ГУСТАВИО, в конкурсе прогнозов я участия принимать не буду, т.к. я про него регулярно забываю. Вон на СК прошлый тур прозевал, подвел команду :-)) Твою, кстати, команду :-))

ТИНБЕР - ну можно трактовать и так :-)) Если тебе не видно с ходу, что это заведомо ложная предпосылка для иллюстрации логики Миколы...
Я почему прошу никого кроме Миколы мне не отвечать в наших с ним базарах - потому что мы, как правило, говорим о логике его высказываний, а не о фактах.

1.

Сорри за оффтоп .

Спортклуб заработал по прежнему адресу http://www.sport-club.org/

Не стирайте , плиз , хотя бы сутки :о)))) Это ответ на вопросы , которые в очередной раз появятся здесь.

Еще раз Доброе Утро.
Теперь по записям. Сверху вниз.
Марек - спасибо дружище за подробный ответ. Предпочитаю спорить о фактах, а не о "логике высказываний". Насчет фактов, как я убедился противопоставить тебе нечего.
Так как вероятно о теме "летняя селекция Спартака" ты думаешь не по иному чем я или alfedor и уж явно отлично, чем Горбунов.
Если это не так - то подробно по именам. Конкретно. А по поводу "логики высказываний" - это никому не интересно. Вот лучше в прогнозах поучаствуй, вот и посмотрим тогда, кто лучше прогнозирует.
---
Феликс, что это ты не в состоянии понять, как регистрироваться в прогнозах. Зайди в раздел "Прогнозы" и там все понятно написано. Спасибо Густавио. Кстати если вдруг, с кем либо из нас что-то случится (все мы военнообязанные) или в момент моих отъездов - ГУСТАВИО - АДМИНИСТРАТОР КНИГИ (я тебе сделаю копии бумаг на регистрацию СпортНета в минюсте Израиля).
---
Шведам повезло, что им в первой игре засчитали поражение. Сейчас они смогут отыграться с эстонцами дома. Ну дали фору 0:3, может и ничего страшного. Хайфа же выиграла у финской Хаки 4:0 (но именно этот счет превратился из-за Бадира в 0:3).
---
Мутко - Ткаченко, сколько я знаю на самом деле такого явного союза не существует. Порошин торопит события.
Скорее есть некое сотрудничество Мутко-Толстых, но видите как последний руководит Динамо. По мне, если-бы Гинер смог-бы договориться именно с Колосковым - вот тогда бы все стало более понятно.
А пока война товарищи, война... в российском футболе.

Поляк, мы не будем стирать.
Зачем?
С удовольствием поможем СК.

Инженер, чего у тебя все какой-то мазохизм, все выискиваешь, где это в нашем спорте неудачи. Чего у тебя за еврейская привычка все критиковать. Чай мы давно не в галуте. Просишь меня прокомментировать 7 место баскетбольной молодежки.
Проблем никаких. Да - мы на 7 месте на молодежном ЧМ. Да - это неудача. Но если мы так тяжело переживаем 7 место в мире, значит не такие уж мы и плохие. В баскетболе. У занявших 2 место хорватов мы выиграли на этом-же турнире 15 очков, у заневших 3 место - аргентинцев - аж 17 (первые американцы и только их мы слабее). Да не повезло нам в четвертьфинале. Получив слабейшего из всех возможных соперников Доминиканскую республику, им мы по своему головотяпству проиграли. Нехай кстати было с Америкой всерьез сражаться накануне. И выпускать на поле травмированного Нисима. И с Доминикой надо было играть серьезно, а не так откровенно валять дурака.
Надеюсь, что выводы будут обязательно сделаны и тренерским штабом. Баскетболисты, как вы понимаете молодые, не всегда стабильные. И неудача к сожелению постигла нас именно в четвертьфинале, после которого исправить положение было уже невозможно.
Впрочем, к чему нужна молодежная сборная. Только ли для достижения побед (и они были у этой команды на ЧЕ). Главное, чтобы эти парни превратились в сильных баскетболистов взрослой сборной и ведущих израильских баскетбольных клубов. Таль Бурштейн - уже играет в основе тель-авивского Маккаби. Розыгрывающий Нисим, да и что самое приятное центровые Янив Грин и Шахар Перкис (тоже в основе команд израильской лиги) очень скоро пополнят ряды взрослой сборной. Есть еще несколько очень перспективных имен. Розыгрывающий Кац или еще один центровой (уроженец России) Ави (Володя) Казарновский. Это главное для молодежной сборной, что есть яркие имена, перспектива. И в этом ракурсе правильнее рассматривать работу тренеров.
Со времен Каташа-Шефера (когда они были молодыми) не было в Израиле столь сильной молодежки. Да эта и сильнее той, так как тогда спереди не было сильных баскетболистов.
И наконец то, что я часто замечаю отвечая Инженеру, что в финал молодежного ЧМ по баскетболу не попала ни российская, ни украинско-белорусская, ни итальянская, ни даже извините югославская сборная - все они проиграли на ЧЕ своим соперникам из Хорватии, Израиля, Испании, Словении, Греции.
Так что Инженер - в Багдаде все спокойно. И что за выражение "ибо снова вывернешься". Спасибо баскетболистам, именно их игра, а не мои записи доказывают Инженеру насколько он не прав.

