поляк (21.04.2001 00:04:22):

Микола - а ты обидчивый и необъективный . Архивы то все равно есть .Да ладно , надоело.
:о))


Rom (21.04.2001 01:03:55):

Внимание! Открылся первый сайт об испанской Валенсии на русском языке. Здесь вы найдете историю клуба со множеством красочных фотографий, информацию о стадионе и игроках, гимн, последние новости о команде и многое другое. Кроме этого вы встретите множество единомышленников и сможете записаться в фан-клуб. Адрес сайта http://valenciafc.narod.ru
Недавно Валенсия пробилась в полуфинал Лиги Чемпионов. Чем не повод познакомиться с командой поближе?


Микола Питерский (21.04.2001 11:15:35):

Доброе Утро!
Прежде отдаю долги. Сильно опаздавший комментарий о последнем туре.
Начнем с питерского матча. Я повторюсь, что могу этим комментарием обидеть наших динамиков Феликса и Доктора Бентона. Кстати был-бы рад, чтобы и они высказали свое мнение о игре в Питере и судействе, а не только Марек. Собственно мнение Феликса я знаю, не понимаю, почему он его не высказывает в книге, а только по телефону. А вот у Доктора Бентона боюсь не такое однозначное мнение, так мне кажется.
Короче:-), чур на меня не обижаться.
Так вот такое распространенное мнение, что Динамо - один из непоколебимых грандов российского футбола, ну совершенно сегодня уже не катит. Да и вторыми после гавриков Динамо не было уже с начало 90-х. Да и в личных встречах с гавриками Динамо чаще всего проигрывает. Ну по каким собственно признакам считать Динамо суперклубом???
Про то что история, так она как тут правильно было замечена оканчивается в смысле чемпионства весной 1976 года. Что Толстых руководитель ПФЛ, так и тут его Колосков почти что совсем замочил и вынужден был пойти президент ПФЛ на очень и очень постыдный компромисс, лишивший динамовского руководителя практически подавляющего большинства рычагов влияния. Что футболисты в Динамо такие уж супер. Да совсем нет, который год тренеры москвичей не могут приобрести тех футболистов, которых хотят. Бабок, блин, не хватает на это. Да и сами тренеры, пожалуй кроме амбициозного Газзаева извините не суперлига. Голодец, Ярцев, Петрушин, сейчас вот Новиков.
Собственно с чем приехало московское Динамо в Питер. Единственный их реальный аргумент был в том, что первую игру с новым тренером команда обычно выигрывает. И все, больше никаких иных аргументов. И мог ли этот единственный перевесить все остальные, которые были как раз на стороне их соперников питерского Зенита. Как оказалось нет.
(продолжение следует)


поляк (21.04.2001 12:34:10):

Доктор Бентон смотрел матч вживую ... вот и весь ответ :о)


Петров-Девяткин (21.04.2001 14:06:39):

Привет!
Кроме жуткого судейства Зуева в первом тайме с Топредо-ЗИЛ, когда был дан очень странный пенальти и остановлен чистейший выход один на один Поповича с вратарем, пока, - тьфу-тьфу-тьфу - все для Зенита в этом плане идет более-менее нормально. Даже Чеботарев, прославившийся очень дурным судейством против Зенита в матчах со Спартаком в 1999 году, был относительно приличен. Зени начинают уважать - и, как нельзя кстати тут пришелся новый директор ФСБ, присутствовавший на последнем матче. Он так явно болел за Зенит, что теперь, надеюсь, станет фигурой устрашения для взяточников...


Микола Питерский (21.04.2001 15:19:29):

Приветствую Петрова-Девяткина. Насчет нового начальника ФСБ сильно. Он что в Питере был на игре Зенит - Динамо? Это что был Патрушев или начальник питерского ФСБ?
Теперь продолжаю. Что из себя представляет ныне московское Динамо мы уже поняли из проведущей записи. Ни в предпоследней игре с Локо, ни в последней с Зенитом, как мы увидели никакой поддержке от судей Динамо Москва не получила. С этим предложением я думаю согласны все. Как там говорил Кох на встрече с прежней командой НТВ, давайте говорить только о том, о чем можно договориться:-) Вставка не по теме, ну ладно. Итак обсудим судейство краснодарца Чеботарева в последней игре. Я думаю, что совершенно прав Петров-Девяткин, о том, что Зенит начинают уважать. Это куда больший аргумент, чем дескать то, что когда-то Толстых заставил Чеботарева прийти в динамовскую раздевалку и посмотреть в глаза:-) С тех пор прошло немало времени и судил краснодарский судья игры Динамо неоднократно после своего избиения. Имел ли Чеботарев симпатии в отношении Зенита. Тоже однозначно стоит отметить - не имел. Приведенный Петровым-Девяткиным пример с игрой со Спартаком в 1999 году тому подтверждение.
Далее вопрос судил ли Чеботарев объективно или все-таки помогал хозяевам? Что не поморгал Динамо, в этом мы уже разобрались. Я ответа на него не знаю, к сожелению не смог посмотреть эту игру.
Лично я за честную игру и честное судейство поэтому надеюсь, что так краснодарец и судил питерскую игру. Тем более не было в ней ни пенальти, ни удалений, ни незасчитанных голов, то есть тех признаков, которые позволяют судить однозначно.
Главное обвинение динамовцев из тех кого к нам перепечатал Марек, это то, что свистел в одну сторону и комментатор хвалил Зенит. Ну до комментатора нечего и отвечать, его репортаж на исход матча никак повлиять не мог, а вот чтобы согласиться или не согласиться с тем, что судья свистел в одну сторону - это надо было самому игру смотреть. Но я могу предположить, что привыкшим к благоприятному судейству москвичам казалось, что объективное судейство - это и есть свистки в одну сторону. Впрочем ничего утверждать не берусь.
(продолжение следует)


Микола Питерский (21.04.2001 15:30:29):

Продолжаю.
Кстати вот результат, что сам игры не видел, Попович забил с пенальти, но вроде-бы его обосновонность динамовцы не оспаривают.


Петров-Девяткин (21.04.2001 15:50:12):

Да, Микола, это был Патрушев, сидел в ложе рядом с губернатором. В тот день в Таврическом дворце какая-то конференция была СНГ-эшная - против то ли терроризма, то ли за 95 лет Думе - или нет, это они одна за другой шли - ну и понаехало из Москвы начальников :). Ну а там, сам знашеь, один Петербург сейчас. Естественно, Патрушев, как петербуржец-ленинградец, за Зенит болеет... Первому голу аплодировал сидя, ко второму разошелся и уже стоя ликовал. Потом они еще с Толстых беседовали о чем-то (это все я в записи в телике видел, разумеется,- на стадионе не до того было - ложи разлядывать).


Микола Питерский (21.04.2001 16:02:16):

Теперь о Зените. Продолжаю.
Сыграно 6 игр - 5 побед и одна ничья. Но я бы не только не начал почивать на лаврах, но и вообще бы приготовился к очень большим испытаниям.
Нет я не считаю, что соперники у нас были слабые, совсем наоборот, а об истытаниях я говорю в первую очередь испытание 1-м местом. Если спросить меня будут ли нас душить или не будут, то и то, "что нас начинают уважать", нас от этого не спасет. Душить явно будут. Вопрос только сколько и как. Кстати вопрос очень важный и от него зависит сможем ли мы бороться за чемпионство уже в этом году. Если там в спорных случаях посвистят в пользу соперника пережить можно, но если опять начнутся назасчитанные пенальти и голы, удаления и соответственно неназначенные пенальти у ворот соперника, то тогда вновь повторится 1998 год. Возможно одна из причин того, что Бышовец тогда принялся за сборную была именно та, что он понимал и видел, как Зениту беспредельно мешают в борьбе за чемпионство всесильная тогда московская мафия гавриков(Спартака).
Что я советую, после каждого такого случая придушения команды, даже малейшего придушения, поднимать очень большие вопли, насколько это возможно, искать выходы в Москве на выходцев с Петербурга, включая в первую очередь президента Путина и начальника ФСБ Патрушева, заместителя премьер-министра Клебанова (кстати явный поклонник Зенита, в прошлом директор ЛОМО - базового предприятия Зенита). Вплоть до публичных скандалов и угроз невыхода на поле в следующих играх. А если бы болельщики были-бы организованными людьми то вплоть до публичных демонстраций в Питере с требованием навести порядок в российском футболе. Скандалы в сформировавшемся давно московской банде "руководителей футбола" и подразделений РФС, ПФЛ, КДК никак не нужны. Им нужна стогнация и минимальные изменения. Нам же в управлении футбола нужна революция и в том что касается и первенства и сборной. Только так можно максимально обезопасить Зенит от преступных гавриковских щупальцев.
Второе, для того, чтобы мы могли реально бороться за чемпионство и Лигу Чемпионов надо понимать, что мы переходим дорогу и лезем в передел собственности с довольно неслабыми структурами. И мы понимаем, что если уж Путин не сумел завалить Гуся, то понятно, что только на его поддержке (а без нее вообще ничего не будет) переиграть московские структуры и завалить кабана будет очень и очень непросто. В том числе и на самом футбольном поле. Посему Зениту срочно необходимо резкое увелечение бюджета и как следствие этого немедленное (1 июля) покупка 2-3, а лучше 3-4 высококлассных футболистов за очень большие деньги (на уровне основы сборных Чехии или Румынии) и еще пару-тройку на скамейку из России или СНГ. Только резко усилив состав высококлассными исполнителями мы сумеем стабильно побеждать и в результате занять 1 место в чемпионате России. Усиление это пригодится и в случае нашего попадания в ЛЧ, чтобы не быть там вторым гавриковым.
(продолжение следует)


Петров-Девяткин (21.04.2001 18:17:47):

Прошу прощения, я, конечно же, говорил о судействе в матче Зенит-Факел (а не Торпедо-ЗИЛ, как написал).


Марек (21.04.2001 18:59:30):

Ай-яй-яй, Микола, зачем меня уничтожаешь?.. Или это кто-то из ваших модеров, спроси у них :-))
Речь шла о фамилиях...


Yan (21.04.2001 22:49:25):

Теперь вот это.
Yan, (Sat Apr 21 2001 17:20:04, 213.57.189.138)
Как-же мне этого п...ра обозвать, чтобы на стрелку сам пришел.
Ведет себя как баба. Что так трясется. Ну получит п...лей, заслужил ведь, в следующий раз умнее будет.
Не понимает козел, что ему же хуже будет. Тебя же урод мерецовский никакая полиция не спасет. Чего еще этого не понял?

Past' zakroj tvar' i podonok !!!


Густавио (22.04.2001 01:03:05):

Заключительный 33-й тур основного этапа

Маккаби(Тель-Авив) - Хапоэль(Тель-Авив) 2:2
Хапоэль(Петах-Тиква) - Маккаби(Хайфа) 2:3
Хапоэль(Хайфа) - Маккаби(Петах-Тиква) 0:0
Бней-Иегуда(Тель-Авив) - Ирони(Ришон ле Цион) 1:2
Маккаби(Нетания) - Бейтар(Иерусалим) 1:2
Цафририм (Холон) - Спорт-Клуб(Ашдод) 0:1


Феликс (22.04.2001 01:19:19):

Микола, ты зачем меня провоцируешь:-)
Скажи прямо, в Питере не футбол был и кто победит в этом матче вероятно ФСБ решало.
И проблема наша не в том, что ты написал, а в одном человеке Толстых. И все упомянутые тобой непонятки - это следствие его дурацкой политики.
Газзаева мы зря потеряли. При нем мы чуть бронзу не взяли в прошлом сезоне. Вот он уже сегодня главный в Алании.

