Густавио

Я устал говорить на тему Израильского футбола.Да прогресс есть однозначно,но когда отстой крутой,то и любое продвижение уже прогресс.По большому счету не стоит эта тема стольких разговоров.По большому счету я вам завидую,что вы ловите кайф от местного футбола,переживаете,следите.Я к сожалению не в состоянии этого делать.Может быть,если проживу еще лет 20 в Израиле,то втянусь в эту кухню,пока же мне смешно от этого цирка.К сожалению.

Бойцов не повторяйся, а то мне придется тебя резать.
Честно мне тебя просто жаль.
Жить в стране и ненавидеть ее - это большое несчастье. Жить в Бейт-Шемеше и ненавидеть соседей - твое несчастье. Впрочем такие как ты, есть везде - Израиль не исключение.

ГУСТАВИО, БОРИС ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С 800-ЛЕТИЕМ РИГИ!!!
Хороший, красивый город.
Pricajamies kopa !!!

Это прогноз Глумера. На СК начали пример с нас брать.
Прогноз Феликса прочел.
Раз такая мода пошла, то пишите и остальные.
------------
gloomer, ? (Sun Aug 19 2001 04:20:42, 195.14.32.113):

Итоговое положение ЧР после 30 тура
Спартак-57
КС-56
Локо - 54
_______
ЦСКА - 53
_ _ _ _ _ _ _
Зенит - 52
Торпедо - 49
Сокол - 47
Анжи - 40
Ротор - 34
Динамо -34
Алания - 33
ЗиЛ - 30
_________
Факел -27
Черноморец - 20
Уволенные тренеры: Кучеревский (ЗиЛ), Яновский (Алания), Новиков (Динамо),
Корешков (Сокол)

Микола
С чего ты взял,что я живу в стране и ненавижу ее ?И вообще с чего ты взял ,что я живу в Бейт-Шемеше ?
Ты можешь спокойно меня резать,причем без предупреждений.

Если я напишу,что Маккаби супер клуб и сборная Израиля по футболу входит в тройку сильнейших команд мира,то что это будет означать,что я живу в стране и люблю ее.
По каким критериям можно судить ?

Сергей, данные по групам интересные. Я как нибудь потом прокуомментирую в тех моментах, где не согласен.
В частности все-таки я думаю, что в 5 группе Украина выиграет ближайшию игру в Минске.
Прощаюсь до завтра.

Бойцов, по статистике, фактам, и в сравнение. Вот он критерий.

Микола Питерский (19.08.2001 22:37:02):
"На СК начали пример с нас брать."

Расскромничался Микола :-)) Чего уж там, пиши сразу: "с меня начали пример брать"... Ведь больше никто прогнозов не дает, кроме Спортнета :-))

Да что ж такое - появится хороший игрок - и сразу еврей! :)))))))))))))

А впрочем, нам не привыкать. Динамо - команда в которой играли Голодец и Гершкович. И мы всех их уважаем!

Марек, прогнозы они бывают разные. А упомянутый, как раз по нашему.
А где твой, надо же будет потом с чем-то сравнить?
Густавио, кстати можно ли после следующего тура, как бы официально в прогнозах и этот вопрос задать.
А не только ЛЧ.
---
Бойцов ты главное не нервничай. Мы не входим в тройку сильнейших футбольных стран мира. Но попрубуй назвать хотя-бы несколько из небольших стран (а нас всего, 6 млн, включая миллион арабов и четверть населения религиозные ортодоксы) в которых футбол и баскетбол был бы на нашем уровне. Не назовешь, так помолчи.
А насчет Оханы я тебе уже один раз писал, весной если помнится. После победы баскетбольного Маккаби в Евролиге у нас уже был с тобой подобный разговор.
---
Вот из "Едиот Ахранот".
---------------------------------------
Маккаби Хайфа подписала договор со спутниковой компанией YES.
Маккаби Хайфа вчера подписала договор с компанией спутникового телевидения YES о создании специализированного канала. Договор подписан президентом Маккаби Хайфа Яковом Шахаром и ген.директором нового канала Шломо Лироном.
Новый канал хайфского Маккаби начнет регулярные передачи в начале ноября и будет управляться совместно Маккаби Хайфа и фирмой "Омер Офакот" (производителем передач). Канал будет работать каждый день в течении нескольких часов, вероятное название канала "Хэйфа ярука". Предусмотрены встречи с болельщиками, футболистами прошлых лет, освещение юношеских, юниорских, молодежных, женских команд Маккаби Хайфа, комментарии специалистов.
В настоящее время не предусмотрены прямые трансляции игр Маккаби Хайфа (права принадлежат у 5 канала), но будут показываться фрагменты и повторы игр.
Яков Шахар (президент Маккаби Хайфа, тот самый неудачник с Ливерпулем):
- Впервые в Израиле сумели построить канал футбольной команды. Надеемся, что и другие команды сумеют создать аналогичные каналы. Канал станет связующим между клубом и его болельщиками, одна из целей нового канала призыв к прекращению беспорядков на трибунах.

(продолжение)
---------------------------------------
В какую сумму обойдется хайфскому Маккаби этот канал я не знаю, но думаю, что в немалую. Это признак того, что Яков Шахар после скандала с карточкой Бадира и анулированием встречи с Ливерпулем не сломался, а продолжает вкладывать деньги в команду.
А вот у иерусалимского Бейтара ситуация плачевная. Комиссия по бюджету федерации футбола может не допустить его к началу чемпионата, первый тур которого в субботу. И хотя в руководстве команды называют это происками врагам столичного клуба (это вполне вероятно), тем не менее я в этом вижу прежде всего результат прошлогодней покупки команды группой Зээви. Которая ныне пытается Бейтар продать, но сделать это не может, так как хочет вернуть все потраченные средства. Наиболее вероятный покупатель иерусалимский концерн "Бейт-Ваган" пока не готов на столь высокую стоимость.
Результат всего происходящего может стать плачевным, команда может быть объявлена банкротом и переведена в первую лигу.
Сделать подобное комитету по бюджету федерации будет непросто, так как у "народной команды" Бейтара болельщиков поболе, чем у российского "аналога Спартака". Здешние болельщики это не молчаливые бараны советского воспитания, будут демонстрации, перекрывание дорог и вообще все будет очень шумно. Среди болел Бейтара несколько министров от Ликуда, бывший премьер-министр Нетаниягу.
Но в отличии от России федерация футбола у нас независимая, Бейтар все эти годы сильно мешал другим грандам израильского футбола, могут воспользоваться проблемами иерусалимской команды.
Притом, что несмотря на все передряги состав у Бейтара в той или иной степени сохранился, из легионером потеряли только Россо, а из своих Абуксиса. Но и это все относительно и верно на сегодняшний день, сегодня написано, что вратарь команды Корнфайн "не спит ночи". Если не выплачивать полностью зарплаты процесс может стать необротимым.

Доктор, ты о ком это так? :-)))
О Хазове что-ли?

Доктор Бентон, вы тут с моим прогнозом - не подведите. В субботней встрече.
Я можно сказать имя свое подставил :-)
Не сможете достойно отыграть в субботу сами станете свиньями :-)))

Микола - ты попал.
ИМХО в следующем туре нас Спартак разделает под орех. Увы, но последствия пребывания на должности старшего тренера Динамо Усатой Бляди мы будем пожинать еще очень долго. :(

Хотя все же я верю в успешный исход встречи. "Верю. ибо абсурдно!" ((С) Кажется. Иммануил Кант ).

Э, нет Бентон.
Попал Спартак.
Я думаю, что именно его Динамо опустит в субботу и "разделает, как орех".
Ну в крайнем случае ничейку сгоняет, ну будем жалко отпустить Спартак от поражения.
Впрочем, если серьезно мой пронноз остался тем-же - не победить Спартаку в этой игре.

Микола, дай Бог!

вы мне своим зенитом все мозги затрахали. и вот я в субботу пошел самолично посмотреть на это чудо света. скажу сразу, пусть скользкий счет 3:2 никого не вводит в заблуждение. у зенита в этой игре не было ни одного шанса на ничью. второй тайм (не весь, но наверное последние пол-часа) команды доигрывали. зенит лишь обозначал давление на ворота, а педо уверенно контролировали ситуацию и имели очень хохошие возможность для атак, но к сожалению было многовато (после ухода Кормильцева) брака в средней линии. ширко был великолепен. пресовал оборону зенита все 90 минут. выдал пару номеров, каких я от него никогда не видел. очень понравился йолович. хорош, однозначно. у мешков понравился цветков, мой земляк, кстати. много видел его в матчах ФК ПСков. Пенальти абсолютно справеднивый, но за две минуты до того судья не назначил ТАКОЙ явный пенальти против фамильцева, что просто диву даешься. педовец пробросил мячь мимо зенитовца и выскакивал один в один, но получил подножку и упал. судья почему-то назначил штрафной, хотя происходило все в штрафной площади и даже не возле линии. потом вызьмикин попал в штангу с 4 метров. во втором тайме 100 процентный момент был у аршавина, но он промазал с 9 метров напротив ворот, хота бил без помехи. после этого игра закончилась. Шевченко снял кормильцева. захромал цветков. зенит хоть и забил нелепый гол, но это был противовес не менее нелепому первому торпедовскому голу (Ширко). так что в этом плане равновесие, а во всех других компонетах в этот день торпедо было сильнее. да, худшими на поле были гашкин и попович. поллный абзац. гнать ссаными тряпками.

Бойцов,
у меня тут вопрос по регламенту возник :). Сколько игр российского чемпионата ты в последний год видел? И сколько игр израильского? На чём построены твои выводы о том, что середняк ЧР спокойно обыграет чемпиона Израиля?

joff, Александр Петрович Ширко - рулез! Форэва!!!
Но Гашкин - тоже рулез!

Кстати, о птичках...
Авербух вчера установил новый рекорд Израиля, прыгнув на 5.91 метров. Глядишь - потихоньку и до 6 метров доберётся :).

ага, если по шесту полезет.

гашкин - срулез.
тихоходное, тупоголовое, кривоногое удолбище.

На фоне многих игроков высшей лиги ЧР Гашкин - светоч и технарь!

может быть, но в этом матче он был худший на поле.

МИКОЛА, мой прогноз ухнул вместе со спортклубовскими архивами. Впрочем, мы давали прогнозы еще до начала чемпионата, так было гораздо интереснее, жаль что они пропали.
Исходя из сегодняшней позиции - Спартак первый, Зенит - не выше пятого. Остальное лично мне однохуйственно. Ну, Локо, наверно, будет вторым.
А в остальном - какая нафиг разница?
Лично мне до фонаря.

МИКОЛА, а ты готов публично признать свою неправоту, если Спартак дернет Динамо? Без всякой нежно любимой тобой поебени типа засудили-купилии все такое?

Я тут выяснил, хотя это вряд ли будет для кого откровением, что в 95-ом году
ДК дисквалифицировали из ЛЧ. Расскажите, что там было, а то я в это время жил в общаге-ни телевизора, ни интернета:(.
Марек, а тебе действительно все равно, кто будет от России в будующем году в Европе играть? Уж хотя бы ради этого, стоит поинтересоваться, кто 3-4 место займет. Да, и тебе дейсвительно важно, какое место займет Зенит?:)

Privet vsem!
To Mikola: Posmotrel tvoi prognoz na okonchanie chempionata. Neyzeli ti vser'oz dymaesh, chto SM zaimet 3-5 mesto. Ti, po-moemy, bol'she nenavidish SM, chem lubish Zenit. Po kraine mere vo vseh kommmentariyah k tyry, SM figyriryet gorazdo bol'she, chem Zenit.
Menya naprimer bol'she volnyet, chtobi Zenit zanyal odno iz pervih 2-h mest(eto Liga Chempionov). Hotelos', konechno, chtobi eto bilo 1-e mesto, no nado smotret' na veshi real'no. SM, ya dymau, zoloto yze ne otdast.

M-da, vse-taki nash ``Garik`` zit` bez Sportneta nemozet. :-)

Сергей, это была грубая проза: арбитр Лопес Ньето из испании сообщил в ФИФА, что Суркис пообещал ему поспособствовать в приобретении меховых шуб взамен лояльного судейства.

to Gustavio:
Ti,toze, schitaesh chto ya Titi?
Ny eto ze elementarno proverit'. Ya zivy v NY, a on naskol'ko mne izvestno v Moskve. Hotya bi daze po provaidery!

С рэмблера:

В Москве ограблена квартира футболиста "Торпедо"
20.08.2001 16:20 | НТВ.ru


Неизвестные преступники обокрали квартиру футболиста столичного "Торпедо" Владимира Леонченко, передает "Интерфакс".

Со слов потерпевшего, это произошло в период с 15 августа до 19 августа. Воры из квартиры, расположенной на Фрунзенской набережной, вынесли 2 кондиционера "Панасоник", компьютер, норковую шубу и золотую цепочку. Стоимость похищенного составляет 150 тысяч рублей.

Возбуждено уголовно дело, ведется следствие.

С ЗТ-2:

Другая трагедия произошла в Махачкале во время матча «Анжи» – ЦСКА. На 75 минуте игры на длинную передачу откликнулся нападающий хозяев Будун Будунов, наперерез которому бросился украинский вратарь (в сборной своей страны он дебютировал всего пять дней назад, выйдя на замену в товарищеском матче с Латвией) армейцев Сергей Перхун, проводящий тринадцатый матч за свою команду. Столкновение игроков привело к трагическим последствиям. Будунов отделался «всего лишь» сотрясением мозга с частичной потерей памяти, и на данный момент он находится в отделении нейрореаниматологии республиканской клинической больницы Дагестана. Хотя, по словам врачей, его жизни ничего не угрожает. Туда же доставили и Перхуна, которому зашили рану на голове и сделали инъекцию против столбняка. На тот момент состояние вратаря было удовлетворительным, и ЦСКА решило лететь в Москву вместе со своим голкипером. Но по дороге от больницы в аэропорт состояние вратаря резко ухудшилось и стало критическим. Футболиста немедленно вернули в больницу, где у него наступила клиническая смерть, длившаяся примерно 7 минут. После проведения реанимационных мероприятий Перхун впал в состояние глубокой комы, в котором находится по сей момент. Врачи республиканской клинической больницы Дагестана диагностировали у Перхуна отек мозга. На спасение его жизни были мобилизованы лучшие нейрохирурги
республики, вплоть до министра здравоохранения Дагестана. А из Москвы была выписана бригада нейрохирургов из военного госпиталя имени Бурденко. Ночью с воскресенье на понедельник она вместе с больным вернулась в Москву. В госпиталь имени Бурденко Перхун был доставлен в 4 часа утра – через 32 часа после столкновения с нападающим «Анжи». Прогноз врачей в данном случае не определен. По словам медиков, ситуация может измениться в любую из сторон и время выхода из комы при отеке мозга предугадать невозможно. Это подтверждает и справочник по анестезиологии и реаниматологии при прогнозе на состояние больных, перенесших стадию клинической смерти и впавших
после нее в состояние комы. «Прогноз сложен, если в ходе реанимационного пособия кровообращение восстановлено, продолжается ИВЛ (вентиляция легких, – «Газета.Ru»), но сознание отсутствует (глубокая кома) и нет условий для регистрации и квалифицированной оценки ЭЭГ.