Engineer,
перечитай свою первую запись. Я считаю, что серебро Авербуха - это достижение израильской лёгкой атлетики. А золото Маркова - австралийской. Про госпомощь государства США легкоатлетам ты ничего не написал, но я добавлю, что всяческое золото, полученное американцами - это достижение американской лёгкой атлетики. И 18 медалей россиян - достижение российской лёгкой атлетики, без всякой связи с тем - где эти легкоатлеты жили, тренировались и откуда получали деньги (уж в последнюю очередь - от государства).
Медаль Авербуха даст намного больше для развития лёгкой атлетики в Израиле, чем открытие 10 секций по прыжкам в с шестом, при отсутствии минимального интереса к этим прыжкам со стороны потенциальных спортсменов. Кроме того - эта медаль поможет и другим легкоатлетам, имеющим потенциал, найти спонсоров. Так что вложения в Авербуха - выгоднее, чем вложения в открытие дополнительных секций. Главное - чтобы только этими вложениями не ограничивались, тогда будет результат и в долгосрочной перспективе.

По поводу 7 места баскетболистов - провал, в результате 1 (одного!) проигрыша. Сборная выиграла и проиграла ровно столько же матчей, сколько в прошлом году на чемпионате Европы. Там мы были вторыми.

alfedor, мне честно нет никак проблем написать тут очередное целое эссе про Романцева. Но сразу поднимется крик, где доказательства... Вот их то у меня, как ты сам прекрасно понимаешь нет (я например уверен на 100%, что именно он замочил Нечаеву), но где я возьму доказательства. Или например, как его сынок (администратор Спартака) достаточно зверско этим летом изнасиловал девку, я что там со свечкой стоял, извините. Хотя могу рассказать, как они помешали публикации об этом в газетах. Есстественно все куплено и замазано. Менты особенно.
Как например, при соответствующем задании в финансовой документации Спартака можно отыскать такие махинации и преступления (хищения в особо крупных размерах), что при честном суде и при объективном следствии Романцев явно получил-бы лет этак 15, не меньше (понятно, что в России воруют все, но я говорю было-бы сверху желание его мочить). Приватизация Спартака в начале 90-х. Тут вообще невспаханное поле для исследователей. Понятно, что никак прямых доказательств у меня нет и их просто не может быть. Есть ощущения (согласен мои личные), помноженные на наблюдения за Романцевым, на его поступки, характеризующие его низчайший уровень человеческих качеств.

R.S. Борман, дружище, включи последний абзац к прошлым материалам, которые я писал о Романцеве, которые ты собираешь:-)))

Микола, а правду ли ты пишешь?

Вот с рэмблера:

Израильские танки вошли в палестинский город Дженин
14.08.2001 9:18 | НТВ.ru


Израильские танки вошли этой ночью в палестинский город Дженин на Западном берегу реки Иордан, сообщает Reuters. Это первый рейд израильской армии на территории, которые контролируются только палестинцами. Израильтяне расстреляли из орудий посты гвардии "Отряд 17" и полицейский участок, который затем сравняли с землей.

Всего в город вошли более 40 танков и несколько сот солдат. Произошло несколько столкновений с палестинцами, есть раненые. Палестинские власти призвали население выходить на улицы с оружием в руках. Спустя несколько часов израильские танки стали покидать Дженин.

Итак, столкновения и раненые.

А вот твои слова:

Об этом свидетельствует, что во время операции не был убит или даже ранен ни один израильтянин и ни один араб (где-то с большого расстояния были отдельные выстрелы, но они никому не помешали:-).