Марек, противный, это я тебя вчера убрал, так как ты был неправ, сам понимаешь почему.


Густавио (22.04.2001 01:34:22):

Вообще-то,если за спиной питерского Зенита стоит ФСБ,то все,приехали...Им же только пальцем подвигать,и горы сдвигнут.


Микола Питерский (22.04.2001 02:05:18):

Густавио, я за то, чтобы всех судили честно. Если такое будет происходить, что будут вытягивать Зенит, то я первый об этом скажу. Но вероятнее всего его опять начнут душить, смотри более нижнию запись.
Феликс, чисто в виде исключения, так как Марек очень давний постоялец СпортНета и мой давний оппонент, не режь его, даже если он по твоему мнению не прав, ладно, чисто моя просьба:-)
Феликс, еще не все в России ФСБ решает. Игра была настоящая и победило бы Динамо, поверь мне, никого бы не посадили:-)


Микола Питерский (22.04.2001 02:14:22):

И если-бы ФСБ на самом деле Зениту бы помогало, то они бы наверняка попросту раскрутили бы если уж не убийство Нечаевой, то уж финансовые махинации Романцева запросто.
Или просто подставило бы Романцева на какую-нибудь взятку (выплату например судье). Вариантов там имеются сотни. Только если ФСБ так сделает в будующем, только тогда я поверю, что они помогают Зениту.


Лаврентий, lavrentii_stat@mail.ru (22.04.2001 12:43:32):

Густавио,
с Клещенко что? Опять не играл или что?


Петров-Девяткин (22.04.2001 14:20:19):

Настоящий болельщик (Патрушев, я надеюсь, именно такой) никогда не будет "помогать". Потому что ведь в Европе играть затем - ум-то есть у людей, я надеюсь.
В нашем случае я лишь оттеняю тот факт, что теперь трусы будут бояться брать (и давать) денежки "на работу с судьями".
А честным арбитрам, естественно, нечего бояться.
Левников недонократно рассуждал в СПб-СМИ о наших судьях. Цитировать на память не буду, но, если аккумулировать его высказывания (как я понял), не все так плохо. Где-то 50% (могу немного наврать :)) позволяет с собой "работать", остальные - нет.


Yan (22.04.2001 14:33:02):

gavnyuk Felix begaj , tol'ko gavnom vse ne zalyapaj.


Engineer (22.04.2001 15:45:07):

Вот читаю про Зенит и в который раз убеждаюсь: израильский климат с его шаравами-хамсинами совершенно не способствует здравому мышлению.
Зато благотворно влияет на фантазию и воспаляет воображение.
Несколько раз перечитал "Зенит и ЛЧ, ЛЧ и Зенит"... Что за бред такой ??? или :-))) или :-(((
Мдаааа, жара совершенно сносит крышу :-(


miha, komman@mail.ru (22.04.2001 17:35:26):

Зенит и ЛЧ...
А шо тут такого несовместимого? У нас в Питере прохладно , а вот я не удивляюсь при этих сопоставлениях.
И кстати жара похоже на всех по-разному воздействует. Или у Яна кондиционера нет


Петров-Девяткин (22.04.2001 18:22:13):

Зенит в КЧ выиграл три матча подряд, проиграл - один. В Интертото разгромлен клуб английской премьер-лиги, будущий четвертьфиналист КУЕФА еле-еле вполз в турнир - при счете 2-0 в пользу Зенита совсем тогда юный Аршавин, ныне игрок молодежной сборной, не попал в почти пустые ворота, и мы тут же получили "оборотку"...
Все идет по плану :)


Петров-Девяткин (22.04.2001 18:31:06):

Спартаковские тренеры зовут трех зенитовцев в сборные перед ответственнейшими матчами - либо они сошли с ума, специально забирая слабых, либо хотят их там замучать, чтобы ослабить позиции Зенита в ЧР, либо все-таки считают их сильными игроками, которыми и ЛЧ не страшна. Итак, выбирайте: Психопаты, преступники или специалисты Гладилин-Романцев?


Марек (22.04.2001 19:28:04):

Спартаковские тренеры не зовут мешков в сборную - плохо.
Спартаковские тренеры не зовут мешков в сборную - опять плохо.
Романцев не отпускал Тихонова в сборную к Опоссуму - гад.
Сейчас Морозов не отпустит свой лягушатник в сборную к Романцеву - молодец.

Да, логика у болельщиков Зенита поставлена на недосягаемый простому человеку уровень. Где уж нам, сирым, убогим, постичь полет возвышенных идей ...

"Итак, выбирайте: Психопаты, преступники или специалисты Гладилин-Романцев?"

Идиоты, идут на поводу у ленинградского общественного мнения.


Марек (22.04.2001 19:28:45):

PS все предыдущее - шутка :-))


Доктор Бентон, tasselhoff2000@mail.ru (22.04.2001 20:53:02):

Мне, лично, судейство предвзятым не показалось. Мог этот гомик и два пеналя дать, но дал только один. С трибуны виделось, что Жаринов нарушал.

А насчет суперклуба Динамо - да какой мы сейчас, после Газзаева суперкулб. :(((( Пустили Абрека, совсем команду доломал.
А вот насчет Ляксеича Микола не прав - Ляксеич как тренер выше Газзаева на две головы.


miha, komman@mail.ru (22.04.2001 20:56:34):

Петров-Девяткин : у тебя оборона в клубу слабая. Смотри сколько Марек забил. Теперь только МП отыграться сможет.
И то при купленном судействе ...


Марек (22.04.2001 22:08:09):

"А вот насчет Ляксеича Микола не прав - Ляксеич как тренер выше Газзаева на две головы."

Что он и доказал плодотворной работой в Шиннике.
Кендер, удивляюсь я вам (в хорошем смысле :-)) Дался тебе этот алкоголик Петрушин... "Такой большой, а в сказки веришь"(С)


Петров-Девяткин (22.04.2001 22:12:33):

Miha: честно тебе скажу - плохо дело у Гладилина-Романцева. Кроме отставок, им никак не выкрутиться. Ловко мы их приперли пятью победами подряд!
:)


Паша, zpavel@iil.intel.com (23.04.2001 00:18:50):

Конечно тяжело судить по одому просмотру, но, по моему, пенальти Зениту подарили на пустом месте. Когда-нибудь в России поймут, что показывать сложные моменты надо с повторами, да и желательно с разных точек. Или на камеры денег не хватает?


Петров-Девяткин (23.04.2001 01:00:47):

Васянович только что выступал по ТРК "Петербург" и рассказал, что Попович уже прокинул мяч себе на ход... А для второго пенальти даже и одной камеры не нужно (разве только тюремной, куда судью посадить :)) - на чистом замахе перед пустыми воротами ногу Деменко заплели. Спортивны директор "Зенита" Степанов рассказал далее, что "Динамо" тем не менее почему-то хотело подать протест на судейство, но сегодня, когда в Москве произошло какое-то заседание, представители Зенита подвели Толстых к монитору, где показали президенту запись этих моментов, после чего Толстых, по словам Степанова, поднял руки вверх и признал, что поадвать протесты здесь неуместно...
И еще Степанов сказал, что Деменко надо было в сборную брать, он сейчас самый супер и в России таких нет...


Александр (Дубна) (23.04.2001 01:14:49):

В качестве реплики.
Вот господа Микола и Петров-Девяткин тут высказываются в том духе, что, мол, Зенит - супер, и теперь чтобы Спартаку стать таки чемпионом, нужно будет "душить" нового флагмана российского футбола. Вынужден, господа, вас поправить. Из личного опыта общения я вынес устойчивое убеждение, что сие невозможно. Зенит, - как и Самару, как и Саратов - в Москве вообще не воспринимают как серьезного кандидата на попадание в ЛЧ, а потому вряд ли будут как-то специально мешать ему. Можете называть это московским снобизмом, как угодно, - но это факт. В остальном же любопытно, с нетерпением жду продолжения ваших мыслей.

С наилучшими!

PS Да, Петров-Девяткин, насчет 3-х побед и 1-го поражения в КЧ у Зенита, я бы не бравировал. Это ведь, знаешь ли, смотря какое поражение! Ну представь на секунду, чтоб спартаковцы говорили - а мы, мол, всего один раз за всю историю уступали словацкому клубу. Каково? Единственный слив Зенита - пока "наивысшее" достижение наших клубов в КЧ/ЛЧ, тут даже ЦСКА-Мольде рядом не лежали...


Феликс (23.04.2001 01:31:09):

Повезло Зениту в том, что попал на Динамо в нынешнем состоянии.
Сыграл бы Зенит с Динамо Газзаева я бы не стал бы быть так уверенным в результате.
Сейчас у Динамо ... остается плохой президент и реально нет главного тренера.
Не хочу искать виноватого или виноватых, но Толстых своим "мудрым руководством" довел Великий Клуб (без кавычек) почти что до ручки.


Доктор Бентон (23.04.2001 08:32:53):

Феликс, в этом вопросе я с тобой солидарен. Толстых - беда Динамо.

Марек, чему удивляться? Я знаю людей, они и алкоголика Романцева верят. :)))))))))


Микола Питерский (23.04.2001 09:10:15):

Доброе Утро!
Кого я вижу!!! Какая встреча!!! Александр из Дубны. Один из трех модераторов ВВ. Думаю, что в прошлом модератор. Когда-то один из основных моих оппонентов на ВВ. Хотя мы с ним на ВВ и сорились и мирились и опять сорились, если честно, то рад встрече. И вообще приятно вспомнить, когда были молодыми...:-)
Реплика достойная.
(это я все написал, как администратор книги, а теперь позвольте ответить на саму реплику)


Микола Питерский (23.04.2001 09:11:14):

часть 1
Здравствуйте еще раз Александр.
Если вы обратили внимание, то в своих записях я обговариваю возможность победы Зенита в чемпионате и участие в ЛЧ некоторыми условиями.
1. Безусловная революция в управлении футбола, вытеснение или уменьшение влияния проспартаковских эллементов в различных комиссиях РФС, КДК, ПФЛ, судейской комиссии и др.
2. Первое вытекает из второго. Заинтересованность командой во властных структурах, ныне живущими в Москве выходцами из Питера, такими как президент России Владимир Путин, министр внутренних дел Борис Грызлов, начальник ФСБ Николай Патрушев, заместитель премьер-министра по оборонной промышленности (военно-промышленному комплексу, то есть твой непосредственный начальник:-) Илья Клебанов и многими другими питерцами находящиеся сегодня у власти.
Если уж у тогдашнего зама премьера Шабдурасулова хватило сил и возможностей при откровенном противодействии Колоскова (и при объявленнии им публично другого кандидата)при этом публично унизив президента РФС назначить Бышовца главныи тренером сборной, то без сомнения у нынешних руководителей России возможностей намного больше, чем было тогда у Шабдурасулова. И это не считая резкого усиления "вертикали власти" и значительное уменьшение демократических процессов в обществе.
3. Третие условие также плавно вытекает из второго. Те самые "банкиры Кремля" должны обеспечить Зениту намного более достойное финансовое состояние, что позволит приобрести летом несколько высококлассных специалистов, чтобы стабилизировать и усилить и основной состав и скамейку.


