Динамо-Спартак 4-0 (со ст.Кирова)

Предисловие
Олег РОМАНЦЕВ, главный тренер "Спартака"

- Как главный тренер, я допустил ошибку, понадеявшись на то, что Бушманов сможет заменить Ананко. К сожалению, он, видимо, с большим футболом закончил, а я это своевременно не увидел.

К размышлению
06.08.2001 22:53
Защитник московского "Спартака" Дмитрий Ананко завтра может быть заявлен за "Ростсельмаш", сообщает корреспондент "СЭ" Андрей АНФИНОГЕНТОВ.

По словам президента ростовчан Виктора Усачева, вопрос о переходе Ананко пока не решен, но переговоры близки к завершению. Ананко, если трансфер станет реальностью, будет играть в "Ростсельмаше" на правах аренды как минимум до окончания текущего первенства. Напомним, что Ананко является воспитанником легендарного ростовского футбольного интерната, а в середине 90-х он уже играл на правах аренды в "Ростсельмаше", но потом вернулся в Москву.
СЭ.

Что еще хочется добавить?Помнится еще зимой,Олег Иванович не без гордости намекал,что у Спартака будет к Лиге Чемпионов 2 боеспособных состава.В свете летней трансферной политики можно считать сии заверения пустой демагогией.Имхо.

У меня почему то читается только последняя мессага, а всё остальное пропало. Кто знает почему?

Густавио

Вообще действия ОИР можно оценивать по-разному. Можно ведь и сказать что он не хочет чтоб игроки сидели на скамейке, а предоставляет им играть за другие клубы. То есть по отношению к игрокам, он не обязательно поступает плохо. Но в преддверии ЛЧ этот альтруизм вообще-то странен. Рискну предположить что Спартак имеет серьёзные финансовые проблемы.

Густавио
ОУКБ
Переговоры о сдаче "Ростсельмашу" в аренду до окончания текущего первенства защитника "Спартака" Дмитрия Ананко завершились безрезультатно. Вчера в спартаковском клубе заявили, что Ананко останется в рядах чемпионов России.

ГУСТАВИО, твое высказывание правильно называть не "избранное", а "издранное".
Выдранная из контекста цитата про Бушманова, которой уже скоро год (!!) будет не показывает ничего. Ты бы еще вспомнил цитаты времен перехода Ананкои из РСМ в Спартак, умнее было бы.
Учишься цитированию в стиле Миколы, молодец :-))

РЕЙТИНГ СВОЕГО КЛУБА вы можете посмотреть на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов, Европейских футбольных клубов, Национальных сборных, Теннисистов-профессионалов. Обновляются еженедельно. Обширный архив.
С 17 июня на сайте еженедельно публикуется единый рейтинг российских футбольных клубов по результатам Кубка России и Чемпионата России в высшем, первом и втором дивизионах.

Марек, если хочешь постебаться, подкину пару идей:
1. По данным СЭ Спартак в этом году продал в междукружье как никогда много игроков. Вопрос: не есть ли это признание неудачной трансферной политики межсезонья?
2. Кого именно из негров Спартак продал с выгодой? А с убытком - Алешандре. Вообще, кого за последнее время Спартак продал с выгодой? Последним был Аленичев. Все остальные - с убытком. Почему?

БЕНТОН, а откуда у тебя столь подробные сведения о финансовых операциях по трансферам Спартака? Ты расскажи, мне тоже охота посмотреть на такой источник информации.

Подробные?????????

Ну ты так уверенно утверждаешь, что остается только подозревать, что сведения у тебя достоверные. И, по всей видимости, достаточно подробные? Или как?
Давай, делись информацией.

Марек, ты хочешь сказать, что, например, Белозерова, Алешандре, Ирисметова, Хизанейшвили, Писарева Спартак продал с прибылью? НЕ ВЕРЮ.

Общим местом стало, что в Спартак игроков продают дороже, чем в другие клубы ( см. Шикунова, Грозного, Романцева ). Потом там люди не играют. Все эти игроки ( добавлю Бушманова и Адиева ) ничего не добавили к своей репутации игрой в Спартаке перед продажей. Ты всерьез утверждаешь, что за них Спартаку дали столько, сколько Спартак на них потратил?

Добрый день!
Записи до 6 августа в архиве, кому интересно (не в свежем архиве, а в архиве) спасибо Густавио.
Марек, а что ты все в последнее время недовольный. Что случилось? Для чего мне чего-то писать, как выгодно Зениту. Я разве его мало критикую. Присмотрись внимательно.
Вот и запись Густавио тебе вдруг не понравились. А там все по делу.
Ладно, не важно.
Насчет легионеров, что я еще хочу сказать. Кого берут в Израиль. Наиболее богатые клубы (на данный период времени) берут футболистов играющих или игравших в сборных Венгрии, Румынии, Словакии, Хорватии, Болгарии и т.д. То есть примерно тех, кого берет Локо, Шахтер, Динамо Киев. Победнее команды берут и футболистов подешевле. Но и самые бедные команды израильской лиги (только не обижайся) я не уверен взяли бы они спартаковских иностранцев пришедших этим летом. Я имею ввиду не только чернокожих: ганца Анджея, сенегальца Кебе, камерунца Симона и нигерийца Фло, но и югослава Матича, македонцев Мазнова и Стейменовского, грузинов Мжаванадзе и Кокиашвили. Тот-же Василюк из Мозыря дважды приезжал в Израиль на просмотры этой зимой (а не только в Самару и в прошлом году в Питер), но безрезультатно. Список кстати можно продолжить.
Марек ты говорил эти новички-легионеры для дубля (получилось что правильно) или для распродажи (с чем я не согласен). Для дубля правильно потому, что в последних двух играх с Ростовом и Зилом в основе был всего-лишь единственный новичок межсезонья, но никак не легионер - Бесчастных. А все остальные играют лишь в дубле и главное как играют - 6 поражений подряд. Получается, что молодые дублеры Новороссийска, Ростова, Зила и других сильнее этих легионеров (вкупе с молодыми россиянами, которых также подзаявил Спартак).
Кто-же этих легионеров играющих в дубле на таком низком уровне возьмет даже в самые бедные израильские команды.
Конечно никто.
В Израиле есть кстати лимит на легионеров - по 5 на каждый клуб. Это немалая цифра, но она позволяет играть и своим. А легионеров брать не просто любых, а только тех, кто может реально усилить игру команды. И рассточительно их держать на скамейке или, как это делает Спартак в дубле.

Сегодня господа 2 очень важных матча. Очень важных. На своем поле Локо играет с Тиролем, а Шахтер с немцами.
Игру из Раменского покажут только по плюсу, хотя у НТВ есть права на показ игр по основного каналу.
Матч из Донецка к моему глкбокому сожелению посмотреть не смогу, так как УТ-1 ушло со спутника на 75 градусов. Нет видимо у Украины денег на спутниковое ТВ. Очень жаль.
Буду искать по немецким спутниковым каналам, кто узнает название канала сообщите.
Что хочу сказать, предсказывать ничего не буду, просто надеюсь, что оба эти клуба (вместе с ДК) попадут в ЛЧ. Вот тогда будет из чего выбирать и что смотреть.

Вот Спартак в квалификации по телеку показывали ( и Партизан, и Кошице ). Только с Латексом - не показывали.

Доктор Бентон, твое "НЕ ВЕРЮ" - твое личное дело. Ты уж извини, но объективная реальность мало зависит от твоих субъективных ощущений. А более конкретных доказательств мы от тебя пока не видим...

Далее. МИКОЛА, что ты привязался к этим легионерам?! Трансферный список Спартака в это межсезонье - это один-единственный негр Аджей (если правильно пишу фамилию). Остальные - это Бесчастных, пацан Сонин из юношеской сборной, два грузина по 18 лет (на вырост, как ты понимаешь), македонец Мазнов (один, без югославов и тоже в дубль). Остальные - пока на просмотре или уже отправлены домой. А это две большие разницы. Посмотри, анпример, на состав Динамо в тренировочном матче с Торпедо-ЗИЛ.
И вообще, кто тебе сказал, что ВСЕ покупающиеся игроки должны обязательно идти в основу?! Ты хоть одну такую команду видел?

А что касается фразы Густавио, то в ней ни единого слова нет "по делу", и чем она мне не понравилась я, по-моему, там же вполне понятно объяснил.

"Насчет легионеров, что я еще хочу сказать. Кого берут в Израиль. Наиболее богатые клубы (на данный период времени) берут футболистов играющих или игравших в сборных Венгрии, Румынии, Словакии, Хорватии, Болгарии и т.д. То есть примерно тех, кого берет Локо, Шахтер, Динамо Киев."

Понятно.
А толку? Израильский футбол на безумном подъеме?

Вот данные Доцента об играх Зенита:
"Осень 1981. 1й раунд Кубка УЕФА. Динамо(Дрезден) - 1:2,1:4.
Осень 1985. 1й раунд Кубка Чемпионов. Куусюси(Фин) - 2:1,1:3.
Осень 1987. 1й раунд Кубка УЕФА. Брюгге(Бельгия) - 2:0,0:5.
Осень 1989. 2й раунд Кубка УЕФА. Штутгарт - 0:1,0:5.
Осень 1999. 1й раунд Кубка УЕФА. Болонья - 0:3,2:2.
То есть пять раз - пять Пролетов. За всё время участия в еврокубках Зенитушка сумел одолеть только две команды - Валеренге(Норвегия) и Нествед(Дания)."

Тити
Особенно сильно звучит фраза - "То есть пять раз - пять Пролетов".))) Так и про СМ можно сказать то же самое - XXX раз участие в УЕФА - XXX пролётов. Ну то же самое по ЛЧ и КК. ))))

Вылет в первом же круге - это безусловный пролет.

Дорогой Марек, за прошедший год-полтора из Спартака ушел практически весь боевой состав. Сейчас, если б они не ушли, а некоторые бы не были выкинуты из Спартака, перед Лигой Чемпионов у Спартака были бы два полноценных состава, как и полагается суперклубу (пусть и с поправкой, что с восточной Европы).
Так что, склоняюсь к мысли Тинбера - у Спартака есть финансовые проблемы. Содержать два состава, как скажем в Локомотиве, сейчас, команда не в состояние, а выкрутасы Львова, типа того, что игроки класса Ширко должны постоянно играть - туфта, которой пытаются отгородить болельщиков от настоящих проблем в клубе. Где деньги от ЛЧ?!? Когда УЕФА пересылает заработанную сумму, осенью?

Насчет Ананко и Бушманова - не смеши, там все черным по белому написано, и ясно как день.

P/S Народ, что такое ОУКБ ?
Проклятие? :)

Вообще, вчера в программе "На футболе с Виктором Гусевым" Ширко выглядел таким несчастным, потускневшие глаза, видно ему действительно очень тяжело далось расставание с родным клубом.

В своем дебютном матче за "Торпедо" Александр Ширко отдал голевой пас и заработал пенальти, чем помог команде одержать столь важную победу над "Анжи". Именно с приходом Александра руководство и болельщики черно-белых связывают особые надежды в борьбе за чемпионство.

http://www.sovsport.ru/media/gazeta/2001/08/07/08070901.htm

— Предполагаю, что теперь мне будут задавать много провокационных вопросов. Но заранее предупреждаю: никаких подводных камней не было, я ушел по-хорошему, со всеми тепло простившись. "Спартак" — это мой дом. Вернее, был моим домом. Школа, четыре года дубля, шесть основы. Пять золотых медалей. Это никогда не забудется и ничем не перечеркнется. В "Спартаке" я стал тем, кто есть. Это он дал мне силы и возможности заявить о себе. Я всегда буду помнить людей, с которыми провел все эти годы.

— Как простились с Олегом Романцевым?

— Поговорили по душам. Напоследок Олег Иванович пожелал мне удачи. Сказал: "Земля круглая. Ничего не потеряно. Может быть, еще когда-нибудь вернешься в "Спартак". Сборная — вполне доступная для тебя цель, работай. В любой момент, если нужен совет или что-то еще, звони, приезжай".

Кстати, если я правильно понял, то Илья Цымбаларь подписал контракт с махачкалинским Анжи!

Марек, мы в России. Разумеется, никто не знает, сколько стоил клубу тот или иной игрок мы точно не знаем. Но не надо доводить себя до состояния дебила, не способного к аналитическому мышлению. Скажи, разве я не логичен?

Густавио, ты понял правильно!

Benton
Xizajneshvili prodali za $700k,Shirko za $850k

Марек, сообщение (7.08.2001 18:43:55): - это ты рассматриваешь, как аргумент? :)

Доктор Бентон, ну теперь к Крыльям прибавились еще и Анжи, к которым я и без того имел симпатии ,- поболеем и за них.

Тити, мне кажется они действительно по-человечески расстались, без конфликтов, что конечно очень хорошо, но все равно, Саша очень тяжело перенес уход из Спартака. Во время интервью на нем лица не было.

Za Pisareva Spartak ne zaplatil ni kopejki,kak i za Besa.Esli bi u Spartaka bili problemi s finansami oni davno bi prodali Mitrevski($3-5 mln davala Bavariya i Arsenal)ili kogo nibud s osnovnogo sostava.

Gustavio
Spartak ne bogodelnya,a klub kotorij pretenduet na chto-to v Evrope.Pri Robsone,Bese,Lovcheve,Sonine,Vasilyuke u nego net shansov zaigrat v Spartake.A to,chto igrokov dublya Spartaka oxotno berut v DK i Torpedo govorit o mnogom.

Benton
A kakoe tebe delo do transfernoj politikli Spartaka,ti zhe bolela Dinamo.Posmotri,gde Spartak i gde....-vot i otvet na vse voprosi.

Тити, ну тогда должно же быть какое-то объяснение тому, что за год с небольшим Спартак распродал почти что цельный состав?
Зачем продали Филимонова, зная, что остались только молодые вратари? И надо
тоже заявлять их на ЛЧ.(хотя, честно говоря, не питал к нему абсолютно никакой любви).Да и не совсем давние утверждение о двух, самое важное равноценных, составах в свете последних событии 2001 расходятся с делом. Парадокс. В чем причина ?

Тити
А тебе какого хуя до статистики игр Зенит? Ты ведь болельщик СМ? Ты хоть и заходишь на минутку, раздоров и вони после тебя на месяцы.

Тити, просто ради принципа.
Эта ж какое преимущество имеют вышеперечисленные форварды перед Ширко?

По-моему, только Ловчев имеет некоторые выгоды в том, что он молодой и ходит в перспективных.
Что касается остальных то он их опытнее и мастеровитие, может в опыте с ним может сравнится Бесчастных, да и то, только из-за выступления на Евро-96, в Примеро же он по большому счету на лавке сидел, конфликтуя с тренером.

тити, самое прямое. Кроме того, что я болельщик Динамо я еще и любитель футбола. И мне не пофигу, что творится с другими командами России. В том числе и со Спартаком.
Вот например я совершенно с тобой не согласен, что Ширко нечего делать в Спартаке при живом Робсоне. ИМХО наоброт - Робсону нечего делать при живом Ширко. Ширко - намного лучше.
Кстати, так считает и joff, а он болеет за Спартак.

