Мальтийских рыцарей - порвем, однозначно!

До свидания, Черноморец!

С ЗТ-2:

Новая эра в Европе - Россия наступает.
Весь мир предвкушает российский финал второго по значимости европейского клубного турнира - Кубка УЕФА. По прогнозам всех букмекеров Европы, отказывающихся даже принимать ставки на данный турнир, в матче за звание обладателя ценного трофея встретятся новороссийский "Черноморец" и ПЛРФ - московское "Динамо".
При цитировании ссылка на ЗТ-2 обязательна.

Chicago, , - 2001-08-24 16:40:45 - host: 212.192.244.148 (212.192.244.148)

Локо - перигровка ( с ЗТ-2 ). :(((

Посещающим книгу болельщикам Динамо рекомендую ссылку:

http://www.geocities.com/rpulli/suppict.html

Локомотиву» придется
переигрывать матч
с «Тиролем»

Решение об этом только что
было принято дисциплинарным
комитетом УЕФА. Из-за
досадного недоразумения,
допущенного арбитром матча
нидерландцем Марио ван дер
Энде, показавшим желтую
карточку Владимиру Маминову,
вместо уже предупрежденного ранее Руслана
Пименова, «Локо» может потерять свое место в
Лиге чемпионов.

Чемпион Австрии подал протест, считая, что
результат встречи, последние 20 минут которой
железнодорожники должны были доигрывать
вдесятером, вместо полного состава, должен быть
аннулирован. Дисциплинарный комитет протест
поддержал.

Таким образом, Если «Тироль» окажется
способным в родных стенах отыграть
преимущество «Локомотива» в первом матче,
завершившемся победой москвичей 3:1, то клубы
просто поменяют местами, «Тироль» окажется в
группе А Лиги чемпионов, вместо москвичей, а те
попадут в Кубок УЕФА.

У москвичей есть возможность подать апелляцию
на решение комитета. Окончательное решение по
этому вопросу должно быть принято не позже
вторника. Дата и место проведение самой
переигровки пока неизвестны.

// «Газета.Ru»

Добрый вечер!
О жеребьевке КУ мы обязательно поговорим очень подробно, я до своего воскресного отъезда буду в книге.
Но прежде о новости последнего часа, касающейся Локо.
Я следил за этой ситуации со вчерашнего дня, но никак и подумать не мог, что УЕФА примет столь нелогичное решение.
Безусловно, произошла ошибка, Пименов должен был быть удален, но ему это сказано не было и красная карточка тоже не была показано. Посему он и продолжил играть.
Ошибка и невнимательность судьи безусловно. Но ошибки то Локо не было. Эта совсем не та ситуация, когда Спартак будучи хозяином поля не обеспечил правильность размеров ворот. Это проблема хозяев, а не судьи. Здесь же явно не проблема футболистов и тренеров Локо, а ошибка судьи.
И наказан здесь должен быть только судья.
Я не помню в мировом футболе подобных прецендентов, когда из-за ошибок судьи (даже фатальных, повлиявших на результат) переигровались матчи.

Ниже мнение во всех смыслах объективное. Если-бы это касалось Спартака я бы написал тоже самое. Здесь вина только судьи, а вот теперь и очень странное решение УЕФА.
Но давайте примем это как данность и рассмотрим последствия произошедшего.
Но прежде все таки рассмотрим варианты, как и могли ли железнодорожники этого избежать.
Первое, Пименов мог сам сказать судье, что это карточка вторая.
Второе, это мог сделать капитан Локо.
Третье, это мог сделать Семин, или кто-либо из иных официальных лиц сообщив об этом четвертому или боковому судье.
Это мог сделать и боковой судья, поправив главного.
Это мог сделать и сам четвертый судья.
Это мог сделать и комиссар матча.
Наконец мог непоследственно потребовать удаления и тренер Тироля, равно как и все официальные лица этой команды, ведь позже именно они и подали протест. Могли потребовать игры в большинстве и сами футболисты и капитан Тироля.
Но никто этого не сделал. Главный судья ошибся. Пименов решил смолчать. Хотя мне трудно поверить, что за 17 минут даже играя вдесятиром железнодорожники пропустили-бы 3 гола. Вот Бадир тоже смолчал, что у него еще действует дисклификация по карточкам и Маккаби Хайфе не дали сыграть с Ливерпулем. Капитан Локо и остальные партнеры по команде тоже смолчали, то-ли не сообразили, что эта карточка у Пименова вторая, то-ли тоже решили промолчать. Равно, как тренер и руководство Локо.
Боковой и запасной арбитр, как и комиссар матча тоже вероятно ничего не заметили. А вот представители Тироля повели себя непонятно. Или они тоже ничего не поняли, понадеявшись на безупречность судьи, либо решили промолчать, думая, что протест даст им больше шансов, чем четверть часа на поле в большинстве.

с кем должен был играть Тироль в КУЕФА?

Теперь если аппеляция Локо не будет удолетворена железнодорожникам предстоит еще один выезд в Австрию. Вероятно в ближайшию среду.
На аппеляцию, судя по действиям Маккаби Хайфа рассчитывать трудно, то есть на ее удолетворение. Там тоже рука руку моет. Нет ни у России, ни у Израиля там ни авторитета ни своих представителей.
Поэтому Семину и футболистам Локо надо принять ситуацию, как должное. Прекрасно понимаю весь шок и разочарование которое постигло футболистов Локо сегодня вечером, я кстати очень боюсь, как бы Локо не проиграла теперь завтра Анжи.
Чем быстрее футболисты Локо свыкнутся с неизбежным, чем будет лучше.
Игру в Тироле Локо все равно не проиграет, так я думаю, но сил, в первую очередь эмоцианальных потратит немало. Это может сослужить плохую службу перед домашней игрой с Андерлехтом 11 сентября. Это может и помешать Локо в играх ЧР и не только завтра. Игра в Тироле это не просто еще один матч, тут железнодорожники отдадут все свои силы, выложатся до конца, и где-то потом это скажется на последующих играх. Проиграть Тиролю Локо не может, на кон поставлены очень большие ставки, в первую очередь денежные. Это совсем не простая игра.
Верю в мудрость Семина и Филатова. Надо быть двухжильными. И Тироль обыграть еще раз и чтобы хватило сил (и физических и главное моральных) и на ЛЧ (с Ромой и Реалом) и на ЧР.

Андрей с чежской командой Виктория Жишков. Жишков - это район Праги, там ходит несколько городских трамваев. Стадион прямо на главной улице этого района.
Но я думаю, там все-таки Тироль, а не Локо сыграет.

Теперь надо переходить на жеребьевку. Когда включал комп думалось, что это главная новость дня.
Ох уж эта УЕФА. Ох уж эта жеребьевка. Рекорд необъентивности и нечестности. Ох уж этот рейтинг, который можно заработать только участием в евротурнирах. А если в стране 10 сильных команд и это не Германия, Италия, Испания, Англия, Франция - то им судьба быть непосеянным, то есть процентов этак на 75-80% встречаться с самыми грандами на самом первом этапе.
Ой-е-ей...
В жеребьевке участвовали 4 команды из России, 3 из Украины, 1 из Белоруссии и 2 из Израиля. Все они за исключением московского Динамо и донецкого Шахтера не были посеяны, то есть им была уготована судьба почти наверняка повстречатся с грандами. Так оно и вышло. Борисовскому Бате предстоит встреча с Миланом украинского нападающего Шевченко. Черноморцу - испанская Валенсия. Анжи - шотландский Глазго Рейнждерс. Торпедо - английский Ипсвич. Днепру - итальянская Фиорентина. Повезло и то относительно (соперники совсем не слабые, но самые приемлемые из всех возможных) киевскому ЦСКА - югославская Црвена Звезда, тель-авивскому Маккаби - загребское Динамо, а тель-авивскому Хапоэлю - турецкий Газиалиспорт.
Соответственно двум остальным из перечесленной десятки достались несильные соперники, из тех, кто не был посеян. Московское Динамо примет обладателя Кубка Мальты футболистов из небольшого поселка Биркарара. А донецкий Шахтер (который в отличии от жеребьевки предварительного этапа ЛЧ теперь был посеян) получил в соперники непосеянный софийский ЦСКА.
Вот такая скажу я вам производная карусель выходит.
Мало, что УЕФА разделяет произвольно за очень старые заслуги наполовину все команды, так еще и произвольно создает восьмерки. Безо всякого жребия совершенно по своему усмотрению решает УЕФА, кому может выпасть счастью испытывать свой жребий с более сильной восьмеркой или более слабой. Эти "сильные" восьмерки - их шестеро, совсем не равноценны между собой. Число грандов, на которых попасть значит заведомо проиграть - разное. Соответственно не равноценно и все остальное, в том числе и "слабые" 6 восьмерок.
Не кажется ли вам странным почему московское Динамо было посеяно и получило Мальту, а тоже Торпедо (не говоря уже о Анжи и Черноморце) получило Англию, Испанию и Шотландию. Только потому, что Динамо больше играло прежде в еврокубках, хотя сколько мне помнится в последние годы проигрывало всем. Но играло, сие факт, набирали коэффициент лишь участием - поэтому и посеяны.
Вот такие пироги...

С Локо это пиздец. Думаю, что аппелляция все же будет действенной, иначе будет создан дикий прецедент. Сколько бывает более серьезных в смысле исхода матча ошибок, но переигровок никогда не было. Абсолютно аналогичная ситуация была на ЧМ в США: там судья двух негров препутал:) и, как следствие, удалил игрока (здесь отличие от нашей ситуации), там ему сразу стали на его ошибку указывать, но он видимо по зулусски не понимал, или на каком там в Африке говорят, но естестественно никакой переигровки не было, а тут такое... Слов нет. Хотя, положительное в этой ситуации несомненно есть: Локо порвет Тироль в переигровке, как Спартак в свое время Сион порвал, а пять карточек сгорят (надеюсь УЕФА хоть в этом была последовательна).
Кстати, я бы абсолютно согласился с решением переиграть последние 20 минут матча, но такого же не бывает, или как?

Теперь рассмотрим непосредственно соперников.
Начнем с квартета россиян. Помнится мне, что в прошлом году вся российская пятерка (включая Динамо, Аланию, Торпедо, ЦСКА, Локо) был полностью посеян среди сильнейших. При этом все российские команды в прошлом году, кроме Локо проиграли уже на 1 этапе. В этом году, кроме Динамо никто в сильнейшей группе уже не остался.
Поэтому теперь уже придется подниматься снизу.
Кроме Динамо конечно, но и им во втором круге КУ придется быть непосеянным. Я надеюсь, что динамовцы не станут слишком долго праздновать завтрашнию победу над Спартаком и смогут достойно подготовиться к встрече с мальтийцами. Соперник очень и очень слабый. Так везет только один раз.
Если вы знаете Мальту, то вспомните, что Биркара это маленький рыбачий поселок (вероятно даже деревня), которая расположена от столицы Мальты города Ла-Валетты не в сторону многоэтажного пригорода Слимы и курортной Джильжулии, а в противоположную сторону. Мне довелось его проезжать и даже купаться однажды на его, скажу я вам не самом чистом, с точки зрения воды, пляже (с этой стороны острова у них промышленность).
Стадиона я там, честно говоря вспомнить не могу, но другие стадионы на Мальте(кроме национального) представляют из себя что-то вроде тренировочного поля с простейшими трибунами с одной стороны рядов этак на пять. Впрочем это не должно никак помешать динамовцам победить не только дома, но и на Мальте.

Сергей, я разделяю твою позицию, как ты видел по моей проведущей записе, но я не уверен, точнее почти уверен, что аппеляция не будет удолетворена.
Так-же не могу быть уверен, что Локо так уж разобьет Тироль (поле чужое и Швейцария не Австрия), я бы предпочел спокойную ничью.
Также надеюсь, что эти карточки (пять) у Локо будут аннулированы, так как весь итог матча аннулирован, в том числе и прекрасный гол Маминова. Но гарантировать аннулирование карточек не берусь. Странное решение о переигровке может быть не единственным.
В остальном, в том числе и в эмоциях с тобою согласен.

На кого я больше всего рассчитываю из российских клубов - так это на Торпедо. И соперник их тут не при чем.
Английский Ипсвич - господа это далеко не самая слабая команда премьер-лиги. И утверждение, что россияне успешно играют с англичанами - это совсем не закон, а скорее заблуждение. Вспомните в последнее время Лидс выбивший и Локо и Спартак.
Надежды мои на Торпедо связаны с самим Торпедо. С самой командой, ее прекраснейшим и профессиональным тренером Шевченко, с ее руководством (Алешиным), с ее футболистами, среди которых немало чудесных мастеров кожанного мяча. Я думаю, что даже Саша Ширко, так сильны обсмеиваемый спартачами не станет на футбольном поле лишним.
Как Локо сделал выводы от прошлогоднего поражения от турков, так и лужниковцы должны сделать выводы от прошлогодней неудачи со швейцарцами.
Очень хотелось бы насчет Торпедо не ошибиться. Как-бы не закончилась эта игра с английским Ипсвичем, хотелось бы увидеть от Торпедо достойную игру и реальное сопротивление. И чем черт не шутит.

(продолжаю)
Глазго Рейнджерс уже не так давно приезжал на Кавказ. Где разгромил владикавказскую Аланию, не дав ей сыграть в турнире ЛЧ (тогда в ЛЧ было 16 или 24 команды) и чемпион России не допускался напрямую в ЛЧ.
А вот сейчас Глазго Рейнждерс проиграл борьбу за выход в ЛЧ проиграв в упорной борьбе турецкому Фенербахче, ведомый израильтянином Хаимом Ревиво. Но от этого шотландцы не стали слабее. Боюсь, что махачкалинскому Анжи ничего в этих матчах не светит. Опыта международных игр - никакого. Состав стабилизировался , но бабок не много, так как вынуждены были продать в ЦСКА Рахимича и Ранжделовича. Пришедшие им на смену Илья Цимбаларь долго был без игровой практики, а словак Марек Холли ( это прообраз нашего Марека) все-таки в ЦСКА так в конце-концов ничего особого и не показал. Сирхаев и Будунов - звезды, но все-таки местного масштаба, тем более один из них с сотресением после столкновением с вратарем ЦСКА Сергеем Перхуном.
Глазго Рейндждерс команда довольно крепкая, укомплектованная во всех линиях достаточно квалифицированными футболистами. Привычна к еврокубках. Свой шанс с Анжи наверняка не упустит.