На ранних этапах оживления трудно говорить о «мозговой смерти» у таких больных, хотя в большинстве случаев речь идет о полной декортикации и утрате перспектив к «социальной реабилитации». Реанимационное пособие в таких случаях следует продолжать. Хотя при этом задержка восстановления стволовых рефлексов до 1 часа, а электрической активности мозга – до 2 часов делает прогноз весьма сомнительным. Заметно падает вероятность полного восстановления функций мозга при сохранении комы в течении более чем 6 часов; при глубокой коме, продолжающейся более 24 часов, эта вероятность очень мала, длящейся более 48 часов, ничтожна», – такой неблагоприятный прогноз дает медицина. Подчеркиваем: это касается только больных, у которых после клинической смерти произошли необратимые изменения в головном мозге, сопровождаемые затяжной комой. В случае с Перхуном наблюдались два явления из трех; данными энцефаллограммы головного мозга располагают сейчас лишь его врачи. 20 АВГУСТА 12:43

Garik, ya schitau tebya ``Garikom`` :)

СЕРГЕЙ, про итоговое место Зенита мы перед началом сезона спорили с Тинбером (спорили, правда, на СК, там он под другим ником :-)), и сейчас говоря про Зенит, я подтверждаю, что от того своего прогноза не отказываюсь.
Кто будет играть от России в УЕФА - конечно, насрать, ибо все, кроме Спартака и Локомотива вылетят если не в 1/32, то уж в 1/16 железно.

To Gustavio:
Spasibo!

Микола Питерский, в конкурсе прогнозов зарегистрировалось около 50-ти человек.
Совместив одно с другим, нарушится концепция турнира.

Другое дело, можно собрать с гостевой предсказания итоговых таблиц и сделать на них ссылку.

Гарик, а чего ты не пишешь кириллицей?
Сразу скажу, медленное печатание русскими фонтами, это не аргумент. :)

"русскими фонтами" - русской раскладкой клавиатуры.

Марек, 1/16. это где Локо в прошлом году вылетел. Ты считаешь, что сегоднешним Крыльям или тому же Зениту совсем не под силу пройти Райо Валекано? Проблема то в том, что команды, попадающие в Европу к следующему сезону разваливаются. Мне вот кажется, что КС и Зенит к следующему году не развалятся, а ЦСКА, Торпедо, Сокол-умрут. Так что мне бы хотелось, чтоб в УЕФА попали правильные команды, из этого и исхожу в своем интересе к ЧР.

(I)
Пресс-конференции наиболее важных матчей тура.

Торпедо – Зенит 3:2

Главный тренер «Зенита» Юрий Морозов:
«Два быстрых мяча в начале матча, конечно, сбили команду с настроя. А далее мешала плохая реализация моментов с нашей стороны».

Главный тренер «Торпедо» Виталий Шевченко:
«Нам играть было достаточно сложно. "Зенит" на втором месте, а мы давно ни у кого не выигрывали... Практически оба мяча были забиты из-за ошибок зенитовской защиты. Когда мы повели в счете 3:1, игроки стали жаться к своим воротам, играли на удержание счета. А потому концовка матча оказалась смазана».
http://www.wsport.ru/s011d1h587.htm

Факел – Спартак 0:5

Главный тренер "Спартака" Олег Романцев:
«Вы не должны обижаться на свою команду, просто мы сегодня провели одну из лучших игр сезона. Сами для себя решили: либо сегодня, либо никогда. "Спартак" не имел права терять очки. Тогда бы нам пришлось делать акцент только на Лигу чемпионов. Настраиваясь на матч, мы помнили о прошлогоднем поражении в Воронеже. А "Факел" еще сыграет со своими конкурентами, и я желаю команде Аверьянова успехов».

Главный тренер "Факела" Александр Аверьянов:
«Это настоящий позор. Потерпеть такой разгром на глазах своих болельщиков. Я зашел в раздевалку и сказал ребятам, что так играть просто стыдно. Посоветовал всем хорошенько подумать о случившемся, и не в баре или ресторане. Больше подобного мы не допустим».
СЭ ©

(II)
Алания – Локомотив 1:1

Главный тренер «Локомотива» Юрий Семин:
«Поведя 1:0, мы не использовали ряд хороших возможностей, когда контратаковали через свободные зоны. Последние 25 минут мы проиграли "Алании". Хозяева провели удачные замены - вышедшие на поле футболисты усилили игру, а наш резерв - не сумел. Инициативу мы потеряли, и у "Алании" были еще возможности для того, чтобы забить. Соперник пошел ва-банк, а мы слишком глубоко сели в оборону. Последний запоминающийся момент у ворот владикавказцев мы создали после прохода Измайлова, когда он откатил мяч под удар партнеру. Думаю, что после этого матча Александр Яновский не будет винить судью. А то он часто говорит о судействе матча "Локомотив" - "Алания" в первом круге в Москве, почему-то забывая, что во время нашей прошлогодней встречи во Владикавказе не засчитали чистый гол в ворота хозяев. У нас добрые отношения с "Аланией", и такие высказывания ее главного тренера не красят эту команду».

Главный тренер «Аланий» Александр Яновский:
«Ничейный итог для нас неплох, хотя в конце поединка мы могли вырвать победу. Моменты для этого были. "Локомотив" сейчас очень силен. Он гораздо сильнее той команды, которая играла с нами в первом круге в Москве. У москвичей впечатляет хороший подбор нападающих.
Не то, что у "Алании"?
Подбору нападающих у "Локомотива" позавидует любой российский клуб. А у нас с этим действительно большие проблемы. И перед каждым матчем думаю - кого поставить в атаку? Но если брать сегодняшнюю встречу, то во втором тайме мы показали свою лучшую игру в чемпионате…»
http://www.fcalania.ru/news/aug2001/200801_1.shtml

(III)
Анжи – ЦСКА 0:0

Главный тренер «ЦСКА» Павел Садырин:
«Давно не было такой веселой игры. Нашим нападающим надо ноги выдергивать за неисполнение таких моментов, которые были. Хотя и "Анжи" отлично сыграли. Думаю, что ничья - закономерный результат. Честно говоря, нам очень не хватало Ранджеловича. Хотя считаю, что два этапа в Кубке УЕФА "Анжи" все-таки пройдет».

Тренер «Анжи» Александр Маркаров:
«Все 90 минут игра держала в напряжении. Правда, замены у нас были больше вынужденные, чем плановые - Николич плохо отыграл. Будуна пришлось заменить, да и Билонг со своими авантюрными проходами заставил немало поволноваться. А в целом, игра неплохая. Результатом доволен».

Крылья Советов – Сокол 1:0

Главный тренер «Крылья Советов» Александр Тарханов:
«В первом тайме мы играли организованно - и гол забили, и моменты имели. А потом разбалансировка пошла. У наших ворот моментов не было, но появилось непонятное напряжение. Второй тайм тоже провели с преимуществом, но возникли проблемы с реализацией голевых моментов. В целом доволен тем, как сыграли вдесятером».

Главный тренер «Сокола» Александр Корешков
«Во втором тайме вам удалось почти выравнять игру. Что изменилось?
Мы наладили контроль мяча. В первом тайме пытались контратаковать за счет длинных передач, но это - не наш стиль. Кроме того, "Крылья" остались вдесятером, хотя, если честно, из этого мы не смогли извлечь преимущество.
Если Анжело, как вы говорите, "не такая проблема", то кто в "Крыльях" стал для вас проблемой?
Главная проблема - мы сами. "Крылья" сыграли так, как мы от них и ожидали. Да и состав их угадать проблем не составило. А мы провели не лучший свой матч. Откровенно говоря, думаю, что и "Крылья" - тоже. Но счет всегда по игре. "Крылья" победили заслуженно…»
http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/prntxt.cgi?2001-08-20_1_p,c,g,1-0,58-22,31,y_trh

СЕРГЕЙ, мы с тобой разные команды считаем "правильными" :-))

Cтоит очень внимательно отнестись к словам Александра Яновского.

Действительно, Локомотив, сейчас, стал крайне опасной командой, и не только для Спартака.

Марек, пожалуйста, я ж не на настаиваю на своем видении. Я к тому, что не так уж все равно, кто будет в УЕФА играть.

СЕРГЕЙ, поверь мне, абсолютно все равно :-))
_ИГРАТЬ_, как следует ИГРАТЬ, могут команды, только проверенные и, что называется, закаленные опытом, с хорошим тренером, тоже имеющим европейский опыт. И все это вместе, а не почастям.Вот, прокопенковский Ротор и МЮ обыгрывал, и с Лацио более-менее достойно играл, когда они в финале УЕФА играли.
А такие команды, как ЦСКА, Торпедо, Динамо, Алания - они даже находясь на ходу позорятся, при этом имея достаточно регулярный опыт выступления в еврокубках. Примеры ЛокоНН, Камаза, Текстильщика, Шинника, Балтики и др. покорителей Интертото тоже весьма характерны.
Так что у нас на данный момент только две команды, способные достойно выступить в Европе: Спартак и Локомотив (занявший место Ротора, но в отличие от последних, более сильный и стабильный).
Остальных можно запускать чисто так, для прикола. Готов спорить, что, например, в этом году все они вылетят не позже 1/16.

Марек, я не стану с тобою спорить по поводу того, что тоже не верю, что нынешние российские представители в КУ далеко пойдут.
Но проблема только в этих конкретных представителях.
Тоже Динамо Москва к сожелению способно разве что отнять очки у Спартака (в субботу), а на стабильное выступление в Еврокубках к сожелению нет. Как и соперник московского Динамо в последнем туре Черноморец.
Анжи - шансов немного, но все-таки есть. Остается Торпедо. Им и карты в руки.
Но если бы наряду с Торпедо в КУ играли бы Самара, Зенит и ЦСКА (или на худой конец Сатурн), конечно настроение было-бы куда лучше.
Тогда бы действительно все зависело-бы от жеребьевки. Нынешние же представители России в КУ, кроме Торпедо могут проиграть любому...
---
R.S. Марек, только не считай, что ЦСКА сегодня - это ЦСКА Дададханова, а Зенит - это времен Куусуси или даже Болонии.
А Самара непохожа на себя, раннее ведшию многолетнию борьбу за выживание.
-----
К сожелению в воскресенье на короткое время покидаю родную страну. Сейчас сильно занят кое-какими делами и не могу много быть в книге.
Когда я уеду, да и сейчас, просьба вести себя достойно.
СЛОВО ГУСТАВИО - ЗАКОН. Тинбер, Доктор Бентон, Паша и Феликс - совет книги и главные помошники.
Трансляцию он-лайн в субботу проведу я, а дальше договаривайтесь между собой.

Так, Марек, дык, никто от них большего и не требует, чем дойти хотя бы до 1/16!
Если из двух команд одна дойдет до 1/16,
а одна-до 1/32, то это 3,5 очка в рейтинге УЕФА, а в последнее время мы всего столько получали. Если вкупе с этим не провально выступят Локо со Спартаком, то это будет 8-9 очков, что поможет удержаться в первой десятке, а значит сохранить перспективу. Ведь, как правильно замечает Мыкола, если страна 20-ая, то ей сразу сильные соперники достаются. Этот и следующий сезон в этом смысле архиважны. В этом году больше 6 очков нам не светит, но эти 6 очков надо брать, а в следующем надо брать 9-иначе в Европе нам в ближайшие пять лет ничего не светит. Причем не только в КУЕФА, но и в ЛЧ, там же тоже посев есть.

маленький оффтоп (т.е. не о футболе): Путин (тот, который президент) спорол большую хуйню - поддержал кандидатуру Фетисова на пост тренера олимпийской сборной (тем самым угробив Михайлова). Таким образом, он (Путин) взял на себя ответственность за будущий провал на олимпиаде.

Раз пошла такая пьянка, то прогноз :-)
Спартак 58
Локомотив 56
ЦСКА 56
Крылья Советов 53
Зенит 50
Торпедо 49
Сокол 49

Спартак станет чемпионом досрочно, 29-й тур - золотой матч, в 30-ом он проиграет Соколу.

Путин урвал себе часть лавров от будущего олимпийского золота. Импотенция Михайлова и К секретом не является.

С ЗТ-2:

Кстати, скину-ка я заявление ЦСКА в газету СЭ:

=================
Заявление ПФК ЦСКА
Руководство ПФК ЦСКА, тренеры и игроки команды крайне возмущены публикациями в Вашей газете корреспондента “СЭ” Никиты Кима.
Нам непонятно, как человек, утверждающий, что глубоко симпатизирует нашему клубу и следует за ЦСКА буквально повсюду, может так бесцеремонно обманывать читателей. Нас глубоко покоробило, что, по его словам, махачкалинские врачи оценили жизнь Сергея в 5 процентов. Руководство клуба постоянно находилось в больнице вместе с председателем правительства республики Хизри Шихсаидовым и министром здравоохранения Дагестана Ильясом Мамаевым. Доклады от врачей о состоянии Сергея Перхуна поступали каждые 15 минут. И ни разу речь не зашла о каких-либо процентах, отведенных на жизнь. Сначала состояние Перхуна расценивалось как критическое, а потом врачи констатировали, что оно стало стабильно-тяжелое.
Далее Н. Ким пишет, что побывал в палате и, взяв за руки Сергея, почувствовал ответное пожатие. С одной стороны, приятно, что журналист Вашей газеты переживает за нашего вратаря. Но зачем таким беспардонным способом выбивать слезу у читателя?!
Разве непонятно, что в палату, опять же, могли пустить только родственников Сергея. К Вашему сведению, в палату к Перхуну не разрешили зайти даже врачам клуба!
Причем это не первый случай искажения фактов Н. Кимом. Недавно он буквально переврал слова тренера вратарей ЦСКА И. Кутепова, приписав ему фразу, будто В. Мандрыкин в ЦСКА – вратарь №3.
Люди привыкли верить слову. Печатному же – верят вдвойне. Потому и ответственность за публикации должна быть повышенная. И в таких ситуациях просто преступно делить людей на номера, а жизнь - на проценты.
=================


АлК, , - 2001-08-21 18:50:59 - host: d077.p9.col.ru (212.248.7.77)

МИКОЛА, ты опять говоришь-говоришь насчет Динамо, как оно всех на свете обюыграет в субботу, а на мой вопрос так и не ответил... Я спрашивал:
готов ли ты конкретно и открыто признать свою неправоту, если Спартак обыграет Динамо? Без всякого гнилого базара типа "Динамо играло лучше, но проиграло из-за нелепой случайной ошибки" и т.п. - готов прямо сказать: я облажался?
Ответь ты, блин, конкретно!.. чё ты гон разводишь?

Марек, а что, Микола отвечает за этот результат?

Я больше не буду ничего копировать с СЭ, пусть даже мои ссылки на пресс-конференции и обеднятся...

МИКОЛА, в прошлом году в кубках был собран - без вопросов - цвет российского футбола, за исключением Алании, которая тогда играла ниже среднего. Играли реально лучшие: ЦСКА, Торпедо, Динамо... А в соперники-то команды какие - тьфу и растереть!..
Виборг, Лиллестрем, Лозанна, Амица - это ж для наших орлов говно!..
Итог напомнить?
Так вот, сегодняшние Зенит, Самара и проч. выдвигаемые тобой супергерои являют собой тот же уровень, что и Торпедо, ЦСКА, Динамо в прошлом году. Неужели ты думаешь, что существенно выше?
так что теоретически можно, конечно, выиграть. Но больше вероятность проиграть. Ну и на хуй надо дурака валять, наш Зенит, наша Самара!.. на Европу команда должна конкретно наигрываться в еврокубках. И прокопенковский Ротор, и Локо это заслужили честно, регулярно заслуживая это право своей игрой в ЧР.
А тут Зенит вскочил как прыщ, бля, с Крыльями. Ну а в прошлом году Динамо такое же было. А в 97м - Шинник, а в 95м - Текстильщик... Это выброс на ветер еврокубковых баллов страны.
Понятно, что ради фиаско Спартака и победы любимого раз-два-три-Зенитушки ты готов отдать что угодно, но надо учитывать не только свои клубные пристрастия и анти-пристрастия, но и объективную ситуацию. А объективная ситуация достаточно простая в этом плане.