Gustavio
Spartak rasprodal igrokov,neproxodivshix v osnovu.Filya-vratar sbornoj,emu nuzhna igrovaya praktika.
Тити, ну тогда должно же быть какое-то объяснение тому, что за год с небольшим Спартак распродал почти что цельный состав?
Spartak ne prodal NI ODNOGO IGROKA OSNOVI.Soderzhat 2 polnocennix sostava Spartak ne mozhet,on ne imeet takix denezhnix meshkov,kak Giner i Aksenenko-chtobi platit dostojnie den;gi Titovu,Bulatovu i Ko nado zhertvovat drugimi.

Так считаю и я, хотя и не думаю, что он намного лучше Робсона.

Ширко - пробивной, широкоплечий форвард, физически очень силен, каменный, и Спартаку он бы никогда не помешал.

Benton,
Robson bil igrokom osnovi v Lige Chempionov 2000,a vo 2 kruge etogo Chmpionata-zabil 5 golov.Pri Shirko Spartak provalil Ligu 1999 i 1 krug etogo Chempionata-statistika vesh upryamaya.

Тити,
Тихонов, Кечинов, Бушманов, Филимонов, Ширко, Писарев, Бузникин,Евсеев, Сметанин, Мор реально могли бы входить в один из двух равноценных составов.

Ну вот хорошо, что хоть Ананко не продолжил добрую традицию наскрёбывания денег.

Да и вообще, что ты подразумеваешь под основой? В современном футболе сейчас ты игрок основы, завтра - выходишь на замены, все относительно.

Да, и еще, а чем плох Лукойл для Спартака ?

Gustavio,
Za isklyucheniem Tixona vse privedennie toboj igroki uxodili potomu,chto NE XOTELI IGRAT OT SLUCHAE K SLUCHAU,a bit polnocennimi igrokami osnovi.Vse oni proigrali borbu za mesto v osnovnom. sostave-Evseev-Kovtunu,Kechinov-Baranovu i Kalinichenko,Bushmanov-Ananko,Buznikin-lyubomu drugomu napadaushemu,Smetanin i Mor-no komments.

Spartak daval kredit doveriya Shirko-4 goda,esli v Rossii on bil ne plox,zabivaya iz 10 golevix momentov-1-2 gola,to v Evrope,gde komanda sozdaet 2-3 momenta za vsyu igru-on bespolezen.

Da Lukojl daet Spartaku $3mln v god-eto prosto smeshnaya summa po sravneniyu s byudzhetami v Evrope,xotya na urovne Fakela i Dinamo(m)-eto ne ploxo.

Ура, у на РТР появился, ура:)
Мой любимый РТР!

Тити
А тебе какого хуя до статистики игр Зенит? Ты ведь болельщик СМ? Ты хоть и заходишь на минутку, раздоров и вони после тебя на месяцы.
P.S.Esli ti zametil,ya staraus operirovat Faktami,a ne goloslovnimi lozungami,yasnoe delo,chto eto ne nravitsya bolshinstvu-PROTIV FAKTOV TRUDNO SPORIT!.Ti ignoriruj moi messagi i razdora ne budet.

"NE XOTELI IGRAT OT SLUCHAE K SLUCHAU"
Тити,извини, но это не убедительно.

Ширко действительно незабивной в последнее время форвард Спартака, но скажи, какой и из форвардов спартаковцев за последние 3 года славился сверхрезультативностью? Мне думается, не последнюю роль в этой проблеме играл и тактический рисунок команды, разработанный тренерским штабом московского Спартака.

Густавио,
ты уверен? Ночью лицезрел в ящике надпись от "Аруцей Заhав", что возвращение РТР ожидается к зиме. Ни снегом, ни дождём на улице не пахнет...

Тити,

Я им говорю: дескать, так-то и так-то, мол,
а если не так, значит, ложь.
А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь и положь!"

И хоть я совсем человек не воинственный,
все-тки погожу, погляжу,
а потом возьму аргумент свой единственный,
выну и на них положу..."

(с) Ю. Ким

Gustavio
Kak ti dumaesh,esli Zidan i Figu budut zdorovi i okazhutsya na skamejke zapasnix Reala v techenii 5-8 matchej-oni ostanutsya v komande ili poprosyat transfer?????

Борис, да вот сейчас, только что обнаружил!
На Матав уже идет вещание, а на другие выходит пока нет.

Тити, в приведенном тобой примере, Имхо, попахивает конфликтом тренер-игрок.
Такое кстати, случилось и с Бесчастных.

Явление довольно часто присутствует и в израильской лиге.

Gustavio
Povtoryau ese raz-VSE igroki(krome Tixona),kotorix ti privel v spiske, PROIGRALI BORBU ZA MESTO V OSNOVNOM SOSTAVE, i ne zaxoteli sidet na banke.

"PROIGRALI BORBU ZA MESTO V OSNOVNOM SOSTAVE"

Тити, данное высказывание спорно, так как идет вразрез с утверждением руководства Спартак о двух равноценных составах на будущую Лигу, ушедшие игроки могли бы спокойно играть в обоих составах. Очень много, действительно много ушло игроков из Спартака за годичный отрезок, которые в нем себя проявили и играли не последнюю скрипку.

Локо - Тироль 1:0 ?

ГУСТАВИО – а содержать два состава кто будет, Пушкин?
Я очень положительно отношусь к Евсееву, но ходили упорные слухи, что из Спартака он вылетел после того, как начал требовать себе 4х комнатную квартиру. Да и зряплаты Кечинова, Бушманова и прочих вне Спартака наверно пониже. Что касается денег Спартака и Локо – не знаю, я их не считал. Возможно, и есть финансовые проблемы. А у кого их не бывает? Вон у мадридского Реала какие долги, у Фиорентины (или какой там итальянской команды)… Могу только сказать, что Локомотив помимо коммерческих структур держится еще и на МПС. А что такое круговорот денег в министерстве (любом) – знаю не понаслышке, а на практике, и очень подробно.
Насчет Бушманова и Ананко покамест смешишь ты. Цитата выдрана из контекста, плюс ко всему прочему годичной давности. Тогда все были под впечатлением от грубейших ошибок Бушманова в матче с Лионом (а в предыдущей лиге 50% мячей в ворота Спартака забивались из зоны Бушманова), тогда никто еще не знал Митревски, который напрочь вытеснил из состава Ананко. Ты же все это подаешь, как сплошной негатив. Сам ведь прекрасно знаешь, что если поставить себе цель какое-нибудь событие повернуть в демонстративно негативном виде, то это очень легко сделать. Как в том анекдоте про близнецов – оптимиста и пессимиста. Твоя цель – обосрать Спартак, и тебе это сделать очень легко: отдали Ананко – какой дурак Романцев, развалил команду. Держать Ананко в запасе – какой подонок Романцев, не дает играть Ананко, уж лучше бы продал, чем на скамейке мариновать, лишать игровой практики и таким образом разваливать состав. Не сомневаюсь, что в ближайшее время ты скажешь именно так.

ДОКТОР БЕНТОН, что значит «логичен – не логичен»? Есть некоторая разница между логикой и домыслами. Логика основывается на фактах. Домыслы основываются на гипотетических построениях. Фишка только в том, что эти построения могут оказаться неверными. Вот ты утверждаешь, что Спартак терпит на неподошедших в основу убытки, я утверждаю, что убытков он на них не терпит (пример: дублеры Спартака почти всегда, за очень редким исключением, становятся основными игроками в своих новых команда). Логично и то и другое, обрати внимание. А основываемся мы на одних и тех же исходных данных. В этой ситуации у нас просто не хватает исходных данных, чтобы сделать в этой ситуации вывод, который является единственно верным.
18:43 – не мое сообщение, это раз. Во-вторых, если даже я его и рассматриваю , как аргумент, то этот аргумент более весомый, чем твои – поскольку ты вообще никаких данных не привел. Так что нечего смайлики ставить.

18:43 Moe

Blyadi iz Tirolya sravnyali.(((((((

Добрый вечер!
Локо- Тироль 1:0

Марек, ремарка. Все упомянутые мною новички Спартака не взяты на просмотр, а с ними заключен контракт (источник к примеру С-Э) и все они кроме одного македонца уже заявлены (источник ПФЛ.ру). Так что, дружище, ты не прав.

Насчет Тити, я не могу себя заставить сразу его прикрыть(как там писал Борман нас слишком мало:-), но я сам и всем остальным советую на его записи не обращать никакого внимания.

Марек, с чего ты взял, что цель Густавио " обосрать Спартак". Почитай внимательно его записи, они совершено объективны. Я не знаю болельщик он Спартака или нет, мне это в общем-то все равно (я не делю людей по этому признаку) - но пишет он совершенно объективно. Если бы ты сам был-бы объективен, то никогда подобное о записях Густавио бы не написал. Постарайся быть объективнее.
(и я кстати тоже постараюсь).
---
Локо и Шахтеру успеха.

Марек,
Вот ты так уверен, что цитата "Насчет Бушманова и Ананко" вырвана из контекста, если так уверен, не потрудись восстановить полностью текст.

Марек, моя цель критиковать политику Спартака, а не "обосрать Спартак" - две разные вещи, и ты должен прекрасно это осознавать.

"Твоя цель – обосрать Спартак, и тебе это сделать очень легко: отдали Ананко – какой дурак Романцев, развалил команду. Держать Ананко в запасе – какой подонок Романцев, не дает играть Ананко, уж лучше бы продал, чем на скамейке мариновать, лишать игровой практики и таким образом разваливать состав. Не сомневаюсь, что в ближайшее время ты скажешь именно так."

Что могу сказать? Одним словом бред, Марек.

ГУСТАВИО, цитаты целиком я не помню разумеется, однако то, что это было сказано: 1) ГОД НАЗАД 2) В ЗАПАЛЕ, по горячим следам после матча - надеюсь, ты отрицать не будешь? А мои выводы основаны только на этих двух вещах.

Бред - так бред, тебе виднее. Я просто говорю, как твои выводы смотрятся со стороны.

Simon iz Kameruna,ukazannij kem-to,kak yakobi podpisavshij kontrakt so Spartakom-Lozh i Nepravda.

МИКОЛА, у меня тоже источники - например, понедельничный "Советсвкий Спорт".
К тому же эта информация не всегда является стопроцентно точной из-за специфики темы. Вот вчера все говорили о переходе Чичкина в Шахтер как о свершившемся факте, даже сумму якобы подписанного контракта какие-то умники в сети уже называли. А сегодня он из Шахтера отвалил на все четыре.
Но дело даже не в этом. Допустим, их заявили - так ничего из того, что я сказал, от этого не меняется.

С чего я взял, что цель Густавио "обосрать Спартак"? Из его мессаг.
Он объективен? А объективен ли оценивающий объективность Густавио? :-)) Возможно, я не объективен, оценивая его. Но где факт, что оценивая Густавио объективен ты? :-))

Ага, Марек, ну просто цирк:),это уже и мои выводы:)))

Стареешь Марек, ворчливый стал :)

К сожелению 1:1.
Уже плохо, гол на чужом поле. Боюсь, начинаются проблемы.
Густавио, по поводу Матава. РТР там идет какое, то что 2 часа разницы с Израилем и 3 часа разницы с Москвой. Или это уже РТР -интренешнл? Или обычное РТР, тогда я не понимаю с какого спутника они берут.
------
Жанна Тернопольская (Пинтусевич) сумела опередить раннее непобедимую американку в беге на 100 метров.
Как мне вспоминается 95-год, когда она с Инессой Кравец (олимпийской чемпионкой-96) договорились (и даже подписали предворительное соглашение) с легкоатлетическим клубом Маккаби Тель-Авив и думали репатриироваться. Но что-то не довели до конца, опять же по нашей глупости. Имел бы сегодня Израиль чемпионку миру, причем полностью еврейку по национальности.
Балаган есть балаган.
Где-то неделю назад в Едиоте было написано, что Пинтусевич согласна выступать под флагом Израиля, но при этом продолжать жить и тренироваться в Америке. Нас это не устроило. И Жанна Тернопольская-Пинтусевич продолжает приносить золото Украине.

"Ага, Марек, ну просто цирк:),это уже и мои выводы:))) "

А че ты так радуешься-то? Ты привел две цитаты, потом сделал свои выводы:
Густавио, Избранное (7.08.2001 00:14:47)

Че, не так что ли?


"Стареешь Марек, ворчливый стал :)"

Ворчливый?.. Хм-м...

Марек, выводы приписал ты мне сам, а потом признал их моими :)

2:1 уже давным-давно

ГУСТАВИО, а это что:

"Что еще хочется добавить?Помнится еще зимой,Олег Иванович не без гордости намекал,что у Спартака будет к Лиге Чемпионов 2 боеспособных состава.В свете летней трансферной политики можно считать сии заверения пустой демагогией.Имхо."


Не твои выводы?

2:1 - Измайлов
Локо недбхя останавливаться.

2:1 - Измайлов
Локо нельзя останавливаться.

Тити

Поскольку уж ты так превозносишь факты, уж извини они вещь упрямая ... В 85 году Зенит выбыл не в 1 а во втором раунде КЧ, тут ты факт переврал. То есть был в числе 16 лучших команд Европы. Напомни, пожалуйста, сколько раз Спартак НЕ доходил до этого рубежа?

А кроме того, для такого фактолюбца весьма странно видеть выпадение прошлогоднего Интертото ... Да и вообще, как нас учит великий Марек, к чему нам статистика, в основном, более чем 10 летней давности?

Не соглашусь также с утверждением что Спартак не продал в межсезонье ни одного игрока основы. Ширко сыграл в первом круге практически все матчи, а Филимонов половину - если они не игроки основы то кто же? Плюс и Писарев с Ирисметовым сыграли больше половины матчей, а в последней ЛЧ несомненно игроком основы был Маркао.

Микола Питерский, какое оно РТР обычное или интернэйшнл еще определить не могу.

Марек, я имел ввиду твои гипотетические выводы по поводу о том какую я следующую "гадость" напишу, чтобы "обосрать Спартак".
А то что стареешь так это истинная правда, мы все, Марек, стареем :)

Да, вместе с заменами это сосновое удолбище сыграло 15 матчей, забил 3 гола

Марек
По моей памяти, Густавио фразу привёл полностью. Кроме того как известно ОИР назвал Бушманова "отработанным материалом" ещё раз спустя полгода. Под горячую руку, извини, не проходит. И приведённый тобой вывод Густавио кажется мне вполне убедительным - или ты будешь утверждать что у Спартака есть второй состав?

Вперёд, Локо! На тебя наши надежды ... пока Зенит не подрос.

Ну если Мареку надо, то и годичная давность покроется слоем мха...

В пред. мессаге после слов "...сыграл 15 матчей" читать "к сожалению", после слов "...забил 3 гола" читать "непонятно как ему это удалось".

При чем тут Бушманов через полгода? Речь идет об Ананко, если я не ошибаюсь.


ГУСТАВИО - где это я приписал их тебе? Я сказал следующее: "Не сомневаюсь, что через полгода ты скажешь..." Это я выразил свое мнение, а не приписал выводы тебе. Теперь понятнее?

