ......:о))) :(
ЗЫ. Бентон, если ты не в курсе, то загляни на Загон. Слава богу ситуация с McManом разрулилась. Не совсем хорошо, но лучше такой исход, чем никакой :(
Гы, и еще на КГБ состоялось явление народу Корбина .... если только это не дурная шутка ....

Доктор Бентон
Спасибо за подарки. Ещё не получил,но они уже рядом ..... как от Москвы до Харькова. )))) Жду продолжение дискуссии.
поляк
Тут наверное, ты прав. ))) Хоть прямой автобус и отходит прямо от моего дома и приходит прямиком в Бруклин, но ...как встретиться, если у Nikandra выходные в четверг и пятницу? )))) Ладно что-нибудь придумаем. Да и перепить морского волка, теперь прям задача номер один в жизне. ))))
Насчёт розы Монреаля проблем нет, а вот Оттава, ... тут я надеюсь, что эта командочка всегда будет болтаться, как говно в проруби внизу. )))) Мне даже эту розу в руки брать в лом(ну прям, как .... сам знаешь что... o )))) - попрошу что бы завернули в 3(!!!!) пакета.

попрошу что бы завернули в 3(!!!!) пакета.
____________
В красно-белые , плиз :о))))))

Поляк, в следующий раз обязательно. Кстати, я прочел в Загоне... ужас, у вас там оказывается не все гладко завершилось. Дай бог МакМану здоровья.

Sigmund, боюсь что нет.

фотограф Индиана, пи...шь как Троцкий, нету у тебя там на сайте никакой стройной попки.

В Израиле начался первый тур в футбольной премьер лиги. Вчера, в матче открытия, спортклубовцы из города Ащдод поделили очки с новичком лиги Бней-Иегуда, которую тренирует знаменитый израильский футболист Эли Охана. Счет матча 1:1

Сегодня состоялось еще несколько игр тура:

Ирони РлЦ - Хаполь БШ 1:1
Хапоэль ПТ - Хапоэль ТА 2:3

Маккаби Хайфа - Хаполь КС 5:0 65min.
Маккаби ТА - Маккаби ПТ 1:0 после 1 тайма
Маккаби Нетания - Бейтар Иерусалим 0:0 15min.

Также, продолжает приятно радовать результатами Манчестер Юнайтед. Сегодня ничтожество :-) проиграло Лидсу. Гоу, гоу Лидс 1:0

зы: 17 сентября хайфскому Маккаби предстоит сдать серьезный экзамен на Олд Траффорд.

Густавио, жaль:-( Мнe oчeнь пoнрaвилoсь.

Sigmund, я просто не уверен, что смогу провести от начало до конца турнир, так как скорее всего буду в разъездах.

Густавио
Ну что там - Маккаби Т-А добили П-Т, а Нетания порвала Бейтар?

Stas, наше :-) Маккаби ТА вело со счетом 3:0 на Блюмфельде, однако еле ноги под конец унесла 4:2.

Маккаби Хайфа - Хаполь КС 5:0
Маккаби ТА - Маккаби ПТ 4:2
Маккаби Нетания - Бейтар Иерусалим 0:1 после 1 тайма

Рвут поками Нетанию.

Надеюсь временно. Кстати, кто нынче тренерует Бейтар?

Эли Коэн.

Малага - Райо Валекано 2:1

Команда Идана Таля и Виктора Онопко проиграла в гостях Малаге. Лысый Идальго "рулил" на месте опорного полузащитника и совсем не имел желание подчищать говно за защитниками.
К сожалению, Идан получил травму, насколько она серьезная - неизвестно.

Ну, вот и Нетания дома отыгралась

Макабия Нетания - Бейтар Иерусалим 1:1

Кстати, я не понимаю, какая техническая причина мешает Moose писать здесь на Спортнете? Не знаю. Может не теническая, а этическая?.. :)

ЕВРОФУТБОЛ. Густавио, плиз, сообщи как и за кого играл Дима Ульянов. И еще, Борис сообщал мне, что в каком-то из клубов на просмотре был Сучков - молодой хав из ЦСКА. Взяли ли его, и, если да, то играл ли он в первом туре.

ХОККЕЙ. Стас, во-первых, такое мнение в корне неверно. Кальчо - очень сильный чемпионат. Мендьета не заиграл в кальчо. Значит ли, что уровень Мендьеты ниже тех, кто в кальчто заиграл ( например, ниже Хубнера, в прошлом году довольно долго бывшего лучшим снайпером кальчо)? Абсолютно не значит. Многие звезды, не сумев раскрыться в одном европейском чемпионате, блистали в другом.

Непосредственно о хоккее. Прочел послеолимпийское интервью Стеблина. Несколько интересных моментов:
1. О Плющеве как одном из тренеров сборной Стеблин заговорил уже в начале марта.
2. Стеблин довольно ясно показал, что бардак с подготовкой сборной к ОИ был организовагн именно "звездами", а не ФХР.
3. Дал понять, что если его не будут "давить" сверху, то он готов бороться с НХЛьём.
4. На ЧМ он заложил квоту 5-6 НХЛовцев, ИМХО это безобразно мало. То есть, в том, что на ЧМ не приехали многие НХЛовцы, возможно, помимо прочего есть вина и Стеблина.

Дмитрий Ульянов покамест находится на перепутье двух команд Хапоэля Хайфы (вылетели) и Бней Иегуды (вышли), руководство которой пытается завершить окончательную сделку по переходу игрока в обмен на форварда Орена Нисима. Так, что Дима в прошедшей проигранной игре Хайфой в Раанане игре участия не принимал.
В общем, он, как и ветеран Виктор Онопко, ждет своего более достойного клуба.

Сучков? Вроде такого в списках команд высшей лиги Израиля нет. Посмотрел.

(вышли)=(вернулись) :-)

Густавио, спасибо!

Еще немного о хоккее. Стас, я хочу от газеты внятного освещения соревнований. НХЛ - это не только Ковальчук и Буре. Я не понимаю, почему СЭкс уделяет Ковальчуку за месяц площади больше, чем Яшину, Гончару и Жамнову вместе взятым. Он играет никак не лучше, чем эти трое. Или другой момент - ты довольно хорошо отзываешься о Калинине, СЭкс за январь-февраль прошлого года не посчитал нужным дать о нем ни одной статьи. Нет такого игрока... К счастью, целую страницу Калинину в прошлогоднем августе посвятила СоСка.
В общем, мне нужна инфа, а не пиар.