БЕНТОН,
Микола раз пятьсот повторил, что он стопудово уверен, что ваши дернут Спартак в субботу. Ничем эту уверенность он не обосновал. Ну ненавидит он Спартак, что ж тут. Я просто хочу спросить у него - а если его прогноз не оправдается, что он скажет? Вариантов тут два:
1) как обычно, замолчит неудобный для него вопрос;
2) скажет "засудили", "купили вратаря", "сын Романцева изнасиловал бабушку" или пободную хуйню.

А вот сказать: "я был неправ" у него сил никогда не хватит.
Я, собственно, как раз хочу в этом убедиться.

ГУСТАВИО, сколь же ты принципиален... :-))
Жаль, ты далеко от Москвы, а то бы я рекомендовал тебе плюнуть им в морду, более эффектно смотрелось бы :-))

P.S. Думаю, СЭкс этого не переживет... :-))

Марек, я имею на это право.

МИНСК, 21 августа (ДСА) - Все меньше времени остается до важнейших для сборной Беларуси матчей против команд Украины и Польши. Пожалуй, самое время окинуть взглядом ситуацию в стане подопечных Эдуарда Малофеева. Тем более, что состав кандидатов на эти игры уже объявлен.
Корреспондент ДСА задал Эдуарду Васильевичу несколько вопросов о предстоящих играх.

-- Вопрос о том, сколько очков планируете взять в двух отборочных матчах, кажется, излишен?
-- Об очках я никогда не говорю. Вы ж знаете мое кредо: всегда стремиться к наивысшему результату. То есть, к сущности футбола, да и спорта в целом. Ведь если в команде появляются люди, не стремящиеся к этому, и они, и команда начинают деградировать.
-- Эдуард Васильевич, проясните, пожалуйста, ситуацию с Николаем Рындюком…
-- А что тут прояснять? Парень, вроде, восстановился после травмы и начал играть в своем "Газиантепспоре". На сбор он вызван и тренеры на него рассчитывают.
-- То есть сейчас в вашем распоряжении есть уже не один, а три форварда. И все, вроде, более или менее "на ходу". Сколько из них выставите в стартовом составе: снова одного или побольше?
-- Прежде всего хочу заметить, что и во встречах против Армении и Норвегии у нас играло, по существу, трое нападающих. Ведь, помимо Романа Василюка, те же функции, фактически исполняли и Валик Белькевич с Максимом Ромащенко. Разве что номинально они числились полузащитниками. Теперь же, если и Василюк, и Рындюк, и Петр Качуро будут в хорошем состоянии, то почему бы, не сыграть и в три нападающих? Мы же дома будем принимать Украину и Польшу. Надо будет атаковать…
-- А защищаться? Шевченко, Ребров - фамилии известные…
-- Весь вопрос здесь - во внимании. Защитники должны будут суметь правильно выбирать позицию. У них будут варианты либо играть наперехват, либо не давать украинским форвардам разбежаться, плотно сыграть. Если все это удастся, тогда для нас не опасен никто. В Киеве же не дали им забить. Хотя состояние у ребят тогда было не самым лучшим. Повторяю, главное - сыграть предельно внимательно.
-- Вы утверждаете, что вариант, при котором под знамена национальной сборной может быть привлечен кто-то из "молодежки", вполне вероятен. Кто из подопечных Юрия Пунтуса вам больше всего нравится?
-- Такой вариант возможен в случае, если кто-то из игроков национальной команды будет болен или травмирован. В этой ситуации будем смотреть в зависимости от амплуа выбывшего футболиста. Если же говорить чисто теоретически, то нравятся мне Глеб, вратари, один из которых, кстати, будет привлечен на матч против Украины и, вполне возможна ситуация, при которой он встанет в ворота. Кутузов еще выделяется… В общем, привлекать ребят в главную команду будем. Надо ж им привыкать к ней, впитывать в себя ее дух.
-- Когда начнется сбор?
-- 27 августа собираемся в 11 утра и отправляемся в Стайки, что под Минском.

dailyfootball.com ©

Доктор Бентов: какое золото? вынесут как на ЧМ2000 в Питере. Ублюдочная сборная из НХЛ под руководством Фетисова - вот кто покажет свою импотенцию. А при Михайлове наши были чемпионами мира.

Александр Стеблин: "Высшее руководство страны недовольно хоккеем. Я, как президент ФХР, подтверждаю, что контракт Михайлова с ФХР продолжает действовать и он остается главным тренером Федерации хоккея России. Но ведь есть еще и Олимпийский комитет, и олимпийская хартия..."

Путин взялся за хоккей, следующим будет футбол?

ещё раз: назначение Фетисова (а не Михайлова) тренером олимпийской сборной - это просто блядство (тем более, что ни для кого не секрет, что за спиной Фетисова стоят обычные бандюки)

Andrew, мне как-то, по секрету, Марек сказал, что за всеми маломальскими структурами стоят бандюки.
Выходи: если стоят за Фетисовым, то чего бы им ни стоять и за Михайловым-Майоровым?

Другое дело, что очень многим не нравится принцип составления сборной, полагаясь на игроков НХЛ, а Фетисов имеет огромное доверие игроков НХЛ.

Но сам Вячеслав подчеркнул, что на Олимпиаду в составе сборной могут поехать как игроки НХЛ, так и российской лиги.

.... Andryuha, a nichego esli ty poyasnish' chto za "бандюки" stoyat za spinoi Fetisova, esli dlya Tebya eto "не секрет"?

Да вы плохо знаете Andrew. Он вам сейчас ответит, что во всем виноваты евреи и мировой заговор сионизма... Если, конечно, он не измеил мнения за это время, что вряд ли...

Стоит уточнить, что чемпионская сборная-93 Михайлова полагалась на потенциал советского чемпионата.

ГУСТАВИО - "Дорогой мой, что-что, а право-то вы всегда имеете"(С)х/ф Гараж

И попрошу меня не впутывать ни в какие разговоры, касающиеся Andrew. То, что я говорил тебе про бандюков и т.д. - это говорилось только тебе.

P.S. Если так тебе будет спокойнее, можешь мне тоже объявить бойкот, как и СЭксу. Я от своих слов не отказываюсь, но говорил их персонально тебе, а не для комментариев Andrew.

Марек, принял к сведению.
Твоя просьба будет удовлетворена.
Извини, если что не так.

Только, если у вас с Андреем натянутые отношения - решайте их мылом...
Или на Спорт-Клубе, в Загоне :-)

Только вот что я тебе хотел сказать: не иронизируй по поводу моего решения бойкота СЭ, пусть оно и было принято в сердцах, но от него я не отступлюсь не на йоту.

Густавио, насчёт потенциала советского хоккея - верно, но именно этой хоккей такие люди как Михайлов и пытаются возродить (хотя бы в минимальной степени). Люди же подобные Фетисову утверждают, что НХЛ есть вершина мирового хоккея и ничего круче этого быть не может в принципе. Т.е. подходы к хоккею в целом (и к сборной в частности) диаметрально противоположные

кстати, Густавио, полностью согласен с тобой насчёт Черенкова. И трижды был прав Лобановский, что не брал его в сборную. На самом деле так себе игрок (для всех недовольных могу сразу сказать, что видел его на поле неоднократно, более того, многократно)

Марек
Мне даже смешно стало :о)
Я щас начну зашищать Миколу :о(
Ну что ты к нему привязался за наступающую субботу ? Ведь все знаешь сам .
Вон , Бентон, специально , не прогнозирует успехов своим . Правильно делает . И я не уверен в победе Спартака .

Ну дык , Марек , ты же вспомни .... желают победы ОДНОМУ , но в тайне надеятся на ДРУГОЕ :о))) А ты ..... Миколу утюжишь .... Неужели не понимаешь , как он желает чемпионства Спартака ? :о))))))

ГУСТАВИО, я иронизирую только потому, что тогда тебе нужно объявить бойкот ВСЕМ газетам. АБСОЛЮТНО всем российским точно.
Насчет израильских и остальных утверждать не могу, но про 75% мировой прессы уверен на все сто, что подобные вещи для них - банальны.

ПОЛЯК, да здесь мне до фонаря непосредственно субботний результат. Если честно, то я думаю на ничью из-за непредсказуемости московских дерби :-))
Мне просто любопытно, готов ли Микола в принципе признать свою неправоту, или он перестремается и завернет все на тормозах...
МИКОЛА, обрати внимание: я ничего не прогнозирую (дабы ты не увел разговор в сторону), а просто спрашиваю тебя.

Andrew
Прочитал про Черенкова ....
Бог тебе судья .... хотя какой у тебя бог то ?
Этот не для тебя . Может быть.
Перун сказал бы - око за око , что в по-настоящему значит - "в глаз за гнилое слово " :(((((

Давненько тебя не было .... Марек вот опять вспылил .... шел бы ты туда ,где обитал последний год (это уже от меня) .

Марек = ну а если признает ? Что дальше ?
ФИгня все , ...московские дерби непредсказуемы.... хе-хе , в отличии от питерских недерби о)
Я вот прогнозирую Зениту бронзу . Думаю , что в 90-х ни разу Зенит не был так близок к медалям и Мутко этого не упустит ... МОМЕНТ ТО КАКОЙ :о)

Андрей, у меня тоже много претензий к игрокам НХЛ, но согласись, что такие игроки, как Федоров, Яшин - реальное усиление сборной. Не надо много нхловцев, в данном случае я всегда привожу пример чехов, они нашли приемлемую золотую середину.

Ни в коей мере не умаляя достоинства европейского хоккея, считаю, что в НХЛ действительно собраны лучшие представители мирового хоккея, почти половина, из них со старого света.

Что касается Черенкова, уже говорил, что не сложилось у меня с ним. В 83 году для меня олицетворением Спартака являлся Гаврилов.
Лобановский, скорее всего не брал Черенкова по физиологическим соображениям, ему нужна была команда-машина, которая смогла бы быть конкурентно-способной на международной арене, особая методика – требует особых жертв.

Марек, не надо безапелляционно утверждать, что абсолютно все газеты являются желтой прессой.

Спорт-Экспрессу – БОЙКОТ!

Костя , если и для тебя Черенков не "истинный спартач" , то я тогда ..... пойду спать .... буду во сне смотреть гол Феди в ворота Астон Виллы ..... :) :О((((((((((((((9

Поляк, а ты вспомни как Гаврилов в 83 году играл!

Черенков, конечно же спартаковец с ног до головы, но моим кумиров всегда был и оставался Гаврилов.

Густавио
А для меня они неразделимы . А еще Родионов ......

Ностальгия хороша , ИМХО , Цымбаларь слишком уверовал в свое сравнение с Федей и сбавил . Таким образом , пара Титов-Циля не сможет остаться в истории . А ЖАЛЬ :(

И вообще , Густавио , мне кажется ты остановился на Спартаке конца 80-х- начале 90-х.

Ты живешь в СССР . Очнись ... уже и СНГ в жопе ... СЕЙЧАС РОССИЯ!!!! ... Европейская страна (в футболе :о))))) .

Т.е. Густавио , я попытался отреагировать на твой (мне таким показался ) настрой .
Слышал ОИРа ? "В следующем году мы замахнемся на что то серьезное в Лиге "

Пока у нас предел четвертьфинал.
ЗЫ. Микола - не надо комментариев. Это - задача!!!!!! .... пройдет она или нет - это надо сравнивать с командами первой лиги , когда они задачами ставят выход в высшую лигу .

Поляк, пока был жив Старостин, царствие ему небесное...

Вот даже простой пример: посмотри на скамейку запасных Спартака, сидят тренеры, руководство с хабариками, кумарят, возможно ли было такое при Старостине?
Романцев рядом со Старостиным с хабариком? Немыслимо. Абсолютно другая культура.

Я уже и не буду заикаться про Цымбаларя и Тихонова, мне ответят,что Спартак - это не богодельня.

Да, слышал, кажись в телепередаче Гусева, но с другой стороны, когда он это все успеет сделать? Зимой?
Но судя по настрою сборной, заодно, и национальную команду в те же сроки придется подготавливать к ЧМ-2002.

Густавио, Поляк, там не так было, ОИР сказал, что через несколько лет можно будет на что-то замахнуться в лиге, а не "в следующем году".

ГУСТАВИО, я утверждаю не безаппеляционно. По-крайней мере про российскую прессу.

Ну и что возрождал Михайлов в этом году в Германии?

поляк, я не специально не прогнозирую. Просто исходя из технической. тактической и функциональной готовности команд - мы проиграем. Есть еще морально-волевой фактор. который может нам обеспечить даже победу. но его заранее не учтешь.

ЗЫ. Приезжай второго на пацанов.

Марек - это ответ на твои громкие призывы объясниться по поводу Динамо - Спартак.
Я буду в книге в субботу (и вечером тоже), посмотрю чего скажешь ты, когда Динамо, ну как минимум не проиграет Спартаку.
Вот тогда мы твои вчерашние утренние записи повторим :-)))
Обрати внимание, что я написал перед игрой с Факелом, так что нельзя говорить, что я в каждом матче предсказываю Спартаку поражение. Хотя на ВВ был просто плач от дисклификаций Митрески и Ковтуна. И про проведущию игру вспомни, что я говорил перед игрой с Сатурном, когда все спартачи были уверены, что Спартак сумеет отомстить за первый круг.
Мой прогноз больше из области психологии. Но я практически уверен, что футболисты Динамо не смогут не опустить спартачок. Просто не смогут.
Но ничья возможна, я не спорю.
---
R.S. Кстати так меленько внизу напишем то, что еще никто не успел написать на СпортНете, вчера вот Спартак встретив сопротивление опять ничего не смог поделать и проиграл 0:1 ярославскому Шиннику и выбыл из кубка на самом раннем этапе.
----------
И еще - очень странное выражение Романцева на послеворонежской прессухе. Он говорит, что если бы Спартак не выиграл в Воронеже, то вероятнее всего они (т.е Спартак) не стали бы чемпионами и сами-бы отказались от борьбы за это звание, так как все внимание уделили бы ЛЧ. Вот оно как по дибилу Романцеву, все оказывается решалось в матче с аутсайдером Воронежом. Честь то какая черноземной столице России.
Романцеву кажется действительно пора в Кащенко. Не говоря о его любви к формированию (к тому-же безуспешному) дубля футболистами из дальнего зарубежья.