Густавио, так легко же понять, если идет российская реклама значит не Интернейшнл.
Какая сейчас идет передача, я определю время.

Конкретно свои выводу я уже здесь пытаюсь доказать часа 4.Марек,да,это мои вывод.(.08.2001 20:51:58)
Всё, я есть хочу и пить:)

Форца Локо!

А если Густавио надо, до и годичная давность будет считаться свежими фактами. Берет пример с Бентоновских старых газет :-))

Ну и все. Я просто неправильно понял про какие выводы идет речь в твоей фразе про цирк. Хоть бы пояснения давал.

Все, ты хочешь есть и пить, а я хочу спать.

Forza Loko!!!

Микола Питерский
Сейчас идет фильм
Колумбии пиктчерс, вообще похоже, что обычный РТР, так я уже часа 2 не видел ненавистных израильских реклам на русском языке:)

Tinber
Ne nado ceplyatsya k malenkim nakladkam.Besspornij fakt-iz 5 popitok v Evrope,Zenit 3 raza viletel srazu i 2 raza vo 2 kruge.Spartak na moej pamyati,regulyrno s 80-x i 90-x igraqya v Kubkax ni razu ne viletel v 1 kruge!Intertoto-eto ne kubok,ego rezultati dazhe ne uchitivayutsya pri sostavlenii rejtinga.

Марек, гуд факинг найт:))) !

Tinber
Vixodit KUUSUSI V 1985 bila 15 komandoj Evropi.))))))

Локомотив - Тироль 3:1
Гол Игнашевича на 79 минуте.
Теперь есть все шансы перед ответной игрой.
Шахтер - Дортмунд 0:0 (первый тайм)

Тити:
на первом этапе КЧ 1985 года Зенит два раза выиграл у Волеренгена (2:0 и 2:0). А Куусюси в том КЧ вообще всех раздолбала по пути к финалу КЧ. В финале в упорной борьбе проиграла Стяуа 0:1.

Segodnya na mesto Filimonova Spartak dozayavil 2 vratarej,odin iz nix Ristovich nedavno debyutiroval v sbornoj Yugoslavii.

test

Тити

Intertoto-eto ne kubok

Опять "маленькая" накладка! Хочешь ты этого или нет, Интертото это Кубок (вполне реально существуюший и вручаемый), и если ты посмотришь на состав его финалистов этого года, то любая российская команда почла бы за честь быть в этой компании. Кстати победитель Зенита в Интертото - Сельта - дошла в УЕФА до 1/4 финала.

Besspornij fakt-iz 5 popitok v Evrope,Zenit 3
raza viletel srazu i 2 raza vo 2 kruge.

А Спартак в 90е из 6 (если не ошибаюсь) попыток в ЛЧ нового формата ни разу не вошёл в восьмёрку лучших команд Европы. Соразмеримо.

Spartak na moej pamyati,regulyrno s 80-x i 90-x igraqya v Kubkax ni razu ne viletel v 1 kruge!

Ай-яй, что-то с памятью твоей стало ... А как насчёт Кошице? Даже ОИР говорит что помнит ...
А вот на моей памяти в 70-х Спартак в первой лиге играл. И что доказывает эта бородатая статистика, применительно к нынешним Спартаку и Зениту?

Vixodit KUUSUSI V 1985 bila 15 komandoj Evropi.

Нет, по итогам КЕЧ 85/86 Куусюси вошёл в восьмёрку сильнейших команд Европы, и кстати выглядел в ней очень достойно. (Впрочем, не поручусь - может даже и в четвёрку). Проиграл он - в упорной борьбе - только Стяуа, которая в тот год взяла и КЕЧ и Суперкубок (у ДК). Свои моменты славы бывают у многих ...

Andrew
Всё-таки в полуфинале, по-моему. То есть в четвёрке.

Марек

Я так понял что ОИР в цитате Густавио ругал Бушманова и говорил что тот хуже Ананко. Или ты считаешь что это он не игравшего Ананко хвалил под горячую руку, а что ругал Бушманова, это было продумано?

К сожелению гол забитый немцами с углового, если говорить объективно не был случайным.
Я начал смотреть игру с 20 минуты (нашел на немецком ARD) Дотмунд атаковал опаснее Шахтера.
Оставили после углового одного немца, тот ударил в упор, Вирт отбил, но мяч от него попал в ворота.
Гол на чужом поле очень плохо для Донецка.

Loko molodci,vmeste so Spartakom oni navedut shorox v Evrope!

... tochno, vsya Evropa budet sharahat'sya ot etogo "shoroha" :-)...

Игра завершилась. 0:2.
Теперь только чудо спасет Шахтер в ответной игре в Дортмунде.

Матч Шахтер-Боруссия очень четко показал,что значит роль тренера в современном футболе.Совершенно очевидно,что Шахтер сегодня является или 1 или 2 командой в Восточной Европе(после ДК) по своим финансовым возможностям.Покупка Агаховы за $7 млн,игроков сборных Нигерии и Сенегала казалось превратили Шахтер в Европейского монстра.Учитывая,что сезон в Германии только только начался-были все шансы пройти 4 команду Германии,но Прокопенко,как был вечным неудачником,так и остался.Для сравнения в Лиге 2000 Спартак разобрался с более сильным Байером,не имея такого звездного подбора игроков,но имея ТРЕНЕРА,который выбрал правильную тактику.
P.S Не хочу показаться занудой,но на многих гостевых прошла инфа,что ПФЛ собирается серьезно проверить игроков Зенита,на предмет 'фармакологического вливания'.

С геста Ростсельмаша
Кстати о "Зените"... не люблю слухи разносить, но от одного уважаемого мною человека, узнал, что в ПФЛ ходят разговоры о проверке "зенитчиков" на допинг. Типа подозрительно активны они все 90-то минут и даже старики бегают как в жопу ужаленные.


Тим,19:22, 07.08.2001, http://www.fc-rostselmash.ru, (195.208.251.252),

Из Газеты.ру
часть 1

Питерский «Зенит» - один из немногих
российских футбольных клубов высшего
дивизиона, основу которого составляют
местные воспитанники. Причем многие из них
лишь год-два постоянно выступают в элите.
Однако подопечные Юрия Морозова не только
успешно выполняют задачу выхода в еврокубки,
но и после двух третей дистанции уверенно
занимают вторую строчку в таблице, уступая
лишь очко «Спартаку» и опережая на три
«Крылья Советов» и «Локомотив».

В воскресенье в Петровском парке «Зенит» уверенно
победил «Динамо» - 3:1, и беспроигрышная серия питерцев
достигла уже девяти матчей. И пусть «Зениту» далеко до
аналогичного показателя в нынешнем сезоне ЦСКА (16
матчей), в отличие от армейцев Морозов сотоварищи не
теряли очков на старте и, учитывая мощную и уверенную игру
команды, реально претендуют не только на серебро, но
даже и на золото. Ведь в отличие от тех же самарцев и
железнодорожников «Зенит» не теряет очки где попало, а
физическая подготовка игроков такова, что ожидать
конкурентам функционального спада питерского клуба не
стоит.

В матче с «Динамо» вновь блистали в атаке «Зенита»
Максим Астафьев и Александр Кержаков, которым на двоих
всего 36 лет – столько же самому возрастному игроку
высшего дивизиона Валерию Шмарову. Кержаков замучил
словака Хорняка на правом фланге атаки, а Астафьев открыл
счет в матче, чуть ли не с линии вратарской замкнув передачу
Александра Спивака. Причем Астафьев, которому лишь в
декабре исполнится 19, забивает уже в третьем матче
подряд.

Остальные голы у «Зенита» провели тот же Спивак,
убежавший на рандеву с Дмитрием Крамаренко после
великолепного паса из глубины поля Сергея Осипова (еще
один коренной зенитовец) и другой воспитанник местной
школы защитник Алексей Катульский, прямым ударом со
штрафного проведший третий мяч.

часть 2
Остается только
удивляться, откуда у молодых игроков команды берутся
невиданные доселе возможности. Дебютировав в минувшем
сезоне в высшем дивизионе в довольно зрелом возрасте (22
года), Катульский сразу же вошел в число 33 лучших
чемпионата России на позиции последнего защитника. А в
нынешнем году Алексей проявил себя и как персональщик, и
даже как атакующий правый хав: именно на этой позиции он
выступал в матче в Санкт-Петербурге против «Спартака»,
когда «Зенит» одержал волевую победу – 2:1, а победный гол
забил именно Катульский.
И вот в матче с «Динамо»
защитник неожиданно подходит к мячу, установленному в 25
метров от ворот (и это при «живом» Кобелеве), и
потрясающим по силе и точности ударом посылает его в
«девятку»! После этого не удивлюсь, если завтра вратарь
Вячеслав Малафеев начнет исполнять пенальти в стиле
Чилаверта, а Саркис Овсепян – забивать ударами с 40
метров…

Да, состав исполнителей у «Зенита» подобрался пусть и не
«звездный» по именам, но достаточно яркий и, главное,
сыгранный. Учитывая, что за исключением Овсепяна,
Кобелева и Горшкова возраст игроков основного состава
команды не превышает 25 лет, у «Зенита» есть и
перспективы на усиление игры, учитывая, что жители
Санкт-Петербурга в общем-то неохотно уезжают из родного
города, и распродажа кадров команде не грозит. Но без
главного тренера Юрия Морозова вряд ли «Зенит» смог бы
после 20 туров всерьез рассчитывать на чемпионство.
Именно при Морозове, который летом минувшего года
сменил Анатолия Давыдова, заиграли в команде Катульский,
Цветков, Аршавин – одно из открытий нынешнего сезона. В
этом же году Морозов ввел в команду Кержакова, Астафьева,
настоящими лидерами стали опытные Кобелев и Горшков,
Овсепян из скромного правого защитника стал столпом
обороны в центре…

часть 3
Опытнейший тренер смог расставить
игроков по их настоящим местам и найти со всеми общий
язык (тот же своенравный Деменко спокойно воспринял
ссылку в запас, и в любой момент готов помочь команде, не
затевая скандалов, как раньше).

Нельзя не вспомнить и тот факт, что Морозов всегда умело
работал с молодежью. Именно при нем в начале 80-х в
«Зените» расцвело поколение Желудкова, Степанова,
Бирюкова, Давыдова, Клементьева, которое в 1984-м, уже
при Павле Садырине, в первый и последний раз выиграло
для Санкт-Петербурге золотые медали чемпионата СССР.
Пусть Морозова тогда уже не было в команде, его роль в
воспитании лидеров «Зенита» того времени переоценить
невозможно.

Итак, пока пример «Зенита» показывает, насколько важно
для команды наличие хорошо работающей школы (а на этот
клуб работает не только своя ДЮСШ, но и «Смена», и
колпинская школа) и желание тренера и руководства смело
вводить в основной состав юных собственных воспитанников.
К тому же, хотя многие специалисты постоянно канючат о
том, что, дескать, Россия обеднела на таланты, и молодых
достойных игроков в стране нет – ни выпускников интернатов,
ни «звездочек» в низших лигах. Таланты в России есть, надо
лишь уметь с ними работать. Так, как это делают в «Зените»,
«Роторе» или «Алании», где никому год назад не известные
Кержаков, Бондаренко или Бестаев забивают «Спартаку». И
во втором дивизионе перспективных игроков можно найти –
достаточно вспомнить Гогниева или того же Цветкова. А
посмотрите – сколько футболистов, которым нет и 20,
заблистали в нынешнем сезоне: Бестаев и Гогниев,
Бондаренко и Астафьев, Кержаков и Измайлов, Павлюченко
и Аршавин, Адамов и братья Березуцкие… Так что ничего
пока не потеряно для российского футбола. И на этом фоне
успех доморощенного «Зенита» должен заставить
пересмотреть отношение многих президентов и тренеров на
легионеров и свои кадры. Потому победы «Зенита» можно
только приветствовать.

И как противовес статье в газете.ру сегодняшняя информация из С-Э
---
Вчера, в последний день дозаявок, "Спартак" пополнился еще четырьмя легионерами. Среди них
два голкипера.

Это 25-летний вратарь сборной Югославии Предраг Ристович (предыдущий клуб - "Земун") и
взятый в аренду в "Железничаре" из Сараева 25-летний босниец Аднан Гушо. Кроме них были
дозаявлены 21-летний македонский защитник Игор Стаменовски из "Вардара" (спартаковцы
обменяли его на Николу Гошевски) и 19-летний нигерийский форвард Эссиен Окон Фло.
---
То есть Марек, число иностранцев заявленных за Спартак по предворительным подсчетам (включая молодых украинцев) достигло 33 человек (может быть + или - 1-2 футболиста).
Из них действующих (то есть заявленных на сегодняшний день 23 или 24 (непонятно с Маркао).
Хочешь, классифицируй их по регионам.
---
R.S.
Тити, подобную туфту на гест РСМ ты же сам и послал. Я тебя знаю. Но никто же ей не поверит. Слишком глупо. Но первое тебе официальное предупреждение.
Будь осторожен, с такими записями шансов у тебя остатся на СпортНете практически нет.

Марек, вчера ты написал, мнение, что израильский футбол не прогрессирует (или скажем так патетически спросил).
Я в общем-то особо спорить не хотел, потому что по моему, если он и прогрессирует то очень низкими темпами.
Но вот попалось мне интервью Магомедова в С-Э. Этот воспитанник дагестанского футбола попал из сочинской Жемчужины в Израиль в 19 лет (сейчас ему 26). Постепенно стал ведущим футболистом (а сейчас и капитаном команды) Маккаби Петах-Тиква, то есть практически вырос в израильском футболе и кстати (как и Уваров) подал документы на получение израильского гражданства. И хочет попасть в сборную Израиля.
Так он почему-то в С-Э утверждает, что израильский футбол очень быстро прогрессирует. И вообще, немного я утрирую, по его словам, что есть сегодня нельзя даже сравнить со вчера.
Мое мнение ты прочел выше, но а это мнение футболиста, как сказать изнутри за 7 лет.

Марек, с логикой ты явно не в ладах. Если для тебя хоть-какая-то цифра значит большее, чем честное "не знаю", то тут спорить бесполезно. :(

А насчет дублеров, прошу указать, в каких конкретно клубах дублеры Спартака стали игроками основы. Прошу только не записывать в дублеры Тихонова, Бушманова, Ширко и Писарева, ОК?

ЕРОМОЗАЙКА.
ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. УКРАИНА.
Начиная подготовку к новому сезону Шахтер громит немецких любителей. В одном из матчей хет-трик сотворил юный Стрелков, в другом дублем отметился Бахарев.
ТРАНСФЕРТНЫЕ НОВОСТИ. ИСПАНИЯ.
Валерий Карпин получил предложение перейти в клуб 2-го испанского дивизиона Атлетико (Мадрид).
РОССИЯ.
К выставленому на трансфер Локомотивом Харлачеву проявило интерс московское Динамо.
Александр Беркетов подписал контракт с ЦСКА.
Защитник Локомотива Олег Пашинин отправился на просмотр в Японию, в клуб Санфречче Хиросима, который тренирует Непомнящий.