Микола Питерский (23.04.2001 09:11:48):

часть 2
4. И наконец четвертое, оно не вытекает не из чего, а только из тренерских способностей Морозова. Получив и финасирование и новых звезд питерский тренер должен будет суметь сохранить команду и ее игровой потенциал, потому-что в мире было много случаев, когда собранные вместе очень сильные футболисты не показывали ни игры, ни результата.
Только при выполнении вот этих самых 4 пунктов Зенит станет чемпионом России. Нет - чемпионом окажется вне зависимости от показываемой им игры московский Спартак.
Правда для Зенита есть и компромиссный вариант, когда 2 команды и Спартак и Зенит попадают в ЛЧ. Тогда пострадавшим оказывается железная дорога и потерявший былой авторитет Николай Аксеоненко.
Что до Самары и тем-более Саратова, то насчет их участия в ЛЧ совершенно согласен - это смешно. Там слишком большие бабки, чтобы Самару туда пропустили (к слову чуствую, что к середине лета возможно у них кончатся бабки премиальные платить, а не кончатся, так самый вверх для них 3 место и то маловероятно).
А по поводу того, что якобы Питеру не мешают, так вспомните, уважаемый, 1998 год и лидирование бышевского Зенита в том чемпионате. И как его самым беспардонным образом в каждой игре душили.
Впрочем сие уже давняя история, кто сейчас в России и какие это люди ... не мне тебе рассказывать. И окажутся ли они "иванами не помнящими родства", своего родного города в котором родились или не окажутся - вот от этого в первую очередь (при выполнение всех вышеизложенных компонентов) зависит и судьба Зенита, да и судьба, как тебе это и неприятно и Спартака соответственно тоже.


Доктор Бентон (23.04.2001 11:42:25):

Микола, интересно получается: Питеру можно, а Саратову - нельзя. Это называется дискриминация!


Марек (23.04.2001 21:09:10):

Доктор Бентон, как ты не понимаешь!.. Питер - это Путин, это Грызлов, это сам Патрушев, наконец!..
А Саратов?.. Так, тьфу, срань... Аяцков-хуяцков... куда ему...

Микола, по слухам, циркулирующим в чиновничьих кругах, Аяцков скоро станет в нашем ведомстве новым министром, унаследовав от старого еще и ранг вице... Начинай болеть за Сокол, пока не поздно. Это дружеский совет. Никто ведь не знает, против кого будет модно болеть лет через пять...


Петров-Девяткин (23.04.2001 23:15:00):

Привет!
Александр(Дубна): - ты очень тонко подметил, - как только кого-то начинают в Москве воспринимать серьезно - ему начинают мешать. Можно это считать признанием? Тогда я тем более рад, что Мутко только что выбрали вице-президентом ПФЛ и появились высокопоставленные болельщики :)
Только вот Москву саму, пожалуй, в ЛЧ уже серьезно не воспринимают. Сделать за сезон в ЛЧ трижды 0-3,в том числе и от турков - это надо постараться...
Что до Зенита - пока приставку "супер" я отношу лишь к его старту.
Впрочем, нет: еще один "супер" я отношу к прогрессу клуба как организации. Покупка в прошлом году сильнейшей футбольной школы "Смена", в этом - "Локомотива", вылетевшего во второй дивизион (Морозов был резко против восстановления дубля и хотел, чтобы его молодежный резерв играл во второй лиге)- это очень серьезные шаги, придающие необратимость генеральному процессу.
Кстати, Микола, относительно Самары-Саратова я с тобой согласен лишь частично. Ведь кто взялся за Сокол? Новый начальник тамошней железной дороги, покинувший Петербург, где он создал Локомотив и добился 5-го места в 1-й лиге (пришедший новый директор все радостно развалил). То есть, во главе - человек с амбициями, которые уже во многом реализовались - так что у них еще все впереди. С Самарой сложнее - впрочем, в этом году не видел ни одной их игры и потому ничего сказать не могу...
Ну, а что до фактов - до сих пор не забыть первые 15 минут матча с Брэдфордом, завершившиеся голом Тарасова - ни до, ни после я такого сумасшедшего настроя игроков не вспомню. Это важнее всей статистики...


Микола Питерский (24.04.2001 00:01:40):

Извините, завтра отвечу.


поляк (24.04.2001 00:21:30):

Микола занят очень :о))


sergej (24.04.2001 00:25:04):

Petrov-Deviatkin, nu sovsem do breda opuskat'sia-to zachem? Barcelona vot tozhe za sezon dva raz proigrala 0:3 (tomu zhe Beshiktashu, kstati) i 2:0, da i vo vtoroj gruppovoj etap ne popala, chto zh ee teper' v ser'ioz ne vosprinimat'?
Nu pro zenitovskie 0:3 ia uzh molchu, tam ved' vsego odin raz za sezon bylo, ia b dazhe skazal odin raz za desiat' let v evrokubkah:)


bar (24.04.2001 04:36:37):

На сайте www.ratings.boom.ru СМОТРИТЕ СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ: Европейских футбольных клубов, Национальных сборных, Теннисистов-профессионалов. Обновляются еженедельно. Обширный архив.


JF, fog@mail.od.ua (24.04.2001 06:49:54):

Открылся новый сервер бесплатных гостевых книг!
http://guestbook.c.od.ua


Лёгкая регистрация и установка
Широкие возможности настройки книги
Вам не нужно платить за поддержку php, perl или cgi
Нет забот с переносом книги на другие сайты
Возможность использования на нескольких сайтах одновременно
Отзывчивая служба поддержки ;)

Если у Вас ещё нет странички, подумайте, не завести ли страничку! :)

ps Прошу прощения за спам, сам этого не люблю, но жизнь заставляет... :)


Ze Oiler (24.04.2001 08:35:47):

Всем привет!

Господа израилетяне, кто-нить будьте добры переведите это...???? , ?????.
??? ???? ?????? ??? ?? ?????? ???? ????
???? ????????

????? ???????? ?????? ??? ??? ????? ??? ?????
?? ??? ???? ???? ????
?? ?? ????? ????? ??? ?? ?????? ???? ??? ??????? ??
????? , ?? ?????? ??? ?????? ?? ????? ?? ???
????? ???? ??? ????? ????


Всем заранее спасибо!


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (24.04.2001 09:09:41):

Доброе Утро!
Прежде всего хочу сказать о двух вещах.
1. Господа пишущие здесь ссылки на свои сайты. Мы вас не трогаем, но вообще правильный вариант - это просто обменяться ссылками. Пишите мне на мыло. Оно наверху.
2. Жутко упускаю записи на которые хотел ответить, но отвечаю на более свежие. За что извиняюсь. К примеру Марек, если я чего-то упустил, напомни.
Сейчас буду комментировать вчерашние записи.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (24.04.2001 09:54:02):

Хочу сказать спасибо Доктору Бентону, за то, что он сказал, что в сильно нами описываемой игре в Питере судья не подсуживал ни одной из команд.
И хочу поблагодарить его за объективность, теперь мне победа Зенита, есстественно намного приятнее, если-бы она была-бы достигнута с помощью судьи.
Если отвлекаться, среди болел гавриковского Спартака, есть такие, которым совершенно насрать, каким способом "народная" команда достигла победы, но есть и такие (пусть их и явное меньшинство), которые хотят как и я, чтобы их команда побеждала честно.
Доктор Бентон по поводу дискриминации провинции. Дело в том, как ты понимаешь, футбол состоит из множества компонентов и финансовый в нем боюсь на первом месте. Нет конечно, он не решает все, но в принципиальным моментах его обойти практически невозможно. А ЛЧ - это как раз очень принципиальный момент. Можно выиграть один, второй, третий матч, но занять первое-второе место никто из провинциальных клубов не сможет. Питер, как ты понимаешь не совсем провинция:-), но и ему без поддержки сверху в ЛЧ не выйти, как бы прекрасно наши футболисты бы не играли.
О какой поддержке я уже писал в 4 пунктах ниже. И если не будет выполнен хотя-бы один из компонентах мною описываемых, то Зенит в следующем году останется без ЛЧ. Локо и гаврики опять, как и в нынешнем сезоне будут в ЛЧ. Твоему Динамо в нынешнем положении тоже ничего не светит (хотя тренер Бышовец вам нужен, как воздух).
Я отнюдь не против Самары и Саратова и прочих провинциальных команд. Кстати отрадно, что в этом ЧР откровенно слабых команд нет и борьба за выживание должна получится захватывающей.
Но вот насчет борьбы за места ЛЧ, тут даже не-то что дискриминация провинции, а именно неимение ими этой возможности в том числе и по чисто финансовым причинам. В настоящее время и питерский Зенит не так уж и богат, чтобы бороться за ЛЧ, при том, что и показывает хорошую игру. Можно лишь надеяться, именно надеяться, а не рассчитывать, что его успехи, как и чуственность московских питерцев подстегнут "банкиров Кремля" раскошелиться на команду. В принципе могло же и так случиться, когда президентом России стал бы другой зам. мэра Собчака Мутко, а президентом Зенита стал бы тоже зам. мэра Путин :-)

Но вообще я согласен с тем, что было-бы и правильнее для всего российского футбола и справедливее для всего общества, чтобы за право представлять Россию боролись бы и провинциальные клубы, да и остальные московские, а не только бы гаврики и ЛОКО.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (24.04.2001 11:38:01):

Петров-Девяткин!
Насчет Самары-Саратова.
Конечно можно, да и нужно уважать начальника саратовской железной дороги. Но во первых и питерский Локо особых успехов при нем не достиг, так объективно, несмотря на поддержку брата Аксеоненко и хорошего тренера Г.Нодия. Даже в первую лигу Локо попал не выиграв турнир второй, а из-за расформирования Смены-Сатурна. 5 место конечно успех, но относительный, результат в этой лиге то только в первых двух.
В Саратове я думаю Соколу не только железная дорога помогает, потому и нормальнцю команду создали, а один, судя по питерскому Локо в поле не воин.
А насчет Самары, уж сколько раз казалось, что дни Тарханова там сочтены, так нет-же оставляли работать. И вот на 3 год его тамошней работы команда выстрелила. Теперь посмотрим надолго ли их хватит.


Мавр/Новосиб (24.04.2001 14:07:52):

Всем привет!
А здесь, я смотрю, все те же лица и все те же разговоры... :)


Daniel, daniel@land.ru (24.04.2001 14:13:01):

Предлагаю Вашему вниманию сайт футбольных прогнозов:
http://soccer.dnl.ru
Прогнозы на ЧР, отборочные матчи ЧМ-2002, количество конкурсов будет увеличиваться. Имеются призы.