Мыкола, все же ситуации с Макаби и Локо разные. Макаби были кругом виноваты, а вина Локо только в том, что они не указали арбитру на его ошибку. В принципе, это, наверняка противоречит принципам fair play и просто футбольной этике, но так же ведь и игрок, против которого НЕ сфолили, но судья фол усмотрел и назначил пенальти тоже должен бы по идее арбитру на это указать, но кто такое делает? Так что Локо по-моему прав и шансы на справедливое решение у него есть. Все же УЕФА, думаю, не охота создавать прецедент преигровки из-за ошибки арбитра. Если УЕФА не удовлетворит аппелляцию, я перестану верить в то, что УЕФА в своих целях не давит на судей (чтоб более богатый клуб или сборная победила) и не пользуется другими закулисными методами, которые по всеобщему убеждению процветают в России, но не имеют места в Европе.
На счет посева. Эта тоже форма "нефутбольных" технологий, но все же она мне кажется достаточно объективной и разумной. Выбросы типа посева Union Berlin (клуба 2-ой бундеслиги) редки и случаются только в первом раунде. Думаю, если посмотреть на результаты матчей в сентябре, мы увидим, что треть несеянных клубов пройдет дальше.
На счет рассева по группам, тоже особых диспропорций я не вижу: в каждой из шести групп 1-2 супер гранда уровня Интера, Аякса или Валенсии и еще 3-4 команды просто сильные типа ПСЖ, Сельты. Может чуть слабее других была пятая группа.

И наконец в гости к морякам Новороссийска приедет испанская Валенсия.
Даже, если-бы Черноморец играл бы сегодня с Левицким, Коваленко и другими, как это было прошлой весной, то все равно против Валенсии ему бы совсем ничего бы не светило.
Как не светило-бы давайте напишем правду и Локо и Спартаку и Зениту и ЦСКА - ничего не поделать. Такой ужасный жребий.
Если сегодняшний новороссийский Черноморец сумеет хотя-бы в одном из 2-х игр оказать сопротивление испанцам - это будет чудо.
А чудо мы ждем всегда.

И если Черноморец из Новороссийска может спасти только чудо, то Бате из Борисова не спасет и оно.
Если только в составе Милана в двух играх будут играть дисклифицированные футболисты. В одном матче 0:3 не хватит, так как в повторной игре один Шевченко больше трех забьет.
Я не бывал в провинциальном Борисове никогда в жизни. Это райцентр Минской области. Местный клуб Бате известен в первую очередь тем, что в нем начинал свою карьеру (тогда еще не в высшей, а первой белорусской лиге) в прошлом один из самых знаменитых форвардов в истории московского Локомотива Рындюк. Больше о Бате мне и написать нечего.
Ну а Милан, что писать, все и так его знают.

Сергей, сейчас отвечу тебе, а потом продолжу про украинские и израильские команды.
Прежде всего прочти еще раз мое первое сообщение от 19-11. Там буквально теже аргументы, что и у тебя.
Насчет Маккаби, конечно ситуация была совсем иная, но там тоже не все было так однозначно. У Маккаби Хайфы было письмо от федерации футбола Израиля, где было сказано, что Бадир может играть в ответной игре с финской Хакой. Они подсчитали матч, который УЕФА не посчитало официальным. В этом была проблема. И аппеляция Маккаби касалась именно того спорного матча.
Впрочем с Локо ситуация действительно иная. Но так как уже принято решение, аппеляционный комитет не имеет привычки его отменять. Здесь не столько коррупция, а скорее какие-то связи между функционерами. Если они приняли столь странное и несправедливое по отношению к Локо решение -наверняка они его продумали и наверняка предполагают, что Локо подаст аппеляцию. И на заседании аппеляционного комитета представят свои доводы о переигровке так, что вряд-ли изменят решение.
Локо и его футболистам и тренерам совсем не стоит ждать и рассчитывать на аппеляцию, куда важнее сегодня готовиться к переигровке.
А удолетворят аппеляции (хотя я в это не верю) - так вопрос сразу и будет решен. Хуже будет, если будут до последней минуты надеяться на аппеляцию, получат очередной шок в случае ее отклонения и не дай Бог не подготовятся к игре. Шок настоящий будет только тогда, когда Локо проиграет.
А вот австрияки явно уже готовятся.

А вот насчет групп.
Неужели не очевидно невозможность получения несильных соперников клубам большинства стран (исключение Италия-Испания, Германия, Англия, Франция)?
Неужели не очевидно не равные возможности у разных команд стартующих в турнире. Причем фора не у слабых, как когда-то было на хоккейном турнире на призы Советского Спорта, а у и так сильных и богатых.
Сергей, в этом году в число "несчастных" попали и все российские клубы за исключением Динамо, все украинские за исключением Шахтера, все команды иных стран СНГ и Прибалтики, все израильские за исключением дисклифицированного Маккаби (Хайфа), у тех рейтинг был в первом круге на сеянных.
Подобные трюки УЕФА очень сильно бьют по престижу футбола в разных странах. У команд и футболистов нет стимула, они знают, что все равно проиграют. А на каких примерах воспитывать следующее поколение. В России, Украине и Израиле есть сборная, есть другие команды. А вот смотрел я некогда знаменитые ереванский Арарат и вильнюсский Жальгирис - тихий ужас. А что Латвия, Грузия, Белоруссия - клубный фуибол скатился в самое никуда.
И здесь в первую очередь спасибо УЕФА, речь то идет не только о перечисленных странах, а почти о всех, кроме богатых лидерах европейского футбола.
Уже нет и Кубка Кубков единственного турнира, где более слабые страны могли подняться высоко. И страны-гранды представляли только по одной команде.

ЦСКА-ЗИЛ 1:1!Садырин велик,все Миколины прогнозы в одно место.ЦСКА-Чемпион,как\и\предсказал Микола

Теперь пришло время порассуждать про соперников украинских клубов.
Сначало гранд. Донецкий Шахтер. Суперклуб. Но на Дортмунд его не хватило.
Все таки зря они с такими бабками от Бышовца отказались. Тот бы от обороны мог бы и наказать пока никем не победимую в этом сезоне Боруссию. А Прокопенко решил в футбол поиграть.
Но армейцев Софии Шахтер сделает безусловно. Об этом нечего и говорить, все ясно и понятно. А вот дальше все и будет решаться.
Шахтер в состоянии выйти в весну КУ, но для этого ему надо быть мобилизованным во всех играх.
---
Днепропетровскому Днепру досталась итальянская Фиорентина. Казалось бы все, караул, грабят, все пропало. Но нет, Фиорентина сейчас испытывает громадные трудности с формированием состава, ситуация в клубе непростая. Это дает Днепру маленький шанс, правда очень мизерный пройти итальянцев.
---
ЦСКА (Киев) - Црвена Звезда. И хотя у югославов в составе все-таки зеленая молодежь, то все равно сербов я считаю фаворитами. Во первых молодежь талантливая, во вторых киевские армейцы - это все-таки футболисты уровня известного нам ныне Цихмейструка, а это господа - совсем не то, что надо для победы над Црвеной Звездой.
Но шансы у Киева безусловно есть. Может и повезет.
(вернусь и допишу через час)

Нет просто слов :(((
СМИ - промолчат , Колосков отсосет , .....как же ...спорт , а футбол - это спорт № 1 в России ...
А потом удивляется , что число бритых ака националистов растет . А как не расти , если я , в свои годы, нормальный СРЕДНИЙ ОБЫВАТЕЛЬ, и то хочу взять в руки пистолет (давно мне знакомый ...как бы кмс СССР) и ......стредьнуть .... в небо что ли ... , а потом зарычать :(((((((

ГУЛЯЕВ - ГАЗЕТА.ру
У «Локомотива» есть шанс подать апелляцию в течение
понедельника. Почти уверен, что москвичи ее подадут. Возможно
даже, апелляционный комитет отменит решение комитета
контрольно-дисциплинарного, куда, кстати, входят представители
Бельгии, Италии и Испании (соперники победителя пары «Тироль» –
«Локомотив») и самой Австрии (четверо из девяти, таким образом,
однозначно против нас). Это будет победой здравого смысла, но
поражением со стороны УЕФА, чей главный карательный орган так
себя ведет. Исходя из этого, к сожалению, можно сделать вывод, что
переигровке быть. Когда и где – это решит УЕФА после рассмотрения
(или ненаправления) апелляции «Локомотива». Ясно одно: согласно
регламенту все дисциплинарные санкции, полученные в
аннулированном матче, остаются в силе. А, значит, матч пройдет без
Руслана Пименова.

Если в переигровке «Тироль» сумеет отыграть проигранные в
Раменском два мяча, то он попадет в группу А Лиги чемпионов с
«Реалом», «Ромой» и «Андерлехтом». «Локомотив» же в этом случае
сыграет с лидером чешского чемпионата – «Викторией» из пражского
пригорода Жижкова, но уже в матче Кубка УЕФА.

Мыкола, правильно все на счет посева, я ж не его наличие оправдываю, а способ рассева, который мне вполне справедливым кажется. Если бы у Беларуси, например, была бы по настоящему сильная команда, то она рано или поздно заработала бы себе нормальный рейтинг. Кроме того, еще такой момент, если исключить из рассмотрения Италию, Испанию, Германию, Францию и Англию, половина рейтинга этих стран уже хватает, чтоб клуб оказался посеянным, (из этих стран в конце концов всего около пятнадцати клубов в КУЕФА попадают) то из остальных сильных чемпионатов уже далеко не все команды оказываются сеяными, т.к. в этих странах большая конкуренция за место в Европе и не каждый год конкретно взятая португальская, голландская, российская или украинская команда попадает в Европу. Так что мое мнение такое: среди сеяных команд где-то половина вполне по силам большинству несеяных, израильским в этом году, по-моему, вполне повезло.


Сейчас ЦСКА-ЗИЛ посмотрел. ЦСКА свою серию продолжило:). Кроме относительно бессмысленной игры ЦСКА (ну не совсем бессмысленной, но не адекватной грамотной обороне, при полном преимуществе, почти не было моментов, и даже последнего штурма не было) матч запомнился отмененным пенальти. Баскаков назначил пенальти, показал карточку вратарю за пререкания, потом поговорил с боковым арбитром и отменил пенальти, но карточку оставил. Весело.

По данным Гуляева из газеты.ру карточки из отмененной игры остаются в силе.
А их у Локо было 5, что может сказаться при дисклификации в последующих играх ЛЧ, плюс, что еще будет в переигровке.
Об израильских клубах и их соперниках расскажу завтра. Сегодня не успел.
---
Поляк правильно написал. То что писали газеты 5 лет назад (после игры со Сьоном) сегодня стало правильным.
Необъяснимое решение УЕФА. Раньше я думал, что такое невозможно.
Сергей, это кстати опять к вопросу, что еврокубки становятся уделом избранных.
---
Борис, запись от 22-20 кажется не твоя.
Это опять тити все не может нас покинуть.

Кто больше всего в России не хочет, чтобы Локо не играл в ЛЧ?
Кому выгодно, чтобы только Спартак получал бабки от ЛЧ?
Романцев и Колосков!!!

Андрей:) Думаю, что почти все НЕ хотят, чтоб Локо НЕ играл в ЛЧ:)))

Мыкола.
Еще о посеве. Пример Галатасарая явно говорит о том, что необязательно быть из первой пятерки стран, чтобы чего-то достичь в Европе. Стоило произойти одному такому прорыву, как Турция пошла в гору в рейтинге УЕФА и сейчас явно претендует на 6-ое место. Подобное суперусилие без всяких на то предпосылок произвела Россия в 97-99-ых годах, что позволило в прошлом сезоне иметь пять сеяных команд в КУЕФА. Кого винить, что Россия тем супершансом закрепиться на 7-ом месте и претендовать в дальнейшем на 6-ое не использовала? Только себя.
Югославия сейчас в тяжелом положении. 20-ое место и постоянно несеянный чемпион в лиге. Но стоит Црвене Звезде или Партизану хоть раз попасть в ЛЧ или прилично выступить в КУЕФА и появится плацдарм для дальнейшего роста.
Украина неизменно растет в рейтинге, уже 10-ая, обошла Чехию и Португалию, почти достала Голландию.
Англия еще пару лет назад была шестая, примерно в том положении, что сейчас Голландия. Ее не самые именитые клубы не были посеянными уже во втором раунде КУЕФА, но это ей не помешало совершить суперрывок и за 2 года достичь группы "неприкасаемых". Кто мешает в этом году то же самое сделать Греции, Турции, России? Исходные позиции-то те же! Просто класс не тот, вот и барахтаемся.
Существующая ныне система не фактически не позволяет совершить мгновенный взлет, это правда, но постепенными шагами даже отдельный клуб может себе пробить дорогу наверх, а если таких клубов в стране наберется 2 или 3, то это просто замечательно. Работать надо, а не опускать руки, т.к. через год отдачи не будет. На перспективу работать надо.
Если бы посева не было, то возможно, какой-нибудь Армянский клуб на шару и прокатил бы во второй круг, если бы супер повезло-то в третий бы, но там бы уж точно проиграл! Что за логика такая у тебя, Мыкола, не зачем стараться, все равно проиграем, а что, на случай надо рассчитывать, на удачную жеребьевку? Так тоже никто работать не будет: "Зачем работать, если все равно проиграем, если только удачный соперник не попадется?". По-моему такой подход еще сильнее расхолаживал бы, чем то, что есть сейчас.

И последнее. При существующей системе сильные страны вступают в борьбу не сразу. Таким образом слабые имеют шанс набрать рейтинг в квалификации, что также позволяет создать некий плацдарм для дальнейшего потенциального восхождения. (Видимо, чтоб избежать этого УЕФА и уполовинило очки, набираемые в квалификации:()

З.Ы. По поводу Англии. Лидс, на сколько я понимаю и в матче с Локо и в последующем матче со Спартаком был непосеянной командой... А толку?