Бентон, ты меня конечно извини за грубость (все-таки мы с тобой знакомы не только виртуально, но и в реале), то ты в своем уме? Мы говорим о суммах трансферов, и тут ты заявляешь:
"Если для тебя хоть-какая-то цифра значит большее, чем честное "не знаю", то тут спорить бесполезно. :("
У нас получается беседа слепого с глухим что ли?
Ты говоришь: Спартак продает игроков только с убытком.
Я говорю: докажи, что это так.
Ты говоришь: цифр я не знаю.
Я говорю: тогда у тебя доказательств нет.
Ты говоришь: эту свою, прости-господи, обвинительную фразу.
Ну и в чем идея-то?

Дублеры Спартака, ставшие основными в своих командах. Называю тех, кого могу вспомнить навскидку.
Кузьмичев, Касатонов, Алякринский, Гунько с компанией (в Тюмени, она тогда доигрывала последний год в вышке), Мор (два года сидения в дубле, потом полгода игры и опять полгода дубля).
И это не все, это только те, кого я вспомнил так, с ходу. Плюс купленные явно под основу Злыднев, Жданов...

Марек, за грубость извиняю, но только за грубость. За отсутствие понятия - не могу :( Моя фраза - это реакция на твое доверие цифрам тити. Я не хочу сказать, что он лжец. я хочу сказать, что он скорее всего не знает правды. Он же не агент Писарева, Ширко или Хизанейшвили. И не функционер ФК Спартак. Так почему его цифрам ты доверяешь больше, чем моему незнанию.

Марек, по поводу дублеров я бы хотел, чтобы ты как-нибудь ограничил временные рамки. Тюмень-то по вышке играл да-авненько.

Доктор Бентон, а ты цифирь хоть какую-нибудь кинь, и для Марека это уже будет факт. :)

Густавио,
взглянул вчера вечером в ящик - нет РТР, к зиме обещают. Может, Матав запись прокручивает, с прошлого года? :)

Тити

А как жа ... Ведь на матч Крылья - Зенит уже комиссию посылали. То ли ещё будет, если команда так будет продолжать. Московская мафия, она без боя не сдаётся, и её бои не на поле.

Подтверждаю - есть РТР.

Марек

Вообще то меня лично здорово убеждает логика д-ра Бентона, даже и без цифр. Весьма сомнительно что Спартак выручил за Щеголева и Бугакова от их прежних клубов больше чем перед этим им заплатил. Я думаю, что ОИР скупая срочно иностранцев отовсюду, просто загоняет своих сейчас за что дадут - лишь бы ухватиться сейчас за ЛЧ и не залезть в слишком большие долги. Вообще, как авральный ход, может оно и верно. Спасайся как можешь ... Но тем приятнее будет болеть за российский Зенит против этой сборной ошметьев со всего мира. И даже в этом году в ЛЧ не знаю найду ли я силы болеть за ТАКОЙ Спартак.

Стас,
у тебя тоже МАТАВ?

У-а! Краковская Висла ведёт 1:0 против Барсы.

Борис, да, мы в одном городе живем :)

Я же говорю - вам прошлогодние передачи в записи крутят :).

А в Польше-то, в Польше - уже 3:2 в пользу Вислы.

Борис, переходи в YES, там тоже возобновили показ РТР :)

Густавио
А на какой улице, ты в Бат-Яме живешь?

YES сволочи, мы с ними дел не имеем.

БЕНТОН - "Так почему его цифрам ты доверяешь больше, чем моему незнанию."

Хорошо, ему я не верю, так же, как и тебе - но что это меняет? Ты ведь тоже _никаких_ доказательств не привел.

Что касается дублеров, то - ОК, выкини Тюмень.
Мор, Сосновский, Алякринский, Касатонов, Кузьмичев + потенциальные Злыднев, Жданов + еще, кого не помню я - мало тебе что ли? Назови еще хоть одну команду, у которой за 3 года заиграло столько же дублеров?

Cтас, на Герцель, около моря, а ты на какой ?

Борис, кто мы ? :)

На Герцель, около моря - это круто. Она ведь параллельно ему- ))) Я на Мендели. Но море из окна вижу )))

КЕНДЕР, интересно, а ты агент спартаковцев или функционер других клубов?

Густавио,
мы - это моя жена и я :).

Марек, ну как поспал :)

Cтас, а где это такая Мендели? Она наверно маленькая.

Борис, :-)

Тинбер
"Ай-яй, что-то с памятью твоей стало ... А как насчёт Кошице? Даже ОИР говорит что помнит ... "

Хе-хе , а ты подумал , что написАл ? :(
Желаю всем нашим командам вылетать ПОДОБНЫМ образом в первом круге :о)))

Неее ,ну конечно , в Интертото Зенит прошел АЖ до финала ...хе-хе, переплюнул значит Спартак :о)))

Марек - а тебе я просто в очередной раз удивляюсь :о)) Держи плацдарм ...только кроме бесстрашного Тити , на помощь уже никто не придет ... Лига на носу и гораздо более интересные и продуктивные дисскусии развернутся на других полях :о)
Здесь останутся только доблестные питерцы , борюшиеся сами с собой за чемпионство в России .... . У нас - другие приоритеты :о))))

Густавио
Маленька. Минута ходьбы до Герцель, там где она Бальфур пересекает.

Стас, ну тогда мы практически соседи :)
Метров 500 нас разделяют :)

Так, ты что в районе этого сраного банка Леуми или около почты?

Cтас, нет, в районе Гецель-Ацмаут.
Наверно, 500 метров загнул :)

ГУСТАВИО - good-fuckin'-morning

ПОЛЯК - я же объяснял причину моих споров с МП :-)) А с Бентоном у нас уже в привычку вошло гавкаться :-)) Мы друг на друга, думаю, не в обиде (правда, Бентон?) :-))

Добрый вечер!
Хоть Динамо Киев радует
1:0 на чужом поле.
Гол Белькевича на 9 мин. Причем с пенальти.
Можно высказать мнение, что очень многое зависит от соперника (жеребьевки).
Подробнее завтра.
Очень сегодня устал. Досмотрю Киев и спать. :-)

Тити, да пусть они хоть все там обколятся, это всё мелочи рядом с твоим транслитом. Тебя что, как маленького надо учить пользоваться перекодировщиками? Или у вас там в Америке уже денег не хватает на более современные винды со встроенными Рашен фонтами?

Тинбер
А ты в своей ненависти ровня МП будешь.Гордись Зенитом,не всегда ему удается быть в таблице выше Факелов и Анжи.А мы поболеем за отшметье в играх с Реалом и Ливерпулем.Расскажи лучше народу,какие гениальные менеджеры в Зените и сколько они наварили на покупке-продаже Куртияна.Лучше подписать 15 македонцев и оставить одного Митревски,чем не приобрести ни одного игрока и говорить,что нам никтo не нужен.Разговоры о талантливой молодежи в Питере ходят давно,помню прошлый призыв(Зубко,Хомуха,Кулик)тоже считали супер,ну и где они теперь?Странно,что сборная России не привлекая суперигроков из Зенита идет на 1 месте в своей группе.Чего стоит хваленый Зенит будет видно в Еврокубках,хочу только напомнить,что в Европе допингконтрль поставлен на уровне и Морозов 100 раз подумает,прежде чем повторить судьбу Давидса и Шалимова.Кстати на Чемпионате мира 2002 года будет,как минимум 5 отшметьев(Ковтун,Титов,Бес,Кебе,Тчуйсе)а сколько представителей Зенита будет на главном футбольном форуме?Как нибудь мы переживем твое неболение за Такой Спартак-это профессиональная черта всех болел неполноценной команды Зенит-всегда болеть против.
Бентон
Посмотри на результаты клубов,где играют дублеры Спартака(Мор,Сосновский,Мелешин,Кузьмин(Уралан),Бушманов) и сравни стеми,где их нету(Динамо(М)))))))0

Висла (Польша) 3 - 4 Барселона (Испания)
ФК Копенгаген (Дания) 2 - 1 Лацио (Италия)
Галатасарай (Турция) 2 - 1 Левски София (Болгария)
Интер Братислава (Словакия) 3 - 3 Русенборг (Норвегия)
Хальмстад (Швеция) 2 - 3 Андерлехт (Бельгия)
Хака (Финляндия) 0 - 5 Ливерпуль (Англия)
Славия Прага (Чехия) 1 - 2 Панатинаикос (Греция)
Стяуа (Румыния) 2 - 4 Динамо К (Украина)
Хайдук (Хорватия) 1 - 0 Мальорка (Испания)
Аякс (Голландия) 1 - 3 Селтик (Шотландия)
Црвена Звезда (Югославия) 0 - 0 Байер (Германия)
Глазго Рейнджерс (Шотландия) 0 - 0 Фенербахче (Турция)
73 мин. Парма (Италия) 0 - 1 Лилль (Франция)
31 мин. Порту (Португалия) 1 - 0 Грассхопперс (Швейцария)

Sport.List

Федор Черенков:
Мне просто нравилось играть


http://www.dailyfootball.com/Zvezdi/zvezdisov4.php

На портале Спорт Экспресса идет голосование на сабжевую тему:), судя по голосам, народ очень серьезно рассматривает кандидатуру Зенита на участие в европейских кубках. Да и Федор Черенков в своем интервью отнес зенитовцев к вероятным призерам чемпионата. Вот оно:

В каком из европейских футбольных турниров будет участвовать "Зенит" в следующем сезоне?

Количество ответов: 601
Не знаю (17) 2.8%
В Лиге чемпионов (250) 41.6%
В Кубке УЕФА (262) 43.6%
В Кубке Интертото (23) 3.8%
Ни в каком (49) 8.2%
========================================
А вот для сравнения текущие результаты голосования на Спортнете:

Назовите команду России, которая способна в нынешнем сезоне отнять у Спартака чемпионский титул.

Зенит (Санкт-Петербург) 55 (37%)
Локомотив (Москва) 3 (2%)
ЦСКА (Москва) 49 (33%)
Торпедо (Москва) 2 (1%)
Крылья Советов (Самара) 1 (0%)
Другая команда 0 (0%)
Нет такой команды, и никогда не будет! 9 (6%)
Не дождётесь ! 10 (6%)
Питерская команда Путина 17 (11%)

Надо сказать, что тенденция очевидна.

Бывший президент "Бенфики" арестован
за сделку по продаже Овчинникова
09.08.2001 00:11
Бывший президент лиссабонской "Бенфики" Жоао Вале Азеведу был арестован во вторник вечером. Прокуратура обвиняет его в присвоении денег, полученных за продажу росийского легионера Сергея Овчинникова из "Бенфики" в "Алверку", сообщает корреспондент "СЭ Интернет" Мирон ГОЙХМАН.

Еще с февраля 45-летний Азеведу находился под домашним арестом в связи с выдвинутыми против него обвинениями. По мнению следствия, около 2,5 миллионов евро за продажу Овчинникова были переведены на счета бывшего президента "Бенфики" и израсходованы в личных целях.

В случае, если эти предположения будут доказаны, Жоао Вале Азеведу грозит тюремное заключение сроком до 14 лет.

CЭ (С).

А вот это должно заинтересовать израильтян, посыплю соль на раны.

Финская "Хака" лишь в первом тайме могла сдерживать непрекращающиеся атаки гостей из Ливерпуля. Но когда свой первый мяч забил Майкл Оуэн, оборона хозяев буквально рухнула: голы посыпались словно из рога изобилия. Оуэн сделал хет-трик, а в конце встречи соотечественников огорчил даже центральный защитник "красных" Сами Хююпя. Окончательный результат встречи - 0:5.

Обладатели Кубка УЕФА имели подавляющее преимущество. Достаточно сказать, что хозяева за 90 минут не нанесли ни одного удара в створ ворот англичан. Трудно представить, что же будет с "Хакой" на родном стадионе "Ливерпуля" "Энфилде".

"Хака" (Финляндия) - "Ливерпуль" (Англия) - 0:5 (0:1)
Хески, 32 (0:1). Оуэн, 56 (0:2). Оуэн, 66 (0:3). Хююпя, 87 (0:4). Оуэн, 88 (0:5)

СЭ (С).

Поляк

Не понял, почему это надо желать всем командам вылетать в первом круге в матчах со всяким г ..., как вылетел Спартак от Кошице (я во всяком случае никому не желаю этого). А если ты имеешь в виду что формат дал Спартаку вторую попытку в тот год в УЕФА - так извини в 80-е о которых писал Тити формат был другой, и это не вина Зенит.

Тити
А-а-а, уело таки! Как говорят классики, ты сердишься значит ты неправ (С) До ЧМ 2002 ещё год. Кто там будет ещё посмотреть надо, как и на то как выступит Зенит в Еврокубках. Но вряд ли конечно из Зенита будет много игроков если у руля сборной останется Романцев. Мы ведь Ган и Камерунов не набираем, так что увы зависим от прихоти тренера российской сборной. Однако к классу команд это имеет весьма отдалённое отношение. Зато вот совершенно не факт, что все перечисленные тобой останутся к тому времени в Спартаке. Между прочим, в Тото Зенит неплохо выступил, и ничего, о допинге не было речи. Так что ты можешь конечно слюной исходить но пока это всё основано на твоих воздушных замках, а не на фактах. А Куртияна между прочим покупали не при Морозове.
А так, кому за что нравиться болеть. Тебе например, за буквы на футболке, кто бы их не надевал, я так понимаю. А мне вот всё-таки за команду которая представляет страну, регион и город. Каждому своё.

Тити

По поводу же сборной, я бы побеспокоился на твоём месте. Среди тех кого призвал на игру с Грецией Романцев, 8 игрокам (Ковтуну, Тетрадзе, Хлестову, Онопко, Никифорову, Чугайнову, Карпину, Мостовому) 30 и больше, и ещё 2 (Аленичеву и Даеву) будет 30 в следующем году. Можешь поднять статистику и посмотреть достигали ли когда-либо такие возрастные сборные чего-либо путного на ЧМ. Смею тебя заверить, что примеров таких нет. Так что эта беда сборной, что по непонятным (впрочем, понятным) причинам в ней нет супер-игроков из Зенита, да и из других клубов. Хорошо конечно что повезло таки - юги развалились и удалось на дурнячка проскочить в ЧМ. Но по тем матчам Зенита и сборной которые я видел в этом году, ей-богу я бы лучше Зенит послал на чемпионат, меньше было бы позора.

Да ещё и Дроздову в следующем году 30. То есть если сборная сохранит состав, ровно половина к началу ЧМ достигнет 30 летнего рубежа или перейдёт его. Нет слов ...

Разговоры о
талантливой молодежи в Питере ходят давно,помню прошлый
призыв(Зубко,Хомуха,Кулик)тоже считали супер,ну и где они
теперь?