Доктор Бентон
И на старуху бувает проруха.))) Это я про Мендьету. А потом сравнивать футбол и хоккей по этому показателю, не есть совсем верно. ИМХО, но футбол, как игра(из-за бОльшего количества человек) намного сложнее (я бы сказал умнее) и имеет несравнимо большее количество вариантов, комбинаций и тактик. В связи с этим, роль КОМАНДЫ играет более значительную роль в становлении и раскрытии любого игрока. В хоккее(всегда будут играть 2+3) это всё здорово нивелируется и на первое место выходят мастерство и умение играть в эту игру. Конечно и тут бывают непредвиденные случаи, когда звёзды не могу раскрыться(вообще), но слу-
чается это намного реже - всё же и тренер и стиль команды не так на это влияют.
Мастер в НХЛ, он и в Атланте(Коламбусе,Анахайме) мастером и останется. )))
Не понял, кто готов бороться с НХЛьём? Плющев или Стеблин?
Шесть НХЛ-цев на ЧМ, это более чем достаточно. Учитывая, что одни заняты в своих клубах в СК, другие травмированы, а третьи просто не в форме, или уровень
совсем не тот, то вряд ли вообще можно больше набрать. Да и вспомни, сколько НХЛья ковали победу Словаков на ЧМ-02. Опять таки, важно не сколько, а КТО!!!
По поводу Сэкса. Их тоже можно понять – Буре один из самых высокооплачиваемых игроков Лиги, да и играл после перехода в Рейнджерс просто отменно. Ковальчук – это мода. Второй лучший новичок Лиги, почему бы про него и не написать. А вот если бы ты внимательнее читал о хоккее в прошлом году на СК, то мог бы помнить, что пиарил я не только Калинина, но и Петрова, и Архипова и Ячменёва. Только вот СЭкс, это для всех. А вот то что многие читатели этой газеты слышали и знакомы с такими фамилиями, я лично сильно сомневаюсь.

Инамото снова рулит в ЕПЛ :)
Гол и два голевых паса, Оно тоже отметился двумя голами в Голландии.

Посмотрел на новый ИНТЕР. Все таки не нравиця мне Креспо, а Виери зверь просто. Милан отлично начал, безусловно фаворит перед стартом.

Федоров, судя по прессе, будет капитаном Red Wings. У Yzermana травма.

Gustavio , попробуй зайти www.toto.ot.lt . Там проводится конкурс на матчи Лиги Чемпионов . Правда , всё там на литовском языке . Но для того и существует метод проб и ошибок .

Stas, возражаю.
1. Стиль имеет значение. Возвращаемся к истории с Назаровым. Был - техничный габаритный форвард. Стал - заурядный тафгай.
2. С НХЛьём - разумеется Стеблин. Хотя, по большому счету, и для Стеблина и для Фетисова и для Михайлова сборная. увы. была инструментом решения своих проблем.
3. СЭкс. Айлендерс-Питтсбург 2-4. Две шайбы Яшина (26-я и 27-я ), 23-я шайба и голевой пас Ковалева, 2-я шайба в сезоне Каспарайтиса. Форварды могут хоть в СЭкс попасть за счет голов, а о дефах там вообще практически ничего не пишут ( исключая Гончара, который очень много забивает ). Те ребята, о которых ты написал в СЭксе не появляются.
4. Шесть НХЛовцев на ЧМ - безобразно мало. И хватит этой песни: устали... _Должны_ играть. Если бы Мостовой заявил: я устал ( а это правда ) и не буду играть на ЧМЯКе - его бы оплевали и правильно сделали. Но Мост - мужик, он сенбе такого непозволит. А НХЛьё - имеет ли представление о порядочности. и не забылили ли они, какая страна дала им возможность зарабатывать столько бабла.

Доктор Бентон
С возвращением!!! Из твоего списка информативно только N2. Всё остально ... старые песни на новый лад. )))
1. Назаров - "Был - техничный габаритный форвард. Стал - заурядный тафгай" (с). Так всё дело-то в том, что техничным форвардом он был по твоей теории, а уровень его определялся Суперлигой. Ничего особенного. Тебе Geronimo как-то писал, что в Бостоне сабж не мог пробится(по уровню мастерства) ни первую, ни во второую, ни даже в третью тройки. Вот и выпускали его в четвёртом звене, что бы парень размялся немного. А что делать? Стоит Андрей лимон в сезон - отправлять в АХЛ жалко, так(пока засвечен) обменять есть шанс. Перейдя же в Финикс(команду более скромную) Назаров(чисто по игровым качествам) спокойно закрепился в основном составе - стал играть в 2,5 - 3 раза больше, драться стал намного реже, да и набрал 9 очей в 30 матчах (6+3). А если, ты отследишь сабж пару годами ранее, то можешь заметить, что в Калгари Андрей вообще ИГРАЛ в хоккей. 76 матчей 32 очка(10+22) и всего 78 минут штрафа. Не тянет это на тафгая. К чему это я всё -"По Сеньке и шапка". Найди клуб по своим силам и способностям, будешь ИГРАТЬ в хоккей, а не кулаками махать.
3. Без коментариев. Что я тут могу сказать.
4. Время лечит/калечит память? )))) Ну вот вроде совсем недавно мы с Мусом подробно разобрали ВСЕ твои кандидатуры из НХЛ. Вышло вроде человека 3-4 безпричинно не поехавшие на ЧМ-02. Ты или кидай новых кандидатов, или завязываем с этой темой.
5. Общался с Nikandrom, он мне подробно рассказал про выезд(в гостях же играли) на футбол. Классно. Завидую.

Доктор
Кстати, контракт у Назарова был по 2002 год. Я что-то не помню инфу о новом контракте. Ты не в курсе?

Sorry. It's my fault. ))))
Оказывается до 2002 года контракт был с Бостоном. После обмена сабжа в Финикс за право выбора в пятом(!!!!) раунде драфта 2002 года, Кайоты сразу же подписали Назарова на 3 года.

По Башкирову - 30 матчей за 3 года.

Об этом я ещё неделю назад узнал. От тебя же( Доктор Бентон (10.09.2002 23:18:42):))) Я просил - количество минут проведённых на льду за эти 30 игр.

упс, очередной ник Кендера?
:о)))))))

поляк, а РУССКУЮ МОЗАЙКУ на СК кто ведет? :)

Стас, очередная порция:
1. Такой инфы по Башкирову у меня нет.
2. По Назарову. При чем тут Джеронимо и Бостон, если речь о Филе и Динамо? Технарем он в Динамо был, на этом сходятся все, кто помнит его игру. И _все_ говорят - НХЛ испортила игрока. Так то.
3. Стас, а откуда мне взять новые кандидатуры, ежели СЭкс твердит лишь о нескольких именах? Если бы не ты и не СоСка я бы и о Калилинине-то бы не узнал.
4. Кстати, о Калинине. С удивлением узнал, что сабж, подобно Ковальчуку не играл в Суперлиге, а сразу свалил за океан. Вот человек тоже нанес ущерб нашему хоккею. Уровень соревнования поднимается не только наличием в нем звезд, но и тем, что не звезды, играя против звезд, растут в мастерстве.
5. Приезжай хоть на несколько дней. Обещаем интенсивную нагрузку. :)

Доктор Бентон
Я прям теряюсь от нашей дискуссии. )))
1. Так нахрена о нём вообще писать?
2. Факты тебя не убеждают. А опровергнуть ИМХО, тем более не твоё - не имею никой возможности.
3. Если нет других, тогда о чём речь???? Не поехали(Х.З.П) четверо П.Буре, Николишин, Д.Марков и Кравчук, плюс игравшие Афиногенов и Калинин(хотя этот бабла на ОИ не рубил). Итого искомая цифра 6. Всё? Тема закрыта?
4. Калинин 1980 г. рождения. Уехал в 17 лет, успел сыграть в Суперлиге всего 2 матча. В отличии от Ковальчука восхождение на хоккейный Олимп ведёт планомерно - оттарабанил 2 сезона в АХЛ. В Баффало третий год.
5. May be next year.