Понедельничные новости о Бейтар Иерусалим. Иерусалимским окружным судом команде назначен временный (на 3 месяца) управляющий команды. Им стал адвокат Пульман, который будет не только руководить клубом , но и подыскивать покупателей. Что это обозначает, что группа Зээви фактически отказалась от Бейтара.
Решение иерусалимского окружного суда позволило Бейтару обойти запрет комиссии по бюджету израильской федерации и в субботу стартовать в чемпионате. По этому решению окружного судьи (оно конечно будет оспорено в Верховном Суде) пострадали в первую очередь те, кому Бейтар был должен, в том числе и иерусалимские театральные кассы, так как становится не с кого спрашивать долги. Оказались в дураках и недоброжелатели столичного клуба в федерации футбола и комиссии по бюджету. Впрочем с их стороны борьба против Бейтара (как и со стороны кредиторов) будет безусловно продолжаться. Решение суда пока на 3 месяца (если не будет продлено).
Но радоваться Бейтару особо нечего. По словам прошлого владельца Бейтара (до Зээви) Моше Дадаша Бейтар в результате годичного правления группы Зээви отброшен на 11 лет назад.
Сегодня стал известен бюджет Бейтара на нынешний сезон. Он составляет всего 19,7 млн. шекелей (4,8 млн. долларов), тогда как в прошлом году он составлял более 49 млн. шекелей (12 млн. долларов). 2 года назад при Дадаше (Бейтар был чемпионом) его бюджет составлял около 7 млн. долларов.
Имея столь малый бюджет (и повисшие решением суда пока в воздухе долги) Бейтару будет очень и очень трудно.
В частности зарплаты футболистов в этом сезоне всего 11 млн. шекелей (это менее 3 млн. долларов) явно недостаточна и в этом будут проблемы. Вероятно Бейтар может потерять еще кого-то из ведущих футболистов. Пока потерян только Абуксис и Росо (и еще в июне легионер Петрович заменен на легионера Пачу). Согодня все сложнее. Вероятно будет отправлен домой второй югослав Стояновски (Савич останется). Могут покинуть команду Корнфайн, Талесников и венгр Шандор.
Впрочем вероятнее всего сейчас после решения суда и назначение временного управляющего это не произойдет (кроме Стояновского), к тому-же у нас с вами на виду пример волгоградского Ротора. Там финансовые проблемы решают включением в состав своих молодых воспитанников. Футбольная школа иерусалимского Бейтара - одна из лучших в стране. Молодые таланты вместо поиска работы в командах разных лиг могут оказаться на скамейке Бейтара. Кроме того Бейтар успел приобрести в этом году защитника Илана Бахара из молодежной сборной.
Поэтому и пессимистами тоже очень сильно быть не стоит. Хотя конечно жаль, что пока Зээви отделался только 5 млн. шекелей (1,25 млн. долларов), которые он по решению суда выплатит в бюджет Бейтара этого года.

Да и это добрая примета.
Спартачок в Ярославле опустил московский динамовец Скоков.
---
Удачи сегодня и Локо и Шахтеру. Понятно, что это маловероятно, но будем надеяться на чудо в Дортмунде.
А ВОТ КИЕВСКОЕ ДИНАМО УЖЕ В ЛЧ!!!
(как было-бы интересно, если-бы они попали в одну группу со спартачком, вот это была бы интрига, хотя сегодня у "народных" болел на стадионах значительно меньше, да и власти незалежной Украины не дали бы им в Киеве развернуться:-)
---
Кстати посмотрел состав Спартака во вчерашней игре (ну там, где Шинник их поимел во все дыры), так вот там была полная основа с Митревски и Ковтуном, кроме дисклифицированного Бесчастных. Так вот игравшие на его месте сначало Фло, а с 73 минуте Василюк мало что не забили, так еще бедняги получили от С-Э самые низкие оценки (4,5). Левицкий получил наивысшию. Можете представить игру, там вероятно вратарь еще много спас.
Романцев, понятно, после поражения на прессуху опять не пришел, а вот второй тренер Грозный опять говорил о невезении. Может он и прав, в Ярославле не оказалось воронежца Шишкина, который в безобидной ситуации привел к первому голу.
---
С-Э пишет КОГДА-ТО "БОРУССИЯ" ДОЛЖНА СПОТКНУТЬСЯ. ПОЧЕМУ БЫ НЕ НА "ШАХТЕРЕ"?
И мы будем на это надеяться. Главное забить быстрый гол. Тогда все станет сразу значительно проще.

МИКОЛА,
для тех кто в танке (или кто прикидывается дурачком - так ведь гораздо удобнее), повторяем снова и снова.
Дубль десять, для особо талантливых:

Микола Питерский (22.08.2001 09:35:48):
"посмотрю чего скажешь ты, когда Динамо, ну как минимум не проиграет Спартаку."

батальонный историограф Марек (21.08.2001 21:43:58):
"...мне до фонаря непосредственно субботний результат. Если честно, то я думаю на ничью из-за непредсказуемости московских дерби :-))
Мне просто любопытно, готов ли Микола в принципе признать свою неправоту, или он перестремается и завернет все на тормозах...
МИКОЛА, обрати внимание: я ничего не прогнозирую (дабы ты не увел разговор в сторону), а просто спрашиваю тебя."

батальонный историограф Марек (21.08.2001 19:16:16):
"...Микола раз пятьсот повторил, что он стопудово уверен, что ваши дернут Спартак в субботу. (...) Я просто хочу спросить у него - а если его прогноз не оправдается, что он скажет? Вариантов тут два:
1) как обычно, замолчит неудобный для него вопрос;
2) скажет "засудили", "купили вратаря", "сын Романцева изнасиловал бабушку" или пободную хуйню.

А вот сказать: "я был неправ" у него сил никогда не хватит.
Я, собственно, как раз хочу в этом убедиться."


Знаете, как психиатры испытуемым дают простейшие задания - из четырех объектов (собака, кошка, заяц, трактор) выделить один лишний, проверяют наличие у испытуемого логического мышления...
Внимание - эксперимент века!
Проверка наличия у Миколы способности к анализу, на уровне ученика третьего класса российской школы.
МИКОЛА, слабо из вышеприведенных мной цитат сделать правльный вывод, что же я все-таки от тебя хочу, а не то, что ты написал (22.08.2001 09:35:48) ?
Понимаю, это очень тяжело, но ты уж напрягись...

Марек, да куда-уж мне.
(смотри на ПолитНете и твое и мое).

поляк (21.08.2001 22:42:12):
По поводу слов Романцева, о следующем сезоне в ЛЧ.
А кто вообще сказал, что Спартак на следующий год будет в ЛЧ? Для этого ему придется занять одно их двух первых мест в чемпионате. Что учитывая говяную игру воспитанников Романцева совсем не факт.
Ну ничего, будет тогда у спартачка возможность доказать, что и в Кубке Уефа (в отличии от других российских команд) можно побеждать более одного круга. И только тогда Марек мы сможем сравнивать.
И посмотрим в таком случае, как в ЛЧ будут играть (и сколько очков приносить в копилку страны) Локо, ЦСКА, Зенит.

Мыкола. Не в порядке спора, а в порядке взывания к твоей совести. Ну сколько можно таким скользким-то быть? Не противно? Романцев НЕ ГОВОРИЛ, что все решилось в Воронеже. Он сказал, что если бы в Воронеже не выиграли-шансов на чемпионство не было бы, а пока они есть. В чем проблема? Кому в Кащенко пора?
На вопрос Марека ты так и не ответил. Неужели сложно взять и односложно ответить на вопрос? Ты ж не политик-коммунист, не дипломат какой, прости господи! Скажи "Да, я призная, что был не прав, если Динамо проиграет" или "Нет, честно Динамо проиграть не может, я в этом заранее уверен, и неправоту свою не признаю, что бы не случилось". Е-мое, неужели так сложно отвечать на заданный вопрос, а не на то, что ты думаешь, что собеседник хотел сказать? Как с тобой люди дела ведут?
А на счет Шинника, так не удивлюсь, если Спартак не особо старался ее выигрывать. Зачем ему надо на трех фронтах сражаться?

С рэмблера:

Арафат и Шарон договорились о прекращении огня
22.08.2001 11:10 | lenta.ru


Глава палестинской администрации Ясир Арафат и премьер-министр Израиля Ариэль Шарон согласовали план постепенного прекращения огня, который будет осуществляться поэтапно, сообщило израильское новостное агентство Ynet со ссылкой на палестинские источники.
Это соглашение стало возможным благодаря усилиям министра иностранных дел Германии Йошки Фишера (Joschka Fischer)(на фото справа), который выступил в качестве посредника между израильтянами и палестинцами. Согласно полученным Ynet сведениям, Ясир Арафат созвонился с Шароном после переговоров с Фишером и получил устное одобрение предложенного главой немецкого МИД соглашения.

О деталях плана пока не сообщается, однако известно, что первоначально планируется ввести режим прекращения огня в отдельных районах, после чего постепенно перенести его на всю территорию Израиля и Палестинской автономии.

При этом премьер-министр Израиля поставил условие, что для расширения зоны действия режима будут выдерживаться 7-дневные паузы по каждому новому району, в котором он будет вводиться. Йошка Фишер в этот же день связался с госсекретарем США Колином Пауэллом, поставив его в известность о достигнутом успехе.

lenta.ru

МИКОЛА, вот я и вижу, что "куда уж тебе".
Простой вопрос, ответить нужно: "да" или "нет". Перестремался?.. Боишься за репутацию?.. Или что?..

P.S. Прочитал я твои высказывания на Политнете :-)) Да уж, "запись стебовая", говоришь? :-)) Это хорошо, каджый слышит, как он дышит(С) :-))

Я не пойму, неужели это так сложно, признать свою неправоту? Я понимаю, что ты напишешь в своем "мнении", если Спартак победит. Каждый пук, каждый чих, каждое деновение ветерка будет расцениваться, как помощь Спартаку. Удобная позиция, я понимаю.


Давай, ответь прямо, ну?!.. Или прямо напиши: "Не хочу отвечать на такой вопрос, не хочу брать на себя обязательство". Решайся, у тебя ведь два шанса из трех (выиграет Динамо или ничья)

О, я вот чего нешел! :-)) Как же это я мог пройти мимо :-))))))))))))

"Микола Питерский (20.08.2001 09:37:40):
Доктор Бентон, вы тут с моим прогнозом - не подведите. В субботней встрече.
Я можно сказать имя свое подставил :-)
Не сможете достойно отыграть в субботу сами станете свиньями :-)))"


Видали?.. :-))))))))))))))))))))))))

а вот я думаю, что ничья будет. хотелось бы ошибиться. впрочем я всегда был плохим прогнозистом. я думал, что из воронежа в лучшем случае 1:1 привезут. с таким то сост1авчиком, ан нет, ошибся. зато с шинником угадал :-(((

Марек, два шанса из трех:) А еще один шанс из двух, что динозавры существуют (либо существуют, либо нет).:)

С ЗТ-2:

Заявление ПФК ЦСКА

Руководство ПФК ЦСКА информирует средства массовой информации и футбольную общественность,
что после публикации корреспондента ?СЭ? Н.Кима в ?189 от 20 августа с.г., мы высказали
серьезные и, на наш взгляд, обоснованные претензии газете. Чтобы выяснить, где проходит грань
журналистской и человеческой этики, была даже достигнута договоренность о встрече президента
ПФК ЦСКА Е.Гинера с шефом отдела футбола ?СЭ? г-ном К.Клещевым и корреспондентом газеты
Н.Кимом. Однако вместо встречи, на сайте www.sport-express.ru последовал ?упреждающий? удар
первого заместителя главного редактора ?СЭ? В.Титоренко, который, вместо извинений перед
семьей Сергея Перхуна и нашим клубом, решил призвать к ответу ПФК ЦСКА.

Поскольку ?СЭ? не приемлет цивилизованного диалога, Профессиональный футбольный клуб ЦСКА
прекращает всякие отношения с газетой ?Спорт-Экспресс?.

Отныне ПФК ЦСКА не является официальным источником информации для ?СЭ?, и все материалы,
публикуемые в этой газете - плод творчества и фантазии корреспондентов ?Спорт - Экспресс?.

При этом мы благодарны большинству средств массовой информации России и стран СНГ, которые не
передергивают факты, а дают правдивую информацию о состоянии здоровья Сергея (c)

Canasta, Moscow, - 2001-08-22 14:31:49 - host: 195.16.60.206 (195.16.60.206)

Оттуда же:

Объективности ради:

==================
Имя: Владимир Титоренко
email: kundrukova@sport-express.ru
Заголовок: Ответ ПФК ЦСКА

Если честно, то у меня не было ни малейшего желания комментировать заявление ПФК ЦСКА, руководство которого обвинило корреспондента 'СЭ' Никиту Кима в журналистской нечистоплотности. Не в наших это правилах. За 10 лет слышали про себя и не такое. Однако прочитал на нашей гостевой крик души одного из болельщиков: 'Ну, что же вы молчите, ребята!' И не выдержал.
Буду краток. Вчера мне позвонил главный тренер 'Анжи' Александр Маркаров и сказал, что все в репортаже Кима из Махачкалы - правда. И что в палату к Сергею Перхуну корреспондента 'СЭ' провел министр здравоохранения Дагестана Ильяс Мамаев.
Впрочем, мы и не сомневались в честности нашего журналиста.
А вот найдет ли в себе силы руководство ПФК ЦСКА, чтобы извиниться перед газетой и Никитой Кимом?
Переживаю за Сергея Перхуна. Когда редактировал материал Кима из Махачкалы, комок в горле стоял.
С уважением ко всем болельщикам ЦСКА,
Владимир Титоренко, первый заместитель главного редактора 'СПОРТ-ЭКСПРЕСС'
==================


АлК, , - 2001-08-22 14:50:22 - host: d077.p9.col.ru (212.248.7.77)

Офтопик дня:

Москва. Торговцев выгонят со стадионов
22.08.2001 15:40 | Референт


На недавней пресс-конференции вице-мэр столицы В. Шанцев пообещал, что к 1.01.2003 г. на территориях спортивных комплексов прекратиться торговля. По словам зам руководителя Москвы, в отсутствие государственного финансирования спорта была придумана "самая простая схема - организовали рынки", которые кормили стадионы страны. Вскоре власти планируют принять законы, позволяющие дотировать из бюджета спортивные клубы. Однако вице-мэр отметил, что программа может быть скорректирована, - на одних территориях спорткомплексов торговлю могут разрешить и после 2003 г., на других - прекратить ранее указанного срока. Газета "Деловая Москва сегодня".
Референт

Ну, до кучи, я тоже думаю за ничью, если интересно :-))
Но все-таки не теряю надежды получить от Миколы прямой ответ на свой вопрос.

Марек
Ну, вообще-то, МП уже не раз комментировал свои неудавшиеся прогнозы: что мол он не провидец и способен ошибаться. Что, конечно, не мешает ему совмещать это "объяснение" и с обычными отмазками (судьи, поле, заговор, Зенит и т. п.)

Наверное, слово "прогнозы" в предыдущей моей мессаге правильно было бы заключить в кавычки. Ведь это не прогнозы в обычном понимании, когда человек _действительно_ так думает. Хотя... кто его знает, может этот человек _на самом деле_ создал себе свой мир, в который и _верит_. Как это называется по-научному, здесь уже не раз упоминали.:-)

http://news.sport-express.ru/online/ntext/nl019144.html

ФЕДОТ - именно так, именно верит :-))

Что за наезды продолжаются.
(и без тити опять не обошлось).
Федот откуда ты взялся, тебя же раньше тут не было, откуда тогда выводы делаешь.
Сергей

Почему раньше не было, может он просто ник сменил?

Что за наезды продолжаются.
(и без тити опять не обошлось).
Федот откуда ты взялся, тебя же раньше тут не было, откуда тогда выводы делаешь.
Сергей, вопрос к тебе, ты же говорил, что в Подмосковье живешь. Ты что в Америке временно (судя по Ай-Пи) или как?
Да и вообще, что это на книге обсуждение не футбола, а меня. Прекращайте.
Отвечу одному Сергею. На эту тему в первый и последний раз.
Вот мои утренние слова:
---
"И еще - очень странное выражение Романцева на послеворонежской прессухе. Он говорит, что если бы Спартак не выиграл в Воронеже, то вероятнее всего они (т.е Спартак) не стали бы чемпионами и сами-бы отказались от борьбы за это звание, так как все внимание уделили бы ЛЧ.
---
Вот что на это пишет Сергей:
---
Мыкола. Не в порядке спора, а в порядке взывания к твоей совести. Ну сколько можно таким скользким-то быть? Не противно? Романцев НЕ ГОВОРИЛ, что все решилось в Воронеже. Он сказал, что если бы в Воронеже не выиграли-шансов на чемпионство не было бы, а пока они есть. В чем проблема? Кому в Кащенко пора?
---
Теперь вопрос, чем отличается моя интерпритация слов Романцева и Сергея. Да ничем. Вероятно оба мы это слышали в программе Гусева и оба в том-же смысле пересказали.
Так зачем тогда Сергей комментирует: "совесть". "скользкий", "кащенко". Ответ прост: беситесь вы просто от существующего положения - поклонники "народной команды". Правда вам глаза колет. И то вам не так и это не так. Обвиняете меня черти знает в чем, в искажении слов урода Романцева, а сами же их повторяете.
Слово "решилось" Сергей написано лишь в моем комментарии, а это извините мое (мой комментарий, который совершенно логически выходит из дурости президента Спартака), а слов Романцева я никак не искажал. И если Романцев сказал, цитирую повторно по Сергею, что " если бы в Воронеже не выиграли-шансов на чемпионство не было бы, а пока они есть". То значит из этого и выходит, что игра в Воронеже по мнению дибила Романцева и стала решающей. Проиграли бы в Воронеж, значит не были-бы чемпионами - это ведь так по мнению глупца Романцева. То есть в Воронеже решался вопрос будет ли Спартак бороться за чемпионство. Глупость - да, но ведь это не я сказал, а умалишенный Романцев.
Еще разжевать.
-------------------------------------
С этой минуты вся подобная чушь (и вообще обсуждение меня будет немедленно стираться).