Тинбер (24.04.2001 19:12:59):

Микола
А мне вот кажется что если Зенит сейчас прикупит 3-4 игроков из Чехии или Румынии так и болеть за него будет менее приятно ... Именно штука в том что Морозов противопоставил Романцеву другую селекционную концепцию - вместо скупки дутых талантов отовсюду (а не дутым-то на хер в Россию), он сделал ставку на молодых и амбициозных. Да и тактические концепции у них чуть не диаметрально противоположные, так что если противостояние Спартак-Зенит действительно получится, оно куда больше принесёт российскому футболу чем несостоявшееся противостояние Спартак-Локо. Но вот насчёт 2 мест в ЛЧ, должен тебя разочаровать - в этом году, вроде только одно, и пока боюсь Зениту на него не вытянуть.

Александр
Вообще-то ни Романцев ни Титов похоже не согласны с тобой - в интервью прошлого года первый подчёркивал что Спартаку особенно трудно играть с Зенитом, а второй объяснялся в своей особой нелюбви к Питеру.

Марек

То что в сборную берут игроков Зенита, Торпедо и Сокола, это хорошо. Но что без проверки в товарищеских матчах, это плохо.


sergej (24.04.2001 19:38:13):

Tinber, shodi na uefa.com, ili liuboj drugoj sait, gde ob'iasnena struktura reitinga uefa. Esli ne oshibaius', vplot' do 15-go mesta v reitinge-dva mesta v lige chempionov. Prichiom nuneshnee 9oe mesto Rossii vzygraet tol'ko cherez god, v sezone 2002/03, a v sleduiushchem godu u Rossii budet 2 mesta v LCh (odno avtomatom, odno s 3ego raunda) i 4 mesta v KUEFA (s 1ogo raunda osnovnoj setki). V 2002/2003 godu budut igrat' v Lige Chempionov chempion Rossii i vice-chempion tekushchego chempionata (1yj-napriamuiu v gruppovoj turnir, vtoroj-v 3ij raund), 3-e mesto chempionata i pobeditel' kubka Rossii 2002/03 godov budut igrat' v KUEFA s 1-go raunda.


Тинбер (24.04.2001 20:17:19):

Sergej
По итогам нынешнего сезона как раз ведь и отбираются участники на 2002/03 год. Потому 9 место России и играет. Насчёт же регуляции по местам, я специально этот вопрос задавал несколько месяцев назад, и мне разъяснили, что начиная как раз с 9 места, в ЛЧ одна команда. Но должен признать что сам на сёрвер не ходил, так что если меня поправят, буду признателен.


sergej (24.04.2001 21:49:58):

Po-moemu ia tebe i otvechal togda.
Nachinaia s 10ogo (ne 9go) mesta chempion ne popadaet napriamuiu v gruppovoj etap LCh. Nachinaia zhe s 9ogo mesta v evrokubkah budut igrat' 4, a ne 6 komand. Chego Rossii i zhelaem, t.k. Eshchio odin takoj KUEFA, kak v proshlom godu i Rossia budet gde-nibud' meste na 20-om bez vsiakih shansov.
Kstati, po itogam poslednih 4ioh let Rossia zanimaet, kak eto ne smeshno 6oe mesto, operezhaia Greciu na 0.1 balla, Gollandiu pochti na 1 ball i Turciu pochti na 2, ostal'nye eschio dal'she. T.e. sleduiushchij evrogod Rossia nachniot na 6om meste i, esli Greciu snimut (tam hitraia istroia s ul'timatumom FIFA Grecii na schiot vmeshatel'stva gosudarstva v futbol, Mykole na zametku s ego ideiami o Putine, Patrusheve itd.), to pri prohozhdenii nashih Torpedo, Dinamo i Anzhi, a takzhe kakogo-nibud' Sokola ili Kryl'ev ili Chernomorca 1-2 raundov, mozhem v sezone 2003/04 3 komandy v LCh imet'. Eto bylo by veselo. Hotia, chuet moio serdce, na samom dele prosriom kak v etom godu, a to i huzhe i taki okazhemsia eshchio cherez dva goda, kogda udachnye sezony 97-99 godov propadut iz reitinga na svoiom zakonnom 20-om meste s odnoj komandoj v Lch i 2-3 v KUEFA.


поляк (24.04.2001 22:40:48):

В 02-03 году ЛЧ играть будут две команды , одна напрямую , одна через 3-й квали . Как и было в сезоне 00-01 с Локо . Вот только число в УЕФА снизится с 6 до 4-ех. Что и правильно . Не потянули шесть команд:( Будем рости :о)
ЗЫ. Рад был бы раскладу: СМ,ЛОКО,ЗЕНИТ,ТМ . За последние пять лет эти команды наиболее достойно выглядели в Европе (для ТМ уроком должна служить Лозанна , но надеюсь должна...., а ЛОКО достаточно силен и сможет свое похмелье с турками пережить достойно). ИМХО.


поляк (24.04.2001 22:43:35):

Сорри
не 00-01 , а 99-00.


Густавио (24.04.2001 23:02:29):

ЗЕ ОЙЛЕР
Давай,я тебе на мыло пошлю перевод,все-таки.

ДОКТОР БЕНТОН,как за что?:),за поданую идею.

АНДРЕЙ,ну главное то,что мы с тобой,в принципе,поставили схожий итого поединка - ничья.Да,рубка наверно,будет не хилая.Все-таки встреча лидеров российского чемпионата!Гранды можно сказать:)
Андрей


Густавио, Югославия - Россия (25.04.2001 00:17:37):

Игонин,Федьков и Даев - вот они,спасители сборной России! (с).Густавио.Ил
*
Кстати,"капитан ╚Зенита╩ был вызван в сборную по настоятельной просьбе президента питерского клуба Виталия Мутко" (c).Газета.Ру
*
Андрей Федьков же и Вячеслав Даев в национальной команде впервые. ╚Приняли их в наш дружный коллектив хорошо, проблем никаких нет, √ говорит Романцев. √ Но пока они только лишь вызваны на замену травмированных игроков╩. (с).Газету.Ру
*
Беспокоит Олега Романцева и состояние одного из лидеров ╚Спартака╩ и сборной России Егора Титова: ╚Его форма целиком и полностью отражает форму ╚Спартака╩. (с).Газету.Ру
*
По поводу комплектования сборной Романцев заметил также, что бывшие спартаковцы Кечинов, Бушманов и Тихонов, неплохо выступающие сейчас за новые клубы, в главную команду страны приглашаться никогда не будут. ╚Это уже отыгранные футболисты╩, √ считает тренер. (с).Газету.Ру


Густавио, Югославия - Россия (25.04.2001 00:19:57):


С официального сайта Крылышек:

Президент ФК "Крылья Советов" Герман Ткаченко выражает свое глубокое возмущение оценкой Олегом Романцевым игроков самарской команды Евгения Бушманова и Андрея Тихонова, данной им в сегодняшнем номере газеты "Спорт-Экспресс", и называет это высказывание противоречащим любым этическим нормам, существующим в профессиональном футболе. "Видимо, Романцев перепутал "Спартак", акционером которого он является, со сборной, являющейся всеобщим достоянием и существующей на деньги налогоплательщиков. Кроме того, я не исключаю, что всем известная "вредная" привычка главного тренера сборной просто-напросто помешала ему увидеть игру лидеров нашей команды", - подчеркнул Герман Ткаченко.


Александр (Дубна), (25.04.2001 00:21:39):

Здравствуйте!
Микола, я тоже рад встрече ;) Я, правда, никуда и не пропадал, так, заешь ли, был в разряде read-only. А вмешался исключительно потому как тема влияния власти (официальной и теневой) на успехи команд мне лично интересна. Вот и решил тебе (можно на "ты"?) пооппонировать -- ну чтоб не обсуждать заведомо тупиковые ветви проблемы.. Насчет 98-го года (это когда Спартак с Ротором в конце бился, если не ошибаюсь?), Микола, вот тебе крест на пузе -- бывал я в том сезоне на многих матчах Спартака, сиживал в разных секторах, и нигде -- понимаешь, нигде! -- не слышал от спартачей тему "во, мля Зенит прет, как же остановить-то их?" Единственное, что интересовало -- в каком туре они скуксятся. Без обид -- это действительно то, что было. Душили там Зенит или нет, ей-бо, не помню, по вышеописанным причинам. И, к слову, ты заметил в интервью Титова для СЭ после ничьи с ЗИЛом -- те же нотки: мы себя сверяем с Локо, мы впереди их, значит все нормалек. А Зенит-Самара-Саратов отпадут.. Сами собой.. И это ведь не стеб Егорки, это действительно -- убеждения.


Александр (Дубна), (25.04.2001 00:35:58):

Продолжаю..
Петров-Девяткин, очень тронут ответом ;)
Насчет отношения к Спартаку после 0-3 в ЛЧ.. Ладно, у нас с тобой 1-1. Хотя, если честно, у меня иная версия -- 0-3 это как раз результат того, что Спартак в ЛЧ восприняли всерьез. Ведь не у одного нашего с тобой общего друга Миколы возникали мысли, что победы Спартака в Лиге -- они как бы, э-э.. на дурачка (я не высказываю суждение, я лишь транслирую чужие). Наверняка, сходные мысли посещали и тренеров Баварии и Лиона. Лучший способ подтвердить версию -- это окучить Спартак, верно? Что и наблюдалось. Кабы Спартак не уважали, не изучали, он бы и дальше всех продолжал удивлять. А тут -- приехал Ирисметов в Мюнхен, а там уже в курсе..
Относительно "как только в Москве начинают кого-то уважать.." и т.д. Я говорил несколько иное, что в Москве как раз относятся к провинциальным командам свысока и не воспринимают их всерьез. Хорошо это или плохо для Москвы, -- это вопрос.


Тинбер (25.04.2001 00:37:38):

Sergej и Поляк

Но что то я не пойму, втолкуйте мне тёмному.

Так хорошо две команды в ЛЧ. Значит и в УЕФА 2, то есть всего 4? Потому что если в УЕФА 4 это же столько же сколько в прошлом году (Локо прошёл пятым, вылетев из ЛЧ, а 6 никогда не было).

По поводу расклада, Поляк, и меня устроит. Хотя предпочёл бы не Спартак на первом, по любви к переменам. Но боюсь что Локо кончился, а Зенит в один прыжок всё же не допрыгнет так высоко (хотя болеть за это будем).

Александр
Ну что ж, пусть Титов так говорит, от этого нам только лучше.


Густавио (25.04.2001 00:42:44):

Микола Питерский,не думаю,что Романцев дает(давал)взятки,не тот уровень:-),во всяком случае до прихода к власти Путина,они ему просто не нужны были,а теперь уже не помогут.

Сейчас,Имхо,независимо от практического применения своих возможностей,питерские высокопоставленные лица влияют на положение дел в российском футболе и питерском Зените,в частности.
Одно уже присутствие на матче Зенита,а тем более хлопание в ладоши Патрушева,заставляет чиновников от футбола сильно призадуматься...главное чтобы не было перегибов,скажем,работать только на Зенит.


Тинбер (25.04.2001 00:43:30):

Густавио

А высказывание Романцева действительно до крайности неэтично. Тихонову 31, Бушманову 30, оба играли за сборную ещё в прошлом сезоне. В команде немало игроков старше их (Карпин, Мостовой, Онопко, Тетрадзе) и того же возраста (Ковтун, Никифоров, Чугайнов и Хлестов), и Тихоновская позиция покуда никем не прикрыта. А Кечинову и вовсе 27. Как же можно их отработанными называть? Можно хоть было покультурнее выразиться.