Хомуха не питерский и вовсе из Туркмении , и пришёл в Зенит не молодым. Но кстати отпахал своё в ЦСКА потом очень прилично, как и Кулик. А Зубко не раскрылся может именно потому что рано ушёл из Зенита. Молодёжь талантливая была всегда, но ставку на своих Зенит делал только дважды в своей истории на моей памяти: в 77-85 (при Морозове и потом Садырине), и сейчас начиная с позапрошлого сезона (у Бышовца другая была стратегия комплектования). Итоги первого раза известны. Второй - поглядим.

Доброе Утро!
Тинбер браво!!!, спокойствие сила.

Итак сыграны первые матчи последнего отборочного тура ЛЧ.
Можно предположить, что ДК и Локо попадут в ЛЧ. Шахтер не попадет.
Как и в прошлом году будем следить и смотреть игры трех команд, только Локо заменил Шахтер. Надеюсь, что ТВ будет показывать нам Локо, а не только попавший в ЛЧ без отборочного тура Спартак.
Жалко Шахтер (теперь КУ для него шанс), команда очень сильная, но в донецком матче выглядела хуже Дортмунда и проиграла, что называется по игре.
Конечно обидно, что Шахтера не будет в ЛЧ, а намного более слабенький Спартак там играет, но здесь собственно надо винить в этом не Спартак, а недееспособную формулу отбора в этот турнир, в которой попадают в основном не за достижения последних 1-2 лет, а лишь за некий коэффициент, который легко получить только каждый год участвуя и ничего при этом не добиваясь. Хотя ЛЧ - это не устаревший принцип олимпийского движения сформулированный Пьером де Кубертеном, главное непобеждать, а участвовать.
Вот на этом несоответствии и пал Шахтер. Попадись ему Тироль или Стяуа наверняка донецкие футболисты попали-бы в ЛЧ, но они в отличии от ДК и Локо были посеяны в слабейшей группе (вместе с Тиролем и Стяуа). Кстати теже самые проблемы получат на следующий год Зенит и ЦСКА, которые из-за каждогоднего участия Спартака в ЛЧ не имели возможности раннее выступать в ЛЧ (ЦСКА очень давно) и набирать этот самый условнейший из всех наиусловнейших рейтинг. Тот-же Зенит не так давно попал сразу на итальянскую Болонию, только оттого, что был посеян в слабейшей группе.
Подобная формула заставляют любую самую сильную команду поиграть 3-4 года подряд в Европе, чтобы закрепиться в сильнейшей группе при жеребьевках. А футбол понятие не может быть постоянное. Команда может блистать 2-3 года, а потом потухнуть. Тот-же Спартак потух давно после 95 года, а все продолжает и продолжает (надеюсь этот год последний) быть заявленным в ЛЧ (из-за махинаций в России с фиктивным "чемпионством"), тем самым пока еще мешая другим более сильным командам(и в России и в СНГ) ярко заиграть в ЛЧ.
А проведи 10 матчей подряд между Шахтером и Спартаком, наверняка максимум, что могли бы достичь нынешние разношерстные воспитанники Романцева - это одну победу в этих играх.
Что-ж ДК и Локо желаем безусловно успеха и выхода в лигочемпионскую весну, а Спартаку в очередной раз не опозориться, как говориться под самые помидоры...

То Микола Питерский

Сударь ,да вам давно пора от шизофрении лечиться,хотя такое не лечится.

Марек:

> Мор, Сосновский, Алякринский, Касатонов, Кузьмичев + потенциальные Злыднев, Жданов + еще, кого не помню я - мало тебе что ли? Назови еще хоть одну команду, у которой за 3 года заиграло столько же дублеров?

Лихобабенко, Гордеев, Шерстнев, Кулев, Захарчук + + еще, кого не помню я - мало тебе что ли? Великой клуб Динамо.

А потенциальных - не к месту: "Потенциально сынок - мы милиионеры. А фактически - в доме две бляди!" ( Ни в коем случае не рассматривать эту фразу как характеристику Жданова и Злыднева. Злыднев мне очень нравится как игрок. )

тити, ты традиционно ставишь эмоции впереди фактов. Бушманов - отнюдь не дублер, а Уралан команда первой лиги. А Сатурн, напомню, был обыгран нами со счетом 2-0. Сходи на СпортКлуб и посмотри, какие оценки получили там экс-спартаковцы ( я недавно обозревал этот матч С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО ПОЛЕТА ).

Кстати, а Шалимова ты зря приплел. Дай Бог, чтобы у тебя не было никогда кровотечения из пищевода.

ЕВРОМОЗАЙКА вернулась в Никандр-пресс. Парад возвращений и 1-й тур чемпионата Украины.

Vsem Privet!
Pishy suda vpervie, hotya chitau davno.
Mozno skol'ko ygodno nenavidet' Spartak(ya ego toze nelublu:-), no nado priznat' chto na segodnyashnii den' on ob'ektivno sil'neishii v Rossii. A nam (v smisle Zenityshke), nado postarat'sya zanyat' 2-oe mesto, ved' eto Liga-t.e., sponsori, den'gi, kotorie Zenity yavno ne pomeshaut. Ya dymau chto konkyrirovat' s Loko, CSKA, mi mozem. Kstati, y Loko, esli on popadet v Ligy, bydet spad, komanda ne privikla igrat' v takom rezime(v otlichie ot SM).Tak chto, nado ceplyat'sya za 2-oe mesto!
Vse,IMHO,:-)
Sorry,za translit
s sine-belo-colybim

Ну еще пожалуйста: Коновалов, Гашкин, Головской.

Не спорю, что и из дублеров Динамо выходило много игроков, которые становились основными в своих клубах (например, Жаринов). Но это когда Динамо было на высоте, а не в говне.
Отнюдь не умаляя динамовских заслуг, а лишь рассматривая твой список - Шерстнев никогда не был основным. А кто такой Кулев я, например, вообще не знаю. Просвети, плз.

Шерстнев сыграл больше чем в половине матчей Анжи в этом сезоне. Кулев - игрок Факела. центральный хав. Кстати, в Динамо был дерьмо-дерьмом, а аверьянов его хвалит за "тонкое понимание футбола".

Если ты Гашкина, то я - Сафронова, ушли примерно одновременно - черти когда. Опять таки одновременно с коноваловым и Головским ушли Козлов и упомянутый тобой Жаринов - тоже в основу. А если ты вспомнишь Липко, то я отвечу - Поворов. :)

С рэмблера:

Солу Кэмпбеллу угрожают убийством
9.08.2001 17:47 | РИА Ореанда


Полиция Лондона начала расследование по поводу появления в гостевой книге официального сайта клуба "Тоттенхэм" (Tottenham Hotspur) угрозы убить защитника сборной Англии Сола Кэмпбелла (Sol Campbell). Офицер лондонской полиции, которому поручено расследование, уже побывал в клубе и допросил официальных лиц клуба и технический персонал, в частности ответственных за поддержку сайта, а также распорядился закрыть на неделю гостевую книгу. Сообщение об угрозе расправы появилось на сайте во вторник. Сол Кэмпбелл перешел этим летом на правах свободного агента из "Тоттенхэма" в "Арсенал" (Arsenal FC). Общеизвестно, что болельщики этих двух клубов питают друг к другу особую неприязнь, а потому переход игрока вызвал в стане фанов столь бурную реакцию.
РИА Ореанда

Так я и не спорю про динамовских дублеров. К чему ты вообще эту тему завел?

батальонный историограф Марек (8.08.2001 20:24:44):
Назови еще хоть одну команду, у которой за 3 года заиграло столько же дублеров?

Так что это не я завел, а ты :)

Кстати, Марек, а не пора бы нам встретиться? Как насчет похода на эллинов?

Для сведения - эта запись написана Тити.
Garik, nolifeonvenus@yahoo.com (9.08.2001 18:33:56)
В какую шкуру не рядись.
Тити - второе предупреждение за очередную провокацию.
Третьего не будет. Поляк, да заберите вы его на СК, а то Тити уже в шкуру зенитчика рядится. Потеряете "ценный" кадр.
------
Взрыв сегодня где-то метров 50-60 от одного их моих магазинов в Иерусалиме. Все мои сотрудники здоровы, слава Б-гу.
Вообще поведение Тити доказывает, что евреи очень глупый народ. Правительство проводит действия не для того, чтобы уничтожить Арафата и прочих бандитов, а для того, чтобы успокоить свой народ. Бандиты при этом только наглеют.
---
Сейчас начинаются матчи на Кубок Уефа Маккаби Т-А - Жальгирис
Ереван - Гапоэль Т-А.

Уточнение.
Хапоэль Хайфа уже выиграл в Ереване 2:0.
А Маккаби Т-А на 7 минуте уже забил гол Жальгирису. 1:0.
Эх, если-бы проиграла бы Хайфа Ливерпулю, то в Кубке Уефа было-бы 3 ихраильские команды, а так только две.

КЕНДЕР - да, встретиться пора :-))
Фишка в том, что у меня работа, которая строго нормирована по времени, плюс неудобно расположена... Поэтому эллины пролетают.
Мы тут вроде как собираемся 17го (в пятницу) осчастливить своим присутствием дубль Торпедо-Зенит. Подробности - мылом у Поляка. Присоединяйся, где ты еще увидишь такое зрелище :-))
В качестве альтернативы готов рассмотреть субботу, Спартак-Сатурн, посмотреть на тех самых заигравших дублеров :-))
Кстати, я тут еще одного вспомнил - Хизанейшвили.
Не, ты не переспоришь :-)) У нас в Спартаке все равно больше :-))
А если посчитать торпедовских дублеров, заигравших в основе ЛокоНН... :-)) Оба повесимся от зависти :-))

Блин, я недавно пришел домой, включил
"Вести" с РТР, там диктор сообщает, что Израиль в настоящее время наносит ракетно-бомбовый удар авиацией. Ну, думаю, дела, началось. Ведь использование бомбардировочной авиации - это уже очень серьезно. Переключаю на Арц 1 Израиль, а там сообщают, что Шарон собрал узкий кабинет на экстренное совещание, и никакой штурмовой авиации...
Какое же меня постигло разочарование...

Ну, ежели Гарик это Тити, лично меня это радует. Тити, стало быть, взялся за ум. Потому так даже я с уверенностью не решаюсь прогнозировать Зениту 2 место.

Марек и Кендер
А сколько зенитовских дублёров заиграло за это время! И что интересно, многие в Зените.

Да, это действительно очень важно. Безусловно, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Все верно.

микола,ну ладно я,который на\Спортнете вне закона,зачем зе Гарика так обижать,тем более он ваш Зенитовский.Ты бы хоть ИП проверил,презде чем делать свои гениальные выводы.Надеюсь второе предупреьдение с меня снято,так как на извинения от тебя рассчитывать не приходится.

М-да...

"Для сведения - эта запись написана Тити.
Garik, nolifeonvenus@yahoo.com (9.08.2001 18:33:56)
В какую шкуру не рядись."

Ну понятно... На книгу РСМа фальшивые мессаги сбрасывает Тити. На зенитовскую - тоже. Фальшивым именем и тут опять подписывается Тити, прекрасно зная, что это очень просто вычислить. Странно, правда?...
...А на самом деле ничего странного. Может быть, старожилы вспомнят стратегию действий Миколы, когда его выгоняли с ВВ, а он бомбардировал книгу сообщениями под разными никами и с разных адресов...
И все сразу станет ясно, как божий день.


Понимаю, что эта моя мессага будет немедленно удалена, как несоответствующая генеральной линии партии. Микола, я тебя понимаю - будь я модератором, я бы поступил также...
Поэтому сразу оставляю место для плюсика. Here you go: [ ].

"Вообще поведение Тити доказывает, что евреи очень глупый народ."

Правда? :-))

Микола
А какая разница 2 или 3 команды начнут играть в основной сетке КУЕФА ? Вылетят ведь если не сразу, то в следующем круге - смотря кто в жеребьевке попадется. И потом, надо подождать до окончательных итогов этого этапа. Вдруг опять дисквалифицируют кого-то :-)
С учетом левантийской расхлябанности под девизом "смох алай, ие беседер" ни в чем нельзя быть уверенным.

To Mikola!
Titi tyt ne prichem, po kraine mere ya k nemy otnosheniya ne imeu:-) I yz voshvalyat' Spartak mne tochno ne nado, za menya eto Sport-Express sdelaet:-)
Prosto nado smotret' na veshi real'no!
S sine-belo-golybim

Ребята !

Cкоро на носу Лига Чемпионов, как вы считаете, стоит провести турнир прогнозов на эту тему ?

Если будет хотя бы человек 15, то обязуюсь его провести, с формой и со всеми делами.

A 2-oe mesto Zenity ya ne prognoziryu, prosto eto deistvitel'no real'no! Esli pravda nam ne bydyt stavit' palki v kolesa.
Loko nachnet teryat' ochki, esli popadet v Ligy, CSKA nado vremya chtobi sigrat'sya,a KS i Torpedo slishkom nestabil'ni. Glavnoe, chtobi y Zenita ne bilo spada, i v etom plane ochen' vazna igra s KS(ved' proshlii spad kak raz i nachalsya posle nee)

Партизан-что-то там из Андорры, 84-ая минута 0:0. На месте Мыколы я бы немедленно вспомнил, как трудно Спартак у Партизана выигрывал:)
А вообще, Мыкола, тебе к психиатору, по поводу титимании. Меня ты тоже два года назад за него принял, правда потом извинился, надо отдать тебе должное. Теперь болезнь прогрессирует, уже не извиняешься. Я тебе по секиету скажу, Густавио-тоже Тити, это он в твои ряды внедрился, втерся в доверие, но скоро нанесет удар в спину, от которого ты уже не оправишься.

Густавио, давай проведем, только, если Мыкола участвовать будет, посмотрим, какой он специалист:)

Гарик
Не пиши на Спортнете до окончания расследования-на тебе метка Тити!
Кстати признаюсь сразу-если на любой гостевой(кроме ВВ) встретите мессагу,где хорошо отзываются о Спартаке или не очень приятно о Зените-знайте,это подлый Тити затеял очередную провокашку!

:-)))))
Klinika!

Да,кстати прошу разблокировать мне доступ на Спортнет с того ИП,где я пишу транслитом

Гарик :+)))

Точно, это тити здесь, что пасется, действительно клинический придурок :+)

Правда, и остальные здесь - тоже хорошы.

Густавио
Опрос о Лиге Чемпионов необходим!

тити
Не юродствуй, и не строй из себя невинного мученика. Основная твоя цель - обосрать кого либо(Зенит, Динамо....) и рассказать какая великая команда СМ, а всё остальное ЧМО. После чего съебнуть на месяц-полтора и спокойно со стороны (ИМХО) смотреть на разгорающие здесь страсти. В отличие от Engineer или BormanL-A, я от тебя не видел ни одного нормального отчёта, ни о чём. Хотя именно, ты бил себя кулаком в грудь ))) и назывался невебенным специалистом по НБА. Одни склоки только и вносишь. А потом и удивляешься почему количество спартаконенавистников растёт.
МИКОЛА, не доёбывайся до BormanL-А! Нормальный, а главное интереснопишущий человек. И, заметь - ваши взгляды не обязаны совпадать.

Предыдущее моё.

Стас, все относительно, я уже давно заметил, что взаимотношения участников дискуссии гостевых подвержены сильному влиянию клановой или групповой позиции.