Стас, я тоже теряюсь.

3. Когда мы говорим об НХЛовцах на ЧМ речь не идет обязательно об участниках ОИ, есть ведь и другие сильные игроки, не так ли. Просто я их не знаю. :(
Напрягаясь, могу назвать Хаванова, Маркова, Новосельцева. Почему бы их не позвать на ЧМ? Считаешь, они сборную бы не усилили?
4. Статистика, которую ты привел - зер гуд. А вот от обсуждения вопроса о наличиитсутствии ущерба от раннего сваливания Калинина за рубеж ты ушел.

Доктор Бентон
Хаванов и А Марков играли за свои клубы в Стенли Кап во ВТОРОМ круге. Прибыть в сборную не могли физически. Об этом уже говорилось. Д Марков - тут моя ошибка в предыдущей мессаги - так же был задействован Финиксом в первом круге. Насчёт Новосельцева. Даже не знаю мог бы усилить сабж сборную России. Если уж в заштатной Флориде Иван не является ведущим игроком.... Пока довольно серо. Потенциал безусловно есть - Иван относительно молод(23 года), да и это был первый настоящий НХЛ-кий сезон у сабжа. До этого постоянно дефилировал между НХЛ и АХЛ. Кроме того в апреле из-за травмы пропустил несколько игр. Посмотрим в этом году.
По Калинину однозначно ответить очень трудно. Не исключаю и вариант, что в случае неотъезда, мог парень просто пропасть как хоккеист. Сам же пишешь, что тот же Ковальчук уезжал из России практически никем. Переход в НХЛ явно пошел ему на пользу. Кстати посмотрим, что вырастет через пару лет(если в Суперлиге останется) из Овечкина.

Порылся по закромам ... ))) У Новосельцева тоже ... всего 2 игры в Суперлиге. Тенденция однако. )))))

Доктор Бентон (17.09.2002 21:43:38):
Пункт номер 3! Не знаешь говоришь. ОК. Поможем.
На момент заявки Михайлов мог пригласить(теоретически). Из Рейнджерс - Малахов(почему не было не знаю), П.Буре(ты жаждал его увидеть?), Лященко(В сезоне сыграл 19 матчей. Приглашен и играл на ЧМ-02). Питсбург - Ковалёв(травма), Морозов(мог). Баффало - Афиногенов и Калинин(приглашены и играли), Козлов(травма). Вашингтон - Гончар(травма), Николишин(мог). Тампа - Хабибулин(врачи не советовали), Алексеев(44 игры 4+4), Афанасенков(5 игр). Нужны?? Флорида - Новосельцев(разабрали уже), Козлов и Буре(травмы), Уланов(полдсезона игры за АХЛ). Атланта Ковальчук(травма), Буцаев(11 игр), Сафронов(3 игры). Нужны? Калгари - Кравчук(хотел его видеть?). Анахайм -Твердовский(травма), Титов(мог). Нэшвилл - Ячменёв и Архипов. Оба могли, и могли реально усилить сборную. Ребята молодые, понтов вроде нет. Было ли приглашение? Не знаю.
Ну так вот, теперь, ты главный тренер - вот и формируй сборную. )))

Теоретическое усиление в виде игроков, команды которых вылетели после первого круга Кубка Стенли разберём потом.

Блин, посмотрел я отрывки матча Базель - Спартак, и стало не по себе от бестолковых метаний спартаковских негров в своей штрафной. И такое чувство, что швейцарцы настроем и стадионом взяли свои 3 очка.
Вообще, обидно за Спартак. Говно какое-то из Базеля победило.

Ну, ничего, завтра Маккаби и Локо.

Конечно, все понятно, Спартак сейчас разобранный, а Базель наверно находится в более лучшей форме. Просто так Селтики не выбиваются, даже ослабленные (за них закончил играть звезда Хенрик Ларсен).
Но, итог матча говорит о многом, без своих лидеров в нынешней лигочемпионской кампании Спартаку придется туго. Команда и так в чемпионате России не выглядит сыгранной, а с недавней потерей харизматических лидеров, боюсь в ЛЧ и вовсе потеряет лицо. То есть, новые игроки из африки и бразилии будут отрабатывать на поле уплоченые деньги, страраться, но это всё не то! Вряд ли это будет хотя бы отдаленно напоминать или походить на спартаковскую игру европейского разлива, который знаком тамошним специалистам.

====
Арсенал - Боруссия Д 2:0
Бергкамп, 60; Юнгберг 77

Осер - ПСВ 0:0

Валенсия - Ливерпуль 2:0
Аймар, 20; Бараха, 38

Базель - Спартак 2:0
Х.Якин, 46; Росси 55

Рома - Реал 0:3
Гути, 41, 75; Рауль, 57

Генк - АЕК 0:0

Аякс - Лион 2:1
Ибрагимович, 11, 34 - С.Андерсон, 84

Русенборг - Интер 2:2
Карадас, 52, 65 - Креспо, 33, 78

Да, теперь можно будет сравнить европейские результаты Спартака и Зенита на фоне швейцарского клубного футболу. У питерцев есть эквивалентные матчи с Грассхопером. Вот и посмотрим, на что гожи питерцы, ведомые "сладкой парочкой" и Рапопопртом.

Zalgiris, сложновато :-)

Мне думается, что нынешний Спартак без Титова, Парфенова и даже с Сычева, и там, в КУЕФА будет только отбиваться. Команда должна быть наполнена личностями, как это не банально звучит, которые способны своим только видом придать уверенности необстреляным воробьям, пардон, игрокам. В свое время в Спартаке был магический треугольник Тихонов-Аленичев-Титов, который был постоянным источником энергии, и практически никогда не угасал, зажигая пионеров Ярцева. Сейчас уже давно такого треугольника нет, мог сложится, но в силу известных обстоятельств - не сложилось. Да и зажигать вокруг некого, одни второсортные и безперспективные бразилы с африканцами. Думаю, этот год потерян для Спартака в плане каких трофейных завоеваний, но вместе с тем последующие поражение в ЛЧ, а они, к сожалению, неизбежны, Валенсию с Ливерпулем таким составом не обыграть, дадут задуматмя начальству команды о правильности выбранного курса кадровой политики в Спартаке. То есть, имхо, главная сейчас задача вернуть в поле русский футбол.

зы: В ЦСКА сейчас два таких ярко выраженных лидера Семак и Гусев, да и остальные все, как на подбор, заряженные Газзевым. В этом плане нынешний армейский клуб дает фору в 100 очков Спартаку, так что в матче с Пармой ставлю на ЦСКА.

Дорожить надо своими лидерами.