Густавио (25.04.2001 01:10:02):

Тинбер,согласен.

Более того,грубые высказывания Романцева в адрес бывших игроков Спартака,а тем более реакция президента КР,высказанная в резкой форме,только подтверждает,что в конфликте ОИРа с Тихоновым и Бушмановым присутствовала не только профессиональная состовляющая.
Герман Ткаченко очень метко подчеркнул.Он просто молодец.

Кстати,кого-нибудь удивляет смелость высказанных нелицеприятных обвинении Романцеву президентом лидера российского первенства?!?


Густавио (25.04.2001 01:12:26):

А что со Спорт-Клубом?Не могу попасть,может он опять переехал?


Феликс (25.04.2001 01:32:04):

Тинбер по повуду Зенита, вы сейчас напоминаете мне свинок. Те тоже, стоит им победить в нескольких играх начинают кричать, какая их команда супер.
Кроме нашего Динамо(и то без Газзаева) вы еще ни с кем из грандов не встречались. И как сыграют ваша молодежь в этих играх с основными соперниками пока остается вопросом.
А сильные футболисты из Чехии и Румынии в Россию никогда не поедут. А те кто поедут действительно вряд-ли значительно усилят команду. Скорее наоборот, тут я согласен.
Александр, что на трибунах в 98 году болелы "народных" всерьез Зенит не воспринимали охотно верю. Только о чем это говорит - лишь о снобизме и ничем не оправданной самоуверенности. Но не болелы свинок погоду заказывают, болелы тем более "народных" - это массовка, которая ничего не решает и решать не может. И их мнение, так мягко говоря никого не колышит в первую очередь вашего Поганцева.
Густавио, совершенно согласен насчет Поганцева. Я никогда не был поклонником Тихонова, но так вести себя может только последняя сука.


Петров-Девяткин (25.04.2001 01:40:19):

Странная эта "газетару": как это модно вызвать кого-то на матч по настоятельной просьбе другого?
Я помню лишь один случай: власти Камеруна заставили Непомнящего взять на ЧМ Роже Миллу, хотя наш считал его старым непригодным и т.п. А он взял да и сыграл великолепно!
Но как-же все-таки Романцев Мутко послушал? Безумно интересно...


sergej (25.04.2001 01:49:05):

Tinber, eshchio raz po polochkam. V sezone 01/02 u Rossii budet 6 klubov v evrokubkah, t.k. v konce sezona 99/00 Rossia byla 7-oj. V sezone 02/03 budet 4 kluba, t.k. Rossia budet 9-oj v sezone 00/01.


поляк (25.04.2001 02:00:25):

кто-то опять выебнулся:((((


поляк (25.04.2001 02:03:05):

тьфу:((


Тинбер (25.04.2001 02:58:15):

Феликс
Ну во-первых я предрекал Зениту очень хороший сезон и считал его серьёзным претендентом на медали и до этих побед. Оснований для этого было уже достаточно и в пошлом году, но нужно было время чтоб команда окрепла. Во-вторых я и после этих побед не считаю пока Зенит претендентом в чемпионы как некоторые другие. Это за один сезон очень трудно сделать. Но надо отметить что Зенит весьма прилично играл последние годы с лидерами. Скажем со Спартаком его баланс был вообще почти равным за 6 сезонов. А очки он терял именно с середнячками и аутсайдерами. Так что некоторые дополнительные основания для оптимизма этот старт всё же даёт.

Густавио и Феликс

А под Романцевым очень похоже земля начинает трястись. То о продаже Спартака все говорили, теперь вот Ткаченко обижает ... Но недооценивать Олега Иваныча не стоит. Так сразу он не повалится.

Про настояние же Мутко, это интересно. То есть если проиграем завтра, Мутко стало быть будет виноват?


Тинбер (25.04.2001 03:00:57):

Sergej
Тупой я всё же. То есть две в ЛЧ и две в УЕФА, так? (я про 02-03; про 01-02 речи вообще не идёт, с ним ясно).


Террорист (25.04.2001 04:31:58):

Мля, хочу на СК...Завалили враги чтоли?


Террорист (25.04.2001 04:52:55):

тест


Доктор Бентон (25.04.2001 08:40:12):

Феликс, Динамо было грандом до ухода Адамаса Соломоныча. А после ДЕдушки Динамо не гранд. А уж Усы команде столько навредил, что и Ярцев близко не стоял. Сатурн, которого Зенит обыграл, сейчас сильнее Динамо. :(
А Зенит - это "рашн Лидс" ((С) Вагиз с СК ).
И еще. Митревски - хороший игрок.


Ze Oiler (25.04.2001 09:50:26):

Густавио, будь добр, на emin_g@yahoo.com

Заранее большое спасибо! :)


sergej (25.04.2001 10:32:04):

Tinber, da, imenno tak, esli, konechno k sleduiushchemu godu pravila ne izmeniat.


поляк (25.04.2001 11:59:53):

Тинбер
Причем одна из команд в УЕФА - это будет победитель Кубка РФ .


поляк (25.04.2001 12:02:15):

СК не открывается с вечера вчерашнего . М.б. и переезд .


sergej (25.04.2001 12:34:36):

Или проигравший финалист, или 4-ое место, если оба финалиста будут и так играть в еврокубках.


Террорист (25.04.2001 14:07:00):

Какой же это идиотизм! Стирать все подряд! Бля!


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 18:41:07):

Добрый вечер!
Так как ОРТ -интернейшнл напрямую матч Югославия - Россию не показывает, пришлось настроиться на югославский спутниковый канал RTS с самого распостраненного спутника Хот-Берда (государственный канал Югославии, расшифровывается не очень замысловато Радио-Телевидение-Сербии) и не разачаровался. Попал на конец второго тайма игры молодежек этих-же команд. Итог 2:2, причем у России 2 гола забил динамовец :-)Спартак Гагниев. Впрочем по игре запомнилась лишь драчка после финального свистка, не знаю напишут ли о ней газеты. В принципе ничего особого и не было так потолкались пока судьи и тренера не разняли.
Впрочем такие страсти - фон к началу вечерней встречи.


Тинбер (25.04.2001 18:48:46):

Господа, кто знает что случилось со спортклубом. Не открывается. Адрес сменился, что ли?

Д-р Бентон

А кто такой Дедушка? Бесков? За что ж ты его так - при нём вроде Динамо Кубок брало?

Рашн Лидс, это мне очень нравится, особенно в свете матчей Лидс-Спартак и Лидс-Локо. Дай Бог и нам!

Сергей и Поляк

По-моему не совсем так про Кубок - тут я вроде выяснял. Правило очень сложное.

1. Если победитель Кубка 02 из числа команд занявших в сезоне 01 место 4е и ниже, то в УЕФА играет он.

2. Если победитель Кубка - третий призёр 01 (то есть он и так в УЕФА), то играет он, а вторым проходит 4 место 01 (а не финалист) - здесь поправка к тому что сказал Сергей.

3. Если победитель Кубка - участник ЛЧ по итогам 01 (то есть 1 или 2 место), то в УЕФА проходит финалист (к которому тогда прилагаются правила 1 и 2).

4. Если финалист тоже участник ЛЧ, то проходит 4 место.


Доктор Бентон (25.04.2001 19:19:55):

СпортКлуб лежит. :((((

Дедушка - Адамас Соломонович Голодец.

В УЕФА выходит только обадатель кубка или проигравший финалист iff обладатель Кубка играет В ЛЧ. В противном случае финалист не выхордит, а выходит команда из чемпионата.


Доктор Бентон (25.04.2001 19:21:02):

Тинбер, ты меня не так понял.

После Дедушки - в хронологическом смысле, а не в логическом. Ярцев команду развалил, Лексеич не успел собрать, Абрек - добил напрочь.


Доктор Бентон (25.04.2001 19:21:59):

А у Спартака фамилия Гогниев. Микола, ты ее запормни - парень талантливый есть шанс, что дорастет до европейского уровня. Если не загубят.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:32:37):

Очень нервная игра, счет пока 0:0.
Видел драку на трибуне.
Вообще, что-то очень зло включая молодежку. А в России югославов считали союзниками:-)
Все решит один мяч (если будет забит), югославы к этому ближе, особенно во
втором тайме, но мяч круглый.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:39:38):

Вы сейчас будете смеяться:-)
Но вышедший на замену вместо Федькова безработный Бесчастных забил гол. Молодец Гусев дпаший отличный прострел.
Старый закон футбола, сами не забили, так и пропустили. Мяч действительно круглый:-)
Возможно этот гол спасет Поганцева от отставки и замачивания в сортире.


Доктор Бентон (25.04.2001 20:39:56):

Бесчастных(Гусев) 72.

0-1.

Вперед, РОССИЯ.


Доктор Бентон (25.04.2001 20:40:29):

Микола, Романцев - вечен! :(((((((((((((


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:40:53):

Доктор Бентон я тебя опередил на 18 секунд:-)


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:44:49):

Да нет, Доктор Бентон, близко время, когда Романцева станут мочить в сортире:-)


Доктор Бентон (25.04.2001 20:45:04):

Так ты у телека, а я у компа. Работа. Эротический триллер: слияние трех баз данных. :))))


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:47:08):

Да нет, Доктор Бентон, уже близко время, когда Поганцева начнут мочить в сортире:-)


Марек (25.04.2001 20:47:40):

Микола придет туда первый пописать по такому случаю :-))

Черноморец возглавил Виктор Зернов.
Он раньше работал в дубле Спартака, вырастил там таких креатур как Егор Титов, Андрей Коновалов, Андрей Тихонов, Константин Головской, Александр Липко, Дмитрий Ананко, Михаил Бесчастных и Александр Ширко.
Потом год работал в Спартаке(Нальчик) (98), ушел со скандалом, еще год отработал консультантом сб. Ирана...

Д-р Бентон, а че СК не пашет?


Доктор Бентон (25.04.2001 20:48:15):

Микола, надеюсь, что нет. В сортире мочить надо террористов - тех кто взрывает автобусы со школьниками и машины скорой помощи с врачами. А ОИР - людей не убивал ( не говори мне про Нечаеву, повторюсь - наш бывший Исполнительный Директор был ее другом по жизни. Он сказал, что убийство бытовое, а ему я верю ). Поэтому если его замочат в сортире - совсем плохие времена в России. Вот если его просто привлекут за финансовые махинации, как Тапи - это будет гуд.


Доктор Бентон (25.04.2001 20:49:33):

Марек, не в курсе. Народ тусуется на запасном КГБ.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 20:57:37):

Доктор Бентон, согласен на привлечение Поганцева за "финансовые махинации".
Уклонение от уплаты налогов, бля чем не статья, мало не покажется:-)


Доктор Бентон (25.04.2001 20:57:54):

1


Доктор Бентон (25.04.2001 21:00:22):

С победой!


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 21:01:00):

Марек (20-47) - да :-)
Жалко Черноморец, тренер малоизвестный. С ним могут опуститься из вышки. Слабоков то в этом сезоне нет.


sergej (25.04.2001 21:06:36):

Tinber, poniatno. Hotia i nelogichno. Znachit Kryl'iam i Sokoly, esli hotiat v KUEFA popast' nedostatochno v finale proigrat' Anzhi, nuzhno proigryvat' Lokomotivu:).