Доброе Утро!
Сергей я понимаю твою точку зрения. По твоему сильные соперники не должны встречаться с себе подобными на первом (или первых этапах). Разве это увеличивает число интересных матчей. Увеличивает ли интригу ситуация, когда в 2/3 матчах все ясно зараннее.
По мне только хорошо, если Арарат попадет на Мальту и чуть подымется наверх. Кстати игра с Мальтой тоже будет непредсказуемой, как и игра между собой уже на первом этапе между предположим английским и немецким клубом. Это будет интереснее.
О том, чтобы пробиться наверх, это возможно только за несколько подряд удачных лет, клубы же избранных в это время греются на солнышке (я уж не говорю о бабках).
Твой пример Галатасарай как раз говорит об обратном. Несмотря на успехи в этом сезоне Галатасарай, как и чемпион Турции Фенербахче даже не попали напрямую в ЛЧ. И чтобы турецкий футбол этого достиг ему надо еще года два очень успешно выступать.
И при этом кстати он может вытеснить Россию, то есть даже будующий чемпион России (Локо, ЦСКА, Зенит, тот-же Спартак) не сможет начинать без предворительной игры (а там не всегда Кошице или Литекс) ЛЧ.
Ничего хорошего не будет. ЦСКА в этом круге, как помнится проиграл Мельде (а выиграл-бы то попал-бы на Сельту и только победив ее мог бы играть в ЛЧ). Тот-же Шахтер в прошлом году попал в ЛЧ только из-за удачной жеребьевки.
Югославии, чтобы подняться наверх надо играть в ЛЧ подряд несколько лет. А чтобы попасть туда им надо победить грандов.
Насчет Украины, если киевское Динамо займет 3 место в группе, то даже при удачной игре Шахтера максимум они могут лишь удержаться на завоеванных позициях. Я не рассматриваю вариант, что их соперники и вовсе обосрутся. Тоже киевское Динамо до сих пор начинает турнир ЛЧ с предворительного этапа (а уж сколько лет подряд играют и кроме последнего года успешно).
И границу между первыми пяти (которым даются особые возможности) им не преодолеть никогда.
Как кстати и России, да и всем остальным. Включая даже турок.
По мне эти премущества первых пяти стран - Италии, Германии, Испании, Англии, Франции должны быть аннулированы. Им легко набирать очки в рейтинг играя с заведомо более слабыми командами на первых этапах.
В КЧ раньше играли представители по одной из команд каждой страны, а ЛЧ же по 4. Про КК мы уже говорили. А КУ хотят тоже превратить в некое подобие ЛЧ. Просто теряется смысл Кубка, когда из двух команд одна проходит в следующий турнир. Это интрига. А ЛЧ - сегодня, кроме четвертьфиналов и дальше - это скорее чемпионат Европы среди клубов.
Ладно я отвлекся. Что можно изменить, так только систему жеребьевки. Предворительные этапы все равно останутся, это может и правильно. Но команда пробившаяся из предворительных этапов не должна так наверняка, как сегодня с вероятностью на 75-80% получать грандов. Система жеребьевки ныне построена на гарантированном приобретении очков странами первой пятерки. И при нынешнем положении их из этой пятерки не выбить никогда.

Сергей, насчет Лидса правильно, но это исключение, которое как раз подтверждает правило.
Все команды должны иметь изначально равные условия. Это должно стать принципом УЕФА.
Лидсу тогда повезло, что он попал на Локо и Спартак. Оправдались как раз те 20-25% удачи. Попади он на Милан или еще кого-нибудь ничего бы ему не светило-бы тогда.

А теперь об удачах.
10 последних лет участвуют израильские клубы в еврокубках.
Начинали конечно с нуля. Но такой удачи, как вчера прежде на жеребьевках основного этапа КУ или предворительного этапа ЛЧ никогда не было.
Совершенно равные соперники. Теперь все полностью зависит от нас самих.
Соперник тель-авивского Маккаби загребское Динамо. Казалось-бы хорваты профессора в футболе. Но, вот такая незадача практически все хорваты-сборники играют по всему миру. В Загребе, как и во всех остальных клубах стран бывшей союзной Югославии играет в основном молодежь. Имена динамовцев Загреба пока мне ни о чем не говорят. Но года рождения почти у всех конец 70-х годов-начало 80-х годов, кроме троих.
Излишне говорить, что такую команду Маккаби Тель-Авив не только вполне может, но и обязан проходить.
Все-таки в составе Маккаби Т-А защитники сборной Израиля Амир Шелах и Гад Брумер, защитник основы сборной Польши Гжигош Веджинский. Полузащитники израильской сборной Таль Банин и Ави Нимни, а также венг Франц Хорбат (экс-сборная Венгрии). В прошлом нападающий сборной Аргентины (сейчас репатриировался в Израиль) Родриго Голдберг. А также пришедший из хайфского Хапоэля один из лучших бомбардиров израильской лиги Амир Туржеман. Плюс молодое чернокожее дарование, свой израильтянин (мы о нем писали, он чернокожий еврей из Эфиопии)
19-летний Барух Дега (на счету этого прирожденного диспетчера хет-трик в матче с Жальгирисом и еще много чего в других играх). Вполне на уровне и остальные футболисты Маккаби Тель-Авив. Это 22-летний защитник Бен-Даян, 20 летний защитник Мэни Леви, 21-летний полузащитник Гай Царфати, 18-летний нападающий Эли Битон, бывший вратарь молодежки Лиран Штраубер. Все они со временем смогут бороться за место в составе сборной Израиля.
Как вы заметели, что иностранцев в Маккаби включая Голдберга всего трое. При необходимости тель-авивский клуб может усилиться еще двумя легионерами. Но руководство тель-авивского клуба не берет первых попавшихся, они ищут только тех, кто сможет усилить игру, а не сидеть на скамейке. Второй тренер команды, получивший израильское гражданство в прошлом вратарь московского Динамо и сборной СССР Александр Уваров. Главный тренер в прошлом блестящий нападающий петах-тиквского Гапоэля Нир Левин.
По составу на сегодняшний день Маккаби Тель-Авив уступает только своим одноклубникам из Хайфы.
Если ничего не произойдет сверхесстественного, то загребское Динамо будет повержено.

А вот соперник другого тель-авивского клуба Хапоэля турецкий Газиеспорт команда действительно равная израильтянам, это как минимум.
Дело даже не в том, что как совершенно правильно отметил Сергей весь турецкий футбол на подъеме.
Сама по себе Газиеспорт по первому взгляду сильная команда. И иностранцы не хуже наших, опять таки, как минимум.
Правда турки для израильских команд прежде были проходимые соперники. Вот не так давно (года 2-3 назад) в июльском предворительном турнире ЛЧ мы выбили турецкий Бешикташ сыграв вничью в Турции 1:1 и 0:0 дома. В упорной понятно борьбе.
В тель-авивском Хапоэле в отличии от земляков из Маккаби меньше звезд, но молодежь не менее талантливая, плюс ко всему тренер Дрор Каштан, 6 (!!!) раз приводивший израильские клубы к чемпионству (в том числе трижды иерусалимский Бейтар).
В защите стоит выделить основного защитника израильской сборной (если не уедет сейчас в Европу) 23-летнего Шимона Гершона. А также Аси Думава (экс-Бейтар) и ветерана 34-летнего Якова Гилеля. Крепки и неплохо известны в Израиле и остальные защитники Хапоэля Илан Бахар (я поторопился как-то засчитать того в состав Бейтара), Игал Энтебе, Дуду Даган. Недавно в команду из Нетании пришел Калми Сабан, основной защитник молодежки.
В средней линии у Хапоэля ныне блистает перешедший из Бейтара полузащитник сборной Иоси Абуксис. Он занял место в составе в прошлом киевского динамовца Михайличенко, который должен был быть куплен взамен Бейтаром, но пока из-за финансового кризиса в этой команде его судьба повисла в воздухе. Рядом с Абуксисом другой украинец Денис Онищенко, а также венгры Габор Халамаи и знаменитый по дортмундской Боруссии (в прошлом) и иерусалимскому Бейтару (тоже в прошлом) Иштван Пишонт. Провел больше 40 игр за венгерскую сборную. На скамейке у Хапоэля тоже хорошие футболисты Хадад, Офек, Таума, Цур и наконец играющий в основе Бен-Луз - это все футболисты молодежной (олимпийской) сборной Израиля.
В нападении у Хапоэля тоже молодые Кфир Уди и Пини Блили (первый играл даже пару игр за главную сборную страны), а также хорват Милан Остриц и молдаванин Сергей Клещенко (экс Зенит и Маккаби Хайфа).
Как вы заметили, что у тель-авивцев скамейка очень длинная.
Хватит ли ее, как и основы, чтобы пройти турецкий Газиеспорт покажет игра. Шансы примерно равны.

Мыкола, про то, что клубы из сильных стран не должны встречаться на ранних этапах между собой я ничего не говорил, это позиция УЕФА, я ее понимаю, но не до конца одобряю. В общем все, что ты написал-правильно, за некоторыми фактическими моментами.
ЦСКА тогда на Майорку попал бы, но это так, мелочи.
Турция уже в следующем сезоне будет иметь одну команду в ЛЧ автоматом, им для этого хватило двух удачных сезонов, как и России в свое время. В этом году Турция вместе с Грецией будут бороться за 6-ое место, которое, похоже, безвозвратно потеряла Голландия. Вот нынешний рейтинг:
6 Греция 26,367
7 Россия 25,625
8 Турция 25,225
9 Голландия 24,499
10 Украина 23,708.

Ты говоришь, что преодолеть разрыв между элитой и остальными невозможно? Еще раз: Англия сделала это за последние два сезона и уже вошла в суперэлиту, в тройку. А Голландия за последние два сезона провалилась, хотя исходные позиции были абсолютно одинаковыми. Кстати, два года назад и России имела почти тот же рейтинг, что и Англия.

Если говорить в общем о выступлении израильских команд в этом сезоне в еврокубках, то мы пока не потеряли ни одного очка. Выиграли все 6 сыгранных матчей.
И если-бы не эта история с Ливерпулем, точнее с финской Хакой, когда играл дисклифицированный Бадир, то и хафское Маккаби (наверняка проиграли бы Ливерпулю) участвовала-бы во вчерашней жеребьевке. Но так как коэффициет у Хайфы за старые заслуги сравнительно большой, то также, как и Шахтер и ДМ были-бы посеяны.
А вот финской Хаке ничего не светит даже с немецкой командой из второго дивизиона Унион.
Другие интересные пары. Сетла Виго сыграет с чешским Оломоуцом. Хайдук Хорватия с Вислой Краков. ПСЖ с венским Рапидом. Португальский Маритимо (бедняги) с сеянным на этот раз Лидсом.
Как мы уже говорили Тироль (не дай Б-г Локо) с пражской Викторией Жишков. Полония Варшава померится силой с голландским Твенте. Словенская Горица с хорватским Осиеком. Бухаресткое Динамо с швейцарским Грасхоперсом. Чешский Прибрам с французским Седаном. Интересная пара Ватерлоо (Бельгия) - Герта (Германия). Здесь не знаешь кому и сочуствовать, сильно не повезло, ведь немцы могли и на Мальту попасть (в этой восьмерке вместе с немцами была и Динамо Москва). Паок Греция - Картен Австрия. Серветт (Швейцария) - Славия Прага. АЕК (Греция) -Хайбрес (Шотландия). Утрехт (Голландия) - Хакк (Австрия). Стандард (Бельгия) - Страсбург (Франция).
И это пожалуй все. Я перечислил где-то 15 интересных пар. Прибавим с натяжкой Торпедо - Ипсвич. Получится 16. А игр всего 48. С израильтянами - 18. В остальных играх победитель понятен. Ну будет там из 30 игр 2-3, в крайнем случае 5 сенсаций и это все.
Кому меньше повезло со жребием, кому придется всерьез играть с первого круга это большинству бельгийских, голландских, чешским, австрийским, российским и т.д. командам. Нет проблем ни у кого из испанцев, ни у кого из итальянцеы, почти у всех немцев, англичан, французов.
И сколько очков наберут представители этих стран на первом этапе. Полно.

Написано, что Беккенбауэр открестился от своей помощи Тиролю и назвал решение УЕФА глупостью.
По мне правильная и точная характеристика.
Сергей, наверняка ты прав насчет англичан. Но это не простые смертные. И не только радоначальники футбола. Они долго преодолевали период неучастия их клубов (дисклификации) в еврокубках. Они в общем-то вернулись на свое место.
Никто не отрицает того, что итальянцы-испанцы сильнее бельгийцев-русских. Но премущество этих самых 5-ти лидеров поддерживается отчасти исскуственно. Оно может и не такое большое будет в очках, если изначально все команды будут поставлены в равные условия. А будет - им и флаг в руки, тогда все получится честно. А тут бельгийцы с австрияками или русские с шотландцами поделят между собой очки, а испанцы-итальянцы опять вперед убегут.
Я про то, что остальным (я не уверен, что даже турки на это способны), чтобы попасть в когорту избранных надо головой стенку пробивать, зараннее быть в менее выгодных условиях, и практически не иметь шанса на поражение на ранних этапах.
Вот выиграет Хапоэль у турецкого Газиеспорта, уже проблема для рейтинга всей Турции. Команда напрямую в ЛЧ - это еще не достижение, такое, как у пяти избранных. Когда германский клуб второй лиги сеится среди сильнейших.
Да и само производство рейтинга более чем условное. Я не говорю там в чем разница между Динамо-Торпедо. Этот рейтинг связан с двумя вещами - рейтингом страны (а сама команда может быть в нынешний момент и намного сильнее и намного слабее среднего рейтинга страны и вообще ее судьба зависит от того, как когда-то играли ее конкуренты на национальному первенству. А если они когда-то положили на еврокубки, или бабки кончились, то почему через несколько лет от этого должна страдать другая команда этой страны). И рейтинг самой команды, может она раньше гавно во второй лиге убирала, а сегодня суперклуб, или наоборот когда-то блистала, а теперь давно бабок нет на покупку футболистов.
Примеры привести, их множество.
Такой рейтинг не просто относительный, а более и более чем условный. И даже не просто неправильный, а изначально в нем заложена лживость. Заведомо лживый.

Теперь перейдем к чемпионату России (сегодня начинается и израильский чемпионат, но о нем пока нет времени написать).

ФУТБОЛ
У СВОИХ ВОРОТ

С-Э
"СПАРТАК" ПОКИНУЛИ ДВА ТРЕНЕРА

Юрий Дарвин и Геннадий Логофет, помогавшие Олегу Романцеву в подготовке основной
команды "Спартака", сменили место работы. Логофет вновь возглавил клуб ветеранов
красно-белых, а Дарвин вернулся в спартаковскую школу, в которой работал до 1997 года.
---
Это не они бегут с тонующего корабля, это опять Романцев показал какая же он большая и гадкая свинья.