Думаю,я несколько погорячился:)...даже не мог представить себе,насколько тяжело вливаться в другой пишущий коллектив...со своими устоявшимися понятиями,мнениями,взглядами,микросвязями:)...все эти нюансы надо знать...или,по крайней мере,чувствовать:)...мне пока не удается.Да и...еще одно наблюдение.У нас с вами одна аргументация.Я бы даже добавил кое-что: идиотский пиар,апофеозом которого стали акции "Спартак - за Бородина" и обращение к Путину по поводу гимна России...совершенно невнятная игра сборной,пока приносящая результаты,но не удовлетворение:),почему-то почти незамеченная журналистской братией(о,какой штамп:)) история с потерей для сборной России "нового русского" Тчуйсе...Только выводы делаем разные...Я вовсе не склонен демонизировать Романцева:)))И кстати... есть альтернатива?

Доктор,
"... И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте."
(с) Булгаков

alfedor, все ОК!
Тебя очень интересно читать.
А я пишу мало, потому как много пишу на ЗТ-2 и на СпортКлубе.

Густавио. я в прогнозах принципиально не участвую. Так что, звиняй!

Микола, да нет, как раз противопоставить-то мне есть чего :-)) Видать крайне невнимательно ты читал :-))
Кстати о твоем предпочтении спорить о фактах я знаю - учитывая то, как ты их подаешь :-)) Вот сначала давай без передергивания фактов и прочих логических трюков...

И заодно напиши не только про то, как сын Романцева зверски изнасиловал девку, но и про то, как Аршавин изнасиловал дедку, Кобелев - бабку, а Малафеев - внучку. И вообще, сама фамилия у него такая стремная, просто так такие не дают. Надо как следует проверить его на изнасилования :-))
Что касается сына Романцева - давай, рассказывай, мы послушаем. Это хорошо, что ты сразу сказал что там не был и свечку не держал :-)) Давай, живописуй.

Что касается моего мнения о селекции Спартака - оно отличается от твоего, хотя я тоже отношусь к ней отрицательно, но по совершенно другим аспектам. Мое мнение ты можешь прочитать на СК.
Про прогнозы я уже объяснил, что у меня иногда бывает мало времени и/или денег, чтобы участвовать в турнирах на разных книгах. Если тебе так интересны мои прогнозы - они всегда есть на СК.

Марек, а кто Жучку и, главное, кто мышку? :))))))))))

Доктор Бентон и Марек отмазались :-), первого понять могу, так как действительно он не участвовал ни в одном из турниров как на Спортклубе, так и КГБ.
Марек, я же тебе написал черным по белому, что конкурс не такой обременительный - 17 туров осень- весна. Правда, Марек, твое участие равноценно участию Миколы Питерского и Тити, ты знаковая ФИГУРА Спортнета.

На данный момент зарегистрировалось 30 человек, судя по регионам из поданых заявок, турнир по праву может претендоват на звание международного :)))

Алфедор
У тебя железные нервы ! Браво !
Микола
А какая разница между моей критикой (критикой ли ? ето просто мнение) местного спорта и твоей критикой местной политики ? Что у тебя за мазохизм такой ? :-)
В чем выступление молодежной сборной доказало мою неправоту ? Вот мой вопрос: "Микола, комментарий к 7-му месту молодых баскетболистов уже был или будет ?" Заметь, ето просто вопрос - где тут утверждение чего-то, в чем молодежка доказала мою неправоту ? Впредь я могу и не спрашивать, если не нравится :-)

Борис
Про медали я написал предельно конкретно и ясно. "Медаль Авербуха - израильская". Про госпомощь в США не знаю ничего, что я могу тебе ответить ? Если израильский спорт будет развиваться так, как ты предполагаешь, я буду только рад.

Густавио.
Я участвую в прогнозах по другому адресу, так что пардоньте.

Густавио

А каковы правила твоего конкурса? Если участвовать надо регулярно, то звиняй - со следующей недели начинается семестр, я буду шибко загружен и периодами выпадать. А потом, я не ориентируюсь пока так свободно в еврофутболе, и кроме матчей с участием российских команд, прогнозы делать бы мне было самонадеянно. Если же можно участвовать от случая к случаю и на избранные матчи, я готов.