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 21:07:31):

Доктор Бентон и Марек (если ты болел не за Югославию) поздравляю с победой. Ее значение поболе, чем в Париже будет.


sergej (25.04.2001 21:09:06):

Mykola, chto skazhesh'? T.e., chto skazhesh'-znaiu, povezlo, miach kruglyj, no pridiotsia priznat', chto pro silu Yugoslavov ty iavno preuvelichil.
Boyus', chto teper' Rossii nuzhno budet sil'no postarat'sia, chtob ne zaniat' 1oe mesto.


(25.04.2001 21:15:16):

ROMANCEV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beschastnix!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROSSIYA+SPARTAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Микола Питерский (25.04.2001 21:21:01):

Кстати у меня нет никакого огорчения, что так игра закончилась. Спартак то сегодня нигде не играл:-) Это точно. Есть только досада, оттого, что теперь Поганцева будет труднее снять с главного тренера сборной, и от этого, конечно жаль и российский футбол и российскую сборную.
При Романцеву сборную России на ЧМ (могу предположить, что если сгоняют вничью с югами дома она туда попадет) вероятно ожидает позор.
Впрочем еще не поздно уже сейчас начать создавать новую сборную, способную достойно сыграть на ЧМ, есстественно с новым тренером.
Но к сожелению при всех плюсах эта победа не приблизит давно необходимой смены Поганцева, и как следствие этого потеря столь важного времени для подготовки команды новым тренером перед ЧМ.
Действительно жаль, имевший хорошие перспективы и традиции российский футбол попавший в такие нехорошие руки Колоскова и Романцева.


поляк (25.04.2001 21:42:58):

В сортире выключили воду .
Так что спевшихся :о))) .... ждите дальше :о)... хотя я и не в восторге :(((

Кендер - блин , мыльнешь ты мне или как ? ... А то гоняюсь за тобой как ...хе-хе... МП за Яном :о)))))


поляк (25.04.2001 21:45:11):

Микола - плиз , оставь только просьбу к Д.Бентону мне отмылить . Серьезное дело .


Марек, vodka_s_pivom@mtu-net.ru (25.04.2001 21:57:06):

Пока Романцев у руля -
Миколе не пописать, бля!.. (С)

"Уклонение от уплаты налогов, бля чем не статья, мало не покажется:-) "

Шутки шутками, а по этой статье поймать практически нельзя. Что ты собрался предъявлять-то? Клуб налоги исправно платит. Романцев - тоже. Машина - клубная, дача - клубная, мебель - жены, тапочки - тещи. Схема отработана до мелочей. Твой Мутко ею пользуется не менее удачно, если не более (Романцев в мэры второго города России не лез).
Тут в свое время Починок (был такой анекдот ходячий) пытался ловить на неуплате налогов сначала звезд шоу-бизнеса, потом взялся за олигархов... Березовский получился нищим. И объяснял примерно так: а зачем мне деньги? Машина - на фирму, квартира - на фирму, мне и на еду деньги не нужны: у меня много друзей, я приду к одним - накормят завтраком, приду ко вторым - накормят обедом...
Так что на финансовых махинациях лови Мутко.


КЕНДЕР - кинь адресок по мылу, плз. Только обязательно кинь, ОК?


Петров-Девяткин (25.04.2001 21:58:32):

Привет!
Как ни странно, победа кажется вполне заслуженной. Гол в зенитовском стиле приятно напомнил о новых веяниях в российском футболе, югославы были мертвы почти что во всех отношениях...


Марек, vodka_s_pivom@mtu-net.ru (25.04.2001 22:05:17):

в зенитовском стиле не гол, а нападающий, забивший его - дубина, стреляющая раз в год по праздникам

а гол можно теоретически отнести к английскому стилю


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (25.04.2001 22:07:35):

Сергей, если уж сравнивать победу в Белграде и победу в Париже, то с французами было намного больше и везения и случайности чем сегодня.
Сегодня как раз все законно было и даже логично. Юги сами не забили и как часто это бывает особенно в играх на своем поле, пропустили гол и проиграли.
А с тем, что ты Сергей написал, что я преувеличивал силы югов - совершенно с тобой согласен, правда в игре со словенцами югославы выглядели получше значительно, чем сегодня.
И согласен, что теперь им даже победив в Москве первое место вряд-ли занять.


(25.04.2001 22:07:46):

Chego tam govorit,sbornaya Bishovca oderzhala pobedu,Beschastnix ne zrya stazhirovalsya v Zenite(Petrov-Devyatkin),da i v pobede zaslugi Morozova i Mutko bolshe chem OIRa,ved oni vospitali i posovetovali vzyat Igonina v komandu.OIRa v otstavku!!!


Марек, vodka_s_pivom@mtu-net.ru (25.04.2001 22:14:08):

Все сборные, проигравшие Романцеву, автоматически считать говном и вычеркнуть из мировой табели о рангах.


Микола Питерский (25.04.2001 22:17:06):

Марек, да я в общем-то пошутил насчет налогов. Это лишь предлог, захотят все докажут, тем более, что в варианте Спартака и доказывать то нечего, что Поганцев - вор, у него на лбу написано.
Да и вообще, о чем-ты, какие доказательства. Был-бы человек, а статья всегда найдется. Аж не в России живешь...
Прокуратура то ручная, смотри надо Гусинского сажают, статью заводят, потом вдруг отпускают и дело прикрывают, причем полностью. А потом когда опять надо новую статью находят, кстати отмывание незаконных доходов.
Было-бы желание, а уж как его там мочить, это не проблема, способ всегда найдут.


Микола Питерский (25.04.2001 22:22:13):

Что у нас за аноним 21-05, 22-07. Неужели опять Ти-Ти:-)
Кстати я не поздравил. Всех израильтян. всех евреев с разных континентов и вообще всех симпатизирующих с 53- годовщиной нашей страны, Израиля, День Независимости сегодня вечером начался!!!


(25.04.2001 22:32:41):

Da eto ya-radujsya,chto sykonomil 1000 baksov,segodnya u menya prekrasnoe nastroenie)))).Mozhesh otklyuchat,glavnoe vidno kto iz nas sharit v futbole


Микола Питерский (25.04.2001 22:44:47):

Ти-Ти, во первых подпишись:-)
Во вторых ты же сам спорить не захотел, я предлогал Паше деньги передать на хранение, а ты чего-то испугался:-)
Во вторых чего на мыло мне не написал?


sergej (25.04.2001 22:50:35):

Mykola, ne soglashus' na schiot sravnenia matchej v Parizhe i Belgrade. V Parizhe u Rossii bylo preimushchestvo po hodu vsej vstrechi, nu vo vsiakom sluchae ne davili francuzy i ne bylo u nih stol'kih neispol'zovannyh momentov, kak segodnia u Jugoslavii. Drugoe delo, chto v poslednie 20 minut Jugi prosto umerli, a francuzy net, no zabej Jugi hotia by tot vyhod 1 na 1, chto neposredstvenno pered golom byl... Eto vsio sub'ektivno, konechno, no mne tak kazhetsia.


Густавио (26.04.2001 00:28:42):

С днем независимости Израильтяне!

Да,сегодня сборная России одержала знатную,красивую победу,молодцы!
Вот только Онопко,ну никуда негоден


"glavnoe vidno kto iz nas sharit v futbole" - cмешной ты все-таки Тит...:),кстати,подписывайся,или ты стесняешься своего никнейма?Хотя это твое право...


тити (26.04.2001 00:31:01):

А где же 'истинный Спартач' Густавио с анализом действий Романцева-появись,сообщество заждалось твоей оценки.Можешь в качестве предисловия упомянуть прессухи Романцева после игр Спартак-Бавария или Лион-Спартак.Как же сборная выиграла без Андрюши Тихонова,Кечинова,Бушманова и Ткаченкo?Кого еще должен обыграть Романцев,за сколько туров до конца надо России обеспечить 1 место в группе,дабы успокоились злопыхатели.Помнится после победы в Париже писали,что если бы не Панов не видать сборной той победы,да и команда Бышовца,а не ОИРа-сейчас команда вроде ОИРа,так оказывается комбинации украли с тренировки Зенита(Петров-Девяткин-ты супер,Хазанов-отдыхает).Привожу для напоминания статистику ОИРа в сборной 2000-2001:10 побед,2 ничьи-0 поражений.


Александр (Дубна), (26.04.2001 00:36:38):

Здравствуйте!
Сначала в качестве ответа. Феликс, ну, с поправкой на твою лексику, действительно, от болел Спартака действительно, мало что зависело, однако, с другой стороны, и игра Зенита там, несмотря на лидерство достаточно долгое время -- не впечатляла. Это была игра типа "помешай сопернику, а у нас, даст Бог, че-нить и выйдет". С таким чемпионами не становятся. И на будущее, давай договоримся: тренер Зенита -- Морозов, тренер Спартака и сборной -- Романцев (пока во всяком случае), а не то, что ты написал. Я не обожествляю ОИР, но считаю, что хохмы на тему фамилий, внешнего вида и т.п. не совсем корректны. ОК?

Об игре Юги-Россия. Меня порадовали и счет, и игра. Но несколько вещей остались непонятны. Во-первых, почему убрали Федькова? Да, Бесчастных забил, но саратовец, по-моему, тоже игры не портил -- хотя комментатор Гусев и сопроводил его уход чем-то нелицеприятным. Во-вторых, -- а так ли уж нужен сборной Карпин? Без него явно лучше заиграли и Титов (несмотря на ряд ошибок), и Гусев.. И в-третьих, появилась новая "манера" у команд Романцева -- они более-менее сносно играют на приличных полях, и из рук вон плохо на плохих. Вспомните: Спартак, в общем-то прилично смотрелся на выезде -- в Мюнхене, Новороссийске, и откровенно отвратно в Луже, даже когда побеждал. То же со сборной: Россия-Фареры и Югославия-Россия -- это же земля и небо! Все понятно, профессионалам-легионерам подавай хорошие поля, но как Романцев собрался выигрывать чемпионат России в таком случае? В России-то пол-чемпионата проходит в "болоте".

Микола, не совсем понял твои рассуждения о необходимости снятия Романцева. Ну вот, допустим, сняли -- неважно почему. И кем заменить? Твои-то предложения? На мой взгляд, Романцев -- бесспорно, не идеальный тренер, но бесспорно и другое -- на сегодняшний день трудно найти кандидатуру на пост тренера сборной России лучше него. Или я ошибаюсь?


Петров-Девяткин (26.04.2001 00:40:16):

Кончено, украли. Игра на опережение - кредо Морозова. А всякие идиотские стеночки по центру с выводом деревянного Титова на удар в небеса - это все мы в избытке наблюдали и сегодня. Даже забеганий, - по видимому, от лени, - вообще не было. Конечно, Гусеву надо было бы продвинутся дальше и пас сделать плотнее и ниже, - тогда было бы совсем по-зенитовски, но, когда защита соперника и вратарь спят - и так сошло.


тити (26.04.2001 01:06:45):

Петров-Девяткин
У меня к тебе личная просьба.Пожайлуста,если тебе,не в падлу,появляйся на Спортклубе,там ваших(Зенит-forever)полно,а мои дни или часы на Спортнете сочтены,но очень бы хотелось читать твои мудрые мысли и иногда их оспаривать..))))).Да,вопрос,тебе,ты случаем эстрадно-цирковое училище не заканчивал?