Хорошая новость.
ЧЕ по баскетболу покажет ТВ-6, который в Израиле принимают и на спутниковой системе и на дигитальной кабельной. Правда в записе:-), но нельзя от российских телеканалов ожидать большего. Но на ТВ-6 наверняка покажут игры российской сборной, которые израильские каналы (и Евроспорт) вряд-ли покажут и уж тем более не все.
---
И еще телевизионная радость для меня. На спутники ЛМИ-1 на 75 градусов возобновились трансляции после некоторого перерыва УТ-1 (1 украинского телеканала), который позволит видеть матчи ЧУ, а также игры ДК в ЛЧ.

Традиционные мои прогнозы:-)
Но прежде о вчерашней игре. Телеканал ТВЦ милостливо разрешил нам этот матч посмотреть. Хотя я одновременно в эти минуты писал у компа и возможно что-то упустил.
Но что заметил, у Торпедо-Зил очень старались бывшие футболисты ЦСКА, выдавленные из состава летними новобранцами.
ЦСКА не проиграл, но опять и не выиграл. Что называется - рекорды уже не радуют. Понравился Кулик.
Теперь ЦСКА, чтобы стать чемпионом еще в этом году необходимо побеждать в оставшихся 7 матчах. Даже одна ничья с Локо, Торпедо или Зенитом может не позволить армейцам стать чемпионами.
У Локо и Зенита увеличиваются шансы стать чемпионами. Не потеряли еще всех шансов на чемпионство Самара, Торпедо и Спартак.

Прогнозы:-)
Зенит - Алания - победа Зенита!!!
Спартак - Динамо - победа или ничья Динамо.
Локо - Анжи - из-за австрияк вероятнее ничья.
Черноморец - Самара - победа Самары(хотя я очень надеюсь на ничью)
РСМ - Сатурн - победа Сатурна
Ротор - Факел - Волгоград победит.
Сокол - Торпедо - не знаю, наверное ничья.

Как говорится в присланном в редакцию "СЭ" пресс-релизе Союза европейских футбольных
ассоциаций, "в соответствии с Дисциплинарным регламентом УЕФА все желтые и красные
карточки, предъявленные игрокам в ходе отмененного матча, остаются в силе.
---
Эти карточки потом скажутся на последующих играх и Локо лишится ведущих футболистов, иак как явно продолжит получать карточки.
А сколько их будет в переигровке?
Очень и очень несправедливое решение.
Насчет карточек Локо должен поставить ультиматут. Переигровку вряд-ли избежать, а вот по поводу карточек надо требовать компенсации от УЕФА.
Вплоть до угрозы (конечно угрозы) отказа от турнира.

Семин:
Переигровку, как стало известно, собираются назначить на 29 августа. Но до 27 августа мы
имеем право на апелляцию. Предположим, 28-го она будет рассмотрена, и если несправедливое
решение КДК не будет отменено, на следующий день нам надлежит быть в Инсбруке - это же полный
абсурд! Ведь 1 сентября, как известно, день отборочных матчей чемпионата мира для
национальных сборных и чемпионата Европы среди молодежных. 27 августа - официальный срок,
когда мы, согласно Регламенту ФИФА, обязаны отпустить своих игроков в сборные России,
Югославии, ЮАР, Белоруссии, Армении. Что же нам, ехать в Инсбрук дублем? Более нелепого
решения КДК принять не мог!
---
Надо бороться и насчет другого срока матча.

И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ НА АППЕЛЯЦИЮ, А ГОТОВИТЬСЯ К ИГРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ООО "Прогресс" г.СПб является производителем упаковки из картона,гофрокартона, микрогофрокартона.Мы производим безупречную упаковку с полноцветной печатью из кашированногокартона.На нашем сайте www.calculate.ru Вы сможете в реальном времени РАССЧИТАТЬ стоимость упаковки под Вашу продукцию, ознакомиться с условиями работы, увидеть фотографии образцов упаковки.Добро пожаловать к нам на сайт www.calculate.ru

К. Клещев (С-Э)
Но оставим гадания и попробуем представить себе, как будут развиваться события в театре
абсурда, где одним из действующих лиц невольно стал "Локомотив". Наш клуб подаст апелляцию,
которая скорее всего не будет принята. Когда играть? Либо 29 августа, либо 8 сентября (взгляните
на календарь и поймете почему). Но 29-го восемь ведущих игроков "Локо" (наши и легионеры) и
пятеро тирольцев будут на сборах в своих национальных командах, которые в начале сентября
проводят важные матчи. Россия - со Словенией и Фарерами, Австрия - с Испанией и Боснией. У нас
- отличные шансы на выход в финал ЧМ-2002, у австрийцев - возможность зацепиться за второе
место в группе, дающее право на стыковые отборочные матчи. Может быть, сыграть дублерам,
поскольку в театре абсурда возможно все?
-----
Австрийцы соперники израильтян в борьбе за второе место в группе на выход на ЧМ. И нам конечно выгоднее, чтобы австрияки не выиграли у Испании и Боснии.

За утро (с 0 часов) СпортНет посетило 83 человека. (107 хостов, 245 хитов) Неужели кроме Сергея и сказать никому нечего.
Это я о том, что до 16-00 часов (начало трансляций) ухожу на перерыв.
А вы продолжайте.

Микола - чекай мыльницу:о)

Когда, после победы Локо проскользнула информация о возможности подачи протеста австрийцами, поверить в такое беспрецендентое решение в пользу позорников из Тироля поверить было невозможно.

Что касается конкурса прогнозов, придется подождать с вывеской формы прогнозов до 27-28 августа.

Я не понимаю ничего !!! Я утром приехал с дня рождения друга, мне трудно понять решение оставить в силе полученые желтые карточки в "аннулированной игре", но гол, забитый до 72 минуты отменить ?!?

Помните матч Спартака со Сьеном, там была действительно по форме вина Спартака, как не крутить ворота оказались ниже...

Но в случае с Локо вообще - полный БОНДАЖ!

Я не любитель помахать руками, но этим мерзавцам, которые приняли столь гусное решение, с удовольствием бы начистил прикусы...

В связи с тем, что целый ряд электронных СМИ искажает реальные факты, пресс-служба ФК "Локомотив" Москва разъясняет: окончательное решение о переигровке матча "Тироль" - "Локомотив" будет принято на Апелляционной комиссии УЕФА, которая состоится в Швейцарии на следующей неделе.
До этого момента просим воздержаться от утвердительного заявления, что матч "Тироль" - "Локомотив" будет переигран.
И напротив стоит обратить внимание, что решение КДК УЕФА от 24 августа 2001 года было вынесено вопреки регламенту проведения Лиги чемпионов УЕФА (статья 20, пункт 5) и уже обжаловано в поданной апелляции ФК "Локомотив" Москва.

25/08/2001 ("Lokomotiv.Ru")

Нашел на официальном сайте УЕФА тройцу-учасников иезуитского обряда, их имена сами говорят за себя:

Шандерьмо Перди (Венгрия), Жак Сраньтонен (Швейцария) и Бэри Бредже (Англия).

Да, еще.

Абсолютно все! гостевые Тироля засранны.
:-)

Добрый вечер.
Через несколько минут начинается на Спортнете прямой рассказ о матчах сегодняшнего тура, как чемпионата России, так и первого тура чемпионата Израиля.
Вместе с Густавио мы попытаемся держать вас в курсе всех событий.

Антон Хазов (Динамо) открывает счет.
1:0

1:1 (Василюк), после странного штрафного, где опасно играл Булатов (судья решил наоборот) Крамаренко отбил мяч перед собой прямо на Василюка.

2:1 (Робсон)

Ротор- Факел 2:0 (после первого тайма)

Спартак - Динамо 2:1 (так игра и закончилась).
С прогнозом я ошибся признаю.
Да простит меня Доктор Бентон и Марек особо спорить не станет - на поле сегодня были 2 г....
Если у Динамо, хоть Хазов в первом тайме что-то из себя представлял, то у Спартака вообще никто. Вообще никто, представьте себе эту фразу - вообще никто!!!
Не знаю хватит ли такой игры Динамо для победы над мальтийской Биркарарой, то ежели Спартак так сыграет в ЛЧ - будет большущий облом.
Василюк и Фло и вовсе пустое место.
Опять страшнейшие проблемы во втором тайме. Если бы Динамо не пропустило бы 2 гола в конце первого, вероятно во втором тайме Спартак не смог-бы забить. Футболисты Спартака не способны бегать 2 тайма.
Я совсеам не удивляюсь, почему они умудрились проиграть в Ярославле. Похоже лидер первой лиги на сегодняшний день сильнее Спартака.
До 12 сентября остались 2 с половиной недели.

Сейчас начинается игры
Зенит - Алания
Черноморец - Самара
Сокол - Торпедо

Сейчас начинаются первые игры 51 чемпионата Израиля
Ирони Ришон ле Циен - Ашдод
Хапоэль Хайфа - Кирьят-Гат

Гол на 14 мин. Александра Кержакова
Зенит - Алания 1:0

Зенит - Алания 2:0
14 мин. Кобелев
16 мин. Кержаков

Пишон ле Циен - Ашдод 1:1
На 11 минуте Ашдод открыл счет защитник Милявски, но на 26 минуте Ришон сравнял счет (полузащитник Хаим Хаджаж)

Вязьмикин открыл счет в Саратове
Сокол - Торпедо 0:1

Ротор - Факел 3:0
Есипов (70 мин.)

РСМ - Сатурн - игра началась

Сейчас начнется игру Хапоэль Беер-Шева против Маккаби Хайфа.
Вернувшаяся в вышку команда столицы Негева принимает прошлогодних чемпионов Израиля.
Прямая трансляция по 22 каналу.

Ротор - Факел уже 4:0 (Борзенков)
Зачем повторять дурной пример Спартака.

Ростов - Сатурн 1:1
Хапоэль Хайфа - Кирьят-Гат 2:0 (один мяч забил Олег Елышев)
Ашдод - Ришон 2:1
Хапоэль Беер-Шева - Маккаби Хайфа 0:1

Сокол - Торпедо 0:2 (Ширко)

Нет голов в российском первенстве.
Хапоэль Хайфа - Кирьят-Гат 2:1

Мыкола, а я вот 30 матчей насчитал, где мне победитель не очевиден. Это где-то 15 побед несеяных клубов. Т.е. треть, по-моему терпимо вполне.
Ты согласен, что две трети это достаточные шансы для несеяной команды получить проходимого соперника? Если да, то подождем 27-го сентября, я берусь посчитать, сколько несеяных клубов пойдет дальше и, если их будет хотя бы 15, то тогда ты согласишься, что существующая система жеребьевки, хоть и ущемляет права мелких стран, но все же не смертельно?

Ришон сравнял счет на 89 минуте.
Ришон-Ашдод 2:2

Осипов!!! 3:0
Зенит - Алания 3:0
Черноморец - Сатурн 1:2

В Ришоне гол не засчитали. Удалили 2 футболистов.
Поэтому окончательный счет:
Ришон - Ашдод 1:2
Хапоэль Хайфа - Кирьят-Гат 2:1
(окончательный счет)
Беер-Шева - Маккаби Хайфа 0:1 (перерыв)

Зенит - Алания 3:0 (игра завершилась)

Ротор - Факел 4:0 (игра завершилась)

РСМ - Сатурн 1:3
Гол у Зенита забил Попович, а не Осипов.

Сенсация. Черноморец - Самара 0:0 (игра закончилась).
На этот раз новороссийцы помогли Зениту.

Беер-Шева сравняла счет в начале второго тайма в игре с Маккаби Хайфа.
1:1

Нигериец Якубо забил второй гол.
Беер-Шева - Макаби Хайфа 1:2

РСМ - Сатурн 1:4
Сатурн врывается в группу лидеров, о чем я давно говорил.

Только что в новостях сказали, что аппеляция будет рассмотрена 30-ого или 31-ого числа, т.ч. со сборниками проблем не будет, а переигровка, видимо, будет уже после 5-ого.

РСМ - Сатурн 1:4
Беер-Шева - Маккаби Хайфа 1:2
(матчи завершились)

Сергей, вообще это смешно 8-го играть с Тиролем за 4 дня до Андерлехта.
5-го играть не смогут, так как сборники и у Локо и у австрийцев.

Мыкола, все что происходит-смешно, но 8-го все же лучше, чем 29-го.

МИКОЛА - с обдристаньицем вас!.. Ваша сверхпроницательность в определении результатов матчей Спартака просто-таки не знает границ! Главное, эмоций побольше, а то как-то слабенько все, неярко...

Не буду говорить, с какой абсолютной уверенностью МП утрерждал, что у Спартака нет шансов против Динамо. Позволю себе только еще раз процитировать немножко другое:
======================================
"Микола Питерский (20.08.2001 09:37:40):
Доктор Бентон, вы тут с моим прогнозом - не подведите. В субботней встрече.
Я можно сказать имя свое подставил :-)
Не сможете достойно отыграть в субботу сами станете свиньями :-)))"
======================================

Ай-яй-яй!... Подвели, свиньи поганые (в смысле Динамо, разумеется)... А Микола имя свое подставил!.. Ай-яй-яй!...
Рекомендую почаще руководствоваться чистыми, незамутненными никакими предрассудками эмоциями, и почаще ставить на проигрыш поганого мяса. И прогнозы будут сбываться всегда.
И не забудь мне напомнить, что в твоей фразе везде смайлики поставлены.


Если серьезно, то на твоем месте, Микола, я бы задумался о моральном облике твоего модератора. Понятно, что у органической субстанции под ником Феликс сейчас наступил пик спермотоксикоза всвязи со вступлением его в опасный период полового созревания - тут физиология, тут ничего не поделаешь. Но тебе должно было бы быть хотя бы неловко за своего модератора. А может быть даже и стыдно (это в зависимости от градации твоих моральных императивов). То, что это "синдромо даунито хромосом"(С) навалило на СК - ты видел. Выводы за тобой. Не смею давать советов, но я бы на твоем месте хотя бы публично извинился здесь, на СН. Хотя опять же, на роль советчика отнюдь не претендую. Это просто минимум, который позволил бы тебе, скажем так, сохранить лицо.