Доктор Бентон
Я тебя не утомил? Тогда обещанная вторая часть. Приглашение в сборную игроков, чьи клубы вылетели из Кубка Стенли в первом круге. Решение надо сказать очень непростое и очень отвественное. Главный тренер должен держать в голове -
1. Возможность травмы.
2. Физические кондиции. Были ведь и серии из 7-и матчей в течении 2-х недель. А времени на отдых нет.
3. Моральное состояние. Как-никак игрок едет после поражения в КС.
4. Столбить место нужно для действительно мастеров могущих без раскачки и тренеровок сыграть на уровне и на любом месте.
ИМХО, но количество мест для сабжей такого рода не должно быть более 3, ну максимум 4-х. Лучший же вариант держать место под конкретного игрока. Как сделали это тренеры сб. Словакии для Палфи и Вишневского из Лос-Анжелеса. Результат в серии с Колорадо был довльно предсказуем, хоть и игрались все 7 игр. Теперь посмотрим на список Михайлова. Итак Восток. После первого круга освободились - Самсонов(Бостон), Яшин,Кваша,Королёв(17 игр),Харитонов(5 игр) - все Айлендерс, Брылин, Немчинов, Каменский - все Нью-Джерси. Вроде и выбрать есть из кого(Брылин,Яшин,Самсонов), но .... Михайлов(спец никак) и процентов на 90 наверняка был уверен(как и все остальные), что и Бостон и Айлендерс м Нью-Джерси без труда пройдут в первом круге Монреаль,Торонто и Каролину. Реально же, ну по здравому смыслу кандидаты были только из Монреаля - Березин, Петров и А Марков. Двое последние очень неплохи, но ... подходят ли они под пункт 4? Для меня это не очевидно.
Теперь Запад. Тут всё проще. Освободились те, кто и должен был это сделать. )))) Жамнов,Королёв,Миронов,Карповцев,Чебатуркин(13игр) - все Чикаго. Д.Марков и Назаров - оба Финикс, Чубаров,Тезиков-оба Ванкувер. Здесь выбор побогаче и на 2-3 места кандадатур вполне хватает. Самые реальные и сильные это Чубаров(суперконцовка регулярного первенства), Жамнов и Карповцев. Почему Михайлов не оставил для них мест, вел ли с ними переговоры, я лично не знаю. Сабж предпочёл синицу в руках(в виде наигранного состава) журавлю в небе(имена на бумаге). Бросить в него камень за это рука не поднимется - как никак а результат-то достигнут. Второе место на ЧМ это вам не ХС. )))
Вот теперь у тебя уже точно все карты на руках. Очень желаю увидеть сборную Доктора Бентона. )))

Густавио, Базель - крепкий клуб, уровнем выше сегодняшнего Спартака. Он в ЧР боролся бы сейчас за 1-е место и я не завидую Локо, имей он такого соперника.

Стас, не утомил, а, напротив, порадовал. Теперь дискуссия выходит на новый, более содержательный виток. Сразу скажу, что предлагать свой вариант сборной я всё же пока не готов, но обсудить названных тобою игроков могу более продуктивно.

Но для начала готов тебе внести ясность в вопрос взаимоотношений Михайлов-НХЛ. Ссылку на интервью Стеблина я тебе уже приводил. Так вот, после этого Фетисов везде стал говорить журналистам, что он готов помочь Михайлову на ЧМ, а Михайлов тоже через газеты накатил на Фетисова. что тот только трепаться умеет, золота на ОИ выиграть не смог, так нафиг ему такой помошник. После этого, слава, естесно, вынужден был замолчать, а отношения между Михайловым и заокеанским "клубом любителей Славы" не могли не испортится.

Доктор Бентон
Жду нового витка. ))) Пока же, ты сам пытаешься ответить на свой же вопрос - "Почему так мало НХЛ-цев играло на ЧМ-02" Хотя, самого беспонтового из "клуба любителей Славы" - Aфиногенова, Михайлов почему-то всё же взял. ))))

Стас, это почему же Максим - самый беспонтовый? ИМХО это грубый и ничем не обоснованный наезд. Макс Славу из говна вынул, забив победную шайбу чехам. Если бы чехов не прошли, Славу бы похоронили.

Теперь по делу. Пытаюсь, конечно, ответить. И для тебя и для себя. Сегодня вот успел прочесть отчеты по матчам Флорида-Эдмонтон 5-4 и Флорида-Нэшвилл 2-2. В них Новосельцев забросил шайбу ( 10-ю в сезоне ) и отдал три паса. Младший Буре забросил свою 8-ю, а старший огрничился только пасом. Так что, откуда сомнения, стоит ли Новосельцева в сборную брать? Ты его с Разиным сравниваешь или с Сущинским? :)
Кстати, самое интересное для меня оказалось, что Буре-старшего могут обменять. Тут же глянул в твои записи и понял - и вправду обменяли... А ты говоришь - давай состав... :)

Доктор Бентон
Заслуг Макса в победной шайбе Чехам естественно никто не отрицает. Да и глупо это. Я лично очень лояльно отношусь практически ко всем игрокам, но вот Афиногенов ..... Понимаешь у сабжа в каждом матче(а видел я Баффало раз 7 в прошлом сезоне) такое количесто движений, перемещений, ускорений и активности, что хватило бы как минимум на целую тройку. Только вот КПД из всего этого, очень близко к 0))). И лично меня эта суетливость и нулевая активность просто бесит.
По Новосельцеву. Удачную, ты газету выбрал.))) И гол и три передачи в 2-х матчах. Правда всего голов было 13, а передач 16. Маловато. И тем правым нападающим, что поехали на ОИ(братья Буре,Афиногенов, Ковалёв), Иван явно уступает. Да и Ковальчук(левый край), вынужденно игравший на ОИ правого нападающего смотрится намного сильнее. Так что на ОИ Новосельцев не поехал абсолютно заслуженно. ))) Что до ЧМ, то тут уже тебе карты в руки - сравнивай Ивана с игроками Суперлиги. У меня возможности смотреть её нет.
Переходы в середине сезона в НХЛ вещь постоянная. Прсто нужно за ними следить. И наши в этом году тоже попутешествовали. Буре,Козлов,Каменский,Березин,Каспарайтис,Назаров,Уланов.... может ещё кого и упустил. Держи руку на пульсе. ))))

Очень заметно на фоне Галатасарая как игроков Локо подводит техника. Не хватало чего-то постоянно, чуток мяч отлетел, чуток в скорости уступали. Странно всё это, ведь вроде конец сезона, осень хорошая и благоприятная пора для российских клубов... Вот и свисток.

Все, конец, еще одна размазаная по газону российская команда. Галатасарайцы, конечно же, под конец второго тайма бизонили вовсю.

И ещё, такой прекрасный стадион, и такая отвратительная постановка камеры. Сакс.

Moose, про этику, это было мое ошибочное предположение, брось, не забивай голову. :-) А текстовое окошко сейчас переделаем.

Moose, а сейчас видешь бокс?

Всё, пошла картинка с Олд Траффорда!

Израильтяне, и не только, здесь сегодня будут?

Не то чтобы "размазанная по газону" совсем, но чувствовалось, что Локо уступает во многих компонентах игрокам Галатасарая. То есть, по игре результат вполне закономерен. Да, Локомотив боролся до конца, и даже под занавес встречи имел 1 стопроцентный момент сократить разрыв, но Евсеев слишком прямолинеен был в своем желание поразить ворота. К сожалению, первый официальный матч хозяев стадиона оказался совсем не таким каким видился он его болельщикам.