Тинбер (26.04.2001 02:09:42):

Ну что ж, я очень рад ошибиться в прогнозе. В какой степени в победе заслуга тренера - судить мне трудно, я игру не видел. Но несомненно что оснований для поливания тренера грязью победа над сильнейшим соперником в группе (хоть и разобранном конфликтами) на чужом поле не даёт. Так что лично я к отставке Романцева с поста тренера сборной не призываю, прошу записать. Вот к отставке с по крайней мере с одного из постов в Спартаке - да. Пронесло на этот раз набралось игроков (всё тех же, новых только заменённый Федьков) на игру несмотря на травмы. Но едва ли тот же состав сохранит форму и до ЧМ - в который похоже выйдем (тут Олегу Иванычу я лично готов спасибо сказать, что ни говори, а результат есть). А чтоб наигрывать замену, тренеру нужно заниматься сборной а не Лигой чемпионов.


Паша, zpavel@iil.intel.com (26.04.2001 03:22:23):

Федьков играл хорошо, но он играл в схему с двумя нападающими. А помочь-то было некому. Бесчастных чётко знал, что подмоги не будет, поэтому сыграл результативней.
Ковтун, молодец. Вообще все старались. Семак ещё ни разу не пришёлся ко двору в сборной.
Онопко конечно ошибался, но сменить его сможет разве что Деменко. Но кто-то в СЭ писал, что Деменко малость кладёт на сборную...


(26.04.2001 06:06:48):

Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (26.04.2001 09:11:13):

Доброе Утро!
Во первых Тити, дни твои на СПОРТНЕТЕ сочтены или нет зависит от тебя. Я же вчера намекнул День Независимости - праздник, возможна амнистия. Думай, что пишешь и здесь и на других книгах. По отношению к любому постояльцу СПОРТНЕТА (Петрову-Девяткину, Филе, Густавио , меня и др).
Да и напиши мне в конце-концов письмо.
Сергей, ты понимаешь, не знаю почему, может ты формально и прав, но чисто у меня ощущение, что именно вчера как-бы все более-менее логично получилось, а вот в Париже действительно была случайность. Я понимаю, что это мастерство Панова, но случайность в том, что ему удалось доказать, что и один в поле воин. А ведь практически всегда, когда один в поле то его команда проигрывает. Вот вчера, как мне кажется один в поле не был. Достойно играла почти вся команда, включая дебютантов.
Кстати насчет Романцева, вот именно вчера, может конечно не по его желанию, а так вышло и произошло, что он сыграл по стилю Бышовца. Словами Александра из Дубны "Это была игра типа "помешай сопернику, а у нас, даст Бог, че-нить и выйдет". Правда дальше Александр пишет, что "с такой игрой чемпионами не становятся". Вот здесь я как раз думаю, что чемпионами как раз именно и становятся только с очень грамотно тактически игрой. С югами, то что произошло вчера в Белграде - это был единственно возможный тактический вариант, который и мог принести победу.
Впрочем еще раз хочу сказать, что это вряд-ли была предворительная задумка Романцева, а результат неоправданного напора югославов, которые тактически ошибивлись, захотев решить исход игру примитивным навалом (кстати к концу игры и сдохли физически, отсюда кстати и гол на 72 минуте). Так что бышовская тактика просто случайно, но на счастье россиян и получилась.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (26.04.2001 09:37:47):

Да и играть на контроатаках - это совесем не "западло", а "западло" - это играть, как играл Спартак в ЛЧ.
Александр из Дубны. То что вышел Бесчастных - победителей не судят:-). Может и нужно было играть в 2-х нападающих (это чтобы выглядеть по спартаковски), но по мне правильнее было продолжать играть в одного ( и тактикой по Бышовцу). Ну и угадал Романцев с заменой, факт никуда не попрешь. И правильно, что наконец дал возможность Гусеву себя проявить (впрочем видимо за то, что в отличии от Деменко был согласен на переход в Спартак).
Во вторых, как и у тебя во вторых:-), насчет Карпина, тут я совсем категорически не согласен. Карпин в сегодняшней сборной - это составляющая фигура. И свой класс и свою роль в сборной он доказал не только в играх сборной, но и то, что является заметной фигурой и в испанском первенстве.
Теперь про поля - это интересно. Безусловно. Но какие, предположим были поля прошлым августом. Когда и появились первые признаки обвала Спартака. Мне кажется причина не в этом. Да и вообще сборная и Спартак - это 2 совершенно разные команды и по составу и по тактике, да и по финансированию:-) Кстати еще один момент, надо признать, что хитрые евреи Сема Кукес (Тюменская Нефтеная компания) и Миша Гершкович, решили в сборной все финансовые проблемы. Про проблемы носков, как минимум, мы уже давно ничего не слышали. А наоборот слышали, про более чем достойные гонорары и премии, не говоря уже о премии за выход на ЧМ. Так что и мы евреи тоже не в стороне:-)))
А что в России "полчемпионата происходит в болоте", так извини, кто в этом виноват. Не матушка-природа, а конкретно очень умный главный тренер и президент московского Спартака. Зовут его... ну.... Олег Иванович Романцев, так ведь. Ну какого черта нужно было в марте 4 тура играть. Нет Александр не знал он о твоем выводе, в смысле соприкосновения качества полей и полученных очков:-)


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (26.04.2001 10:22:18):

часть 1
Теперь Александр насчет Романцева и Зенита-98.
К слову я за Филю говорить не буду, но лично например в общении с тобой, Спартак буду называть Спартаком, а в общении с кем-то другим продолжу гавриками:-) И если уж про "проблемы спипы" Романцева еще когда говорил Уткин в ФК и вообще об этом часто на Газете.ру пишут, то просто грех нам об этом молчать:-)
Про тактику Зенита-98 и вчерашней игры сборной мы уже говорили, так что более важный компонент. Почему даже сейчас после столь важной и весомой по значению победе в Белграде необходимо срочно менять главного тренера сборной, причем менажмент я бы оставил без изменений.


Микола Питерский, zolkar@galanet.net. (26.04.2001 10:22:54):

часть 2
Именно сейчас, именно срочно. Почему, попытаюсь объяснить. В мире сейчас есть немало хороших команд, многие из них приедут на ЧМ. Но так уж эти хорошие, безусловно хорошие, команды потенциально сильнее российской сборной. В том-то и дело, что таких команд очень немного. А большинство потенциально сопостовимы со сборной России. То есть конечно, кто-то больше сопостовим, кто-то меньше, но все это в рамках возможности любого результата в играх между этими соперниками.
Но сие все лишь потенциально. Романцев очень ограниченный и посредственный тренер, он скорее больше бизнессмен, чем тренер. Да он сумел воспользоваться наработками Бышовца осени-98. Но нельзя же все время жить теми наработками, пускай их было и рекордно много за столь короткий период времени, что тому дали в сборной поработать. Время не стоит на месте. Давно назрела необходимость создавать что-то новое. На ЧМ от тренеров при потенциально равных силах очень многое зависит, да и вообще стыдно будет ехать на ЧМ с таким убогим практическим и тактическим ресурсом, которым обладает Романцев. Я понимаю, что нельзя от человека требовать больше, чем он в состоянии сделать. Вот ты экономист, в физике наверное ни бум-бум. Тоже самое, что сейчас тебя посадить на физику. Вряд-ли лучше, чем Романцев, как тренер, сработаешь. Или например любого хорошнго тренера назначить ловчилой, то есть президентом клуба. Тоже ведь завалит работу. Ко всей своей тренерской ограниченности Романцев еще и достаточно злобный и мстительный человек. Он оценивает футболистов не по их игровым качествам, а по отношению и слошившимся отношениям к Спартаку и ему лично. Все это сильно ограничивает селекцию команду.
При том, что мало сборных мира потенциально более сильных, чем Россия, с другой стороны на ЧМ не будет много команд (если вообще будут) потенциально уступающие россиянам. Так что возможен, как приятный сюрприз, так и неприятный, и даже очень неприятный, например поражение от африканцев.
Короче, тренер сборной обязан приехать на ЧМ с готовой и уже поставленной игрой, сплоченным коллективом и с большим багажом тактико-технического мастерства. При Романцеве обычно нет ни командная игра, ни хороших взаимоотношений внутри команды, ни новых тактических заготовкок, ни поставленной игры. Боюсь, что всего этого мы не увидим на ЧМ. Неужели на ЧМ увидим спартаковские короткие перепасы:-)))
Какие альтернативы. В России немало хороших тренеров. Бери любого. Любой из них в тренерском ремесле на голову превосходит бизнессмена Романцева. Перечислю только нескольких: Бышовец, Кучеревский, Семин, Шевченко, Садырин, Тарханов, Гаджиев, Морозов. Список можно продолжить. Даже тот-же Непомнящий.


Денис Кораблев (26.04.2001 15:04:42):

Всем привет!
Народ, а что со Спортклубом случилось? Он у меня не открывается с середины вчерашнего дня.


Доктор Бентон (26.04.2001 15:09:38):

Денис, СК сломался. :(


Спартак (26.04.2001 17:18:32):

Микола - сосать!


Густавио, Крылья против Спартака?!? (26.04.2001 17:29:15):

В последнее время Самарские Крылья становятся "рупором" Свободы слова в российском футболе.Герман Ткаченко взялся за тяжелую ношу,все что он утверждает трудно переварить и надо ли?Не лучше ли сразу сблевануть...?!?

Герман Ткаченко: "Алкоголик не должен возглавлять сборную России по футболу"

http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/prntxt.cgi?2001-04-27_10


Густавио (26.04.2001 17:49:15):

Центральному матчу тура,где встречаются истинные лидеры россиского футбола Крылья Советов и Зенит,посвящается...:)

Что-то будет?
На матч "Крылышек" с "Зенитом" едет допинг-комиссия УЕФА

http://www.izvestia.ru/izvestia/article/245101


Густавио (26.04.2001 17:51:55):

Центральному матчу тура,где встречаются истинные лидеры россиского футбола Крылья Советов и Зенит,посвящается...:)

Что-то будет?
На матч "Крылышек" с "Зенитом" едет допинг-комиссия УЕФА

http://www.izvestia.ru/izvestia/article/245101


Доктор Бентон (26.04.2001 18:18:53):

Цитата из Ткаченко:

В то же время по моему мнению Олег Иванович - один из самых крупных специалистов, один из лучших российских тренеров, но сегодня вот эта проблема - это не вина его, а беда его. Его нужно просто вылечить и вернуть в футбол. [конец цитаты]

:)))))))))))))))))


Тинбер (26.04.2001 18:46:00):

Паша

На месте Онопко вполне может играть Игонин, это именно его место в Зените в этом сезоне, и он взят уже в сборную - надо только его наиграть в товарищеских или проходных матчах.
Кстати, в печати Ковтун получил очень низкие оценки. Интересно, что у тебямнение другое. Можешь детализировать?

Густавио и Д-р Бентон

Вообще это не дело (в смысле про Ткаченко). Если действительно хочешь человеку помочь в такой ситуации это делается не через газету. Ткаченко публично обгадивший Романцева выглядит столь же мерзко как Романцев публично обгадивший Тихонова и К. При чём не факт что оба неправы по сути - но высказываться публично в такой форме неприлично и нецивилизованно.