Что касается "играли два говна" по сегодняшнему матчу и прочая, и прочая, и прочая - то мое мнение ты всегда можешь прочесть на СК (сейчас, правда, я там появиться не могу из-за непроапдейтенности мтушных (это мой провайдер) серваков). Могу только тебе напомнить, что на этом свете все говно, кроме мочи.

Очень обидно, на старте чемпионата Израиля национальная сборная теряет Йоси Бенаюна, он получил травму, которая скорее всего не даст ему сыграть с боснийцами.

Сегодня прошло три матча, в следующем сообщение брошу некоторую статистику.

Хапоэль (Хайфа) - Маккаби (Кирьят-Гат) 2:1
Олег Елышев 39, Михаил Аничич 43, - Эфраим Энбрум 70

Хапоэль (Бэер-Шева) – Маккаби (Хайфа) 1:2
Шуки Нагар, - Яакубо Игабини 3, 53

Ирони (Ришон ле Цион) – Спорт-Клуб (Ашдод)
Хаим Хаджадж 14, - Амир Элькариф 11, Ханан Фадида 45

Марек
Насчет Динамы согласен .
И насчет Феликса тоже .
..... что я еще хотел сказать ? ... А... гороскоп рулезззз:о))))))))

МИКОЛА, еще вопрос возник: объясни, почему это Василюк сегодня был пустое место?
Гол забил, два стопроцентных момента имел - и это за 30 минут пребывания на поле.

Что для тебя в таком случае не пустое место? Ривальдо, Бэкхем, Зидан, Фигу? Ах, пардон, Катульский, Аршавин, Кобелев...

Марек, давай разборки с СК сюда не переносить.
Мое мнение, достаточно однозначное высказано там.
Чего то я не помню твоего возмущения, когда точно также тут вел себя Тити.
И точно также(пользуясь твоей логикой) я мог-бы попросить тебя извиниться за его поведение.
Здесь на СН - эта тема со СК закрыта окончательно.
(я же не Руслан, вы же знаете).
---
Марек, по поводу игры Спартак - Динамо - смотри мое сообщение 25.08.2001 19:00:54). Там все написано. С более сильным соперником чем ныне московское Динамо у Спартака возникают в этом сезоне непреодолимые проблемы, с Динамо Спартак из преодолел в первом тайме. Во втором бы не смог их преодолеть даже в игре с сегодняшним Динамо.
А насчет процитированного диалога с Доктором Бентоном, мне начинает казаться Марек, что у тебя очень плохо стало с чуством юмора.
---
Сегодня ночью улетаю (как и говорил в начале недели), надеюсь вернуться в книгу и в страну в пятницу. Рейсы неудобные, но нет других билетов. Потом правда вскоре еще раз уеду. Но уже отдыхать. Вероятно иногда буду заходить в интернет-кафе.
Вечером буду в книге.
---
Доктор Бентон, мы тут с тобой о положении в Израиле говорили. Так вот что произошло вчера и сегодня ночью - это как раз прямой результат мирных инициатив г-на Переса. Арабы восприняли его готовность к переговорам с Арафатом только как нашу слабость. В очередной раз из-за Переса потеряно время, лишние жертвы. Придется опять доказывать арабам, что мы не слабые.
С тяжелым сердцем покидаю страну, но вскоре вернусь домой.

Насчет Василюка и ... Рындюка вечером.

Конечно, я же просил тебя напомнить мне про то, что ты там понаставил самйликов... Спасибо, что не забыл.
Я, конечно, не стану разводить тут все эти теории, потому что ты сам о них можешь в любой книжке почитать.

на Политнет загляни заодно

Да, а тут практически ничего не изменилось :-( Хотя этого и следовало ожидать :-)
Мыкола, ты уж извини, но меня поразило обилие ошибок в твоих постингах. Я говорю не о русском языке, а об элементарных неточностях в написании названий и фамилий. Если сильно обидишься можешь стирать, но такое впечатление, что ты не вполне хорошо владеешь ивритом или просто невнимателен, как журналист которому надо быстренько сбацать статейку и времени на проверку нет...
(23.08.2001 19:22:32): Твое "Розенберг" вместо "Русенборг"
(23.08.2001 20:02:32): у тебя "Блуминфельд", а должно быть "Блумфилд"
(25.08.2001 11:44:36): "Барух Дега" наверно должен именоваться "Дего", на иврите у него фамилия заканчивается на букву "вав"
(25.08.2001 12:13:22): клуб ГАЗИАНТЕПСПОР наверно ужаснулся бы увидев твое "Газиеспорт"
"Аси Думав" = Аси Домб
"Энтебе" = Антеби
"Михайличенко" = Михайленко, т.к. Михайличенко уже давно тренер :-)
"Таума" = Туама, понимаю, что он араб, но зачем фамилию коверкать.
Я уж молчу про другие фамилии и названия, которые можно произносить по-разному, но ты выбрал самые менее упоминаемые варианты. Из того же сообщения:
"Правда турки для израильских команд прежде были проходимые соперники. Вот не так давно (года 2-3 назад) в июльском предворительном турнире ЛЧ мы выбили турецкий Бешикташ сыграв вничью в Турции 1:1 и 0:0 дома. В упорной понятно борьбе."
Почему ты забыл поражение Маккаби ТА от Фенербахче и пролет мимо ЛЧ. Ты тогда футболом не интересовался ? Далее:
(25.08.2001 12:39:45): бельгийская команда называется "Вестерло", а не "Ватерлоо"
Хайбрес (Шотландия) - это видимо идишский вариант Хайберниана :-).
австрийский Грацер АК у тебя стал Хакк...
Так что соберись и будь внимательней. Ничего личного :-)

О! А у меня тут тёзка (или два?) появился! Предлагаю ввести нумерацию.
По порядку номеров - расчитайсь!
Первый!

Engineer,
если ты не помнишь - та игра Маккаби Т-А и Фенербахче была _очень_ близка к тому, чтобы израильтяне прошли дальше. Если бы не дурка, которую Уваров получил...
Эта, и годом раньше - с Кузнечиками, как раз были игры, в которых израильтяне играли вполне на равных. Не хватало опыта игр в международных турнирах.
А с фамилиями МП постарался :).

Борис
Я имел в виду не характер тех встреч с турками, а забывчивость/тенденциозность/неосведомленность автора.
Говорят еще, что чуть-чуть не считается :-)

Engineer,
не, тут ты не совсем прав. Ведь МП что написал - что турки соперники _проходимые_. И та ира Маккаби этому не противоречит - таки да, проходимые. А то, что не прошли - так козлы :).

Борис
Виноват :-) _проходимые_ не есть _пройденные_. Хотя мне что турки, что ... :-) Всем удачи !

Кстати...
Почему написано "мы вибили Бешикташ". Надо б уточнить, что это сделал хайфский Хапоель. А то зная привязанности МП можно подумать и про Бейтар, прости Господи :-)
Вот например, Тинбер, Бентон или другие россияне могут сказать "мы", упоминая например Спартак в международных матчах ?

дайте кто-нибудь адрес ЗИА.
а насчёт Спартака согласен с МП; во-первых, первый гол после сомнительного штрафного (здесь Иванов ошибся), во-вторых, играл Спартак действительно хреново

Адрес ЗИА - http://www.zenitspb.org/guestbook/guestbook.shtml

Andrew
Какие судейские ошибки ? Вот что специалист сказал:
"...судит лучший российский судья Валентин Иванов можно быть увереным, что это(подсуживание и убивание) не произойдет... " (с) Микола Питерский (23.08.2001 19:29:18)
Ну а гол Хазова тогда сомнительный вдвойне ? :-)

Добрый вечер!
Борис я сразу понял, что то сообщение Борис (24.08.2001 22:20:23) не ты написал, а тити. Тити, я понимаю, что тебе непонятно такое понятие, как просто минимальная порядочность, но не пиши под существующими никами. Отличить тебя от других посетителей совсем не трудно. Даже не просто, а очень просто.
---
Engineer, на будующее, когда я говорю мы, то в еврокубках, я имею ввиду, как минимум любую израильскую команду. Как россиянин может назвать своей в еврокубках любую российскую команду, а украинец - украинскую. Так и мы любую израильскую. Так как мы родились в России (или СССР), то можем своей вероятно считать любую их команд СНГ (вот ты Спартак, я Зенит). Есть вопросы.
Теперь насчет названий. Если не считать опечаток, то я все равно не буду лазить и смотреть, как в русской транскрипции называется Газиеспорт. Я выговорить то ее не могу и знаю, что она называется и пишется по другому. Мне лень куда-то лезть и даже думать об этом. Смысл совершенно понятен. Когда я работал в газетах, даже при всей бедности израильской прессы конца 80-х - это делал не я, а корректоры и редактура.
А моя задача была скорее стучать примерно в том объеме, как я писал в субботу утром и даже больше. Мы фактически трое-четверо пишущих делали еженедельник 80 стр (журнал Огонек тогда был 48 стр.). В России бы это делала сотня людей. И наверное не одна. Попробуй поработай в таком темпе. Каждую неделю. 52 раза в год.
Фамилия, как слышу, так и пишу, я же не смотрю правописание в газетах. Михайленко - Михайличенко - конечно описался. Моя проблема, что я посылаю записи их не прочитав. Мне лень себя перечитывать. Также как и Русенборг, хотя может его и купил некий бизнессмен Розенберг:-)
Или Грац и Вестерло (это я с Евроспорта переписывал результаты жеребьевки, не расслышал или неправильно с английского перевел) - уж простите.

Да, последний раз с турками встречались именно с Бешикташем и сыграли с ним совершенно так, как написал я. Я был на ответной игре на стадионе и ее помню.
1:1 в Турции, 0:0 в Израиле.

А вот ещк о турках :-))))))))

26.08.2001 16:32
Узнав о решении, вынесенным КДК УЕФА по поводу переигровки матча третьего отборочного раунда
Лиги чемпионов между "Локомотивом" и "Тиролем", руководство турецкого "Галатасарая" подало
апелляцию в Федерацию футбола Турции. Дело в том, что в первом матче чемпионата Турции
"Галатасарай" сыграл вничью с "Газиантеспором" со счетом 1:1, но в этой встрече имела место сходная
ошибка арбитра.

Мехмет Полат из "Газиантеспора" получил желтую карточку за нарушение, которое совершил на самом
деле его партнер Кемаль Аслан. А у Аслана уже к тому моменту была одна желтая карточка, так что
вторая автоматически бы означала удаление.

Тренеры "Газиантеспора" в перерыве заменили Аслана, точно так же, как это сделал Семин с
Пименовым. И вот теперь "Галатасарай" подал протест. Несложно догадаться, что турецкая Федерация
еще никогда не назначала переигровки в таких случаях. Но что же ей делать теперь после оригинального
решения УЕФА?

Стоит отметить, что этот матч состоялся 12 августа - на десять дней раньше, чем встреча "Локомотива" и
"Тироля".

Это еще о турках не все.
Я вчера начал рассказывать об этой команде. Сегодня в израильской прессе нашел еще немного подробностей.
(для Engineer, я не цитирую, а пересказываю прочитанное утром, посему может опять фамилии неправильно напишу:-)

Газиантспор - это провинциальная команда. Поднялась на вершины турецкого футбола только в последние годы. Дважды бронзовый призер двух последних турецких чемпионатов. Хорошо играет на своем поле, домашняя команда.
Звезд в составе нет. Но тем не менее в списке готовящихся к сентяборьским отборочным матчам ЧМ сразу трое из этой команды, в том числе второй вратарь турок. Фамилии боюсь произносить:-) и если честно не помню.
Иностранцы оказываются тоже нам знакомы. Бразилец Батиста когда-то был на сборах Алании и если мне не изменяет память был заявлен (видишь Engineer, какой я стал осторожный). А вот белорус Максим Ромащенко играл в московском Спартаке, в более лучшие для того (Спартака) времена. И наконец главная звезда мирового футбола, мы о нем в пятницу уже говорили, лучший бомбардир первой (не высшей) белорусской лиги, позже яркая звезда, ныне несчастного московского Локо, сам НИКОЛАЙ РЫНДЮК.
Других иностранцев в команде нет.
Перед игрой с израильтянами турки прошли кишеневский Зимбру (0:0 в гостях, 4:1 дома).
Вот пожалуй и все, что о них известно.
Вчера я написал, что шансы равные. Сегодня напишу, что чуть-чуть шансов больше у Хапоэля.

R.S. Тут я вспомнил рассказывая о игре Бате-Милан, то забыл упомянуть еще одну звезду Бате в прошлом Александра Глеба. Ныне он играет в Германии. Но что интересно заметил в украинской газете Команда состав молодежки Белоруссии. Так там 7 футболистов из сегодняшнего Бате. Совершенно серьезно. Надеюсь тренеры Милана отнесутся к моему сообщению со всей серьезностью.

Загребское Динамо - соперник тель-авивского Маккаби.
О них я вчера написал более точно.
Добавлю.
Их главной звезде исполнилось всего 17 лет на этой неделе и он примерно в эти сроки должен играть на чемпионате Европе до 16 лет. Там он капитан команды. Может пропустить одну из игр с Маккаби. Другим тоже примерно 19-23 года. Трое более опытных, как я отметил вчера. Один из них ... немного знаком мне лично :-). Это правда. Прошлый сезон Владимир Петрович провел в составе ... иерусалимского Бейтара. Но в июне (еще до финансового кризиса) был заменен на Пачу.
В прошлом сезоне Загреб уступил 1 место в чемпионате Хайдуку Сплит.
В проведущем круге КУ переиграли эстонскую Флору (1:0 и дома и в гостях).
Если мы не пройдем эту команду, то ... будем.