Вот это да! 6 МИНУТА.

Янив Катан между ног Бартезу забил после великолепной контратаки трёходовки!

Гигз быстро, буквально через 2 минуы востанавливает рановесие. 1:1

Манчестер Юнайтед - Маккаби Хайфа 1:1
Катан 8 ; Гигз 10

15 min.
Может быть даже и хорошо, что сейчас пропустили, а то бы манкунианцы попросту заперли бы Хайфу в своей ш. площади. А так, подопечные Ферги чутка успокоились за результат. Ну и гостям есть возможность продохнуть. Сейчас главная задача слегка сбить темп, подержать мяч, и попытаться еще раз словить МЮ на контратаке.

ГОЛ. 36 мин.
МЮ повел
Альмошнино потерял мяч в середине поля и манкунианцы наказывают, Сольшер 2:1

Хотя до этого гола Маккаби выглядел вполне сносно.

Жаль, что нет Жутаутаса.

41 мин.
Хайфчане немножко сбились с пути начинают отбиваться кое как, МЮ же в каждой игре бесприрывно как бультерьер атакует. Надо выстоять и уйти на перерыв с минимальным разрывом.

Надо быть объективным.
Если нам и удастся сегодня отнять очко, то будет это на большом везении.
Пока МЮ выглядит посильнее Маккаби Хайфа.
А греки 3:1 делают немцев.

1 тайм окончен.

Манчестер Юнайтед - Маккаби Хайфа 1:1
Катан 8 ; Гигз 10, Сольшер 36

Спасибо Дуду Ауаду за хороший счет, в некоторых моментах он просто выручил. МЮ было как всегда в своем репертуаре, в настоичивости и нацеленности на ворота - это самая наиагрессивнейшая команда мира. Гигз с Бекхэмом и Вероном рулят по страшному, порой игра на острие атаки напоминает по своей быстроте и отточенности хоккейные комбинации Детройта.

Но, все равно, Маккаби молодцы, повели в счете, не обкакались от обстановки в первых же минутах. Более того, первыми забили гол, правда, потом немного забились в своей зоне на беспорядочные действия, за что и поплатились.
Мне думается, во втором тайме Шуму стоит выдвинуть еще кого-нибудь на пару к Катану. Бессмыслено запираться в воей зоне и уповать на чудо контратаку. Стои побольше уделять внимания атакующим действиям.

Ждем чуда.

Это точно. 2:2 Будет самой настоящей сенсацией.

Сенсация отменяется.

На 27 секунде вторго тайма Хуан Себастьян Верон делает счет 3:1 в пользу МЮ.

4:1
Рууд ван Нистерлой. Да, сейчас будет весело.

57 мин.
Один из виновников разгрома Альмошнино меняется на Авишая Жано.

65 мин.
Мда, на поле только одна команда.

Вот, Исраилевича выпустили, хайфскую молодую надежду из Аргентины.
Будем атаковать.

74 min.
МЮ играет в удовольствие, правда немного уже положили на игру.

Шум наконец решил убрать одного из защитников Харази. Выходит реактивный нападающий Рафи Коэн. Кто знает, а может быть?

Все путем. Нормально.
Рафи Коэн делает счет 4:2

Форлан все-таки вбивает свой гол. Правда с пенальти. 89 минута.

5:2

Опа, в концовки дыр дыр пошел. Наши могли им третий забацать. :-) Сначало Катан, а потом и Пралия от души приложился.

Мда, а тем временем закончили играть в Греции паралельный матч в группе хайфчан. Прошлогодний финалист Лиги Чемпионо Байер Леверкузен потерпел сокрушительное поражение со счетом 6:2! от Олимпиакоса. В общем, фантасмогория!

Ну, что сказать по игре Маккаби? Играли как могли, там где манкунианцы вынуждали их ошибаться - ошибались. Может быть, все-таки, понастойчивее надо было сыграть в атаке, но, что поделать, соперник не давал порой простаки развернуться на поле. Может быть и прав Шум, что не выставил более атакующий вариант, так, как наверно предполагал, что на долгие и затяжные атаки расчитывать его команде не имеет смысла, соперник не даст.

Разница в классе, конечно же, чувствовалась на протяжении всех 90 минут. Может быть не прыгнули выше головы? Вряд ли, под конец матча больше половины команды обесиленные еле-еле ноги из последних сил передвигали по полю, но передвигали. После хорошей голевой контратаки в начале матча, заставшей врасплох подопечных Ферги, Хайфа попала под каток, но не была окончательно и безповоротно раздавленна :-), очухавшись от шквальных атак начала второго тайма, при счете 4:1 смогли отквитать еще один мяч, подарив своим поклонникам надежду на возможное чудо, которое как бы опять замаячило в дали.

"Дейвид Бекхам бен зона!:-)" скандировали неутомимые болельшики Хайфы, настолько много их было Олд Траффорд, что порой их зычные кричалки перекрывали английских болел на корню.
Но, Манчестер спохватившись опять сдавила узел покрепче. Неутомимый Форлан, который за матч с каких-только позиции не пробивал, забил свой гол с пенальти. Тут же имели шанс подсластить пилюлю и горечь от неприятно крупного счета Катан и Пралия, последний из которых, был откровенно неточен, запустив со всей дури мяч с района 11-ти метровой отметки за облака. Финальный свисток, зафиксировал окончательный счет 5:2 в пользу более сильной команды.
Единственное из всего того, что произошло на поле приятно одно: Маккаби Хайфа приехала играть в футбол, а это, я думаю, основное, вэ том плане дебют удался. Ну, а счет? Что поделаешь, первый матч играли не с кем нибудь, а с Манчестер Юнайтедом, и думаю этим все сказано. А очки свои хайфчане еще наберут.

Густавио

Ага, вижу теперь. Спасибо. Зато почему то завалился СК ... Не открывается. Интересно, есть ли связь?

Однако, шибко как то всё грустно. Спартак вчера прослал хотя и в гостях, но зато слабой команде. Локо сегодня просрал хотя и неплохой команде, но дома.Что-то завтра будет?

Д-р Бентон

Я чего то не до конца уразумею, что ты хочешь доказать. Что Михайлов взял не тех? Но результат это вроде опровергает. Или что Фетисов прямо или косвенно не дал Михайлову взять тех? Но помимо упомянутого выше результата, нет абсолютно никакой инфы что хоть кто то из остававшихся Фетисовских (Николишин, Кравчук) получил предложение играть и отказался не имея веских причин (травма, болезнь, пр.).

По сути же, ОИ и ЧМ разные турниры и подход разный. На ОИ, все команды играют с листа, так что надо набирать звёзд, и при этом таких кому легче акклиматизироваться при прочих равных. На ЧМ играют наигранные за сезон команды, и вставка с ходу слишком большого количества даже звёздных игроков может нарушить связки, как было на ЧМ 2000. Цифра 5-6 НХЛовцев названная Стеблиным кажется мне, для ЧМ, не такой уж глупой.