В одной из тусовок один из собеседников может выглядеть как интеллигентейший, приятнейший и интересный человек, в другой же он ненавистный враг и негодяй.

Тити, а ты сочини вопрос на тему голосования и пошли мне по почте.Сформулируй вопрос, а мы уже отретушируем, правда, если надо.

Сергей, я уверен на 200%, что Микола Питерский не откажется от участия.

Открылся сайт для любителей игры FIFA!!
У нас Интернет Лига!
Ежедневные футбольные новости!
Все о Роналдо!
Розыгрыш футболки среди участников!
www.ronaldo.i-am.ru

Стас
Во первых я никогда не исчезал на месяц или больше,а во вторых Ты меня достал-полный игно и никаких вопросов
Густавио
Мыла твоего не знаю,а вопрос 'какое кол-во очков наберут в 1 групповом турнире предствители бывшего СССР'-ДК,Локо,Спартак

Квалификационный раунд Кубка УЕФА. Первые матчи

Маритиму (Португалия) – Сараево (Босния) 1:0
Фалкирк (Рейкьявик, Исландия) – Погонь (Щецин, Польша) 2:1
Санта-Колома (Андорра) – Партизан (Белград, Югославия) 0:1
Лонгфорд Таун (Ирландия) – Литекс (Ловеч, Болгария) 1:1
Космос (Сан-Марино) – Рапид (Вена, Австрия) 0:1
Брондбю (Дания) – Шелбурн (Ирландия) 2:0
АЕК (Афины, Греция) – Гревенмахер (Люксембург) 6:0
Олимпия (Любляна, Словения) – Шафа (Азербайджан) 4:0
Брюгге (Бельгия) – Акранес (Исландия) 4:0
Динамо (Загреб, Хорватия) – Флора (Таллин, Эстония) 1:0
Дебрецен (Венгрия) – Нистру (Отаки, Молдавия) 3:0
Вардар (Скопье, Македония) – Стандарт (Льеж, Бельгия) 0:3
Кумбран Таун (Уэльс) – Слован (Братислава, Словакия) 0:4
Вадуц (Лихтенштейн) – Вартекс (Вараджин, Хорватия) 3:3
Торсхавн (Фареры) – Грац (Австрия) 2:2
Гленавон (Сев.Ирландия) – Килманрок (Шотландия) 0:1
Биркиркара (Мальта) – Локомотив (Тбилиси, Грузия) 0:0
Зимбру (Кишенев, Молдавия) – Газиантепспор (Турция) 0:0
Викинг (Ставангер, Норвегия) – Броньо (Босния) 1:0
Тирана (Албания) – Аполлон (Лимасол, Кипр) 3:2
Олимпия (Никосия, Кипр) – Дунафер (Венгрия) 2:2
МюПа (Аньялакоски, Финляндия) – Хельсинборг (Швеция) 1:3
Маккаби (Тель-Авив, Израиль) – Жальгирис (Вильнюс, Литва) 6:0
Бен Даян, 6; Дэго, 21, 45, 76; Банин, 51; Битон, 80
Эттельбрук (Люксембург) – Легия (Варшава, Польша) 0:4
Митдилланд (Дания) – Гленторан (Белфаст, Сев.Ирландия) 1:1
Атлантас (Клайпеда, Литва) – Рапид (Бухарест, Румыния) 0:4
ХИК (Хельсинки, Финляндия) – Вентспилс (Латвия) 2:1
Шахтер (Солигорск, Белоруссия) – ЦСКА (София, Болгария) 1:2
Транс (Нарва, Эстония) – Эльфсбьорг (Швеция) 1:3
Обилич (Белград, Югославия) – Ги Готу (Фареры) 4:0
Пелистер (Македония) – Сент-Галлен (Швейцария) 0:2
Полония (Варшава, Польша) – Лансантфрейд (Уэльс) 4:0
Динамо (Тбилиси, Грузия) – БАТЕ (Борисов, Белоруссия) 2:1
Динамо (Бухарест, Румыния) – Динамо (Тирана, Албания) 1:0
Динабург (Латвия) – Осиек (Хорватия) 2:1
ЦСКА (Киев, Украина) – Йокерит (Финляндия) 2:0
Брашов (Румыния) – Мика (Аштарак, Армения) 5:1
Арарат (Ереван, Армения) – Хапоэль (Тель-Авив, Израиль) 0:2
Ружемберок (Словакия) – Белшина (Бобруйск, Белоруссия) 3:1
Пухов (Словакия) – Слима Уондерерс (Мальта) 3:0
Нефтчи (Баку, Азербайджан) – Горица (Нова Горица, Словения) 0:0

Добрый день!
По поводу теиы "тити", то господа нет ну ни одного сомнения. Стиль его здесь совершенно не при чем. Я имею опыт закрывания доступа Тити и потому все его Ай-Пи адреса у меня переписаны.
Ай-Пи ника "Гарик" имеется у меня в списке. Тити пользуется в том числе, системой типа нашего израильского Безекнет. То есть входит на номер телефонной компании и там у него выбор разных американских провайдеров. А платит за услуги в телефонном счете.
Посему Марек (22-04), доказательства железные. Кстати если говорить обо мне времен войны с ВВ (Васиным и Моргуновым), то имеется такое маленькое, малюсенькое отличие, я входил действительно с разных адресов (когда меня стирали там), но всегда под одним ником "Микола Питерский" и зачастую просто повторяя стертое сообщение. Сообщение кстати выраженное нормальным языком (то есть такое, за которое тити я не стираю). :-))) Впрочем последнее неважно, так истины ради, Мареку напомнить, который кстати на ВВ меня поддерживал и возмущался стиранию моих записей, за что я ему благодарен.
В свете вышесказанного Сергею за запись 0-21 стоит принести извинения.
Стас по поводу Борману, я ведь долгое время тоже так думал, но его мягко скажу "странные" записи о передаче мною написанного Романцеву и о последствиях оных:-))) настроило меня на юмористическую волну. А разные мнения - это как раз нормально - согласен.
Тему тити считаю исчерпаным. Вопросов больше нет. Каким бы "сусликом" он тут не писал - распознать его очень просто.

Добрый день еще раз.
Кроме вчерашнего взрыва в Иерусалиме вчера произошло и радостное событие. Мой однофамилец, Алекс Авербух завоевал на чемпионате мира по легкой атлетике в Эдмонтоне серебрянную медаль в прыжках с шестом. Завидное постоянство, так как на прошлом чемпионате мире Авербух был бронзовым призером и тогда это воспринималось, как сенсация. Теперь сделан шаг вперед - серебро.
Авербух родился в Иркутске, где специализировался в десятиборье. Его старший брат Вадим Авербух в начале 90-х был многократным чемпионом России на стаерских дистанциях 5 и 10 км. Отец - тренер, вроде-бы до сих пор тренирует в России. Репатриировавшись в Израиль Алекс Авербух сменил десятиборье на прыжки с шестом и как видите достиг немалых успехов. Спортсмен еще достаточно молод, на тренировках неоднократно брал 6 метров.
Серебренная медаль - безусловный успех делегации Израиля.
На этой недели дзюдоист Арик Зуаби завоевал серебро в абсолютной весовой категории на чемпионате мира во Франции. Что-ж надеюсь недалек тот день, когда мы серебряные медали на чемпионатах мира сменим на золотые.
А вот в чеивертьфинале молодежного чемпионата мира по баскетболу нас ждал сегодня ночью громадный облом. Уж не знаю, как это вышло, но получив в соперники самую предпочтительную из всех соперников Доминиканскую республику мы им проиграли. Как это произошло, я уж судить сейчас не берусь, но это тем более удивительно, что в своей группе мы победили всех основных соперников, кроме США и потому получили в соперники именно доминиканцев.
Вероятно виновата расхлябанность и видимо слишком 100% уверенность, что после чемпионов Европы харватов и чемпионов Америки высокорослых аргентинцев (на чемпионате Америке последние обыграли в финале сборную США составленную из лучших студентов) уж каких-то домининканцев сделаем одним мизинцем. И получился облом.

А вот на Кубок УЕФА можно сказать, что обе израильские команды прошли в следующий круг (согласен Engineer, надеюсь. что на этот раз у нас в составах не было дисклифицированных футболистов). Хапоэль Т-А в Ереване победил местный Арарат 2:0 , а Маккаби Т-А у себя дома победило некогда грозный вильнюсский Жальгирис со счетом 6:0, что снимает любые вопросы перед ответной встречей в Вильнюсе. Уж не знаю то-ли Маккаби силен, то-ли Жальгирис так уж слаб, вероятно правильны оба предположения. Но по поводу силы Маккаби мы это увидим в следующем этапе, когда нашими соперниками могут стать испанцы-итальянцы-немцы-англичане и прочие гранды.
Понравился Барух Дега, забивший 2 красивейших гола, если уж главный тренер и президент московского Спартака Олег Романцев так неравнодушен к чернокожим футболистам - то это как раз то что нужно. Этот 18-летний парень (на год младше Бен-Аюна) не какой-то там якобы техничный Кебе, а действительно
мозг команды, диспетчер, как говорится от Бога. Ко всему прочему еще и забивной. По моему мнению играет намного полезнее хайфско-димонского дарования Бен-Аюна. И стоит он Олег Иванович пока подешевле Бен-Аюна раза в два, где-то примерно за 4-5 млн. баксов можно договориься. Сравнительно недорого пока, но и не пору копеек конечно, это ж вам не Кебе, вы ж понимаете... (сказано с еврейским акцентом).
Да и вообще какая экзотика у этого футболисто юниорской сборной Израиля - мало что негр (выходец из Эфиопии,там жили черные евреи, сейчас практически полностью в Израиле), так еще и еврей. Это как известный анекдот. Сидит негр в нью-йоркской подземке и читает газету на идиш. Подходит к нему старый еврей и говорит. Вам, молодой человек, чего одного мало.
Кстати если посмотреть на лицо Баруха Дега (репатриировался в Израиль в 3-летнем возврасте), то несмотря на его черный цвет, семитские черты просматриваются более чем явно, не меньше, чем у нынешнего "старшего" тренера российской сборной Гершковича. Чем то он его внешне напиминает. Представьте себе, такой футболист в Спартаке. Кличка - абрамка :-)))
Покруче Титова и Гусева и намного перспективнее их. Но, как известно, на покупку дорогих футболистов (а-ля Гусев) у Спартака таких денег нет:-)))

О спорте написали, теперь пару слов о вчерашнем взрыве.
Мне честно нравится, как в Рамале, Шхеме, Азе вчера вечером праздновали удачный взрыв в Иерусалиме. Народные гуляния, раздача сладостей. Причина как говорится радостная. При взрыве в заполненной пицерии в центре Иерусалима погибло 15 человек, из них 6 детей и младенцев, еще несколько подростков, туристка из Америки, турист из Бразилии, одна 62-летняя бабушка. В одной семье погибли родители и 4-ро их детей. Погибла клиентка одной из моих театральных касс Лэли Шамшилашвили и ее 8-летняя дочка Тамара. В тот день за пару часов до взрыва они гуляя по центру купили в нашей театральной кассе билеты на гастроли московского кукольного театра им. Образцова... 135 ранненых, несколько их них при смерти, 45 до сих пор в больницах.
Безусловно на улицах Рамалы, Газы и Шхема есть чему радоваться.
Что интересно, когда чеченцы взрывали дома в Москве, то на улицах Грозного никто народных гуляний не устраивал. Это о морале разных народов.
Чеченцы воюют в той или иной степени с оружием в руках. Эти-же палестинцы. сразу после убийства беззащитных людей (и детей) зашедших перекусить в пиццерию фирмы "Сбаро", как и после любого терракта сразу убегают со своих позиций и прячутся в подвалы густонаселенных домов пользуясь тем, что мы не хотим убивать "мирное" население. И это мирное население празднует убийство наших детей.
Представьте себе, чтобы чеченцы так просто покинули свои позиции и убежали (они и Грозный защищали до конца, а стреляли по ним, не как мы по пустым зданиям, а очень и очень серьезно). Эта-же арабская мразь достойно всякого презрения. Взорвав изподтишка пиццерию теперь они прикрываются израильской демократией, правами человека (а точнее правами террористов) и самой настоящей нашей глупостью.
Наши удары по брошенным позициям или закрытие сегодня Ориент-Хаус - курям на смех. Пока мы не начнем воевать хотя-бы на 10% своих возможностей все будет не только продолжаться, но и осложняться.
Немедленное возвращение под наш контроль всех без исключения территорий бывшей автономии, и как следствие этого уничтожение баз, складов, заводов по производству оружия и прочию инфраструктуру автономии - только это может позволить нашим службам обеспечить безопасность гражданам.
Рано или поздно - это все равно делать придется. Но евреи народ глупый - долгое время верили, что с этими паскудниками можно о чем-то договориться.
Результаты этих "договоров" налицо.

Хизанейшвили? Тот, что в свои ворота забивает? Тогда я до кучи вспомню Куценко. :)

Кстати, следующую неделю я в Нижнем, но в пятницу намерен приехать в Москву. Поэтому можно и на дюбель сходить.

Микола, я понимаю твои чуства к ублюдкам, взрывающим мирных людей и к ублюдкам, которые этому радуются. Но не надо писать ( очень хочется сказать - трындеть ) о чем не знаешь - о благородных и порядочных чеченцах. Те. кто взрывал дома на Каширке и на улице Гурьянова, те, кто по ночасм убивает русских на улицах Грозного - такие же ублюдки. как и те, кто взрывает бомбы в Иерусалиме. Они НИ КАПЛИ не лучше.

Доктор Бентон я собственно согласен с твоими словами.
А уж о тех кто взорвал дома - так точно на 200% тоже самое. Такие же ублюдки, совершенно точно сказал.
Есть и много похожего. И чеченцы и арабы получили власть соответственно от русских и евреев. Причем в начале 90-х и у вас и у нас дали им власть одновременно. У вас Дудаеву, у нас Арафату. Вы из-за катаклизмом связанных с изменением власти, мы просто по своей дурости (наши правители думали, что отдав им власть будет мир).
Суть в принципе та-же.
Но есть и разница. Арабы просто паталогически лживы, их слово и договоренности с ними, для них совсем ничего не значат. И все-таки чеченцы в Грозном не праздновали убийство людей на ул. Гурьянова. При этом чеченцы не прячутся за спину женщин и детей и не убегают в панике с позиций, только услышав по радио о каком-либо теракте и о вероятности каких-либо ответных действий. Для арабов же это обычная практика.
Но это уже не связано с конкретными ситуациями (а они действительно похожи), а лишь эмоции, связанные с моралью. Ни один народ кроме арабов не подставляет своих детей.
В конце концов вы вышли на правильный путь, но домочить Чечню так и не сумели. Как вы не замочили Масхадова, Басаева, Закаева и прочих, так и мы не замочили Арафата, Барагутти и прочих главарей, а убиваем лишь непосредственных организаторов убийств. Не знаю, как у вас с Масхадовым, но нам уничтожить Арафата - технических сложностей не существует.
Была бы воля, то есть решение нашего (к сожелению борящегося за "мир", а не за безопасность) правительства.