И наконец о Бейтаре. Не могу уехать (даже на короткое время) не рассказав о существующей ситуации.
Тут меня на другой книге назвали фаном этой команды. Это тоже был в общем-то стебежь. Можно еще меня назвать болельщиком Бейтара, но фаном - это перебор явно. Я и Зенита скорее болельщик, чем фан.
И абонемента в прошлом году на матчи Бейтара у меня не было (тоже перепутал), а был пропуск, это другое дело и я им мало пользовался (наши театральные кассы в том числе продавали Бейтару билеты).
Так вот о ситуации с решением иерусалимского суда о назначении команде временного управляющего я уже подробно описывал. То решение судьи дало возможность Бейтару официально заявиться в израильскую Премьер-лигу. Федерация хотело опустить Бейтар в низшию лигу. Казалось одержана первая в этом сезоне победа.
Но не тут-то было. Федерация перенесла на неопределенное время первую игру Бейтара в этом сезоне с Маккаби Нетания. И будет так поступать дальше, пока в бюджетную комиссию федерации не будут предоставлены гарантии платежоспособности (вам бы в Россию такую комиссию, сразу бы налоговая полиция прибежала-бы:-). Получается, что ни нытьем, так катаньем, федерация в обход решения окружного судьи не дает Бейтару играть в чемпионате. Исключить Бейтар не могут (есть решение судьи), а вот переносить игры ни один окружной судья федерации футбола запретить не может.

(продолжение)
Это так объективно, без эмоций, которые как вы понимаете переполняют меня. И не пишу как и кто виноват из хозяев Бейтара.
Соперники Бейтара хотят избавиться от назойливого конкурента (кстати по сленгу "народная команда"). Сегодня было экстренное заседание амуты Бейтара. Вроде находится десять богатых поклонников команды, которые готовы для спасения команды каждый выложить по полмиллиона своих то-ли баксов, то-ли шекелей. Что, как вы понимаете не одно и тоже. Среди рядовых болел есть предложение продать акции Бейтара (раньше Бейтар был амутой) по кусочкам.
Надо понять, что Бейтар не просто народная команда, она исторически связана с партией Ликуд (в прошлом ревизионисткое движение Жаботинского). Переводится Бейтар, как "Брит Иосеф Трумпельдор" (Трумпельдор - это еврей ставший офицером российской армии, ковалер там четырех каких-то георгиевских крестов, позже один из организаторов еврейских отрядов обороны в начале века в Эрец-Исраэль, погиб в 1921 году в бою защищая кибуц Тель-Хай. Ему приписывают предсмертные слова: " Тов ламут беад арцейну" - "Хорошо умереть за Родину"). После его смерти и в память о нем и было основано спортивное общество Бейтар. Среди поклонников Бейтара не только "народ", но и многие министры и лидеры Ликуда, в прошлом премьер-министр Биньямин Нетаниягу, мэр Иерусалима Эхуд Ольмерт, и прочие... прочие... прочие. Есть среди поклонников Бейтара немало русскоязычных (не только я), в частности лидер партии "Исраэль Бейтейну) Авигдор Либерман, заместитель мэра Иерусалима Лариса Герштейн, председатель национального профсоюза "Леумит", а ныне первый зам. мэра Кирьят-Гата Алекс Векслер и многие другие.
Но Израиль - это не Россию. Здесь "народную команду" можно спасти только по закону и выделять ей государственные средства совершенно невозможно.
Но найти богатых бизнесменов, которые спасут Бейтар - надеюсь это по силам нашим политикам.
И вот тогда наши конкуренты по израильской лиге (здесь я их не называю мы) и деятели федерации получат усиленный и мощный Бейтар. Надеюсь в недалеком будующем снова Чемпионом Израиля.

Сразу 4 одинаковых продолжений.
Это чертовы кулички :-)

Локо - Анжи 4:0
Разозлились!!!
Все 4 гола во втором тайме.
2-Лоськов, 2 - Обиора.
Марек, тебе ответ на ПолитНете.

После 23 тура После 30 тура
1. Спартак – 46 54-55
2. Зенит – 42 54-56
3. Локомотив – 42 56-58
4. Крылья Советов – 40 53-55
5. Торпедо – 38 54-56
6. Сатурн – 37 53-55
7. ЦСКА – 37 54-55
8. Сокол – 35 47-49
9. Анжи – 27 36-41
10. Динамо – 25 32-38
11. Ротор – 24 32-34
12. Ростсельмаш – 24 29-31
13. Алания – 24 32-34
14. Торпедо-ЗИЛ – 21 27-30
15. Факел – 19 25-31
16. Черноморец – 17 23-30

Первая цифра после 23 тура, вторая прогноз на 30-й тур.

Через 2 часа буду прощаться.
Посему, если есть какие вопросы, задавайте. Не успеете, отвечу только через неделю.
Впрочем может где-нибудь и зайду в интернет-кафе.

Мыклла, ксли не сложно, ответь на мою вчерашнюю запись от 20:45. Если не совсем понятно, чего я там написал, то время, в общем, терпит.

Спартак 58-60
Локомотив 57-60
Зенит 53-55
Кр. Советов 54-57
Торпедо 52-55
Сатурн 51-54
ЦСКА 49-52
Сокол 44-46
Анжи 35-38
Динамо 30-33
Ротор 28-31
Ростсельмаш 31-34
Алания 31-34
Торпедо-ЗИЛ 28-31
Факел 24-27
Черноморец 21-24

Я эту запись не заметил вчера, увлекшись играми.
sergej (25.08.2001 20:45:35):

Мыкола, а я вот 30 матчей насчитал, где мне победитель не очевиден. Это где-то 15 побед несеяных
клубов. Т.е. треть, по-моему терпимо вполне.
Ты согласен, что две трети это достаточные шансы для несеяной команды получить проходимого
соперника? Если да, то подождем 27-го сентября, я берусь посчитать, сколько несеяных клубов пойдет
дальше и, если их будет хотя бы 15, то тогда ты согласишься, что существующая система жеребьевки,
хоть и ущемляет права мелких стран, но все же не смертельно?
---
Может она и не смертельна, но ты же сам пишешь, что она ущемляет права мелких стран - так зачем дискриминация?
Кроме того она ущемляет не только и не столько совсем мелкие страны. Тому-же Бате в любом случае ничего не светит. Она ущемляет права средних, в футбольном смысле я имию ввиду, стран. Это и Россия и Турция и кончая странами начала третьей десятки. Эти страны не аутсайдеры (я не говорю про стран 20-25 откровенно слабых). Они способны преподнести сюрприз, но на 75% их судьба зараннее, уже на первом этапе играть с грандами.
Мы подсчитаем сколько прошло из несеянных, может и 15 команд пройдет, не меньше, но почти все они пройдут из равных пар. Коэффициент, как мы уже об этом говорили рекордно условный.
Их победы не станут сенсацией.
А вот именно сенсаций я думаю может быть 2-3, максимально 5 результатов.
Давай к концу сентября подсчитаем.

Если кратко подводить итоги последнего тура, то выиграли все лидеры за исключением Самары и ЦСКА.
Я прощаюсь почти на неделю.
Всего наилучшего.
Хороших и интересных записей на СПОРТНЕТЕ.

Микола Питерский, счастливого пути !

Возвращайся поскорей. :-)

А ты успеешь вернуться к началу конкурса прогнозов?

Микола, ты меня разочаровываешь.

В Спартаке играл Мирослав Ромащенко, старший брат Максима. Максим же в России игрл только за Динамо. Другие иностранцы в команде есть: игроки национальной сборной Белоруссии защитник Эрих Яхимович и нападающий Николай Рындюк и бывший игрок российской молодежки ( времен Гершковича ) и волгоградского Ротора атакующий полузащитник Андрей Кривов.

МИКОЛА, на дребедень на Политнете можно было и не отвечать, а вот обещанного ответа почему Василюк, который забил гол и имел два стопроцентных момента за 30 минут, проведенных на поле - это пустое место еще хуже динамовцев - пока не наблюдается. Хотя и обещал. Будь добр, объясни пожалуйста, чем же так плох оказался Василюк.

Бля, ну не работает СК хоть ты тресни :-(( Прям хоть провайдера меняй :-((
Приходится здесь... БЕНТОН - а как у вас в Динаме с вратарями? Кто их тренирует - по-прежнему Гонтарь? И нет ли слухов о покупке кого-то более рукастого, чем нынешнее чудовище Крамаренко?
Чуть ли не в каждом матче он допускает по ошибке, напрямую ведущей к голу.
Как у КВНщиков: "Нам нужен гол! Нам нжен гол! И вот наконец-то гол! Он нам был нужен, мы его и получили!" :-))

Во-первых, замечу, что там обе записи не мои были :).
Во-вторых, хоть МП и уехал, но нельзя же так оставлять.
Первым делом - Динамо Загреб. У меня с фамилиями напряг, но в команде есть и представитель сборной Хорватии - провёл 6 игр за сборную. За взрослую, разумеется.
Ну и не могу пройти мимо Бейтара :). Отсрочку игры с Нетанией просил сам Бейтар, поскольку просто напросто не было возможности выставить 11 игроков и тренера, договора которых утверждены в комиссии по финансовому контролю. И просьбу эту удовлетворили. Поэтому искать здесь происки Федерации - глупо.

Марек, доктор Краммер у нас точен как часы: в каждом матче совершает по две грубых ошибки, не больше и не меньше. А насчет покупок... Вот купили Хомутовского - уежище из Беловежской Пущи. Еще хуже Краммера.

А зачем Габулова в Аланию отдали? Я так подозреваю, что по протекции дядьки Газзая? Или он, уходя, такую прощальную пакость решил сделать? Типа "До свиданья, мой любимый город"? :-))

Так у Гогниева и Габулова контракт был не с Динамо, а с Усатой Блядью. Динамо их не отдавало - они нам просто не принадлежали. На матча с Зенитом я был на прессухе как журналюга - Новиков именно так и сказал: "эти игроки Динамо не принадлежали".

А как такое возможно юридически - он же не лично их как рабов покупает? Вообще тут есть кто в теме по этим делам?
Есть ли какая-нить там "лицензия профессионального футболиста" или что? Или я могу оформить звезду в клуб помощником повара, и выпускать играть периодически? Как такие покупки игроков делает один человек для себя (тот же Газзаев)? В каечтсве кого он выступает, заключая контракт с игроком? И как выступает сам игрок?
Кто шарит в теме - ответьте плз.

Думаю, что в контракте написано что-то типа: в случае, если Газзаев покидает Динамо - Гогниев становится свободным агентом. Т.е. де юре Гогниев игрок Динамо, де факто - игрок Газзаева.
Точно так же уходил из Лужников в Спартак игрок Тарханова Виктор Булатов.

С ЗТ-2:

В 13.00 у Сергея Перхуна зафиксирована остановка мозгового кровотока с последовавшей за этим гибелью клеток головного мозга.
Дальнейшая информация будет завтра.

Артем Катулин, Олег Архангельский, врачи команды. 27.08.01. 17.45

Как доктор говорю Вам, что это означает смерть. :((((((((((((

Сегодня футбольный день в Израиле, команде Эли Оханы противостоит Нимни энд компани.

Маккаби (Тель-Авив) - Маккаби (Петах-Тиква) 1:0
Таль Банин 29
удален: Томер Бен Йосеф 43 (Петах-тиква)

Хапоэль (Петах-Тиква) - Хапоэль (Тель-Авив)
Моти Какун 43

Сегодня Охана начал опускать в низшую лигу очередную команду.Пожелаю ему преуспеть на этом поприще.

В наш клуб пришла огромная беда. Сегодня, в 5.30 утра, перестало биться сердце прекрасного человека и отличного вратаря. Трудно найти слова, чтобы передать горе, постигшее семью Сергея и всех армейцев. Он был для нас не просто одноклубником. За время пребывания в ЦСКА он стал членом нашей большой семьи, по-настоящему родным и близким человеком. Добрый, отзывчивый, чуткий в жизни, бесстрашный и самоотверженный на поле. Сергей стал настоящим кумиром для тысяч болельщиков, не взирая на их клубные пристрастия. А поклонники армейцев его и вовсе боготворили.

Говорят, что нам, земным существам, все предписано свыше. Но почему тот, кто вершит наши судьбы, забирает от нас самых лучших представителей?! Молодых, красивых, находящихся в самом расцвете сил и таланта. Как же это несправедливо.

Врачи делали для спасения Сергея все возможное и невозможное, но и они оказались бессильны. Яркая звезда, чей ослепительный блеск успел озарить всю футбольную Россию, погасла. Погасла на самом излете. Непередаваема наша скорбь. Мы потеряли дорогого и близкого человека, всего неделю не дожившего до своего 24-летия. Как мало тебе было отпущено, Сергей, но как много ты успел сделать. А сколько еще не успел...

Мы навсегда сохраним тебя в своих сердцах и в своей памяти.

Руководство ПФК ЦСКА,
тренеры, игроки,
работники клуба

Нет слов :-(((((((((((((
А каково сейчас Будунову, представляете? :-(((((((((((

......zemlya puhom.....

M-da, grustno...

Апелляционный комитет УЕФА состоится в пятницу

Сегодня УЕФА сообщило дату проведения Апелляцинного комитета Европейского футбольного союза по поводу рассмотрения дела о переигровке матча "Тироль" - "Локомотив". Напомним, что в пятницу "Локомотив" отправил в УЕФА апелляцию на решение КДК, а в понедельник было подготовлено дополнение к апелляции. Интересы российского клуба будут отстаивать четыре юриста из Германии. Также сторону "Локомотива" будут защищать президент футбольного клуба и президент РФС Вячеслав Колосков. Заседание Апелляционной комиссии пройдёт в швейцарском Ньоне.

28/08/2001 ("Lokomotiv.Ru")

Бой, не тот случай, возможности и качественный уровень игроков Петах-Тиквы несколько выше чем у Бней-Иегуды.

Больше всего в заявлении boy-я мне понравилось "очередную". Типа, десяток команд он уже опустил, сейчас ещё одну опустит...

Опять же, я не стараюсь завышать тренерские заслуги обладателя еврокубка в составе Мехелена, но если мне не изменяет память, то в сложном для Бейтара позапрошлом сезоне Эли Охана вывел столичный клуб на 5-ое место.

Его тезка Гутман, проведший блестящий период в хайфском Хапоэле, год спустя, уже находясь в Бейтаре, попал в больницу...

Я бы добавил, что не только в сложном для Бейтара сезоне, но и при том, что тогдашний хозяин команды, почти за пол-года до окончания сезона, фактически сказал, что Оханы в следующем году в команде не будет. Бейтар тогда был среди лидеров. После этого начался обвал в клубе, который до сих пор никак не закончится :(.