Moose, я думаю ЦСКА победит. Здесь у меня почему-то спокойствие за армейцев. Они заряженные лучшим тренером второй половины сезона Валерием Газзаевым. Что бы там не говорил Доктор Бентон, но это тренер умеет завести своих подопечных, и к матчу с итальянцами будут готовы психологически. Более того, в команде есть ярко выраженные лидеры Семак и Гусев, которые играют стабильно и показывают местами великолепный футбол.

Что же касается Зенита, то у них есть Аршавин-Спивак-Кержаков, но нет игры уже давно. Был бы Морозов, было бы спокойнее. Очень сомнительно, что за счет индивидуальных действий отдельных игрок, за счет Кержакова можно добиться положительного результат. Это будет одним из серьезнейших экзаменов питерского Зенита, но, к сожалению, к нему они подошли не в лучших кондициях.

Динамо Киев - Ньюкасл 2:0
Шацких, Хацкевич.

Смотрю обзор Лиги Чемпионов. Очень уверенно выглядят киевляне, которые буквально смяли Ньюкасл на своем поле.
Шацких такую дуру в девятку запустил на загляденье! Красавец.

Только что Моди в обзоре Лиги Чемпионов на канале спорт 5+ сообщил, что на следующий неделе покажут матч с участием Спартака в прямой трансляции! Мол достали поклонники российского футбола, получайте.

Я так понимаю это будет московский матч Спартак-Валенсия. Здорово.

Moose
За личные оскорбления обязан извиниться,это было недостойно и все такое.
Sergej
Просто человеческое спасибо!
Буду Вас почитывать,но писать на СК не буду.
Стас на это дело поставил бабки,пускай останется в пролете ;))))))))

МП и Локо-сасать!Док и Сволочь-сасать с двойным проглотом!

опять разводит:-)))
А впрочем тити уже давно всеми разоблачен, неинтересно и неинтересен.

А на СК тити пишет и будет писать под другими никами, что он и делает переодически.
Знаете почему?
Знает просто, как Спартак в ЛЧ сыграет, посему и не пишет.
Впрочем, судя по записям на СК это давно уже никому неинтересно.

Доброе Утро!
Хотя оно доброе только для киевлян. При всех странностях игры Шахтера, ДК вновь доказало, что оно сильнейший клуб Украины, если не сказать всего СНГ, включая понятно и Прибалтику.
Хотя вот тот-же Шахтер, сумей бы тогда пробить получше пенальти, был бы тоже в ЛЧ, и с тренером Скалой.
В смысле Шахтера образно говоря мяч попал в штангу и от нее медленно... медленно покатился вдоль линии ворот, но так и остановился на линии.
Впрочем недоброжелатели донецкого клуба могут не сомневаться, что никуда ни Ахметов, ни звездный состав не денется. На следующий год с новыми силами и возможно новыми звездами встанет на путь новой борьбы в ЛЧ. А вот недоброжелателям горняков из стана московского Спартака придется разве что за КУ следить. Даже, если Романцев полностью и покинет команду, то новому тренеру немало лет придется потратить, чтобы поднять Спартак из руин, разрухи м ужасного имиджа в футбольном мире, оставленных прежними руководителями.
Возвращаемся к киевлянам. Уж сколько травм обрушилось на это великую (в прошлом?) команду перед этой ЛЧ. Куда там до них в этом смысле Спартаку. Травмированы 8 футболистов основного состава, а игра осталась. Это не двое Титов и Парфенов, а восемь футболистов, правда нету в Киеве и не может быть добровольно примкнувшего к травмированным Сычева.:-) впрочем последнего считать футболистом Спартака уже никак нельзя.
Как и у Локо вчера не было самых заметных фигур прошлого еврокубкового сезона Обиоры и Измайлова. Только на замену вышли выздоравливающие от травм Сенников и Пименов. Как вот вчера и в составе Маккаби Хайфы в Манчестере не было двух ключевых футболистов, диспетчера Жутаутаса и ведущего нападающего, основного бомбардира команды нигерийца (из их сборной) Якубо.
Впрочем травмы или пропуск игр из-за перебора карточек - это дело в футболе обычное. И все тренеры обычно свои неудачи списывают именно на эти факторы.
Тут вот Романцев не исключение.
И сново о ДК. К сожелению игру не видел. Но та легкость с которой киевляне разгромили английский Ньюкасл дает основания надеяться на успешную игру и в матчах с Ювентусом и в первую очередь Феенордом.
Так и хочется верить, что хоть бы кто на бывшем пространстве бывшего СССР смог бы попасть во второй этап ЛЧ. А то звание киевлян, как сильнейшей команды СНГ вряд-ли их удолетворяет.

Для израильтян вчера был дебют в ЛЧ. Вышел он можно сказать комом.
Хотя и сумели забить 2 мяча в ворота Манчестер Юнайтед на чужом поле, но пропустили 5.
Причем, если в первом тайме до второго пропущенного гола на 37 минуте играли тактически правильно, то во втором побежали отыгрываться и как следствие этого пропустили 3 мяча, забив только один.
В первом тайме играли верно. На контроатаках. И даже первыми открыли счет. Молодой нападающий Катан. Но уже через 2 минуты, видимо, расслабившись, не разобавшись в защите пропустили ответный.
После этого при счете 1:1 почти весь тайм играли тактически грамотно и Манчестер хотя и владел инициативой ничего не мог сделать. Но грубая ошибка Альмошлино, который вышел вместо Жутаутаса (раннее он даже не выходил в основе на матчи Чемпионата Израиля) привела ко второму голу в наши ворота. Что было во втором тайме я уже рассказал. Побежали отыграваться, вышедший на замену вместо полузащитника Альмошлино нападающий таранного типа Рафи Коэн забил второй гол, могли забить еще, но пропустили 3, один из которых с пенальти.
Первый блин комом и к тому же вчера основной соперник Маккаби в борьбе за 3 место в группе Олимпиакос победил Байер Леверкузен аж 6:2, и все равно мой прогноз о том, что Хайфа возьмет 3-4 очка в этой группе ЛЧ остается в силе.
Вчера хайфские футболисты излишне нервничали, но тем не менее в отдельные моменты играли на равных со знаменитым Манчестером. После перерыва проигрывая 1:2 просто деваться было некуда и посему раскрылись, в ответной игре на Кипре я не уверен, что Манчестер увезет все 3 очка.
Может конечно и Манчестер в состоянии выглядить посильнее, но то, что потенциал Маккаби Хайфа во много раз выше, чем они показали во вчерашней игре сомнений никаких не возникает.

И еще о столь-же радостном (а это пока все, кроме ДК и надеюсь сегодня Зенита, ЦСКА, Маккаби Т-А, Хапоэля Т-А и чуда от донецких и запорожских Металлургов) о московском Локо.
Игра вчера была во многом решающей. В смысле распределения мест. Победив в Москве Локо Галатасарай в очень многом обеспечил себе 2-е место в группе. Первое я все-таки отдаю Барселоне, а четвертое надеюсь Брюгге.
Теперь для того, чтобы Локо боролось за 1-2 место надо побеждать либо в Стамбуле, либо в Барселоне, что мне к сожелению не кажется реальным. Основная задача сегодня мне представляется правильно сыграть с Брюгге, занять 3 место и в декабре не попасть в Кубке УЕФА на тель-авивский Хапоэль. Попасть в весну КУ и попытаться пройти, как можно дальше.
И это тогда станет успешным еврокубковым сезоном и для Локо и для всего рейтинга страны.
В ином случае (4 место в группе или проигрыш в декабрьских играх КУ) еврокубковые выступления Локо можно будет также считать провалом. И если от Спартака я жду теперь после Базеля в ЛЧ хотя-бы 2 очков в рейтинг, то от Локо после Галатасарая все равно 5-6, как минимум.
Иначе я о Локо напишу теми же точно словами, что и о Спартаке.