Марек, давай прекращай эту бодягу. Я серьезно.
Чего-ты делаешь вид, что не заметил :-) в моем шуточном ответе Доктору Бентону.
Мнение об игре Спартак - Динамо напишу только тогда, когда увижу игру. И только по увиденному сделаю выводы, с которыми и познакомлю читателей СпартНета.
Есть другие темы, а обо мне пиши на СК. Или мне туду, всю эту бодягу о "МП" перенести?
Давай лучше футбол смотреть. В 9-30 (10-30 по московскому) Локо играет.
Вроде по Рен-ТВ покажут.
В тоже время и Шахтер в Дортмунде по АРД.
---
Доктор, по поводу статьи НТВ.ру. Все это полная чушь, такие встречи и переговоры всегда кончались только новыми терактами. Только тише стало, так опять после разговоров с Арафатом начнут взрываться. Все это мы уже проходили десятки раз.
Увидишь. 200%.
---
Насчет журналистов, то господа чему вы удивляетесь.

В слове "СпартНет" я описался, но ненамного. Откуда вас столько много на СпортНете:-)))
Федоты, суслики ...э... другие животные :-)))

Доктор Бентон, игру российских легионеров в Израиле будем обязательно освещать на СН. И подоробно. Начиная с первого тура.
Густавио это уже делал в прошлом году.
Про Поповича. Он в первой игре Хака - Маккаби Хайфа выглядел совсем неплохо. Можно сказать был самым активным у финнов. На ответную игру не приехал.

МИКОЛА - ага, ОК, вот с этого и надо было начинать. Хотя, собственно, насчет тебя я и так никогда не сомневался :-)) Чисто так, для разнообразия тему завел... рад, что ты подтвердил то, что всем и так давно было известно. Засим с вашего разрешения временно с вами прощаюсь.


(убегая) Тироль-Локомотив по РЕН-ТВ покажут в полночь, это не прямая трансляция.

Еще израильские новости.
Несколько дней назад я писал, что в ноябре на спутниковой системе YES появится ежедневный канал Маккаби Хайфа.
И вот новая новость. Конкуренция - дело хорошее. И между командами и между системами спутникового и кабельного ТВ. Уже и Хапоэль Тель-Авив ведет переговоры с кабальными компаниями "Аруцей Загав", "Матав" и "Тевель" о создании часовой передачи, которая будет транслироваться 5 раз в неделю. Это будет похожая программа, на то, что собирается делать Маккаби Хайфа и уже делает Манчестер Юнайтед.
В футболе мы еще слабее англичан, но вот в деле телекоммуникаций уже догоняем.

Марек, не строй из себя обиженного.
Ты-же знаешь, что на обиженных воду возят :-)
Вот что сказал Ф.Энгельс: "Как красив русский язык! Все премущества немецкого без его ужасной грубости".

Марек, просто ненужно меня здесь обсуждать. Тогда и неначего будет обижаться.
Рен-ТВ в записе - это уже не интересно, так как счет будем знать.
Впрочем я думаю, что Локо не проиграет эту игру. Предсказываю ничью в Тироле.

Мыкола, не смешно уже. Вот твой ПОЛНЫЙ текст:


И еще - очень странное выражение Романцева на послеворонежской прессухе. Он говорит, что если бы Спартак не выиграл в Воронеже, то вероятнее всего они (т.е Спартак) не стали бы чемпионами и сами-бы отказались от борьбы за это звание, так как все внимание уделили бы ЛЧ. !!!!!!!!Вот оно как по дибилу Романцеву, все оказывается решалось в матче с аутсайдером Воронежом. Честь то какая черноземной столице России.
Романцеву кажется действительно пора в Кащенко. Не говоря о его любви к формированию (к тому-же безуспешному) дубля футболистами из дальнего зарубежья. !!!!!!!!!


То, что выделено восклицательными знаками-и есть отличие моей интерпретации от твоей. Будет ли бороться Спартак за чемпионство-это не ВСЕ, ВСЕ-это СТАНЕТ ли он чемпионом. Если ты просто неудачно выразился, а я тебя не так понял, то извини, злого умысла не было. А на счет Кащенко, это на воре и шапка горит:) Я ничего такого про тебя не говорил, просто переспросил, действительно ли из приведенного тобой отрывка следует, что Романцеву пора в Кащенко. Так что, видно, я не совсем удачно выразился, а ты меня не совсем правильно понял.:)
Я по прежнему в подмосковье, захожу через провайдера mtu, может у них что-нибудь через Америку идет.


А на счет того, что тебя не надо обсуждать. Прав ты конечно, не надо, но провацируешь же! Я с детства не выносил логически не стройные утверждения. Если покапаться в архивах, то можно найти мои реплики по этому поводу разным людям. Но у тебя таких 90%. Видимо на таких людей, как я и Марек, это как красная тряпка на быка действует. Ты разбираешься в футболе и с тобой наверняка интересно было бы о футболе говорить, но я не умею общаться с людьми, которые не отвечают на вопросы, вот и приходится переходить на личности в надежде получить ответ. Обычно безуспешно. Если что не так-стирай, не обижусь.

Да, Мыкола, ты обещал прокомментировать мои записи по группам. Там Спартак не играет:), т.ч. можно надеятся на твою объективность:).

Andrew

А что, тебе известно что за Фетисовым стоят бандюки? Вообще то, с чего бы? Он вроде не в России живёт, здесь бандюки не в моде ... (Кстати Марек твою фразу что за всеми струтурами стоят бандюки ты вроде и мне говорил - мне тоже нельзя её цитировать? Но это ведь было про Россию.)

Лично я не знаю получится ли что у Фетисова. Но боюсь что с НХЛовцами точно не получится у Михайлова. 93 год был давно и с другой командой.
Про Черенкова: Безотносительно мнения о его игре (лично я считаю его одним из лучших российских футболистов кого я видел), не стоит повторять ошибочное утверждение что Лобановский не брал Черенкова в сборную. Черенков сыграл в сборной у Лобановского больше чем у какого-либо другого тренера, даже Бескова. В 82-83 вообще был лидером команды. А что Лобановский не взял его конкретно на ЧМ 86, ну так сначала его не взял туда Малофеев. Когда же перед ЧМ его сменил Лобановский, он вернул Федора в тренировочный лагерь. Но в окончательную заявку всё же не включил. Видимо, всё же по своим данным Черенков не мог сыграть на высокогорье. Да и 86 - вряд ли лучший его сезон. Так уж всё легло ...

joff

Вообще то если ты читал внимательно эту книгу, спад у Зенита был тоже в своё время предсказан. Вопрос в том теперь насколько он затянется.

Марек

"А тут Зенит вскочил как прыщ, бля."

Если ты и впрямь так думаешь, сдаётся мне что последние года 4 ты за российским футболом не следил.

Локомотив !

Сергей, ты ведь фактически вложил в уста Романцева тоже самое, что и я.
И это ты во второй записе не признал.
И при этом что-то утверждаешь. Вспомнить русскую пословицу.
Вопросы к тебе.
1. Фальсифицировал ли я слова Романцева, как ты утверждал в дневной записе?
2.Имел ли я право откомментировать эти слова Романцева, подобным образом, как это сделал я?
И еще мне кажется, претензии к моим записям имеют исключительно поклонники Спартака :-)
---
Начались матчи в Тироле и Дортмунде.

Мыкола. Ответы тебе.
Нет, ты не фальсифицировал слова Романцева, чего я и не утверждал. Я утверждал, что ты их неверно интерпретировал. Мои претензии к слову "все" в твоей записи:

Вот оно как по дибилу Романцеву, !!!все!!! оказывается решалось в матче с аутсайдером Воронежом. Честь то какая черноземной столице России.

Этого слова у Романцева не было. Мне оно кажется существенным. Я так понимаю, что тебе-нет. Ты его, видимо, употребил без смысловой нагрузки. Я тебя не так понял. В лингвистические тонкости вдаваться не хочу. За неправильную интерпретацию твоей интерпретации :) уже вроде извинился.
А право ты, Мыкола, имеешь на все. Комментируй, как знаешь, мне только кажется, что его слова вроде сближают его позицию с твоей: он признает, что Спартак в сложном положении в чемпионате России и не может себе позволить незапланированных потерь очков. Ты же считаешь также, только по твоим рассчетом получается, что Спартак уже потерял на 4 очка больше, чем мог себе позволить (у тебя получалось у Спартака максимум 55 очков-у Локо 59), ОИР же считает, и это совпадает с моей оценкой, приведенной здесь, что больше терять нельзя ничего. Если ты считаешь, что эти 4 очка разницы в ваших с ним оценках основание для помещение его в Кащенко, то ты очень не терпимый человек, но это твое право.

На счет того, что претензии имеют только болельщики Спартака.
Кто тебе сказал, что я болельщик Спартака? Т.е. я, конечно, болею за Спартак, но на этой книге про это ничего не писал. Да и в этом чемпионате ничуть не огрчусь, а даже где-то порадуюсь, если Спартак займет 2-ое место. И еще ты про другие команды более или менее объективно пишешь по сравнению со Спартаком, вот у других претензий и нет.

А Шахтер-то забил!

Да, Мыкола, вот тут еще цитата из тебя. Не очень понимаю:

То есть в Воронеже решался вопрос будет ли Спартак бороться за чемпионство. Глупость - да, но ведь это не я сказал, а умалишенный Романцев.


Почему глупость? Потому что Спартак все шансы на чемпионство уже потерял что ли? Мне так это очень разумным кажется: если из моего прогназа вычесть два очка, то получится, что Спартак будет только за второе место с КС бороться, а Локо-безоговорочный чемпион. Т.ч., видимо, я так же мыслю, как Романцев, видимо тоже в Кащенко пора:).

Ну что, господа израильтяне, на канале "аруц 5" начинается акция "Первый израильтянин в Лиге Чемпионов?"

Сергей, прокомментируй данное высказывание более пространно. :)
"Да и в этом чемпионате ничуть не огрчусь, а даже где-то порадуюсь, если Спартак займет 2-ое место."

Густавио, пожалуйста. Как болельщика Спартака меня его нечемпионство огорчит, но, в общем, не сильно, приелось уже. А вот для всего нашего футбола это будет несомненный плюс. Кроме того, у России с очень большой вероятностью будут две команды в ЛЧ (Спартак все же скорее пройдет квалификацию, чем Локо). В этом смысле 3-ье место и ниже уже не желательно, т.к. К.С., ЦСКА и.т.д. квалификацию скорее всего не пройдут, хотя бы потому, что будут посеяны в слабейшей группе.

Сергей, по моему мнению решающие игры Спартака впереди (Локо, Зенит, Самара, Торпедо) может быть последния игра в Саратове, но отнюдь не Воронеж, где Спартак просто взял свои очки.
Практика показывает, что Локо чемпионом может быть только на бумаге.
Спартак может стать чемпионом, если победит основных соперников или если те потеряют много очков в матчах с аутсайдерами или между собой.
Но по моему первое не произойдет, так как Спартак с его нынешней игрой не соперник ни Локо, ни Самаре, ни Зениту, ни Торпедо. Это не значит, что Спартак проиграет все матчи, но учитывая непростые игры с кавказцами (Анжи, Алания) ему не набрать более 53-55 очков.
Но, Сергей, есть вероятность, что и этих очков ему может хватить для 1 место. Но может не хватить и для 4-го.
Как говорят на иврите "гаколь патуах", все открыто.
---
Дортмунд - Шахтер 0:1 (после 1 тайма)
Эх, как жалко, что первую игру проводили в Донецке.
Тироль - Локо 0:0 (нужный результат в перерыве достигнут)

Немцы сравняли счет.
Обидно, но ничего не поделать.

4 желтых у Локо - много.

Да, кстати, мой смайлик был совсем ненужен.

У меня, в принципе, схожий ответ, российский футбол несомненно от этого только выйграет, но если и должна какая-нибудь команда обойти Спартак, то только по праву. Сейчас, таким клубом является Локо, Зенит и ЦСКА еще очень многое должны доказывать, не говоря уже о Торпедо и КР.

Тироль - Локомотив 0:1
Так сообщают наши израильские комментаторы.

ВСЕ!!!
И 2 гола Маминова на 51 и 52 мин!!!

Густавио, в России не все решается на футбольном поле.
Разрешат ли Локо стать ЧР я не уверен.

Впрочем деньги ЛЧ в Локо в отличии от Спартака могут не пропасть, а пойти на укрепление команды.
Так что, сегодня возможно была вырата могила Спартаку в участии в ЛЧ.
Локо - это может быть серьезно и надолго.

Микола Питерский,

Из архивов. Когда Алания стала чемпионом, Спартак в ЛЧ-95-96 вышел в четвертьфинал, а сб. России попала на ЧЕ-96. Я тут вижу позитив.

Кстати, Алания шмогла, то почему не сможет более могущественный Локо?

Густавио, я не думаю, что в то время Алания, которую финансировали напрямую из бюджета республики имела меньше возможностей, чем сегодня Локо.
Аксеоненко уже не имеет прежнего влияния. Вот в той-же Осетии, пришел к власти Дзасохов и футбол покатился.

Мыкола, ты прав конечно, все открыто. Только ведь действительно, все в этом чемпионате может решить одно очко, и терять очки с аутсайдерами сейчас непозволительная роскошь, и не только для Спартака. Романцев прекрасно знает свою команду и, думаю, заложился на потерю 7-8 очков в упомянутых тобой играх. Если он последователен, то и после игры с Динамо, он должен будет сказать то же самое, что и после игры с Факелом: для Спартака непобеда в следующем туре очень осложнит борьбу за 1-ое место.
Решающие игры, конечно, с Локо, Торпедо, КС, Зенитом, Соколом. Если Спартак их все выиграет, то он станет чемпионом при любом раскладе, но этого, конечно, не будет. По-моему слова ОИРа следует понимать в том смысле, что цель Спартака сейчас не очень быстро терять имеющийся отрыв, чтоб его хватило до конца чемпионата.

Тироль - Локо 0:1 (Маминов забил только 1 мяч)
Дортмунд - Шахтер 1:1
Хорошая команда Шахтер, очень хорошая, но не судьба им в этом году в ЛЧ играть. Рейтинг низкий, попали они на самых сильных. И первая игра в Донецке - совсем плохая жеребьевка.
Теперь посмотрим, до куда они в КУ дойдут.

Я думаю, что не последний фактор здесь имеет и московская прописка Локомотива.

А в сегодняшний успех Локомотива до сих пор не верится. Две команды, это неплохо.