Все таки Бейтар не такая слабая команда по израильским меркам и опустить ее в низшую лигу за сезон не удастся даже такому суперодареному в профанизме,как Охане.По моему 5 место Бейтара уже показатель таланта Оханы.Дали бы еще сезончик порулить наверняка бы видели бы Бейтар в низшей лиге.
Что касается Маккаби ПТ,то даже тот подбор игроков,что имеется не сможет помешать Охане преуспеть в очевидном.Так,что не вылет Маккаби уже можно будет рассматривать,как счастье для болельщиков(если таковые имеются)этого клуба.Хотя мой прогноз,туров 10 и попрут его из клуба.

boy,
т.е. ты одназначно уверен в том, что и Гутман - дерьмо?
Если ты не помнишь - второй круг при Охане (после того, как он нормально скомплектовал под себя состав и до того, как его подставил Бен-Гур) Бейтар прошёл с офигительным показателем, выйдя на второе (если мне не изменяет мой эклер) место.
Я не собираюсь утверждать, что Охана великий тренер. Но заявления типа "просрал сезон в Бейтаре" - поолная херня. Грант просрал намного больше сезонов в Маккаби Т-А, Шпигель - в Маккаби Хайфа, Каштан с Бейтаром просрал и чемпионство и кубок. Называть их бездарями - идиотизм. Я тогда не знаю ни одного тренера - не бездаря. Каждый хоть раз хоть что-то да просирал.

Гутман,Грнат,Каштан и Шерф боле мене нормальные тренера,по крайней мере по израильским меркам.Все остальное полное дерьмо.Так и ты можешь быть тренером.Мне лень сейчас приводить какие то аргументы,всем и так все ясно.
Просто первые четверо на фоне остальных по всей видимости могут называтся тренерами.Но только относительно других.Как говорится на безрыбье раком станешь

Вариант заголовка завтрашнего МК.

EЩЕ ОДИН СЛАВЯНИН ПОГИБ НА КАВКАЗЕ.

Вратарь российской армейской команды ЦСКА умер от удара лица кавказской национальности Будуна Будунова.

www.die-seite.at
die Umfrage:

Wie wird die Wiederholung des Rьckspiels des FC-Tirol gegen Lok-Moskau ausgehen:
FC-Tirol gewinnt und qualifiziert sich fьr die CL: 70 Stimmen
FC-Tirol gewinnt, kann sich aber nicht fьr die CL qualifizieren: 45 Stimmen
FC-Tirol und Lok-Moskau trennen sich Unentschieden: 6 Stimmen
FC-Tirol verliert auch dieses Wiederholungsspiel: 426 Stimmen
Das interessiert mich ьberhaupt nicht! 9 Stimmen

Ist das wirklich die Meinung der Tiroler - oder haben da so viele LOK-Fans abgestimmt?

Перевод с немецкого:
Опрос на сайте www.die-seite.at: как закончится переигровка Тироль - Локомотив ?
Тироль выиграет и выйдет в ЛЧ - 70 голосов
Тироль выиграет, но не выйдет в ЛЧ - 45 голосов
Ничья - 6 голосов
Тироль проиграет и эту игру - 426 голосов
Меня это не интересует - 9 голосов

"Интересно, это мнение тирольцев или здесь побывало так много фанов Локомотива?"

Во, а вы говорите...

Эх, МП нету :(.
Вспомнились мне его расуждения о том, зачем ОИР двух вратарей из-за бугра выписал. В свете операции Левицкого, о которой он уже тогда мог знать, это са-а-авсем по другому воспринимается... Вон, Лобан не подсуетился во-время - сейчас, перед самой игрой, должен вратарей в сборную набирать.

Апелляционный комитет УЕФА пройдёт в три этапа

Сегодня с 14:52 в офис ФК "Локомотив" Москва пришёл факс из УЕФА, в котором говорится, что Апелляционный комитет Европейского футбольного союза пройдет в три этапа.
Первое заседание состоится в четверг 30 августа с 17 до 18:30 (по европейскому времени) и на нём будет заслушен рапорт судьи матча - нидерландца Марио Ван дер Энде. Кстати стоит отметить, что обращение "Локомотива" является лишь одним из многих вопросов повестки этого дня.
На следующее утро обсуждение вопроса о переигровке матча "Тироль" - "Локомотив" будет продолжено (оно продлится два с половиной часа - с 9:30 до 12:00). Право голоса дадут "свидетелям и другим лицам", включая представителей "Локомотива" и "Тироля". И наконец, третья часть Апелляционного комитета (она состоится во второй половине дня) вынесет окончательный вердикт. От российской стороны приглашён президент ФК "Локомотив" Москва Валерий Филатов. Предполагается, что в отстаивание интересов железнодорожников примет участие и президент РФС Вячеслав Колосков.
Апелляционную комиссию УЕФА возглавляет Леон Штрессль (Швейцария), его заместителями являются Питер Гардинер /Шотландия/ и Вильгельм Хеннес (Германия). В состав комиссии входят также представители Болгарии, Израиля, Ирландии, Италии, Мальты, Словении, Турции и Франции.
До вынесения решения комиссии официальные лица УЕФА не имеют права как-либо публично комментировать сложившуюся ситуацию.

28/08/2001 ("Lokomotiv.Ru")

Апелляционную комиссию УЕФА возглавляет Леон Штрессль (Швейцария

__________________

Ну что ? ... Все понятно ? ... :о((((((((((((

Кто прогнозы систематизирует ? Вот вариант СЭ:

СПАРТАК - 46 очков (+13=7-3, 39-18, 1-е место)
ИТОГ: 61 очко, 1-е место

ЛОКОМОТИВ - 42 очка (+12=6-5, 41-18, 2-е место)
ИТОГ: 57 очков, 2-е место

ЗЕНИТ - 42 очка (+12=6-5, 40-29, 3-е место)
ИТОГ: 54 очка, 5-е место

КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ - 40 очков (+11=7-5, 28-16, 4-е место)
ИТОГ: 55 очков, 3-е место

ТОРПЕДО - 38 очков (+11=5-7, 40-32, 5-е место)
ИТОГ: 54 очка, 4-е место

САТУРН - 37 очков (+10=7-6, 33-17, 6-е место)
ИТОГ: 46 очков, 7-е место

ЦСКА - 37 очков (+9=10-4, 26-16, 7-е место)
ИТОГ: 51 очко, 6-е место

Поговорил тут с австрияками на форуме на ихнем. Понял, в чем протест состоит, про это здесь никто не говорит. Утверждается, что судья показал карточку Пименову, а записал Маминова. Это, якобы, не просто судейская ошибка в оценке эпизода (что обжалованию не подлежит), а правельные действия судьи, повлекшие неправильные выводы. В этом разница с показом карточки не тому игроку, когда судья неправильно оценил эпизод (решил, что тот, кто по ногам ударил не виноват, а тот, кто мирно стоял в стороне-виноват. Это право судьи принимать такое решение). Остается открытым вопрос, откуда известно, что судья показал карточку Пименову. Говорят, что судья это признал. Так же непонятно, делается ли в официальных документах УЕФА различие между этими случаями.
Что думаете?

Сергей, на сайте Локомотива, некий Героль-Тироль (может быть, словил случай, чтобы поднять рейтинг своему сайту) выставил кадры, в том числе и показания красной карточки. На некачественной картинке, честно говоря, толком и не понять, кому она была показана.
В кулуарах, вроде как, голландский арбитр признался, что показал Пименову?

Напоминаю, что 11 сентября на сайте Спортнет стартует конкурс прогнозов "Лига Чемпионов 2001/2002".

Форма прогнозов будет выставлена завтра, поздно вечером, сразу же, после окончательного решения апелляционной комиссии УЕФА по поводу переигровки матча Тироль - Локомотив.

Более подробно - завтра поздним вечером.

"Локо" переиграет матч с "Тиролем"

Только что стало известно решение апелляционного комитета УЕФА, что переигровка ответного матча третьего квалификационного матча Лиги чемпионов состоится, так как протест москвичей был отклонен. Игра назначена на восьмое сентября.

РИА Ореанда

Апелляционный комитет УЕФА отклонил апелляцию ФК "Локомотив" по поводу переигровки ответного матча Лиги чемпионов с австрийским "Тиролем", сообщает австрийские телеканал ORF. Переигровка состоится 8 сентября в Инсбруке. Таким образом, европейские футбольные чиновники подвели черту под скандальной историей, длящейся c 22 августа. Тогда голландский судья Марио ван дер Энде ошибся, не удалив с поля нападающего железнодорожников Руслана Пименова за две желтые карточки. После игры "Тироль" подал в УЕФА протест, который был удовлетворен.
То, что КДК УЕФА не удовлетворил апелляцию "Локомотива", никого уже не удивляет. Отношение к российским командам со стороны властных футбольных структур всегда было, мягко говоря, не слишком теплым. Но своим решением УЕФА создает опасный прецедент, который вполне может привести к такому же резонансу, как и знаменитое "дело Босмана". Никогда ранее матчи не переигрывались из-за судейских ошибок. Более того, один из пунктов Регламента Лиги чемпионов гласит, что протесты на решения судьи, принятые на поле вообще не принимаются к рассмотрению.

Так что УЕФА в данном случае нарушил собственные правила. Остается надеяться, что "Локомотив" докажет свою правоту на футбольном поле. Тем более, что после домашнего выигрыша со счетом 3:1 именно московский клуб имеет больше шансов на победу. Да и в игре железнодорожники смотрелись гораздо интересней, чем их соперники из Инсбрука.

sport.rbc.ru ©

Апелляционный комитет УЕФА отклонил протест московского "Локомотива"






МОСКВА, 31 августа (ДСА)- Сегодня Апелляционный комитет УЕФА в составе немца Вильгельма Хеннеса, словенца Марко Иллешича и шотландца Питера Гардинера отклонил протест московского "Локомотива" о переигровки повторного матча 3-го квалификационного раунда Лиги чемпионов "Тироль" - "Локомотив". Таким образом, железнодорожникам 8 сентября вновь предстоит встретиться с австрийским клубом в Инсбруке, чтобы еще раз постараться доказать свое преимущество на поле.

www.dailyfootball.com ©

Ну, что сказать? Cоздан прецендент...

Ну, что сказать? Cоздан прецендент...

Густавио, тут не все так просто. Это не было решением судьи. Судья не имел права не удалить Пименова, ведь ему были показаны две карточки. Если бы первая карточка была показана Маминову вместо Пименова, протест не был бы удовлетворен, т.к. судья не вышел бы за рамки своей компетенции, а тут он сдел то, чего не имел права делать, нарушил регламент, если хочешь, т.ч. тут не все так уж однозначно, как нам средства массовой дезинформации преподносят.
Другое дело, что я не уверен, что подобная ситуация прописана где-нибудь. Может кто-нибудь может найти соответствующие документы в сети? А то я весь uefa.com перерыл-не нашел.
И еще вопрос, как было доказано, что карточка была показана именно Пименову, может кто имеет возможность каую-нибудь запись или фотографии пересмотреть? Так что, перед тем, как делать громкие заявления о предвзятости УЕФА, надо бы эти два вопроса выяснить.

Еще вот что. Если Пименов знал, что карточка показана ему, и, если, действительно в регламенте есть пункт типа "игры полностью или частично прошедшие с нарушением регламента переигрываются", то Пименову с Семиным надо яйца оторвать, за незнание матчасти. Если бы судье на его ошибку указали, то, даже, если бы он и не поверил Пименову и не удалил бы его (что в высшей степени вероятно), все равно это был бы лишний козырь на аппеляции.

Сергей, судья, в некотором роде, представляет собой УЕФА, ведь на еврокубковые матчи их назначает данная организация.
Вследствие непростительной ошибки (а была ли ошибка, или тайный умысел J, этого мы, наверно, никогда не узнаем) рефери, был нарушен регламент соревнований, пострадала команда из Тироля, которая и подала апелляцию. Сегодня, Апелляционный комитет УЕФА удовлетворил требования австрийского клуба, приговорив российский клуб переиграть матч с Тиролем. Российская команда пострадала. Более того, несовершенный регламент, на который опирался в своем решении Апелляционный комитет УЕФА, следуя несовершенной же букве закона УЕФА, поставил команды в неравные условия. Не может быть справедливым такое решение, когда одной команде все, а другой ничего! Это не регламент, а филькина грамота.

Комиссия УЕФА, ввиду просчетов собственного представителя, должна была принять более гибкое решение. Само собой напрашивается решение о переигровке матча, начиная с 72 минуты при счете 0:1 в пользу Локомотива, причем москвичи должны играть вдесятером.

Я ещё не знаю точно нюансы переигровки, если сохранятся желтые карточки и удаление Пименова, (и при аннулированном то счете!), то это решение на основе регламента можно считать ни меньше как бред сивой кобылы.

Густавио, с тем, что это несправедливо никто не спорит, но закон один для всех и если бы это случилось наоборот, думаю, УЕФА приняло бы такое же решение, хотя кто знает.
На счет прецедента-это не серьезно: такой случай уникален, думаю такого больше никогда не случиться. (Конечно, если все было подстроено, то может повториться и снова, но сам подумай, ошибка произошла при счете 0:0 (или я ошибаюсь), еще целый тайм играть... В общем предлагаю исходить из того, что это нелепое недоразумение, а не злой умысел). Так вот, переигрывать игру с 72-ой минуты нельзя, по вполне очевидным причинам, например, Маминов не сможет играть, будет со сборной, т.ч. тот же состав не соберешь. Есть и много других причин. Кроме того регламент УЕФА не предусматривает частичную переигровку.
На счет карточек-менее очевидно. Уж не знаю, остались ли они в силе, но если да, то это тоже вполне объяснимо. Типа дисциплинарное наказание не зависит от того, где оно было получено. Хотя с другой стороны аннулированный матч нельзя считать официальным. Не знаю одним словом, думаю могли карточки и аннулировать (кроме красной Пименова, скорее всего), это ж и Тиролю в конце концов выгодно. Хотя от УЕФА можно всего ожидать, могли в регламенте прописать, что карточки в случае переигровки в силе остаются.
Мне австрийцы ссылку дали, я не могу ее сейчас качать-дорого очень, там, как я понимаю, съемка момента показа карточки. Посмотрите кто-нибудь. http://www.rsl.at/fct/tv/pimenov.rm

Привет всем фанам. По поводу Тироля многие интересовались, так вот:
1. Основной гадюшник здесь: http://members.chello.at/guenter.payr/fct/
2. http://go.to/tivolinord/ - страничка их гребаных фанатов
3. http://start.at/fcwacker - еще одна страничка
4. http://users.vr9.com/tirolfan/
5. http://www.fct.here4u.de/
Думаю, пока хватит :- ))))) Пришло время объединиться против обнаглевшей заразы!