Марек
Спасибо за пояснения. Но вообще-то отличить трудно. И поскольку вы ведёте дискуссию не мылом, ты ведь значит хочешь чтоб другие её читали? То есть я так понимаю что если не встревать в спор, то по крайней мере оценивать его можно? Так прими это по крайней мере как комментарий по ведению спора - ты настолько видимо хочешь опровергнуть логику соперника, что сам не замечаешь как начинаешь её использовать. И должен тебе заметить, уж не в обиду, что при всей тенденциозности Миколы в его репликах по поводу спартаковского пополнения было гораздо больше фактического материала чем в твоих.

Тинбер, наверху, рядом с ссылкой "Политнет", есть ссылка "Прогнозы", ознакомся с регламентом и правилами,там еще есть официальный календарь игровых недель Лиги Чемпионов в помощь.

ТИНБЕР, я думал это заметно - я демонстративно пытаюсь пародировать логику МП и его манеру передергивания фактов. На СК - можешь сам убедиться - я же такие вещи и таким образом не говорю :-))
А что касается информативности - ты, очевидно, имеешь ввиду то самое "изнасилование"? :-)) Возможно :-)) Только не могу понять, почему Микола говорит, что сын Романцева изначиловал девку, а не, к примеру мужика - ведь было бы и скандальнее, и более отталкивающе. Один хрен фантазия, так можно завернуть что-то поизящнее :-))

ГУСТАВИО - ну ты же знаешь, сколько от меня толку в прогнозах :-)) Вон и Ягуар на последнее место откатился благодаря мне :-))
Если тебя устроит такая раскладка, я по возможности буду писать прогнозы на ключевые матчи тура, с обоснованием и все такое... Потому что угадывать всякие РСМ-Черноморец или Динамо-Факел у меня получается крайне плохо :-))

Марек, ты что, издеваешся над мной :)?
C каких пор в ЛЧ принимали участие такие "глыбы" как РСМ, Черноморец и Факел? :)

"Если тебя устроит такая раскладка, я по возможности буду писать прогнозы на ключевые матчи тура, с обоснованием и все такое..." - а вот это мысль!
Твою эксклюзивную раскладку на ключевые матчи тура можно будет вывешивать в прогнозах. Супер :-)!
Марек - это голова! :)

Знаменитый футболист опроверг слухи о попытке самоубийстваВ редакцию "МК" беспрерывно звонят футбольные болельщики: хотят знать, правда ли, что великий Федор Черенков решил покончить с собой и наглотался снотворного...
К счастью, товарищ Черенкова по "Спартаку" Сергей Родионов и исполнительный директор Фонда его имени Владимир Яковлев любезно согласились взять с собой корреспондента "МК", когда поехали в Склиф навещать пострадавшего друга.

http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=37269

Густавио, ФЕДОР ЧЕРЕНКОВ: (14.08.2001 19:27:14):

Борис (14.08.2001 12:31:45):
Доктор,
"... И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте."
(с) Булгаков

Так, я в натуре не впилил, что речь идет про ЛЧ, а не про ЧР :-))
Опять же, не очень хочу заниматься дыр-дыром, т.к. что я могу сказать о матче, например, Штурм - Русенборг или какой-нибудь там ХИК-Кошице кроме как тыкать пальцем в небо? :-)) А оно надо - бессмысленно гадать на кофейной гуще?

Феликс, а за что это ты меня стер? Просто самому интересно, что же я там крамольного такого сказал?.. Просто я сам не помню, что там было :-)) Тити, если ты помнишь - кинь мне на мыло, плз...
Судя по тому, что это в памяти у меня не осталось - там не было никаких наездов, ничего стремного и никакой крамолы. МИКОЛА, может ты объяснишь, что же я там такого некорректного допустил в высказываниях?

Марек, разве поединок "ХИК - Кошице" можно назвать ключевым матчем тура? :) Почему ты такой непоследовательный? :)
Давай, давай Марек, прославишся :-)))

Густавио, прославиться можно другими способами. Например (сейчас меня опять сотрут) такими, как Микола :-))
Если серьезно, то это я действительно не понял, о каких прогнозах идет речь. По Европе я более-менее осмысленные прогнозы могу давать только по матчам тех клубов, за которыми я более-менее слежу (а это, как правило, только Англия). Остальную всю инфу по другим клубам я черпаю только из СоСки. И то, читая ее в рабочее время, вместо того, чтобы пахать на благо дяди Вовы Путина :-))

Да, кстати, есть ключевые матчи грандов, фаворитов, а есть важные матчи для болельщиков бывшего СССР. Тот же Спартак.

Спартак, Динамо Киев... ну и поками с остальными промолчу.