Я думаю, что Локо по рейтингу будет в 3 группе на жеребьевке.

Во-первых, уже можно сказать, что в нынешнем сезоне Семин извлек уроки из прошлогодних кубковых неудач, выход в ЛЧ тому свидетельство. Перемахнет через Романцев, естественно, "по футбольному", буду считать его первым кандидатом в главные тренеры сборной России.

Согласен Густавио.

Да, в 3-ей, скорее всего. Что характерно, мальчиков для битья в этой ЛЧ не будет (раньше всегда были Виллемы, Шахтер вот в прошлом году не ахти был, Хелсиборги). Ни Левски, ни Хальмштадт, ни Интер, ни Грассхопперс не прошли. Т.ч. и за третье место в группе будет серьезная рубка.

"Ленинградское дерби" завершилось битьем стекол
22.08.2001 22:52

Битьем стекол в автобусе гостей завершился футбольный матч между санкт-петербургским
"Динамо" и "Светогорцем" в зоне "Запад" второго дивизиона. Игра, проходившая на стадионе
имени Кирова, закончилась со счетом 2:1 в пользу петербургской команды, сообщает
корреспондент "СЭ Интернет" Алексей ДУДИН.

Фанатов "бело-голубых" этот результат не устроил, и несколько отморозков закидали
камнями отъезжающий от стадиона автобус со светогорскими болельщиками. Никто из
сидевших в автобусе серьезно не пострадал, а вот некоторым метателям не поздоровилось:
светогорцы умели за себя постоять, и только вмешательство милиционеров спасло фанатов
от линчевания.

Игра тоже получилась отнюдь не мирной. Два удаления и четыре предупреждения - таков
итог "выяснения отношений" футболистов Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Вот как прокомментировал игру наставник питерского "Динамо" Сергей Ломакин: "Дерби
есть дерби. Но я недоволен, что мои игроки вышли сегодня на поле во взвинченном
состоянии. Если бы не нервы, забили бы "Светогорцу" 4-5 мячей. Но, так или иначе, цель
достигнута: мы записали в свой актив еще 3 очка".

"Псков" опять не проиграл,
но разрыв между лидерами сохранился
22.08.2001 23:39

После матчей 25-го тура чемпионата в зоне "Запад" второго дивизиона расстояние между
лидерами - санкт-петербургским "Динамо" и "Псковом-2000" - по прежнему равно 4 очкам.
Идущие во главе таблицы команды вновь дружно одержали победы, но если "Псков"
уверенно разгромил дома "Спортакадемклуб", то питерцы с огромным трудом в добавленное
арбитром время вырвали победу в ходящего в группу лидеров "Светогорца" - 2:1. В который
раз хочется отметить, что "Псков-2000" остался последней в России командой, которая в
этом сезоне еще ни разу не проиграла в чемпионате. Отметим еще одну отличительную
особенность тура - грубую игру: зафиксировано аж 6 удалений!

Чемпионат России

Второй дивизион

Зона "Запад", 25-й тур

"Динамо" (Санкт-Петербург) - "Светогорец" (Светогорск) - 2:1 (1:0)

Голы: Прошин, 45 (1:0). Плетнев, 58 (2:0). Сироткин, 90 (2:1).

Удалены: Фещенко (Д) и Малофеев (С) на 58-й мин. за обоюдную драку

"Псков-2000" - "Спортакадемклуб" (Москва) - 3:0 (0:0)

Голы: Сачков, 48 (1:0). Лапин, 53 (2:0). Снигирев, 90 (3:0).

Светогорец (Лен. обл) тренирует Казаченок. В прошлом году в нем играл Кержаков.
Дортмунд - Шахтер 3:1
Тироль - Локо 0:1

Важно, что Локо принес в коэффициент 2 победы.

СК, Четверг, 23 Августа 2001 01:45
Несся из студии Ren-TV по ночной Москве под ливнем. Домой влетел весь до нитки промокший. И ведь даже не обидно, что расторглись хляби небесные. Мы заслужили сегодняшний день. Все заслужили. Россия, поклоники футбола, "Локомотив".
Может утром осознаю какой праздник сделали футболисты. Теперь на домашнем стадионе "Локо" (им скорей всего бдет "Динамо") будет греметь гимн Лиги чемпионов. А в центре поля развиваться символ турнира. Мы дождались праздника и попали туда полноправными участниками. 4:1 над австрийским "Тиролем" - это класс.
---
Матч я смотрел в прямую в студии Ren-TV откуда пошла трансляция на всю Россию. Александр Елагин сидел впереди около монитора. Позади него находилось несколько счастливчиков. Картинка появилась минут за пять ло начала игры. Весь стадион ревел песни. А перед самым стартовым свистком окрасился в 7000 плакатов. На центральной трибуне появилось слово Innsbruck. Аншлаг на "Тиволи".
Первые 15 минут "тироль" прижал нас к воротам. Но минуты с 21-й у "Локо" стали проходить опасные контратаки. Больше всего моментов было у Обиоры. Но по всем показателем игры после первой половины матча мы были в полномауте.
Удары в створ ворот: 6 - 0 (в пользу "Тироля". Угловые: 8 - 5. Также мы больше фолили 1" против 8. И уже в первом тайме Лоськов Игнашевич получили "горчичники".
Второй тайм и его 6-я минута определили все. Маминов подошёл к пробити.ю штрафного. Елагин сказал, "это твой момент Владимир". И полузащитник забил! Мяч прошёл над стенкой и влетел в правый от вратаря угол.
Надо сказать, что на последнейц тренировке в Москве (я на ней был). После окончания занятий Маминов минут 20 колдовал с пробитиями штрафнх. А отражал их вратарь дубля Личсицын. Мяч задевал искуственную стенку лишь в 2 случаях из 7. А попадал в ворота примерно каждый второй удар...
К сожалению то, что осталось в кадре после финального свистка на экраны не попало.
Слезы счастья ребят. Обрадованная скамейка наших запасных. Поздравления.
Замедленные кадры Нигматуллина (лучшего игрока матча!) и Маминова. Неизвестно откуда появившийся шарф "Локо" в руках наших ребят. И четверо болельщиков на трибунах "Тиволи" каждый держащий в руках по однгой букве - вместе складывающий слово LOKO.
Мы в Лиге чемпионов! А проливной дождь в Москве предвестник новой эпохи в истории нашей команды - "Локомотива"!

---
Спасибо REN-TV за возможность просмотра матча. Все находившиеся в студии болели молча (кроме Елагина) - на это нужно было посмотреть со стороны :). Но флюдиы наверняка долетели до Инсбрука :)

http://www.tivolinord.de.vu/

Сходите почитайте, а заодно зацените стиль гостевой, Тироля. Я, честно сказать не понял сначала куда я попал.

Посмотрел. У Спартака 15-ый рейтинг, у Локо 19-ый (среди участников ЛЧ)

МИКОЛА, с чего ты решил про какие-то обиды? Бред.
Просто с тобой бесполезно спорить, вот и все. А раз бесполезно, так нафиг надо? :-)) Смысл теряется...

Вы присутствовали при капитуляции Марека.
---
Сергей, почти уже Локо достал Спартак по рейтингу.
Спартак аутсайлер второй группы, Локо - один из лидеров третьей.
А ведь еще недавно, всего 2 года назад Спартак был маткой группы, и как тогда эту матку разорвали (Спарта Прага и французы).

Удалось вчера посмотреть в записе по Рен-ТВ матч Тироль - Локо.
Чтобы посмотреть эту игру напрямую не надо было находиться вместе с Кулагиным в студии Рен-ТВ - это игра транслировалась напрямую посредством дубля (+2) со спутника Экспресс-6 (80 градусов). Я к сожелению увидел наличие прямой трансляции лишь в самом конце, так как ждал ее на основном канале Рен-ТВ, где она пошла в записе. Не хватило ума проверить дубли Рен-ТВ с самого начала (там есть дубли с разницей с Москвой на 2, 4 и 7 часов для Урала, Сибири и Дальнего Востока, но моя аппаратура их все без проблем принимает, спутник достаточно устойчивый и мощный).
Я не совсем согласен с СК и его рассказом о том, что Тироль так уж сильно давил. У них было территориальное премущество, но не более того. Моментов - кот наплакал.
Короче Локо выиграл по делу.
Шахтер жалко, очень обидно. При этом надо признать, что Дортмунд выглядел сильнее и более достоин выхода в ЛЧ, чем Шахтер. Был-бы у Донецка шанс, если-бы первую игру провели-бы в гостях, забили бы этот гол и ушли бы в глухую контроатаку. А в Донецке удержали бы премущество. Но не судьба.
А обидно то, что Шахтер вероятно сильнее многих других участников Евролиги, вероятно сегодня дончане сильнее не только Спартака, но и ДК, Локо и многих других. Но... жеребьевка и рейтинг. Чтобы поднять рейтинг надо играть в еврокубках несколько лет подряд (как ДК, Локо и Спартак). Удачи им в КУ.

Жеребьевка сегодня в 17-00 (18-00 по Москве)
Первая группа:
«Бавария», «Реал», «Манчестер Юнайтед», «Барселона», «Лацио», «Ювентус», «Арсенал» и «Ливерпуль».
Вторая группа:
Спартак», «Рома», «Лион»,«Депортиво», «Мальорка»,«Боруссия»,«Галатасарай»,«Порто».
Третья группа:
ДК, Локо, Байер, Шальке-04, Феенорд, ПСВ, Олимпиакос,Русенборг
Четвертая группа:
Селтик, Лилль, Панатинаикос, Фенербахче, Андерлехт, Нант, Спарта, Боавишта.

С ЗТ-2:

Раз уж я кашу заварил - будьте любезны читайте дальше:

===================
Открытое письмо корреспондента "СЭ" Никиты КИМА к читателям 22.08.2001 18:43

Пишу это не для того, чтобы оправдаться перед кем-то или обелить свое имя. Сейчас в который уже раз за последние дни проанализировал все, что произошло в Махачкале и убедился, что мне не в чем упрекнуть себя. Это для меня самое главное. Мне, если честно, не так важно, как сложатся в будущем мои отношения с руководством ЦСКА, - в конце концов работаю не в этой команде. Для меня принципиально, что на моей стороне коллеги: они как никто другой понимают, что журналисты работают ради читателей, которые имеют право знать правду.

Я хочу, чтобы другие нормальные люди увидели трагедию Сергея Перхуна моими глазами и поняли, какими мотивами я руководствовался, когда писал статью о трагедии голкипера ЦСКА.

А теперь - о заявлении ПФК ЦСКА.

"Нам непонятно, как человек, утверждающий, что глубоко симпатизирует нашему клубу и следует за ЦСКА буквально повсюду...".

Это мелочь, но на ней все равно стоит остановиться. Пять лет назад, когда я пришел работать в "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" установил себе за правило стараться не отдавать предпочтения ни одному клубу. И, конечно, в мои намерения не входило и не входит "следовать за ЦСКА буквально повсюду", - в конце концов, армейский клуб не замужняя Татьяна, а я - не Онегин. По заданию редакции "СЭ" трижды за этот чемпионат освещал игры этой команды. Перечитал недавно отчеты и признался себе, что иногда излишне симпатизировал ЦСКА. Но тут есть другая сторона. Всегда переживаю не столько за ту или иную команду, сколько за личности - друзей, которые выходят на поле или тех, кто мне просто симпатичен по человеческим качествам. В ЦСКА к таковым отнесу, например, Сергея Семака, Спартака Гогниева, Вениамина Мандрыкина, Игоря Яновского - глубоко порядочных, на мой взгляд, людей. И, конечно, Сергея Перхуна, с которым, увы, знаком не так близко, как с вышеупомянутыми футболистами. Отношусь с уважением и к президенту клуба Евгению Гинеру. Говорю так, потому что знаю о нескольких ситуациях, неизвестных почти никому, когда он вел себя как настоящий мужик. К сожалению, должен сейчас заморозить свое теплое отношение к Гинеру до тех пор, пока не получу от ПФК ЦСКА официальное извинение. Чего ради я должен терпеть, что кто-то пытается дискредитировать меня как профессионала и человека?

"...может так бесцеремонно обманывать читателей".

Интересно, хватит ли у клуба мужества признать свою неправоту?

"Оценили жизнь Сергея в 5 процентов".

Вы, наверное, понимаете, что эта оценка врачей, сделанная в субботу ночью, была, к сожалению, скорее оптимистической. Не забудьте: у Сергея трижды останавливалось сердце, он находился в состоянии клинической смерти.

Но вспомните окончание статьи: вам наверняка стало спокойнее, когда вы прочитали слова врача "есть все основания надеяться на то, что жизнь Сергея вне опасности", которые были произнесены уже в воскресенье.

"Но зачем таким беспардонным способом выбивать слезу у читателей? Разве непонятно, что в палату, опять же, могли пустить только родственников Сергея? К вашему сведению, в палату не разрешили зайти даже врачам клуба"!

Без намека на скромность скажу: я не был бы профессионалом, если бы, находясь в Махачкале, не сумел попасть в больницу. Безралично как: используя ли связи, удостоверение журналиста "СЭ" или личное обаяние. Это - часть моей профессии. В данной ситуации, как верно заметил один из "интернетчиков", мне помогли официальные лица Дагестана. За что им огромное спасибо.

Кстати, в Махачкале понимали, что весь спортивный мир, независимо от клубных пристрастий, переживает за Сергея Перхуна, а потому должен получить полную информацию о состоянии его здоровья. Между тем, первая официальная сводка из армейского клуба появилась только в понедельник в 12.30.

Я, видит Бог, не ангел. Но есть вещи, которые никогда не сделаю только потому, что они противоречат общепринятым понятиям о порядочности и этике. Например, не выдумаю историю о находящемся в коме человеке.

Обратите внимание: руководству ЦСКА не пришло в голову позвонить в Махачкалу и узнать правду у одного из тех, кто упомянут в этой статье. Что может быть проще: набрать одиннадцать цифр и поинтересоваться, был ли журналист Никита Ким в палате Сергея или нет? Можно было и набрать одиннадцать цифр известного ПФК номера моего мобильного телефону и получить исчерпывающую информацию на этот счет.

"Недавно он переврал слова тренера вратарей ЦСКА Кутепова, приписав ему фразу, будто Мандрыкин третий вратарь ЦСКА".

Очень мне это надо! Игорь Кутепов - хороший, по моим ощущениям, человек, поэтому хочется верить: мы с ним просто не поняли друг друга. Такое бывает. А возможно события развивались следующим образом - он сказал нечто, не совпадающее с политикой клуба и потому позже отказался от своих слов.

С письмом мы разобрались, и теперь можем перейти к морально-этическому аспекту проблемы.

До того, как я приступил к репортажу, задал себе главный вопрос: имею ли право, побывав в палате Сергея, написать об этом в газете. Да, ответил себе, не только имею право, но и обязан сделать это. Ради родителей, семьи и всех людей, которые переживают за Сергея. Надо учесть, что в тот момент было неясно, улетит ли Перхун в Москву или останется в Махачкале, причем наиболее вероятным казался второй вариант. Значит, надо было исходить из того, что вратарь проведет ближайшие несколько месяцев в палате номер 3. Как вы думаете, важно ли для матери Сергея узнать, в каких условиях он будет находиться, кто будет ухаживать за ним?

А вам, болельщики, было бы достаточно информации от пресс-атташе ЦСКА вроде "делается все возможное для спасения, состояние по-прежнему стабильно тяжелое"? Из моего репортажа вы узнали - в Махачкале действительно делали все для его спасения. А если бы это было не так? Поверили бы вы без этой статьи, что жизнь Сергея находится в надежных руках только на основании сообщения малоизвестных вам людей?