Специально ничего не хочу сам писать про сегодняшние игры Зенита с Грасхоперсом, ЦСКА с Пармой, Маккаби Т-А с Буавиштой, Хапоэля Т-А с австрийским Кортенном. Во всех них возможен любой результат.
Будем надеяться на удачу во всех них.
И на чудо в играх запорожского и донецкого Металлургов.

тити, зачем же ты умудряешься в одной мессаге, извиниться за личные оскорбления, и тут-же заново делать тоже самое.
Поноктикум.

:-)))

О, хоккеистов прибыло. :) Это радует. :))

Стас, Макс и в России не был выдающимся реализатором, но создавал себе за игру 10-1 моментов и реализовывал 2-3, что ИМХО неплохо.
Об ОИ спорить не вижу смысла - новых аргументов ни у кого нет. Можно поцепляться за статистику: у Новосельцева она лучше, чем у Буре-младшенького, но... Не буду.
А вод на Чм он вполне мог бы команду усилить.

Мус, не согласен насчет сыгранных команд. В хоккее их просто нет. Посмотри а ротацию составов в Евротурах и ты всё сам поймешь. Поэтому НХЛовцев надо брать минимум полкоманды, а потом добирать ещё одну пятерку.
Теперь точки над ё в квадрате Стеблин-Фетисов-Михайлов-НХЛ. Все виноваты. НХЛовцы из солидарности со Славой наверняка отказались играть у Михайлова, а тот этому был только рад. Просто, сор из избы не вынесли. Думаю, что через годик-другой мы кое-что узнаем о закулисе этого ЧМ.
А что до результата - пригласи Михайлов побольше НХЛовцев - могли бы и золото выиграть.

Уебок,ты бы хоть заглянул в таблицу Чемпионата Англии и посмотрел,где находится Ньюкасл.

Где же,ты,Пидар,нашел 8 травмированных у Киева?-прочитал меня на ВВ и тупо педставил за свои мысли.Всем же ясно,что в футболе ты полный 0,даже фамилий игроков и то не знаешь.У ДК травмированы 4 чековека основы и на их месте играют-купленные за $3 млн Саблич и $2.8 млн Леандро и за $4 млн-Леко.Ясно,что самая богатая команда СНГ является самой конкурентноспособной.
Вперед,Грасхоперс,Родина ждет победы!

Все,со Спортнета ушел тоже,не возбуждайтесь! ;)))))

Тити, раз оскорбивший, оскорбит и ещё раз. Это аксиома. Так, что не тешься Moose иллюзиями.

Сегодня играют команда Зенит, которая должна отстоять честь российского, хоть как то поднять насторение фанатам Спартака и Локомотив, да и всех любител.
Вперед Кержаков.

Доктор Бентон
Ты меня просто огорчаешь. ))
"Создавал себе за игру 10-1 моментов и реализовывал 2-3, что ИМХО неплохо." О чём и о каких реализованых моментах идёт речь????? За Динамо в ЧР Макс сыграл 103 матча, забил ... 24 шайбы, имеет ещё 23 передачи. Итого 47 очков. Честно говоря не бог весть что. ))) Кстати в НХЛ(этот год) сабж бросил по воротам 234 раза(28-й по этому показателю), забил 21 шайбу(75-89 места), а вот процент реализации выходит менее 9(!!!). Лень рыться по архивам, но думаю, что если и найдутся такие умельцы из первой 50-ки всей Лиги(защитники естественно не в счёт), то пересчитать их можно будет на трёх пальцах. )))
Насчёт статистики. Новосельцев 29 очков(13+16), -10. Младшенький Буре 18(8+10), -3. Вроде всё верно лучше, только вот ты забыл сказать(или специально умолчал), что первый сыграл 70 игр, а второй всего лишь 31.
Да если Новосельцев мог усилить сборную, то тогда какие претензии к тому, что Сушинский и Коваленко на ОИ не поехали? Ведь как я уже писал, чисто по игровым качествам Иван уступает ВСЕМ краям игравшим в СЛС.
И последнее - зачем я привёл тебе ВСЕХ(до одного), кого Михайлов мог приглпсить теоретически? Возьми и посчитай сколько могло приехать практически. Их и обсудим - ПОФАМИЛЬНО. А то ... из солидарности.... наверняка отказались - ну ей богу не солидно это звучит.

Что-то я очередями стрелять начал.
Доктор Бентон, можешь ответить только раз. )))

Интересная какая-то у Тити манера - оскорбления на СК, а извинения "и всё такое" - на СН. Ну да хер с ним, оно скучно дальше то перемалывать. Тем более он обещался со мной дальше не разговаривать, так вроде и шансов проштрафиться больше не будет?

Sergej - видишь как твой анализ Тити по душе пришёлся, психоаналитик ты наш. Чего у Тити не отнимешь, это самокритичности.

Д-р Бентон

Всё таки сдаётся мне, когда узнаем что кто то отказался именно поэтому, тогда и будем говорить. Я лично совсем не удивлюсь если Михайлов никого больше не приглашал. И кстати не уверен что он был в этом неправ. Среди имевшихся в наличии, не было таких кто мог в одиночку привезти золото как Бондра. А сыгранность в хоккее всё таки есть. Тренируются же сборные перед матчами Евротура - и так весь сезон! Недаром и Тарасов, и Тихонов в своё время играли устоявшимися звеньями.

Д-р Бентон

"Поэтому НХЛовцев надо брать минимум полкоманды, а потом добирать ещё одну пятерку."

Ага ... Взяли однажды. В 200 году. Какое место заняли - 9е или 11е?

Густавио - пардон именная строка случайно осталась со старого времени и воспроизвелась, не заметил. Please disregard.

200 = 2000

Стас и Д-р Бентон

"а если Новосельцев мог усилить сборную, то тогда какие претензии к тому, что Сушинский и Коваленко на ОИ не поехали? Ведь как я уже писал, чисто по игровым качествам Иван уступает ВСЕМ краям игравшим в СЛС."

Действительно, и я перестал понимать. Если даже те НХЛовцы кого Слава и не рассматривал для ОИ сильнее игроков Суперлиги, о чём вообще спор? Тогда получается, мы со Стасом Суперлигу выше ставим, чем Д-р Бентон (я кстати считаю что лидеры Суперлиги сильнее таких игроков, как Назаров и Новосельцев в их нынешней форме).