Голландия, как я и предсказывал пролетела мимо ЧМ. 1:0 с Ирландией и остается надеятся, что Португалия не выиграет у аутсадеров.
Чехия проиграла Исландии. Опять же, как я и говорил решающим в споре между Данией и Чехией будет то, что чехам с Исландией на выезде играть. Правда теперь. после неожиданной победы Исландии, претендентов на 2-ое место стало трое, но все равно, предпочтение я отдаю Чехии.

А кто-нибудь понял, за что пенальти дали?

Да хер их разберет. Нарушение-то было, за майку хватали, но такое ощущение, что судья вернул словенцам должок за штрафной, с которого мы забили.

Да, а вообще прогнозы-дело не благодарное:)
Эти англичане должны были выиграть у немцев, и выиграть крупно, чтобы за первое место бороться. Кто мог себе такое представить? И на тебе-1:5. Теперь у Англии пол позишн.
Дания не смогла С. Ирландию обыграть, теперь в этой группе черти че твориться. 3 с половиой команды на первое место претендуют, а ведь казалось, что Дания уже выиграла.
Италия, мать ее за ногу умудрилась 0:0 с Литвой сыграть. Т.е. они, конечно, первое место займут, но я был уверен, что уже сегодня себе ЧМ обеспечат. А теперь помучаться надо будет, если румыны обыграют венгров, то ничья с венграми в последний день Италию не устроит.
Вот с Израилем я не ошибся, после сегоднешней ничьи шансы ваши кажутся мне туманными, хотя, Австрию дома можно и крупно обыграть.
Ну про Россию вообще молчу. Очень хочется ничьи Словения-Югославия и очень жалко, что локомотивщиков теперь нельзя будет домой отпустить. Что-то нехорошие предчуствия перед матчем с Фарерами меня обуревают.
Ну а поляки все. Из 32-ух команд 10 уже известны.

Вообще, волей-неволей, создается впечатление, что российскому футболу пытаются подрезать клылья.

Судите сами: две команды в Лиге Чемпионов, сборная имеет 100 процентный шанс поехать на ЧМ, всех дерет в Европе.
Дурненько пахнет, Европа почуяла в дальней перспективе в лице России серьезного конкурента. Конкурента, который оправляется после десятелетнего экономического кризиса, вот и делают упреждающие удары...

Что касается футбола, то выходит нападающий Хапоэль Тель-Авив Милан Остерц во втором тайме разделалася с российской сборной практически в одиночку.

Пенальти: очень спорный, Остерц удачно выпругнул и отлично ударил головой, а потом завалился на посевшего под него Ковтуна. Борьба в штрафной, и думаю за такое нельзя назначать пенальти...

С другой стороны, в повторе было видно, как несколько игроков с обех сторон хватали друг друга за майки, свистеть можно было и в ту и в другую сторону.

"клылья" :)

Ну ты и Мудак,Густавио=слов просто нет!!!!

Это почему же я "Мудак" Тити :) ?

Да ладно, Густавио, не смеши. Кто может бояться Россию, которая не может порвать Словению? Или кого волнует сколько российских команд вылетят из ЛЧ в первом, ну в лучшем случае втором этапе ЛЧ. Вот блин России крылья подрезают, а Украине нет? Что, Украина в потенциале менее грозный соперник, чем Россия?
А что касается пенальти, так за майку хватали, причем не того игрока, что ударил. Я не видел, может он на ударную позицию выходил? И вообще судейство мне показалось скорее благоприятным для россиян: левый штрафной с которого забили гол и не дали опасного штрафного, да и еще и карточку за симуляцию показали, по-моему Онопко явно в ноги играл. Грех жаловаться в общем. Было пару моментом-надо было забивать.

Тити. Ты ж вроде ушел? А почему Густавио мудак? МП-понятно, по жизни, а Густавио-то что сказал?

Cергей, говорю же в ближайшей перспективе российский футбол может стать костью в горле, вот и подрезают крылья.

И вообще,Cергей, никто здесь не мудак, все очень классные ребята.

Встречный вопрос.
А кто может "порвать" Словению ?

Конечно, нельзя было допускать ни в коем случае во втором тайме такое развитие встречи.

По-моему, Романцев опрометчиво выпустил на поле Ширко, тем самым лишившись третьей замены, а играть при таком скольком счете как 1:1 было много времени, все могло случится... и случилось, правда, не без помощи судьи.

Романцев не отступился от своего принципа играть на победу, "усилив" нападение. Далее, получил травму Даев, которое, все-таки, ослабило оборону.
Россия с трудом выцарапала гол благодаря мастерству Ковтуна и Титова, здесь, имхо нестоило усилять атаку.
Ничья, вполне неплохой результат на выезде со словенцами.

Швейцария - Югославия 1:2
Словения - Россия 2:1
Фареры - Люксембург 1:0
Андорра - Португалия 1:7
Ирландия - Голландия 1:0
Исландия - Чехия 3:1 :-)
Мальта - Болгария 0:2
Дания - С.Ирландия 1:1
Македония - Швеция 1:2
Молдавия - Азербайджан 2:0
Словакия - Турция 0:1
Белоруссия - Украина 0:2
Уэльс - Армения 0:0
Польша - Норвегия 3:0
Шотландия - Хорватия 0:0
Босния - Израиль 0:0
Испания - Австрия 4:0
Грузия - Венгрия 3:1
Литва - Италия 0:0
Германия - Англия 1:5
Албания - Финляндия 0:2

А я че? Все классные ребята, это тити на политнете МП мудаком назвал, вот я говорю, что насчет Мыколы мне его позиция известна, а насчет тебя как-то из контекста выбивается. Так что я никого не обзываю.
Ну не порвать, погорячился я, просто обыграть. Если Россия не может выиграть у Словении в двух матчах подряд, да и игра мягко говоря не впечатляет, то ни о какой ближайшей перспективе речь, по-моему, не идет. В Европе полно таких "перспективных" стран. Турция, Украина, Чехия. Им чего-то крылья не подрезают, а вот нам несчастным сплошь и рядом. Не верю! На хрен мы никому не нужны, на фоне всех этих Исландий, Ирландий и прочих Даний мы ничем не выделяемся.
Про случай с Локо я написал ниже, про Словению еще раз говорю, что судейство было скореее благприятным. В обоих случаях сами мудаки. И там и там тренерские ошибки. Семин тривиально не знал регламента, а Романцев-ну сам написал.
Ладно, подождем до восьмого, надеюсь что в обоих случаях отделаемся легким испугом.

Посмотрел кто-нибудь ту ссылку, что я дал? Там видно, кому именно карточку показали?

Сергей, наверно я не так понял, просто, когда влезаешь в дискуссию с Тити, вылезти из нее очень трудно. :-)

Мне нравилось судейство англичанина вплоть до 90-й минуты, ну а потом не понравилось. Что касается ссылки: эти кадры я видел, ну уж больно они не разборчивые, очень плохое качество. Честно говоря не понятно точное направление показа карточки.

Был там фол, как я и говорил не на Остерсе, а на каком-то Зилетиновиче или что-то в этом роде, нормальное судейство, а то, что на последних минутах такие пенальти не дают и прочий бред надо Калине рассказать с его пенальти в матче Голландия-Чехия и еще кому-то в полуфинале Франция-Португалия. Обидно, конечно, но это все же не тот случай, как в матче Болгария-Россия, когда не дали чистый пеналь, тут все чисто было. Просто у нас за такое пенальти редко дают, все больше за подножки разные.

М-да, в отъезде был а тут такого напроисходило ...

С переигровкой, всё же УЕФА - публичный дом, да и только. Не дело Семина и Пименова считать карточки, и не за что наказывать Локо. Что ж Тироль сразу судье не сказал, а дождался пока матч кончится? на что на поле капитан, а на скамейке тренер? Судью наказывать и гнать надо было, а переигровка - бред собачий. Большие ошибки не переигрывались.

Со сборной же, Густавио, не покупаю. Сложно слишком - заговор против России. Просто везение должно было когда нибудь кончится. Игры у сборной не было уже давно, да в этом сезоне вообще никогда. Повезло с югами в Белграде - раз, повезло с югами в Москве - два, сколько же может везти? Если пенальти и не очевиден, какой сборной удавалось пройти цикл не получив хоть одного сомнительного пенальти? Если в споре Россия - Словения итог двух матчей сводится к сомнительному пенальти, о чём тут говорить? Куда с таким рылом в калашный-то ряд? Увы, то о чём так долго предупреждали ненавистники Романцева, свершилось. Один и тот же состав не может побеждать три года подряд.

Впрочем, я тут вижу и плюсы. Во-первых, на некоторое время мы не будем слышать о том что Романцев досрочно обеспечил сборной выход в ЧМ, и теперь уже никогда не услышим, что он не проигрывал в официальных матч. Этот ушат холодной воды может оказаться полезен и должен встряхнуть сборную и тренера перед последними двумя матчами, в которых учитывая класс соперников, а вернее отсутствие оного, Россия просто обязана победить - и тогда пусть не досрочно, но всё же выйти в ЧМ. А во-вторых, может Олег Иванович задумается, что раз центральные защитники проваливаются в каждом матче, то что-то это всё таки значит? И если таранный форвард бьёт в упор выше ворот, может стоит подумать что на замену ему должен выходить не Ширко?

Кстати, Сергей, к моменту этого эпизода счёт уже был 1-0. Поверить что Тироль забил бы 4 гола за 18 минут, как хочешь - лично я не берусь.

КОЛОСКОВ УХОДИТ В ОТСТАВКУ? Читайте: http://zol.gorcom.ru/sport/sport14-koloscov.htm

Тинбер, так я тоже не берусь. Но могли бы заьить один, а это на рейтинг УЕФА повлияло бы. Дело-то не в том, а в том, что последние 18 минут игры были не законны. Дело тут не в том, что судья ошибся, он ошибся бы, если бы карточку Маминову показал, тогда никакой переигровки бы не было. Здесь же судья все правильно показал, но не удалил, как был обязан, Пименова. Понимаешь, кому давать карточку входит в компетенцию судьи, он может хоть взять и в первую минуту без всякого повода всю команду удалить, и это будет законно, правда вызовет резонные вопросы о его честности, а показывать или нет красную после двух желтых не входит в его компетенцию, он совершил незаконный поступок, тем самым сделав игру незаконной.
Насчет того, что не дело игроков карточки считать. Это как? Пименов не может посчитать до двух? А тренер просто обязан знать у кого были карточки, на этом же частично стратегия замен строиться. Эти два остолопа просто на русский авось понадеялись, на некую "справедливость УЕФА", вот и получили тапком по харе.
Особенно меня возмущает та подача всей этой ситуации по нашему ТВ. Например по тв6 просто неверно перевели кусок пресс-релиза УЕФА. Все говорят о том, что создан прецедент, что теперь посыплються протесты на любую ошибку судей, что есть явный бред, как и то, что УЕФА свой регламент нарушило.

Еще вот что интересно, на что упирал Локо на апелляции. Если на нарушение УЕФА собственного регламента, как Колосков в интервью говорил, то они просто кретины. Единственный шанс был-пытаться доказать, что судья действительно показал карточку Маминову или показал ее в никуда, т.е. между игроками.

Сергей, ты что там такое туманое про Израиль сказанул. Израилю нужно просто выиграть у Австрии дома. Счёт 1:0 или 2:1 нас вполне устроит (ну не верю я, что австрийцы забьют боснийцам 5 мячей).
Так что у нас очень хорошие шансы обойти Австрию.
На ЧЕ по баскету всё идёт по плану. Украина очень удачненько выиграла у Франции. Теперь, если Литва выиграет у французов, то Израиль займёт второе место в группе. А России можно даже проигрывать Италии с небольшим счётом, если конечно греки вставят Боснии.

Паша, ты прав, конечно, я когда писал не знал еще про 4:0. Теперь, конечно, Израилю и карты в руки. А Турцию вы вполне сможете обыграть (или Швецию), т.ч. все в ваших руках.

Сергей, вот мне интересно знать :-), ты бы на месте Семина сразу же побежал к кромке поле, и начал бы отчаянно жестикулировать главному арбитру в поле, или спокойно доложил бы о неточности арбитра четвертому судье ?

Тинбер, случаи зажимания России не только в футболе, но и в других областях с приходом к власти Путина участились. Какое объяснение можно найти ещё ?
Любая зацепка используется на полную катушку, я думаю, здесь есть некая тенденция убивания.

Вот, со скандинавами у нас исторически сложились проблемы в футболе. Эти нас задавят, а вот турки :-)...поживем - увидем.

Еще надо противных австрияков надрать.

"Судья искал возможность нас убить и нашел ее. Сегодня все убедились, что идет целенаправленная расправа с российским футболом. Мы бедные, а потому никому не нужны в Европе", - печалился Егор Титов. "Просто издевательство. Футбольная блокада какая-то", - отрезал Валерий Карпин. "Весь второй тайм Полл обкладывал нас штрафными, но когда они не дали результата - придумал и пенальти. Он даже не объяснил, кто совершил этот якобы фол", - сетовал Владимир Бесчастных.

Поддерживаю Карпина, не согласен с конечным выводом Егорушки.

Алексей Спирин, председатель Всероссийской коллегии судей, член судейского комитета УЕФА: "Защищать судей, оправдывать их в какой-то мере является моей обязанностью. Но на основании повторов, предложенных телевидением, я не могу сказать ничего, что бы объяснило решение Полла назначить пенальти в ворота сборной России. Ковтун действительно как бы подсел под Остереца. Но к этому моменту словенский нападающий успел выиграть борьбу за позицию, выпрыгнуть и нанести удар по воротам. При этом позиция, которую занял Полл при розыгрыше углового, приведшем к пенальти, никак нельзя назвать оптимальной. Скорее всего он видел только Остереца, а Ковтуна - нет".

"Известия"

Форма прогнозов готова, можно начинать высылать прогнозы.
До 8-ого сентября в форме будут находиться две пары матчей с Андерлехтом:
Локомотив (Россия) - Андерлехт (Бельгия) и
Тироль (Австрия) - Андерлехт (Бельгия).

Кто не успел зарегистрироваться, у вас ещё есть время до 11 сентября.