Кто-то из интернетчиков обвинил меня в том, что статья получилась излишне эмоциональной. Зачем, мол, будоражить людей. Да, черт возьми, она была эмоциональной, потому что написана человеком, которому не безразлично то, что происходило и происходит с Перхуном.

Интересно узнать: кого удовлетворила информация о здоровье Сергея, которая была напечатана в других газетах? Или несколько слов от ведущих футбольных программ? А теперь перечитайте статью и вспомните: стало ли вам спокойнее, когда вы узнали о тех, кто готов отдать все ради спасения Сергея. Кстати, в моих словах нет ни толики преувеличения: в нейрохиругическом отделении работают люди, каждый из которых заслуживает прижизненной канонизации.

В одном из писем в интернете меня сравнили с коллегами из "Дорожного патруля" - вот, мол, как умело он драматизирует и нагоняет ужас. Побывайте в нейрореанимации, и тогда поймете, что такое настоящий ужас. Я не слишком впечатлительный человек, но в какие-то моменты мне было по-настоящему страшно, в какие-то - просто хотелось плакать

Предпочтительный вариант для Локо (по моему мнению):
Арсенал, Порто, Локо, Панатианакос.
В этой компании Локо может занять 2 место.
Предпочтительный для ДК:
Арсенал, Спартак, ДК, Боавишта
Предпочтительный для Спартака:
Арсенал, Спартак, Русенборг, Боавишта.
---
Нежелательный для Локо:
Бавария Дортмунд, Рома, Локо, Нант
Нежелательный для ДК:
Ювентус, Боруссия, ДК, Фенербахче.
Спартаку вероятнее всего при любом раскладе ничего не светит. При самом желательном - крыша Спартака 3 место.
Но вот вариант для Спартака крышка:
Боруссия Дортмунд, Рома, ДК, Нант(Лилль).

И последнее. Задумайтесь, почему господа из ЦСКА решились на такое неадекватное заявление, при том, что подозреваю, сами понимают его несуразность? Не от того ли, что их собственные позиции уязвимы? Просто задайтесь вопросом: где находились они в тот момент, когда я был в палате вратаря? Не буду рассказывать обо всех подробностях тех двух страшных дней, потому что понимаю: под воздействием стресса, переживаний или эмоций каждый может наделать ошибок. Но надо иметь мужество, чтобы потом их признать.

Никита КИМ

===================


АлК, , - 2001-08-22 19:07:38 - host: d145.p9.col.ru (212.248.7.145)

Оттуда же:

Мы не хотим обсуждать слова Н.Кима. Тем более, в такой тяжелый для семьи Сергея и нашего клуба момент. Наше решение обусловлено тем, что в погоне за сенсацией автор переступил все нормы человеческой этики и морали, поправ при этом и врачебную тайну, и самую главную врачебную заповедь: не навреди.

Пресс-служба ПФК ЦСКА

P.S.
ВОТ и все объяснение четкое и логичное, без пафоса и пожатия ПЯТИПРОЦЕНТНО живых человечкских рук.

Продолжение последовало!, , - 2001-08-23 09:55:21 - host: dialup-000251.magelan.ru (212.11.193.251)

Спасибо Доктор Бентон.
Трудно нам все это понять. Подобная травма (такой тяжести) в футболе редкость.
Дай Бог, чтобы армейский вратарь Сергей Перхун выздоровел.
А журналист С-Э Никита Ким, вероятно его вина лишь в том, что он добросовестно выполнил свою грязную работу.
И мне не верится, что Ким симпатизировал ЦСКА (скорее это было редакционный заказ работать именно с ними). Он вел по радио какую-то передачу, так там явно проскальзовали проспартаковские нотки. Вероятнее всего Ким имеет традиционную для Сэкса (этой газеты) направленность.
Впрочем С-Э сейчас получает мощного конкурента в лице Сов. Спорта, который купил холдинг КП и Известий. Так что, учитывая резкое понижение интереса к Спартаку на трибунах, придется и С-Э менять свою СЭКСуальную ориентацию.

Но при этом я думаю, что и Сов. спорт наверняка напечатал бы подобный Киму материал.
Такая эта профессия.

МИКОЛА, ты просто великий человек, говорю серьезно :-))

А всем свидетелям нашей с тобой беседы предлагаю сделать выбор самим: чья это была капитуляция? :-))

Всех журналистов надо собрать в одной комнате и заставить в течении месяца друг другу собственные опусы читать :).

Микола
>Федот откуда ты взялся...
Марек оказался более проницательным.:-))

>Федоты, суслики ...э... другие животные :-)))
Эээээ, а вот хамить, пожалуйста, не надо... Или смайлики в конце дают право списать фразу на шутку? Мол что, чувства юмора у тебя, Федот, нету? К тому же я не поклонник Спартака, как ты намекнул в той же мессаге. А раньше (лет 10 назад) даже относился с неприязнью к этой команде (типа, за Спартак болеют только тупые, которые ничего оригинального придумать не могут – все болеют и я болею, потому как выигрывает всегда). Но чем дольше нахожусь на этой гостевой, тем больше симпатии начинает она (команда Спартак) вызывать. Но вот никак не могу разобраться в себе, происходит ли это по причине достойного выступления команды (в первую очередь в Европе) или в силу совершенной нелогичности аргументов противников клуба на этой гостевой. А подчас и такой их манеры вести дискуссию, что невольно встаешь на сторону их оппонентов.

Микола
>Федот откуда ты взялся...
Марек оказался более проницательным.:-))

>Федоты, суслики ...э... другие животные :-)))
Эээээ, а вот хамить, пожалуйста, не надо... Или смайлики в конце дают право списать фразу на шутку? Мол что, чувства юмора у тебя, Федот, нету? К тому же я не поклонник Спартака, как ты намекнул в той же мессаге. А раньше (лет 10 назад) даже относился с неприязнью к этой команде (типа, за Спартак болеют только тупые, которые ничего оригинального придумать не могут – все болеют и я болею, потому как выигрывает всегда). Но чем дольше нахожусь на этой гостевой, тем больше симпатии начинает она (команда Спартак) вызывать. Но вот никак не могу разобраться в себе, происходит ли это по причине достойного выступления команды (в первую очередь в Европе) или в силу совершенной нелогичности аргументов противников клуба на этой гостевой. А подчас и такой их манеры вести дискуссию, что невольно встаешь на сторону их оппонентов.

Я от вчерашнего впечатления от Дортмунда, назвал команда Бавария Дортмунд (конечно Мюнхен).
---
Марек, ты сам стал вчера полную ... ерунду писать.
Пиши о футболе, а не обо мне.
Спорь по футбольным компонентам.
А это ты не делаешь уже давно.
Вот напиши про жеребьевку. Кого желаешь и кого не желаешь для своего Спартака :-)
---
Вот вам новость. Гинер ведет переговоры с Сельтой и Карпиным. Может быть зимой Карпин появится в ЦСКА.

Микола
>Федот откуда ты взялся...
Марек оказался более проницательным.:-))

>Федоты, суслики ...э... другие животные :-)))
Эээээ, а вот хамить, пожалуйста, не надо... Или смайлики в конце дают право списать фразу на шутку? Мол что, чувства юмора у тебя, Федот, нету? К тому же я не поклонник Спартака, как ты намекнул в той же мессаге. А раньше (лет 10 назад) даже относился с неприязнью к этой команде (типа, за Спартак болеют только тупые, которые ничего оригинального придумать не могут – все болеют и я болею, потому как выигрывает всегда). Но чем дольше нахожусь на этой гостевой, тем больше симпатии начинает она (команда Спартак) вызывать. Но вот никак не могу разобраться в себе, происходит ли это по причине достойного выступления команды (в первую очередь в Европе) или в силу совершенной нелогичности аргументов противников клуба на этой гостевой. А подчас и такой их манеры вести дискуссию, что невольно встаешь на сторону их оппонентов.

Федот, слвшал ли ты когда-нибудь про "Сказки венского леса".
Это как раз о том, что ты написал.
Не лепи горбатого, Федя (то есть Федот:-)
1. Под каким ником ты был тут раньше, как утверждаешь?
2. Десять лет назад Спартак "всегда не выигрывал", так как тогда еще Чемпионат Союза был.
3. Так за кого же ты болеешь Федот, если не за Спартак, который у тебя на лбу написан. (:-)

Борис, ты понимаешь, что при всей неэтичности (мягко сказано) статьи Кима, она и подобные ей имеют наибольшию популярность и рейтинг среди читателей, то есть потребителей и покупателей газеты. С точки зрения руководства С-Э Ким создал максимально полезный материал. А уж скандал с ответным письмом - это вообще экслюзив.
Кажется, что при всей подлости происходящего получит Ким денежную премию за предприимчивость.

Sport Expressu - boykot!

Из первой группы я б предпочел ведеть со Спартаком Реал или Арсенал, а с Локо Барсу или Арсенал. Из второй с Локо-Мальорку или Порту. Из Третьей со Спартаком-Любого кроме Олимпиакоса, из четвертой-любого кроме Нанта, с Локо-Фенербахче и Нанта-нежелательны.
На самом деле, разрыв по классу между первыми двумя и вторымя двумя группами достаточно силен, т.ч. у Спартака есть все шансы попасть в весну. Локо будет тяжелее, но будем надеяться на лучшее.

Микола
О «Сказках венского леса» слышал – музыкальное произведение такое. А также это выражение иногда используется как определение заведомой лжи.

По первому пункту я вряд ли удовлетворю твое любопытство. Я не для того сменил ник, чтобы все об этом знали.

Пункт 2. Действительно, 10 лет назад Спартак выигрывал не всегда, но все равно довольно часто (в Еврокубках выступал регулярно). Я даже так и написал сначала – «часто выигрывал». Но потом для усиления акцента исправил на «всегда». Для красного словца, так сказать. Причем я еще некоторое время сомневался стоит ли исправлять – ведь привяжешься. И ведь и правда – указал. Что, вобщем-то, не есть плохо – мысли надо формулировать четко, а то потом тебя в твои же фразы и будут носом тыкать. Здешние посетители только этим и занимаются. Но исказил я факты отнюдь не для превозношения великости красно-белых, а исключительно ради придания компактности объяснению, почему я недолюбливал эту команду.

Пункт 3. Упомянутое тобой название московского клуба на моем лбу я трактую как очевидность (в твоем понимании) моих футбольных пристрастий. Твою уверенность я объясняю исключительно твоей своеобразной классификацей людей: 1-я группа – которые с тобой согласны и к которым ты (как следствие?) хорошо относишься. 2-я – спартаковцы. Чтобы не ловил меня на слове сразу оговорюсь, что, конечно, есть и ислючения (тот же Марек, например), но их единицы. Если ты не согласен с этим объяснением, то скажи, пожалуйста, что тебя заставило подумать, что я спартаковец. Ведь я и о футболе-то ничего не написал в ответе Мареку, а ты сразу «спартаковец»... Или это у тебя просто ругательное слово, типа как «пидорас», в тех случаях когда гетеросексуальность вовсе не ставится под сомнение? Если так, то это вполне вписывается в мое объяснение.

Марек. Формально капитулировал ты, сказав, что не будешь разговаривать с Мыколой. Он же выиграл, так и не дав тебе прямого ответа на твой вопрос. Что кому делает честь-другой вопрос.

Нда. Не мог этот козел Локомотиву группу С вместо А вытянуть! Теперь боюсь даже 3-ье место будет под большим вопросом. Реал, Рома, Андерлехт-это пиздец.
Бавария, Спартак, Феернорд, Спарта. Если б не Спарта, все б отлично было бы:) Голландцев сделать вполне по силам, Бавария сейчас не в форме и первый матч (чем раньше нам с Баварией играть-тем лучше) можно и выиграть ненароком. А вот Спарта-тут комплекс может быть, правда с другой стороны состав обновился почти полностью, может не все так плохо.
Мой прогноз Локо-4-ый, Спартак 2-3-ий.

Сергей с записью твоей в 18-41 почти во всем согласен.
А вот 13-32 полностью не согласен. На какой вопрос я не дал ответ, признаю ли я ошибочным мой прогноз, если он будет неправильным. Неужели тебе или Мареку требовался ответ. Если мой прогноз (или твой или Марека) будет ошибочный, то он ошибочный понятно и будет.
Сергей, к тому-же ты не знаешь всей истории СпортНета, мы с Мареком вполне можем долго и глупейшим образом, извините, сраться, но при этом мы с ним очень давно дружим и серьезно все равно не посоримся.
---
Федот, я рад что ты знаком с музыкальной классикой.
Не верю (с) Станиславский.
Что бывал тут раннее не спорю, но под ником, что-то типа "доцента". Ну не можешь ты скрывать, эта самая спартаковость в тебе из каждой строчки лезет.
Впрочем сие отнюдь не преступление, и спартачь на СпортНете отнюдь не прокаженный - так что веди себя хорошо, при этом пиши что хочешь (не про меня понятно), а вот конкретно по моим или любым другим записям спорь. И тебя, Федот, никто не тронет.
---
Сейчас про группы.

Группа А
РЕАЛ, РОМА, ЛОКО,АНДЕРЛЕХТ.
Боюсь в такой группе много денег Локо не заработает. Чемпион Италии и чемпион Испании.
Локо должен постараться набрать как можно больше очков (это деньги) и занять 3 место. Смогут бороться (даже безуспешно) за первые два - будут героями. В таком случае наберут немало очков и могут попасть в весну УЕФА. Пропустят вперед бельгийцев - станет провалом.
При этом я ничем не понижаю силу Андерлехта, который в прошлой ЛЧ набрал немало очков.
Победители группы Реал и Рома.

Группа Б
ЛИВЕРПУЛЬ, БОРУССИЯ, ДИНАМО КИЕВ, БОАВИШТА.
Если убрать португальцев, то группа смерти. На 2 путевки - 3 соперника.
Вполне вероятен исход, что ДК окажется третьей лишней. Что такое Дортмунд мы видели на Шахтере (а Шахтер вероятно сегодня посильнее ДК). Дортмунд при нынешней игре вероятно займет 1 место в группе. А вот с Ливерпулем - ДК за второе место и будет бороться.
Прошлогодний обладатель КУ Ливерпуль тоже очень силен. ДК остается надеяться только на талант великого тренера Лобановского. Посмотрим хватит ли его, чтобы выйти из этой, без всякого преувелечения группы смерти.
Португальцам суждено занять 4 место, но очки они могут отобрать и стать в этом смысле решающей силой в группе.
Так как я планирую, что будет много ничьих в играх Дортмунд -Ливерпуль - ДК, то потеря очков в играх с португальцами может иметь решающее значение.

Мыкола, мне твой ответ не нужен, видимо был нужен Мареку. Ты его не дал. Т.е. не сказал да или нет. Там было не просто "признаешь ли ты ошибочным прогноз", а признаешь ли ты его ошибочным безоговорочно, без выебонов типа купили, обманули. Сразу скажу, мне такая постановка не нравиться, и если бы ты сразу сказал, что признаешь, если игра на твой взгляд была честной, то претензий у меня никаких бы не было. Ты же это сказал (да и то не совсем так) только с четвертого или пятого раза.