Так, оказывается Паша Буре вообще отказался играть за сборную. Вот давайте его пофамильно обсудим. Старики-футболисты изо всех стил рвутся в сборную. Дон Саладо был выпровожен с Порше, но вернулся. Хотят играть Мостовой и Карпин. Канчельскис очень переживал, что ОИР в 98-м его убрал. А тут игрок в рассвете сил отказывается. Это как, господа адвокаты НХЛья?

Д-р Бентон

Так Буре отказался сразу после ОИ, безотносительно от тренеров. Причём мы ж со Стасом тебе давно об этом говорили.

Давай его обсудим ... А что его обсуждать? Буре 32 года. Играл и на ЧМ (успел стать и чемпионом), и на ОИ (Кубок мира пропустил из-за травмы). На ОИ 98 чуть не в одиночку протащил сборную через полуфинал, забил 9 шайб в 6 матчах (!). После ЧМ 2000 был обложен дерьмом со всех сторон как главный враг российского хоккея. На ОИ 02 играл после перелома руки, многие не ждали что он восстановится. Сыграл, в общем, средне ... Возможно что его звёздные годы уже позади. Не захотел чтоб его НЕ БРАЛИ в сборную - решил сам уйти. После всего что сделал - имеет право. Чтоб за примерами не ходить далеко - к примеру взять в футболе Пеле, ушедшего из сборной в 31 год и ещё 6 лет игравшего (причём очень ярко) на клубном уровне. Его поступок тоже был недостойным?

И опять же - ты сам кричал что Буре в сборной не нужен, и не ты один. Вот он и не в сборной - и ты же возмущаешься? Где последовательность? Или ты хотел чтоб его выгнали с позором, а не чтоб он сам ушёл с достоинством?

Д-р Бентон

По факту

"Канчельскис очень переживал, что ОИР в 98-м его убрал."

Канчельскис отказался играть за сборную на ЧМ 94, подписав письмо 14 - ПЕРЕД турниром а не ПОСЛЕ (как Буре). Вернулся после ухода Садырина. Не будучи поставлен ОИРом в состав в последнем матче ЧЕ 96, сказал что больше играть за сборную не будет. Взял слова назад после разговора с новым тренером Игнатьевым. Попросил Игнатьева не привлекать его больше в начале сезона 98, так как он шибко занят в Фиорентине. Вернулся после уговоров нового главного Бышовца ... Наверное, когда ОИР его не стал уговаривать, шибко переживал ... Его ты не предлагаешь обсуждать?

Кстати отказались играть за сборную в начале 97, в разгар отборочного цикла и Карпин с Мостовым (причём не у Игнатьева лично, а вообще). Вернулись через полтора года когда главным стал Бышовец ... Об этом ты тоже забыл?

Д-р Бентон

Так что дай Паше полтора года - может он и вернётся? То-то ты обрадуешься!

Ну, господа, момент истины. Для Зенита главный матч сезона (ну, один из 2 главных). Сейчас или никогда. Отомстим за Спартак! ЦСКА тоже желаем. Больше не пишу пока всё не кончится. Только читаю.

Moose
Под "пока всё не кончится" надеюсь не полразумевается конец сезона, года....))
Д-р Бентон
Ты как-то собирался или кинуть мысли или привести сюда самого, некого хоккейного авторитета с ЗТ-2?

Мда, падение России по рейтинговой лестнице продолжается.
ЦСКА вытянула очко у себя дома - 1:1 с Пармой.
Зенит сливает швейцарцам 1:3.
Израильтяне и те сыграли лучше. Апоэль в гостях разнёс Австрийцев 4:0.
Маккаби пока обыгрывает португальцев 1:0, но играть ещё полчаса.

Stas

Не - вот и кончилось ...

Пойду грустить. То есть конечно остались шансы но уж очень мало ... Надежда умирает последней.

Как вам Хапоэль Тель-Авив. Счет в Австрии стал неприличным 4:0 в пользу Хапоэля. Причем не могу никак сказать, что Хапоэль так уж выкладывался. Странно это звучит при таком счете, но действительно выиграли малой кровью. Вратарь израильтян Нир Рахамин в игру вступал не так часто.

Зенит 1:3 на чужом поле ничего страшного.
Вполне достойный результат.
Главное, что гол забили, вот при 0:2 было-бы в Питере намного тяжелее.
А так все зависит от нас. От нашей игры в Питере.
Шансы примерно 50 на 50.

Боавишта сегодня проиграла Маккаби Т-А 0:1 в Софии, как бы на чужом поле.
Стоит Маккаби им забить хотя-бы один мяч, и игра практически будет решена.
Теперь Зенит. Да он проиграл на один мяч больше. 1:3. Но забил гол на чужом поле. Чисто психологически легче им будет играть, даже если вдруг один мяч пропустят. Если перед этим пропушенным или после него забьют 3 гола, то начнут заново. А Кержаков и Аршавин согласись такой команде, как Грасхоперс вполне треху в Питере могут заколбасить.
Теперь смотри иной вариант, забивается всего 2 гола и не пропускается. Да стоит Питеру всего один вбить и уже какая интрига будет.
По моему мнению Боавиште куда сложнее с Маккаби Т-А будет, чем Зениту с Грасхоперсом

Насчет ЦСКА, по результату с Пармой не так и плохо.
Италия - это вам не Швейцария с Австрией, и даже не Португалия с Турцией.
Хотя последнее возможно и не точно, может Галатасарай сегодня и не слабее Пармы. Но ничью делать Локо все равно был обязан.
В любом случае по сравнению с последними играми ЦСКА - молодцы. Даже пропустив мяч не стушевались. Теперь главное настрой в Парме. И все возможно. Назло скептикам :-((((((
Скептикам, вся философия которых, у меня корово сдохла, так хочется, чтобы и у других.

Металлург Донецк - Вердер 2:2
Лидс - Металлург Запорожье 0:0 !!!

Да ладно тебе, Микола. Тут уж не корова сдохла, а российский футбол. Я помню, как пару лет назад над тобой потешались, когда ты сказал, что Израильский футбол догоняет российский.
Теперь им уже не до смеху. Похоже Израильский футбол уже оставил российский позади... Уверен, что через пару лет Израиль будет стоять выше в рейтинге, чем Россия. Жалко только, что это произойдёт совсем не из-за чрезмерного поднятия рейтинга Израиля, а из-за резкого подения рейтинга России.

Извините, малость ошибся. Уже сегодня Израиль опережает Россию на 2 места в рейтинге и имеет хорошие шансы заявить в следующем году две команды в лиге чемпионов. Теперь наша задача обогнать Украину, что будет несколько сложнее, так как ДК похоже наберёт немного очков, но надежды мы не теряем. Пока Украина стоит на одно место выше Израиля, который занимает сегодня 15-ю строчку и это ещё без учёта сегодняшних побед...

Выходит, это... у нас нет клубов, зато есть сборная! Так что ли? :-)

Больше всего удивляет то, как отвратно начали свои европейские похождения российские клубы именно осенью. Все, блин, почти все проиграли. 0:2, 0:2, 1:3 и только газзаевский ЦСКА подержала реноме сборной России. Прямо ложка меда в бочке с дегтем.

Я говорю вам, Газзаев - это лучший тренер нынешнего чемпионата. Не удивлюсь если армейцы выбьют эту Парму.