Тинбер (26.04.2001 18:59:28):

Микола

Я тоже всегда был сторонником утверждения что ОИР не выдающийся тренер, или точнее, что нет оснований считать его таковым. Но называя его посредственностью, ты всё же перегибаешь палку в другую сторону. Оставим в стороне российские чемпионства, они многого действительно не стоят. Но всё-таки у ОИРа есть честное союзное золото 89, плюс полуфиналы еврокубков. Да и надо признать что в первом круге нынешнего отборочного цикла сборная пока что выполнила свою задачу в не такой уж простой группе. Каждому случаю можно найти своё объяснение, но когда они повторяются, за этим должно что-то стоять. Либо ОИР всё-таки весьма приличный тренер, либо он умеет собрать вокруг себя приличных специалистов которые делают за него тренерскую работу - и в том и в другом случае он приемлем как тренер сборной, тем более она не проигрывает. Это не отменяет того факта что лично мне не нравятся ни его тактические концепции, ни его человеческие качества, насколько я могу судить о них по его поступкам (но в последнем случае, например, я не всегда был в восторге и от многих других хороших тренеров). Но реальная проблема состоит в том что не может один человек хорошо делать 3 разныхь работы - президента и тренера клуба и тренера сборной. Рано или поздно что-то надорвётся - хорошо если в Спартаке но не дай бог если в сборной. (Да если прав Ткаченко, может и эта проблема оттуда же?). Из побеждающей сборной ОИРу уходить нелогично, но вот из провалившего ЛЧ Спартака было бы в самый раз.

Олег Иванович, раз получается у Вас, так делайте! Но только не на трёх стульях сразу. Ведь угробите и себя, и какую-нибудь из команд.


Марек (26.04.2001 19:06:22):

Морозов про Бышовца: "Я не знаю такого тренера - Бышовца!"
Бышовец про Морозова: "Такое можно сказать только спьяну!"

Источник - сегодняшняя СоСка.


Доктор Бентон (26.04.2001 19:08:54):

Марек, почитай на ЗТ2 "Тренерскую комнату".

Особенно, тебе понравится про пафос. :)


titi (26.04.2001 19:27:42):

Mikola,
Polnost;yu soglasen,chto trenera sbornoj nado ubrat;,tol;ko sdelat eto nado posle otvetki s Yugami 2 iunya,togda dazhe Bishovets ne smozhet ne vivesti sbornuyu na Chempionat Mira...))))
Tkachenko s Kril;ev muzhik-teper; uzh Kril;yam v Moskve ne pozdorovitsya.Esli etot ..... ne izvinitsya,to ego legko mozhno privlech za oskorblenie chesti i dostoinstva


Доктор Бентон (26.04.2001 19:34:23):

тит, я соргласен с тем, что слова Ткаченко оскорбляют Романцева. Но, согласись, Романцев оскорбил Тихонова, Бушманова и Кечинова. Вопрос, есть ли честь и достоинство у того, кто способен так на всю страну охаить игроков. Может быть, сейчас Ткаченко просто говорит с Романцевым на его языке.
Конечно, хамить - это плохо. Но скажу из своего опыта. Когда я на заводе говорю пожалуйста, сделайте это так к такому-то числу - меня игнорируют. Когда же я сорвался и заорал, используя ненормативную лексику, мне ответили типа: так бы сразу и сказал. :(((


titi (26.04.2001 20:17:37):

Doktor Benton
Romancev skazal o tom,chto oni v professionalnom plane izzhili sebya,a Tkachenko oskorbil ego helovecheskoe dostoinstvo,ne dumaya,chto on emu nalivaet lichno,a takoe zayavlenie posle pobedi v Yugoslavii viglyadet,kak kuram na smex,-Tkachenko boitsya,chto posle etix slov(Romanceva)on ne smozhet prodat ix vigodno za granicu,preobretal on,to ix po deshevke,kak nenuzhnij Spartaku tovar,a teper podumal,chto raz Kril;ya v liderax ix mozhno dorogo tolknut,a tut takoj oblom,Romancevu v Evrope doveryayut bolshe,chem Tkachenko,tak chto prosto OIR opustil prezidenta Kril;ev na babki,i kak vidno ne zrya.
P.S Za igru 19 maya SPARTAK-Kril;ya ya spokoen.OIRu vneshnie azdrazhiteli idut na pol;zu


titi (26.04.2001 20:36:54):

Tol;ko predstavil sebe,chto bi napisal Mikola ob igre sbornoj Rossii,esli bi sejchas ee vozglavlyal ne OIR,mogu predstavit kakie epiteti bi zasluzhil trenet, komanda kotorogo na 80 % uzhe na Chempionate Mira posle 50 % igr


Тинбер (26.04.2001 20:50:34):

Тинбер (26.04.2001 20:56:27):

Тити

А ведь точно, этого ОИР и добивался! Ты говоришь (с) Булгаков. Ах ОИР, ну и ОИР! Нет не должен он быть хорошим тренером - очень уж бизнесмен выдающийся, а оба сразу не бывают. Кстати обвинение в пофессиональной непригодности ничуть не менее оскорбительно чем в пьянстве, а в России и более ...

Марек

Фраза наверняка выхвачена из контекста (думаю ЮАМ говорил о ДЕЙСТВУЮЩИХ тренерах). Но к слову у ЮАМа осталось только 3 человека в основе кто играл с Бышовцем в 98 (Игонин, Овсепян и Горшков). Так что он Бышовцу не обязан ... Для сравнения, у Романцева 3/4 сборной играли у Быша в том же 98.


Густавио (26.04.2001 21:01:47):

Тинбер,по-моему мнению,Герман Ткаченко ошибся в выборе тактики личного ответа Романцеву - гадостью на гадостью,или он черезчур эмоциональный человек.

В свете впечатляющей победы над Югами,данное высказывание президента КР,теперь будет казаться не более как лаяние Моськи на слона...конечно,внешне.


Тинбер (26.04.2001 21:03:38):

Тити

Чтобы понятно было, я имел в виду твою фразу о стоимости игроков.


Марек (26.04.2001 21:36:13):

Нет, не выхвачены из контекста, а направлены конкретно. Почитай статью о Морозове сегодня, там ему осанну поют вместе с Тархановым и Корешковым... называется что-то типа "провинция ебет москву" и все такое.


Марек (26.04.2001 21:38:17):

Обязан-не обязан тут не причем, я не имел ввиду сборную Бышовца, потому что кто не приди после него тренером, всегда мождно было сказать, что три четверти уже играли.

Это просто, к слову... у всех "истинных спартаковцев"(С) вызывает повышенную радость, что кто-то обосрадл Романцева, так вот у интеллигентных тренеров то же самое... те же проблемы.


Густавио, Я так понимаю,все только начинается (26.04.2001 22:18:40):

Романцева загнали в бутылку

Информационные войны в России √ не редкость. И в российском футболе √ в частности. Однако разгоревшийся сегодня скандал для отечественного спорта беспрецедентен. Не имея на то веских доказательств, президент клуба-лидера чемпионата России обвинил главного тренера национальной сборной в алкоголизме...

http://www.gazeta.ru/2001/04/26/videnieposam.shtml


Густавио, Я так понимаю,все только начинается (26.04.2001 22:20:13):

Романцева загнали в бутылку

Информационные войны в России √ не редкость. И в российском футболе √ в частности. Однако разгоревшийся сегодня скандал для отечественного спорта беспрецедентен. Не имея на то веских доказательств, президент клуба-лидера чемпионата России обвинил главного тренера национальной сборной в алкоголизме...

http://www.gazeta.ru/2001/04/26/videnieposam.shtml


Густавио, Я так понимаю,все только начинается (26.04.2001 22:30:14):

В "Спартаке" меняется все

...Бизнес спортивных клубов - одна из самых закрытых для общественности сфер, их финансовые потоки и доходы игроков никогда не афишируются. Между тем "Спартак" в прошлом году был этому скептически. "Открытое АО - это значит открыть бюджет клуба, показать, сколько реально получают футболисты...

http://www.vedomosti.ru/stories/2001/04/26-01-05.htmlпреобразован в открытое акционерное общество. Однако коллеги отнеслись к


Марек (26.04.2001 22:41:13):

"В то же время, по моему мнению, Олег Иванович √ один из самых крупных специалистов, один из лучших российских тренеров, но сегодня вот эта проблема √ это не вина его, а беда его."

В Москве сейчас пару месяцев назад была очень популярна шутка "Доктор Майоров спился" (зрители всевозможных ТВ-6 и прочих магазинов на диване меня поймут :-))


"А кто не пьет? Нет, ты ответь!.. Довольно!.."(С)Велюров

Если подать на Ткаченко в суд, он его проиграет - доказательств того, что ОИР алкоголик у него нет (да и откуда такие док-ва могут быть у кого-либо, кроме профессионального врача-нарколога?), поэтому он лепит со злости всякую глупость... А Романцев сказал нечто (хотя по отчасти он прав - ни Кечинов, ни Тихонов никогда больше не вернутся на свой прежний уровень), на что Ткаченко не может (или не хочет) возразить логически - и спровоцировал его на такие вещи...

Порой Микола говорит такие вещи, что хдравомыслящему человеку можно только за голову схватиться :-)) Некоторые начинают ругаться, их отключают :-)) Я предпочитаю молчать - любой логический аргумент запросто перекрывается убийственным "А всё равно!.." из песочницы...
Ткаченко же мог рискнуть цивильно и эффектно "ответить Тихоновым", но либо эмоции зашкалили, либо он сам понимает, что это отыгранный игрок, и его хватит не больше, чем на пол-сезона. Или денег хватит не больше, чем на пол-сезона.

Обращаете внимание на странную закономерность в ЧР - подавляющее большинство команд обязательно один или пол-сезона ходят в фаворе, потом долго-долго сидят в жопе. Шестые места Черноморца, РСМа, ЛокомотиваНН, Текстильщика, Уралана... Шинник-97, Жемчужина на третьем месте после первого круга.. Дальше длительный отсосъ. Алания, Ротор... Торпедо96-99, ЦСКА97, ЦСКА-2000-2001... К чему бы это?
Отдельно Спартак и отдельно группка команд, более-менее стабильных, которым имидж не позволяет опускаться ниже определенного уровня (Локо, Динамо (хотя последние тоже сосали, но не так смачно).
Интересно, правда?


Марек (26.04.2001 22:48:55):

"хдравомыслящему" = Здравомыслящему :-))
клава кофием заляпана :-))


Густавио (26.04.2001 22:50:33):

Марек,нет,неинтересно:)


Густавио (26.04.2001 22:56:04):

Марек:)

"Я предпочитаю молчать - любой логический аргумент запросто перекрывается убийственным "А всё равно!.." из песочницы..."

"хдравомыслящему человеку"= здравомыслящему гаврику :o)


Mager, mager@zenitspb.org (26.04.2001 23:40:05):

Марек,

"Почитай статью о Морозове сегодня, там ему осанну поют вместе с Тархановым и Корешковым... называется что-то типа "провинция ебет москву" и все такое. "

Хде? Пальцем ткни, плиз