Угу, Мыкола, значит все, кто из Америки пишут-Тити, ну или все кто имеет доступ к этому аналогу безекнета. Аргумент железный, согласен, значит я просто обязан принести извинения. Прости меня, если сможешь.
А насчет арабов, если мне будет позволено высказать свое скромное мнение, то силой их, конечно, усмирить можно. Убив всех, а то, если половину убить, то другая половина мстить будет, они ж фанатики. Народ победить нельзя.

Микола, насчет "убегают" - так это только дураки с АКСом на Меркаву бросаются. Вот кабы у них были Апачи с ПТУРами в потребном количестве, да М-1 штук тысяча, ракет земля-земля, да истребители Торнадо, да еще много чего и они убегали бы - тогда это трусость.

Только не надо это понимать так, что я хочу, чтобы у них это было. Наоборот, хорошо, что у них этого нет. Бандитам оружие давать не надо. И я не согласен с Сергеем. Те, кто взрывает женщин и детей - не народ - а мразь! А мразь НАДО уничтожать - иначе будет гибнуть народ.

Можно подумать , что чехи не лживы :(((
Одна куйня , они не считают грехом неисполнение договоренностей с "неверными" .
ЗЫ. Отсюда , кстати, вытекает парадокс - как бандюки-чечены в Москве поимели такое влияние в начале перестройки. Отморозки , с которыми очень быстро перестали связываться ...а они и рады были :((((

Доктор Бентон. Те, кто взрывает дома-мразь. Но у этой мрази, к сожалению есть дети, друзья, дальние родственники, которые пока, может быть, никого не взрывали и не собираются особо. Но, если убить тех, кто взрывает, они будут мстить. Я не в коем случае, не говорю, что кровная месть или любая другая месть-это хорошо, но это объективная реальность: начиная бездумную войну против мрази, втягиваещь весь народ. И чеченцы и палестинцы уже полностью втянулись, поэтому чисто военными методами в обоих случаях можно победить, только уничтожив всех до единого. Если это подходит-пожалуйста. Лично мне бы это не подходило.
Что же делать? Понятия не имею-я не специалист по межэтническим конфликтам. Но одна вещь мне очевидна-после каждой операции возмездия в Палестине будут взрывы в Израиле. Если это та цена, которую они готовы платить-дело хозяйское, но я бы не провацировал тех, кто фактически не управляем. И я никогда не проголосовал бы за человека, который своей откровенной предвыборной провокацией (Шарон, помнится, куда-то там зашел, куда его очень просили не заходить, с чего все и разгорелось с новой силой) спровоцировал этих хмм... людей.
З.Ы. А на счет взрывов в Москве, очень уж в удачное время они произошли. Поручишься ли ты, что это не дело рук Березовского, чтоб на античеченской волне не привести к власти Путина?

"Красиво говоришь, земеля!" ((С) забыл).

Сергей, мне уничтожение всех палестинцев/чеченцев совершенно не подходит. Мы постоянно говорим об этом с пишущим здесь Борисом, он не даст соврать. Я считаю, что паралельно с жестким подавлением мрази надо активно интегрировать в нормальную жизнь тех, кто этого хочет. Чем больше будет благополучных чеченцев/палестинцев. тем меньше бандюков. Но это теория. А на практике - не хотят они жить рядом с нами. Хотят - вместо нас. :(

Вот тебе очевидно, что если бандитов убивать, то будут мстить/взрывать. А мне очевидно, что если не убивать - все равно будут взрывать. Хотя мстить не за кого. Но найдут повод.

А что до Березовского, взорвавшего дома - ИМХО очень похоже на ОИРа, убившего Нечаеву - в очень удобное время. И акции к сыну Романцева пришли.

Нет у нас доказательств, что за убийством Нечаевой стоит ОИр, а за взрывами - Березовский.

Доктор Бентон. Неправду ты говоришь. Не трогали чеченцев с 96-ого по 99-ый и все нормально было-ни взрывов, ни террористов. Потом на Дагестан наехали. Думаю не сами по себе, чует мое сердце попросили их об этом. Палестинцы тоже довольно долгое время особой активности не проявляли. Пока не спровоцировали.
Но дело то даже не в этом. А в том, что, когда два народа ненавидят друг друга, достаточно маленькой искры-и начнется бойня. Поэтому силу нужно применять наиделикатнейшим способом, а не как израилитяне млм наша армия. Я не хочу обвинять ни тех солдат, которые погорячились во время какой-нибудь зачистки, ни тех чеченцев, которые после этого взяли автомат и ушли к боевикам, я и тех и тех прекрасно понимаю, но если Россия (и Израиль) претендует на звание правого, сильного, справедливого, то надо за собой следить в первую очередь: не провоцировать и не поддаваться на провокации.
А лучше изолировать народы друг от друга. Стену построить условно говоря. Иначе будет как в Ольстере, стране Басков, Израиле том же: десятилетия вялотекущей войны с переиодическими всплесками активности.

> Не трогали чеченцев с 96-ого по 99-ый и все нормально было-ни взрывов, ни террористов.

???? И взрывов и террористов было предостаточно. На Северном Кавказе постоянно похищали людей и увозили в Чечню.

Да, про Березовского я не к тому сказал, чтоб его обвинить, скорее всего это все-таки вышедшие из под его контроля чеченцы, а к тому, что не все так очевидно, кто это сделал. Обычно, если террористические организации хотят кого-нибудь устрашить, они говорят "это мол, мы сделали", здесь никто ничего такого не говорил. Не все так просто и очевидно, как нам это ненавязчиво преподносили во время предвыборной кампании.

>> ???? И взрывов и террористов было предостаточно. На Северном Кавказе постоянно похищали людей и увозили в Чечню.

Ну это мелочи, так придорожные бандиты, никакого централизованного командования. Так мне кажется, по крайней мере. Это то, что я вялотекущий войной назвал.

А там и сейчас нет никакого централизованного командования. ФАТХ не подчиняется Арафату, а Хаттаб хвост клал на Масхадова.

Ну да, я не так выразился. Не централизованное командование, а эти, как их, устойчивые вооруженные формирования. Тогда были обыкновенные бандитские шайки, которые за неимением нормальной работы в Чечне занимались разбоем. Зачем к словам-то цеплятся? Мысль простая- было все вялотекуще, а теперь серьезная война с большими жертвами с обеих сторон.

Микола
Повторяю последний раз-Никакого отношеня к Гарику я не имею,Клянусь,что это правда,извинись перед Сергеем,Гариком и мной.

Сергей, что получается: соглашайся на вялотекущее ( раз в две недели где-нибудь убьют ограбят ), чтобы не взрывали дома и рестораны?
Конечно, позиция, но ты готов ее озвучить перед теми, чьи родственники погибли в таких "вялотекущих" разборках? Что их отцы, жены и дети - плановые потери, жертвы так сказать Молоху - чтобы не убили гораздо больше.

Доктор Бентон, именно так. И перед родственниками тоже готов озвучивать. Ты что, предлагаешь пойти войной на Люберцы, потому что там Люберецкая групировка? Тех конкретных людей, которые совершают преступления надо судить, но этого мало, нужно создавать условия для нормальной жизни людей, чтоб ряды бандитов не пополнялись. Вот в Израиле еще пару лет назад полно палестинцев работало, врядли они пошли бы рестораны взрывать, а потом им закрыли въезд-что им делать? Их больше ничего к Израилю не привязывает, теперь можно и повзрывать.
С Чечней ситуация уже другая (или уже опять такая-же). Теперь надо простым чеченцам внушить доверие к русским, дать им возможность жить по-человечески, не боясь за свое имущество и жизнь. Это очень сложно, я б для этого устороил бы с десяток показательных процессов а-ля Буданов. Очень бы сторого их бы наказал, а через пару лет потихонечку выпустил бы по-какой-нибудь амнистии. Во всяком случае за все случаи, просочившиеся в прессу кто-то должен ответить, и второе дело виноват он на самом деле или нет. Хорошо ли это? Нет-это плохо, не по-демократически, но другого выхода я не вижу. Лучше наказать 10-20 невинных, чем потом этих невинных тысячами хоронить. Позиция сволочная, согласен, но прагматичная, и, скорее всего, ведущая к цели.

Ну, в плане того, чтобы создавать условия для нормальной жизни людей, чтобы ряды бандитов не пополнялись - я тебя поддерживаю двумя руками.

А в чем не поддерживаешь?

часть 1
Сергей!
Положение в Израиле совсем не такое как ты представляешь.
И причины не в том, что арабов не пускают работать в том количестве, что раньше (хотя фактически они продолжают работать в Израиле и сейчас).
Проблема усугубилась в тот момент, когда возникли эти самые якобы "мирные" норвежские соглашения. То есть в ту минуту, когда возникла палестинская автономия.
Пока этого не было большинство арабов было вполне довольны ситуацией и тем что работая в Израиле живут намного богаче своих собратья из соседних стран. Есстественно какой-то процент выступал против Израиля. Но тогда, когда всю территорию контролировали израильские службы безопасности - тогдашние проблемы были сущей мелочью с тем, что происходит сегодня. Я вспоминаю тогдашнию Интифаду, когда любой брошенный камень попадал в газеты.
Серьезные проблемы начались с того, когда вернули Арафата, дали его "полиции" наше-же оружие (тот самый Перес это сделал, который сегодня министр иностранных дел). Получив территорию, что сделал Арафат. Есстественно создал не только армию, но и всю инфраструктуру, лагеря, заводы по производству взрывчатки (то чем Пакистан был для советской армии в Афганистане или Грузия (вероятно и с Ингушетией, а в прошлую войну и с Дагестаном) сейчас.
Арафат создал совершенно бандитскую и полностью коррумпированную власть от которой кстати больше всего стонут его подданные. При этом его "полицию" и его "службы безопасности" население очень боится. Как впрочем и в аналогичных других тоталитарных арабских странах. Сегодня сказать на территориях что-то в поддержку Израиля, тебя просто расстреляют (или буквально разрежут на куски) в арафатовских застенках. Сколько там людей пропало (вот именно народ, Сергей), сколько было расстрелено без суда и следствия, а сколько по получасовым "военным" судам. Чего ты думаешь - они просто так себя взрывают. Попробуй не подчинись.
Проблема в том, что местное население, живущие в автономии действительно нищее и живет при независимости намного беднее, чем раньше. Ты чего думаешь, Арафат сильно хочет, чтобы они в Израиле работали, он как раз делает все, чтобы люди подчинялись только ему. Богатому человеку есть что терять. А бедного можно мобилизовать, ему терять нечего. Израиль многократно открывал границы для арабских рабочих и сразу после этого следовал новый теракт. Но при этом и сейчас многие умудряются скрываясь и от арафатовских бандитов и от израильских властей работать в Израиле (официально по магнитным пропускам в Израиле работают где-то 70-80 тысяч арабов живущих под контролем режима Арафата).

часть 2
Сергей, прошлым летом прошлое правительство Израиля предложило Арафату намного больше, чем могло в страшных снах предложить. Но Арафат отказался и от этого. Его цель предельна ясна и понятна - полностью уничтожить Израиль. Насчет этого нет ни у кого ни иллюзий, ни сомнений. В конце сентября Арафат начал по нам просто стрелять, данным ему нами-же оружием.
Арафат ведет себя совершенно логично и пытается достичь своих целей. И не верьте никогда, если кто-то говорит, что это не Арафат, а Хамас или кто-то еще. Без согласия Арафата на территории, которую он контролирует муха не может пролететь, а не то что Хамас взрывчатку делает :-)
Поэтому мое мнение таково. Не надо уничтожать ни целый народ, ни пол народа. Это не чеченцы, воюищее второй век, эти прекрасно жили при нашей власти, будут жить и дальше, если их избавить от преступного и человеконенависнического режима Арафата. Вряд-ли есть еще в мире народ, среди которого было столько коллобарционистов (то есть сотрудничающих с нами), сколько было среди арабов Палестины. Процент таких был громадный.
Первая стадия - необходимо просто полностью до последней пяди вернуть все территории (а это кстати еврейские земли Иудея и Самария, на которых и сейчас живут примерно 200-250 тысяч евреев) под наш контроль.
Через год-два постепенно все успокоится, по крайней мере террористических проявлений будет намного меньше, так как у них будет уничтожена инфраструктура террора и наша армия сможет арестовывать в любом месте (попробуй российской армии в Грузии арестовать Басаева, так и тут пока есть у Арафата территория невозможно).
Вторая стадия - я бы создал, что-то подобное нынешней чеченской администрации Кадырова. И дал бы им, а не войскам Арафата оружие. Вот они бы (Восток - дело тонкое) и разобрались бы с приспешниками Арафата. Без наших либеральных судов и нашей демократии.
Но чтобы все это сделать надо быть мужиком. Наш Шарон к сожелению пока слушается Переса ( дальше по кругу вспоминайте кто дал бандитам Арафата оружие).

Мыкола, может ты и прав, я действительно не знаком с ситуацией досконально. Хотя, есди в Израиле не все согласны с твоим мнением, есть подозрение, что не все так просто. Но это я обсуждать не могу т.к. мало что знаю.
Я же писал некие общие вещи, которые по-моему относятся в равной степени к любому межэтническому конфликту. Кто виноват в том, что в Израиле сейчас так, как есть-вопрос десятый. Имеется некоторая ситуация-надо ее как-то разрешать. Боюсь, что если будут продолжать гибнуть дети-ничего хорошего не выйдет. А то, что ты предлагаешь-без серьезных жертв не обойдется. А сейчас вообще все на взводе любой плевок вызовет очередную бурю. Я б какое-то время только защищался, дал бы ситуации остыть, а потом уже препринимал действия типа устранения Арафата или кого там еще надо. Да и то, сдается мне, что если убить Арафата-а он чуть ли не бог для них- пойдет очень серьезная волна террора, т.ч. возможно именно с ним все же придется договориться.

sergej
Ты конечно извини , но твоя позиция "относительно внушения доверия чеченцев к русским" и "десятка процессов типа Будунова" , это просто писец :(

Ну-ну , давай поговорим о том , что если бандитский народ взрывает и похищает людей , то надо разобраться.... мля , они же не виноваты ...среди всех есть такие ублюдки . Потом подсчитать процентное соотношение между ублюдками среди русских , а потом среди чехов .... и сделать вывод ... вот оно - почти одинаково .
А может подумать о том , что у русских ублюдками становятся в основном по-пьяни , а среди этих "боевиков ислама" все в сознании ? Тогда и процент получится другой .

Примеры можно найти даже среди криминального мира . Можно легко ..."по-человечески" :о) договорится с любой нашей группировкой , если есть ДОСТАТОЧНО объективные причины .... попробуй договорится с этими мразями :((
Все это херня . ИМХО - в Чечне (кроме престарелых людей , которые не уедут оттуда никогда ...и я их понимаю) не осталось ни одного НОРМАЛЬНОГО человека . И все вопли - берегите мирное население ... ну-ну ...и где оно ?