Группа С
АРСЕНАЛ, МАЙОРКА, ШАЛЬКЕ-04, ПАНАТИАНАКОС.
Самая слабая группа. Именно сюда мог попасть Локо вместо немцев.
Греки вряд-ли, а вот остальные 3 команды могут претендовать на продолжение борьбы в 16 сильнейших.
Группа Д
ЛАЦИО, ГАЛАСАТАРАЙ, ПСВ, НАНТ.
1 место - Лацио. За второе место будут бороться остальные 3 команды.
Группа Е
ЮВЕНТУС, ПОРТО, РОЗЕНБЕРГ, СЕЛТИК.
Тоже самое. 1 место - Ювентус. За второе место все остальные.
Группа Ф
БАРСЕЛОНА, ЛИОН, БАЙЕР, ФЕНЕРБАХЧЕ
В этой группе сюрприз могут преподнести ведомые Хаимом Ревиво турки. Но вероятнее всего первые 2 места займут Барселона и Байер.
Группа Ж
МАНЧЕСТЕР, ДЕПАРТИВО, ОЛИМПИАКОС, ЛИЛЛЬ
1 место - Манчестер. 2-е видимо испанцы.

Да и вообще, Мыкола, можешь ли ты припомнить, хоть одну победу Спартака над серьезным соперником, где бы ты не сказал, что это везение или подсуживание. Я читаю Спортнет с августа 99-го (это к тому, что я не знаком со здешними реалиями) и помню только один такой случай: 4:0 с ЦСКА. Маловато для двух лет.

Сергей, а как можно вперед что-то сказать. Может в игре Спартак - Динамо действительно будет явное подсуживание и судья станет убивать одну из команд.
Эту игру еще никто не видел.
Как можно сказать об этом вперед.
Хотя, так как ее судит лучший российский судья Валентин Иванов можно быть увереным, что это не произойдет.

Сергей, полистай внимательно книгу и ты увидишь.
Пойдем последние игры: Факел, Зил, Черноморец, перед этим в июне Анжи и Локо (везение только в том, что попали на них в неделю кубкового финала). Ни в одном из них я не оспаривал законность победы Спартака. 5 последних побед Спартака и ни одну из них я не оспаривал.
А вот в обоих играх с ЦСКА судьи жутко Спартаку помогали и если Бутенко слава Богу за подобную подлость был дисклифицирован, то Баскаков пока ушел от заслуженного наказания. И таких примеров тоже немало.

Мыкола, ты прав абсолютно, я с этим не спорю. Действительно глупо заранее говорить, что все будет честно. Еще раз: я не согласен с постановкой вопроса Мареком, просто Марек просил ответ да или нет, а ты его не дал, значит ты выиграл, а Марек перестал требовать-значит проиграл. Я ж так и сказал.
Другое дело, что вместо долгой дисскуссии на пустом месте, ты мог сразу написать то. что написал сейчас мне, т.е. четко обозначить свою позицию. Ты же этого, почему-то не сделал.

Группа Ш
БАВАРИЯ, СПАРТАК, ФЕЕНОРД, СПАРТА.
1 место - Бавария, здесь вопросов ни у кого не возникает.
Дальше, давайте не считать то, что было 2 года назад - законом. И Феенорд не Виллем-2, да и Спарта сегодня все-таки объективно слабее себя самой два года назад.
Поэтому я например не удивлюсь варианту, что и Спарта и Спартак оба окажутся за бортом турнира, а кто-то из них еще и КУ. Футболисты сборной Чехии сегодня в своей стране практически не играют. Если кто и есть вдруг, то это не основа сборной, а далекий резерв и будующая смена. А у московского Спартака практически нет ни игры, ни серьезного для ЛЧ состава.
Посему мне кажется, что у голландцев в этой группе шансов на 2 место чуть побольше, чем у двух клубов имени древнеримского гладиатора.
По мне у Феенорда 45% - шансы на 2 место, у Спарты - 30% и у Спартака - 25%.
Но должен признать, что я был не прав вчера, когда написал, что у Спартака нет шансов пройти в следующий круг при любом исходе жеребьевки. Произошло тот вариант, при котором шансы Спартака на выход в 16 сильнейших европейских футбольных команд я оцениваю как 1 к 4 (то есть 25%). На 3 место почти как 1 к 2 (45%).
Удача для Спартака и то, что попала именно Бавария, так как отобрать у нее очки и Феенорду и Спарте будет очень трудно. Это-же относится и к Спартаку, но борьба за 2-4 место решится в личных встречах этих 3-х команд. И здесь у Спартака (пусть и меньше, чем у голландцев и чехов) шансы есть.
Посмотрим расписание игр и поговорим еще подробнее.

Сергей, так это-ж я Мареку отвечал.
Кстати ему ответ не нужен был. Это был стеб.

Сейчас в Вильнюсе начинается матч КУ Жальгирис - Маккаби Т-А.
Но так как после первой игры счет 6:0 против сегодняшних хозяев игра не представляет особого интереса.
В 20-00 в Тель-Авиве на Блуминфельд Хапоэль принимает ереванский Арарат (2:0 было в Ереване в пользу израильтян).
И вроде сейчас проходит жеребьевка слкдкющего этапа КУ.

Ладно Мыкола. Скажу так. Моя запись от 13:32 не тебе предназначалась, а Мареку в ответ на его вопрос, кто капитулировал.
Если ты считаешь, что я сильно чего-то в вашей дисскуссии не понял (а я такое допускаю, конечно) и на самом деле это был стеб, то эту дисскуссию стоит прекратить, сам же просил тебя не обсуждать.

Чего вы хуйней страдаете.

Феликс, а что, нельзя уж и хуйней пострадать? Мы немножко, больше не будем. Сегодня больше не будем. Наверно не будем.

Феликс, ты чего напился.

Сергей, какое расписание игр Спартака?

Жальгирис - Маккаби 0:0 (после первого тайма)
Сейчас начнется Хапоэль - Арарат.

Вот тебе Микола расписание свиней.
Группа А

Tuesday, September 11

AS Roma v Real Madrid

Lokomotiv Moscow v Anderlecht


Wednesday, September 19

Anderlecht v AS Roma

Real Madrid v Lokomotiv Moscow


Wednesday, September 26

Real Madrid v Anderlecht

AS Roma v Lokomotiv Moscow


Tuesday, October 16

Anderlecht v Real Madrid

Lokomotiv Moscow v AS Roma


Wednesday, October 24

Real Madrid v AS Roma

Anderlecht v Lokomotiv Moscow


Tuesday, October 30

AS Roma v Anderlecht

Lokomotiv Moscow v Real Madrid

Группа Н

Wednesday, September 12

Sparta Prague v Spartak Moscow

Feyenoord v Bayern Munich


Tuesday, September 18

Bayern Munich v Sparta Prague

Spartak Moscow v Feyenoord


Tuesday, September 25

Spartak Moscow v Bayern Munich

Sparta Prague v Feyenoord


Wednesday, October 17

Bayern Munich v Spartak Moscow

Feyenoord v Sparta Prague


Tuesday, October 23

Spartak Moscow v Sparta Prague

Bayern Munich v Feyenoord


Wednesday, October 31

Sparta Prague v Bayern Munich

Feyenoord v Spartak Moscow

Внимание, напоминаю, что 11 сентября на сайте Спортнет стартует конкурс прогнозов "Лига Чемпионов 2001/2002".
На данный момент зарегистрировалось 48 человек.
Кто не успел, по каким либо причинам зарегистрироваться, жмите на меня и ознакомьтесь с регламентом турнира.

Завтра или послезавтра будет вывешена форма прогнозов первого тура, а также полный календарь матчей первого этапа Лиги Чемпионов.

Хапоэль - Арарат Ереван, уже 2:0 - 30 минута 1 тайма(первая игра тоже 2:0).
Можно сказать полное премущество Хапоэля. Комментатор не понимает, как эта команда Арарат могла играть в четвертьфинале ЛЧ и победить Баварию. Впрочем было сие весною 1975 года.
Жальгирис - Маккаби 0:1 (Гол бывшего нападающего сборной Аргентины аргентинца Родриго Голдберга на 58 минуте).
По поводу расписания матчей Спартака. То в первом круге Спартак может максимально набрать 4-6 очков, во втором 2-3. То есть где-то 6-9 очков - это максимум Спартака. На 3 место может хватить.
Календарь удобный для Спартака. Много решит игра второго тура в Москве с Феенордом.

Ну, Мыкола, если исходить из того, что Бавария выиграет все, то 9 очков и на 2-ое место может хватить:) Плохо, что с Баварией поздно играем. В принципе шансы Спартака на 2-3-4-ые места расцениваю как 40-40-19 (1% на 1-ое место:))

Хотя... Если вспомнить выступление МЮ в прошлом году в примерно такой же группе... Не так уж и очевидно, что Бавария первое место возьмет. Начало сезона. все может быть.

Сергей, все-таки наверное все Бавария не возьмет, но отнять у них очки будет непросто. Здесь премущество у Спарты и Феенорда - они играют с Баварией в последних 2-х турах, когда немцам может ничего и не надо будет.
То что я написал - это максимум Спартака. Его действительно может быть и хватит для 2-го места. На то я им и даю шансы 25% - один к четырем.

Марек, vodka_s_pivom@mtu-net.ru (Thu Aug 23 2001 22:16:00, 62.118.130.134):

У, ё, сколько тут всего интересного за вечер произошло!.. :-)) Тут те и еврейские разборки, и жеребиловка...
Ну Спартак с паровозами попали конкретно. Положа руку на самый важный орган ("...Ты лишь не подведи меня в
оргазме, товарищ Сердце!"(С) :-)), попали всерьез.
Хотя чем черт не шутит, глядишь и Спартак будет вторым... хотя Фейенорд в соперниках радости не внушает.
Сильные, суки, реально. Со Спартой будут, скорее всего, местечковые разборки за 3-4 место. Хотя опять же,
всякое бывает... Просто во-первых, уже в прошлом году повезло здорово, но там хотя бы база была, поэтому
(во-вторых) сейчас такой базы не наблюдается.
Ну, локомотив повторит путь Шахтера в прошлом году. Разок кого-нить укусить они смогут, и для них это -
supremе. Здесь надо смотреть на вещи реально, перед паровозами никто не ставит задачи выхода в следующий
этап (они и так туда не попадут :-)), но в плане опыта это, конечно, бесценный для них год. Сильный состав,
сильные игроки, умуд(р)енный :-)) опытом тренер - для них это как раз будут медные трубы, ибо пусть не
открытый огонь, но какой-никакой огонек (как-никак два полуфинала КОК), и не воду, а пепси-колу (все-таки ЧР
они так и не выиграли) они уже прошли. теперь осталось чуть-чуть потолкаться в ЛЧ, причем не в самой хуевой группе - и готова команда
более-менее способная конкурировать в Европе.

Марек, vodka_s_pivom@mtu-net.ru (Thu Aug 23 2001 22:21:18, 62.118.130.134):

А наличие Ширко в сборной наталкивает на кажущиеся уже небезосновательными мысли о гомосексуальной
связи между Романцевым и этим крокодилом. Хотя, на безптичье и пятая точка соловей, и раз уж в форварды
записывают номинального полузащитника Измайлова, то почему бы там не быть и Ширко...
Голеадоры, блядь.

Микола

Не обижай Спарту - она как я понимаю названа не именем римского гладиатора, а достойного города в Древней Греции.

Микола, уж очень ты озабочен судьбой евреев. Что за команда РОЗЕНБЕРГ в Лигу затесалась :)

Микола
>Не верю (с) Станиславский.
Извини, я не понял, чему ты не веришь. То, что я знаком с классикой что ли? Да мне, в общем-то, совершенно все равно...

>Что бывал тут раннее не спорю, но под ником, что-то типа "доцента".
Мне показалось, что твоя фраза о лепке горбатого и есть выражение сомнения в правдивости моего утверждения о моем давнем присутствии (чаще невидимого) на этой гостевой. А Доцентом был не я.

>Ну не можешь ты скрывать, эта самая спартаковость в тебе из каждой строчки лезет.
Ну чем же она лезет? Я же задал тебе всего один единстенный вопрос, чтобы не распылять твое внимание: что, КОНКРЕТНО, тебя заставило подумать, что я спартаковец? Причем после первой же моей мессаги Мареку, где я _ничегошеньки_ не только о Спартаке, но и о футболе не написал! Или надо пояснить, что это конкретный вопрос, требующий ответа, а не стеб?

>так что веди себя хорошо
Не нравится мне этот тон. Я понимаю, что книга твоя, и тут живут по твоим правилам, но не надо покровительственного тона, пожалуйста.

>при этом пиши что хочешь
Я бы рад, но, к сожалению, я не имею возможности лично наблюдать матчи с участием российских клубов (а они меня интересуют больше всего). Поэтому, что касается футбола, то я больше читаю.

>И тебя, Федот, никто не тронет.
Смотри четвертый ответ.

Group 1
The seeded teams are: Internazionale FC, SK Slavia Praha, AEK Athens,
Roda JC, Brxndby IF, FK Crvena Zvezda, Halmstads BK and AK Inter
Bratislava. The unseeded teams are: Genglerbirligi SK, Servette FC, FC
CSKA Kyiv, Hibernian FC, NK Olimpija Ljubljana, FC Brasov, PFC Litex
Lovech, Fylkir.

Group 2
The seeded teams are: Valencia CF, Milan AC, Aston Villa FC, RC
Strasbourg, Grazer AK, FC Shakhtar Donetsk, FC Kxbenhavn and FC Slovan
Liberec. The unseeded teams are: FC Utrecht, Chernomorets
Novorossyisk, R. Standard de Lihge FC, CSKA Sofia, NK Varteks, K
Slovan Bratislava, FK Obilic and FC BATE Borisov.

Group 3
The seeded teams are: Parma AC, AFC Ajax, Real Zaragoza,
Grasshopper-Club, Ipswich Town FC, CS Sedan-Ardennes, NK Osijek and
Viking FK. The unseeded teams are: FC Torpedo Moscow, FC Prmbam,
Kilmarnock FC, HJK Helsinki, FC Dinamo Bucuresti, Silkeborg IF,
Apollon Limassol FC.

Group 4
The seeded teams are: Chelsea FC, AC Fiorentina, Hertha BSC Berlin, FC
PAOK Thessaloniki, FC Steaua Bucuresti, Espirance Sportive Troyes AC,
Dinamo Moscow and Legia Warszawa. The unseeded teams are: FC St.
Gallen, KVC Westerlo, FC Dnipro Dnipropetrovsk, FC Kdrnten, PFC Levski
Sofia, IF Elfsborg, MK Ruzomberok and Birkirkara FC.

Group 5
The seeded teams are: RC Celta de Vigo, FC Girondins de Bordeaux,
Rangers FC, Sporting Clube de Portugal, 1. FC Union Berlin, SK Rapid
Wien, TS Wisla Kraksw and Gaziantepspor. The unseeded teams are: SK
Sigma Olomouc, FC Anzhi Makhachkala, HNK Hajduk Split, FK Partizan,
Debreceni VSC, FC Midtjylland, Hapoel Tel-Aviv and FC Haka.
Group 6
The seeded teams are Leeds United AFC, Paris Saint-Germain FC, KV Club
Brugge, NK Dinamo Zagreb, SC Freiburg, Helsingborgs IF, FC Twente and
FC Tirol Innsbruck. The unseeded teams are: CS Marmtimo, UFC Rapid
Bucuresti, FK Viktoria Zizkov, Odds BK, Maccabi Tel-Aviv, KS Polonia
Warszawa, SK Matador Pzchov and Olympiakos Nicosia FC.

Доктор Бентон, у Биркиркары-то выиграете?:)
Торпедо-Ипсвич-не худший вариант, хотя и далеко не лучший. 2 очка должны взять, шансы на прозождение 40%.
Анжи-Сельта. Худшее из того, что было, но все равно шансы есть, процентов 30%. Очко взять должны.
Итого 1-2 клуба в следующем раунде, 7 очков к рейтингу.
Черноморец-Валенсия:) Народ, думаю, на стадион валом пойдет.

Ой, чего это я? Анжи-Ренджерс, конечно. Это лучше, но все равно, больше 40% не дам.