У меня есть приятели чеченцы .Они теперь изгои , потому что отказались от своих диких законов , зато стали нормальными людьми. Таким - МОЖНО ЖИТЬ.

Все - ИМХО , ессесно.

Для разнообразия завершу рассказ про формирование баскетбольного ЦСКА.
Так как новостей давно нет, кажется состав на сегодняшний день определился.
Начнем:
1 номер - розыгрывающий. В ЦСКА их двое - американец Маккентс и латыш Миглиниекс. Год назад американец играл за БК Киев, а в прошлом году играл во французских командах, сначало в Антибе, потом в Монпелье. Но в обоих командах после непродолжительного времени был заменен и вынужден был завершать сезон в венесуэльской команде. Тот еще кадр. Ларри был его наверное посильнее. Чтобы этот американец заиграл руководству ЦСКА молиться надо. Гомельскому в Синагоге, а Тихоненко в Церкви. Ничего из себя не представляет и млалший брат олимпийского чемпиона Сеула Миглиниекса. Братишка играл до ЦСКА где-то в Польше и там особо ничем не выделялся.
2 номер. Тут у ЦСКА есть выбор - сразу трое. Куделин, Домани и Падиус. Собственно второй номер и новичок Захар Пашутин, именно его Захар и играл в прошлом сезоне, но в Саратове Пашутин играл 3-ий номер и за неимением альтернативы на нем - это явно его место в ЦСКА. Выбор богат, но уровень не самый высокий. Куделин с каждым годом все хуже и хуже. К тому-же бросок потерял полностью. Домани, когда-то игравший за американских студентов, он наиболее силен в этой позиции. Но последние 2 сезона Домани проводит неуверенно. Наконец питерец Падиус. Прогрессирует, но на европейском уровне еще не может приемлемо выглядеть. Тем не менее второй номер у ЦСКА - самая сильная из всех позиций.

(продолжение)
Большие. У ЦСКА их всего четверо (на 3, 4 и 5 номер): Пашутин, Туркан, Петренко и Роджерс.
5 номер (центровой) - один Роджерс, замены ему нету. На Евролигу в прошлом сезоне американца заявить не успели. В решающих матчах чемпионата России играл, но все эти решающие игры ЦСКА проиграл (с Урал-Грейтом например). Не знаю вина ли в этом Роджерса, но и с Кириенко этот американец ничего создать не мог, а уж без него боюсь тем более.
4-й номер - Туркан и ему на замену Петренко. Туркан - реальное приобретение ЦСКА. Почему его в середине сезона выгнали с Эфес Пилзена я не знаю, баскетболист Туркан сильный. Но этот форвард турецкой сборной не сильнее аналогичных форвардов сборной российской, которые еще недавно играли в ЦСКА.
3-й номер - Захар Пашутин. Ему на смену придется играть кому-нибудь из защитников (Падиусу, Куделину или Домани). Пашутин игрок хороший, но все-таки совсем не звезда. Не случайно Урал-Грейт в конце-концов летом его так и не взял.

Выводы. Задняя линия - тройка с минусом, "большие" - двойка. Мало что "больших" не хватает чисто физически (в баскетболе неизбежны фолы и нужна скамейка), но и самая предпочтительная тройка Пашутин-Туркан-Роджерс уступит практически любой из команд Евролиги. Туркан может кинуть со средней позиции неплохо, но под щитом он не очень поворотлив. Роджерс проиграет свою дуэль практически любого иному американцу-центовому, заявленному за клубы Евролиги. Пашутин в качестве легкого нападающего тоже откровенно не самый лучший вариант (у соперников посильнее).
Боюсь, что таким составом ЦСКА уступит и во внутреннем чемпионате. И не только сильно усилившимуся Урал-Грейту. У Уникса состав сильнее чем у ЦСКА точно. И это не предел. Теже югославы и американцы Минеральных вод такой ЦСКА тоже обыграют.
До начала сезона остается все меньше и меньше времени - времени у Гомельского и прочих руководителей БК ЦСКА осталось совсем немного. Так как сильных россиян не подписавших контракты на рынке не осталось (исключентие Никита Моргунов, но он принял решение уйти из ЦСКА и вряд-ли туда вернется) придется менять срочно обоих американцев и вместо Миглиниеса-Умбрашко брать второго сильного европейца. А иначе удачи ЦСКА не видать.

SUBJ

http://italianfootball.nm.ru

Поляк, надеюсь, понимаешь, что говорить нам не о чем. Ты считаешь, что в Чечне все сволочи-я так не считаю. Споры об аксиоматике бессмыслены, боюсь, что ни я ни ты достоверных данных не имеем, это вопрос веры и убеждений. Если верно, что ты говоришь, то, конечно, не нужно сюсюкаться, нужны ковровые бомбардировки.
Боюсь только, что твои слова звучат примерно так: во время второй мировой войны в оккупированных деревнях жили только каратели и старики, а все патриоты партизанили.

Господа, понимаю что наболело ... Но как то уж очень Спортнет становится Политнетом ... Может лучше туда?

А насчёт Тити и Гарика, ей-ей, какая разница? Ведь может и Гарик заходить даже и с компьютера Тити. Доказать невозможно. Да пусть даже это и один человек так сказать с двумя компьютерными личинами. По-моему, вполне приемлемно для виртуальной дискуссии.

Гарику же отвечу что спад у лидеров Зенита увы неизбежен, он продиктован самой системой подготовки, и вопрос только в том насколько Морозов сможет минимизиовать последствия этого спада. Тот факт что сейчас почти все игроки здоровы (в отличие от 1 круга) вселяет надежду, поскольку это может позволить тренеру варьировать состав, выводя игроков на пики в разное время. Если это удастся то Зенит возьмёт медали. Решающими будут следующие 5 матчей, от Крыльев до Алании. В них надо взять не менее 7-8 очков, чтоб удержаться в тройке. Концовка, даже несмотря на Спартак и ЦСКА, всё же более лёгкая. Конечно всем нам хочется второго а тем более первого места. Но для этого нужно ещё и везение. Объективно же я буду в восторге если Зенит возьмёт бронзу, и даже 4 место меня бы огорчило только потому что оно не попадает в этом году напрямую в УЕФА. Зенит очень хорош, но конкуренция в ЧР в этом году здорово возросла, и это на мой взгляд, само по себе тоже хорошо. И я убеждён что как бы здорово ни играл Зенит сейчас, но вектор его направлен вверх, и его лучшие сезоны ещё впереди.

Сережа, я тебе скажу точку зрения людей несогласных принципиально с моей точкой зрения.
Они верят в то что с Арафатом можно договориться жить мирно. В свое время так думало половина населения Израиля. Поэтому в 1999 году к власти пришла Рабочая партия во главе с Бараком и Пересом. Я же в такую вероятность не верю. Хотим мы этого или не хотим - это просто невозможно. Никогда Арафат не откажется от "освобождения" всей Палестины. Теперь в это не верят и 65% населения проголосовавших за Шарона (это притом, что его политические противники пугали, что с его избранием сразу начнется война). Оставшиеся считали в феврале, что с Арафатом можно договориться. Сейчас таких намного меньше, потому-что Арафат нарушил все что только мог нарушить из прошлых соглашений и имеются неопровержимые доказательства его прямого участия в терроре.
Тем не менее в правительстве есть министры от партии Авода во главе с министром иностранных дел Пересом и министром обороны Бен-Элиазером, которые не хотят уничтожения Арафата или хотя-бы его инфраструктуры (так называемой палестинской администрации). Они продолжают верить в то, что Арафата можно уговорить, как говорил известный персонаж мультфильма "жить дружно" :-) Для них это важнее безопасности своих граждан, которых взрывают в пиццерии.

Сережа, по поводу того, что если убить Арафата " пойдет большая волна террора", то уже очень давно с октября месяца арабы делают все от них зависящее, на самом-самом максимуме, все только что возможно, мыслимое и немыслимое, чтобы максимально увеличить террор (им сильно мешают наши службы безопасности и полиция). Больше чем они делают сейчас они просто не в состоянии сделать. А если уничтожить их инфраструктуру и территориальное убежище их возможности станут намного ограниченнее. По крайней мере такую мощную взрывчатку, как они взорвали в пицеррии кустарно (вне легального производства) изготовить невозможно.
Но тель-авивские мечтатели (Перес) продолжают верить в устроенную ими-же палестинскую автономию.

Мыкола, может ты и прав, я действительно не люблю спорить о том, в чем не разбираюсь. Ты делаешь некие бездоказательные утверждения, которые я при всем желании опровергнуть не могу, остается только сказать, что все, что ты пишешь выглядит убедительно.

Сережа, конкретно в каком вопросе нужны доказательства. Я постараюсь их привести.
Тинбер извини, действительно сегодня тема наболела.
Если по Зениту, то в том, что решат очень многое ближайшие матчи ты прав полностью. Вот после них мы и увидим за что Зенит может бороться в этом сезоне.
Если выдержим сможем бороться с ЦСКА за чемпионство, если нет - то можем и второе место уступить. Тому-же Спартаку или Локо. Или им обоим.
Что до чемпионства то я думаю у команды Садырина кроме Зенита его никто не сможет вы этом сезоне отобрать.

Собственно, я не открою истины, но "подобная" борьба с терроризмом выгодна власти ...причем как в России ,там и в Израиле . Так видится . Почему в Израиле? - не знаю , вам виднее , а почему в России? - дык это вообще на поверхности и только глух-слепо-немой не знает об этом:(

Трушкин(командующий в Чечне в 94-96...может и позже ....не помню) написАл книжку :о) ...понятно , что сейчас только ленивый не пишет :о)) (Марек - это не к тебе ... ты как раз ленивый и пишешь :о)))))).... так вот :
Эпизод с захватом Грозного боевиками .
Ну захватили . Далее что? . Далее - федералы окружили Грозный и выставили ультиматум стрелять и бомбить ... что-что а это мы умеем. Мирное (настоящее) население спокойно вышло по коридорам ...ну пускай по ним же просочилось и некоторое количество боевиков. НО !!! Остались в городе на 95% одни бандиты , которые потихоньку стали обсираться ...да-да ... как же за старухами с детЯми не спрячешься .
Дави и решай задачу . Не совсем конечно , но на 50% обезглавили бы этих мразей ...НО ... бля ... выборы на носу ... Дед договаривается с этой дранной птицей, носящей гордое имя и этот пернатый выродок отменяет ультиматом и скоренько договаривается с Масхадовым ...а через 2 недели войска уходят из Чечни:((( Бля , и еще их по дороге то и дело взрывают .

Впрочем прошлый год в итоге закончился почти тем же . Значит будем ждать 3-ей :(((
Сорри- эмоции ... через два года призывной возраст у моего сына . Кто-нибудь осудит меня , если я скажу , что пацанам с автоматами, в этом горном крае делать нечего, а работать там должен напалм и ковровые бомбардировки ...и то в лучшем случае (((((( Мое совсем не ИМХО.

sergej
Самое смешное , что мы оба правы и неправы. Фактами не владеем.
Вторую мировую не стоит приплетать ... типа цивилизовались сильно :о) :( ...щас не винтовочки и гранатки , а 500-800 гр.тротила .

А насчет веры и убеждений . Ну-ну , нас е.ут, а мы крепчаем. Подставь щеку . Щааассссс .

Хотелось бы начать с начала - кто же бедных чехов угнетал до 90-х годов ?(только Сталина не вспоминай , плиз)

Скорее наоборот. Я был в Грозном в 83-м , а сам вообще из Узбекистана . Хе-хе , все было по одной схеме - зам(русский) работает , а директор (абрек или хан) чай-водка гоняет , деньги получает ...в масква ездит :(((

Кстати , наблюдаю долго , к кавказцам отношение понятно какое (хотя и тут градация существует) , а к Средней Азии почему не так ? . Не потому ли , что нет у них "этакой горской крови" ...аля я хамлю потому что вы все гавно ?

Лана , сорри , завелся , прекращаю .
Завелся потому , что не возможно бежать впереди паравоза . Демократия ...угу ... сам воплю - где она ? , когда на футбол проходишь с обыском и дубинками ...
Но это слова - каждый должен представлять , что её сейчас в России нет и быть не должно ...иначе хана.

"что то я такой протворичивый сегодня ...внезапный такой"(С) творческая переработка Покровских ворот
:о)))))))

за ошибки в последней фразе - простите , думаю понятно .

Мыкола, не надо доказательств, они для меня пустым звуком будут все равно.
Поляк, ты ж понимаешь, что не сказал ничего, только эмоции. То, что демократии нет-правильно, что Лебедь-скотина- правильно, что солдатам там делать нечего- правильно. Ну и что? Это все не дает тебе права утверждать, что нету в Чечне нормальных людей. Кто тебе сказал, что бандиты мирное население по этим коридорам выпускали? Я допускаю, что ты на самом деле прав и все те интервью с НОРМАЛЬНЫМИ жителями Чечни по телевидению и в газетах-фальшивки или что по ночям все эти учителя и врачи берут автоматы, но и тебе придется допустить, что хотя бы 50% всего того, чтоо в новой газете пишут правда. Потому что не знаем мы, что там происходит. И спорить имеет смысл только в том случае, если одинаковы исходные посылки, как у меня с Бентоном, а у нас с тобой они разные, поэтому любой спор сведется к "сам дурак".
З.Ы. Чего это ты на чехов взъелся? Поляки, что, лучше что ли?:)

Микола
На удивление здравая мысль промелькнула в (10.08.2001 18:35:53): ))). Вот только не развил, ты её. Я точно не считал )))) , но думаю, что в данный момент на территории Израиля проживает несколько десятков(а может и сотен) арабских миллионеров. И их легко можно поставить перед выбором - или полное разорение, ведь согласись, что целому Государству(полиции, армии, налоговым и санитарным службам и т.д ...), если задаться целью, как два пальца... справиться даже с сотней аллигархов. Ну а в качестве альтернативы дать им оружие и 'попросить успокоить' своих братьев. Уверен, что люди, которым есть что терять(тут, ты правильно заметил, что ни в одном близьлежащем арабском государстве арбы не живут так материально хорошо, как в Израиле)будут без зазрения совести(а своей шкуры ради), мочить даже своих братьев. Экономика... бля. Да и потом - чужими руками жар загребать, это же так здорово )))

Да, забыл добавить - делать это нужно, только в 'условиях мирного процесса - с чистыми руками'. Есть и другой вариант. Откуда был этот последнй ублюдок-самоубйца? Из Дженина? Так вот, лёгким движением руки от Дженина отключается газ, электричество и телефон, идущие, кстати с нашей территории(какого хуя? Обязаны что-ли?). Ну, а включается всё это назад, только после того как Израилю выдаются головы(именно головы, а не живые ублюдки, которые будут выпущены из тюрьмы через год, два, три)террористов согласно имеющихся списков. Ну, а ежели нет, то.. 'проблема Дженина' будет решена сама собой за 2-3 месяца(если делать это летом) - голод, болезни, инфекции.... Затем Калькилья, Туль-Карем, Шхем и ... далее по очереди.

Ну и естественно воду, воду - в первую очередь. Без воды пиздец придёт уже через месяц - )))