Марек, спокойной тебе ночи (ты там на Спортклубе уже спать пошел) , УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ :-)

Марек

Но между прочим в данном конкретном примере Микола как раз ругал трансферную политику Зенита в межсезонье. Я как раз спорил с ним по этому поводу и хорошо помню. поэтому я не просёк твою пародию.

1

Продолжаю.
Что-то вчера слабенько было на книге.
Марек, у тебя чего стираномания. Запись твоя бредовая (14.08.2001 21:07:56 и 21-18), но я ее есстественно трогать не буду. Впрочем в последнее время я твоим подобным записям уже перестал удивляться. Раньше ты писал по делу.
---
Других тем вчера не было, так что комментировать нечего, да и вынужден уходить.

Микола, спасибо за разъяснение. Я полностью удовлетворен.
Особого доверия к СМИ никогда не испытывал.

Чтобы закончитбь тему еще одно сообщения с рэмблера. Больше переписывать не буду:

Американцы заявляют, что действия израильтян в Дженине - провокация
14.08.2001 22:18 | НТВ.ru


Официальные представители Джорджа Буша вечером во вторник назвали действия армии Израиля в городе Дженин "провокационными". В этом городе на территории Палестинской автономии ранее израильтяне с помощью танков и бульдозеров снесли два полицейских участка и казармы личной гвардии Ясира Арафата.
По словам израильских представителей, такие действия объясняются тем, что "Дженин стал рассадником терроризма". В частности, как заявляется, именно в этом городе жили палестинцы-камикадзе, организовавшие на прошлой неделе взрывы в Иерусалиме и Хадере. Но в правительстве США, согласно заявлению пресс-секретаря Совета Национальной Безопасности Шона МакКормика, считают, что действия Израиля в Дженине - неправильные, сообщает Reuters.

"Как мы говорили и раньше, израильские вторжения на территорию Палестины провокационны. Они подрывают все усилия по созданию атмосферы умиротворенности. Мы еще призываем обе стороны немедленно предпринять все возможные шаги, чтобы восстановить такую атмосферу", - сказал МакКормик.

Заявление по поводу ситуацию в Дженине стало вторым критическим выступлением в адрес Израиля со стороны США, главного западного союзника страны. Ранее говорилось об "озабоченности" правительства Джорджа Буша по поводу занятия израильтянами Orient House, палестинского представительства в Иерусалиме и дома палестинского губернатора в городе Абу-Дис. Но слово "провокация" ранее в адрес Израиля американцы не употребляли.

МИКОЛА, правда бредовая?.. А вот Феликс подтвердил, что он меня стер :-)) Можешь у него спросить.
Так что бредовая запись как раз твоя. Ты тоже в последнее время скатился до гнилого базара.

Знает кто-нибудь, где можно в инете регулярно обновляемый рейтинг УЕФА найти? А то я только смог найти состояние на начало этого сезона, а все обновления приходится делать самому. Даже эксель освоить пришлось:).

Требую фактов по поводу того,что сын Романцева изнасиловал кого-то.Пока этого нет,буду утверждать,что Аршавин является не совсем мужчиной(гермофродит).Это факт бесспорный,хотя я конечно доказать этого не могу,так как результатов его освидетельствования не видел.

тити, а не оставить ли тебе Аршавина в покое?

Как это по-русски: Господи, у меня нет коровы, а у Ваньки есть. Сделай, Господи, чтобы она подохла. :(

Теперь о футболе.
Пока до Лиги Чемпионов есть время,надо поговорить о сборной.То,что сборная России получает в прессе неадекватную оценку своим результатам факт бесспорный.Лично я всецело поддерживаю факт бойкота сборной российским средствам массовой информации.Факт попадания команды на Чемпионат мира уже никого не удовлетворяет,подавай искрометную игру в каждом матче и разгром любого соперника.Интересно,что бы сделали с Романцевым в прессе,если бы результаты России были,как у Украины.Вот парадокс-Лобановский вне критики при удручающем результате,а Романцева готовы смешать с дерьмом за не победу над Югославией в 2 матчах и не выигрыш у Фарер в 5-7 мячей.Браво!Оказывается Зенит играет намного круче сборной(ау Тинбер),а Карпин,Мостовой,Онопко,балерина Титов своими постоянными вызовами в сборную не дают возможности раскрыться в ней тем,кто достоин этого,так как играет в Экологически чистой команде,да еще идущей на 2 месте в одном из сильнейших Чемпионатах Европе.У сторонников все поменять в сборной аргумент найдется всегда-победа над Югоми-они в кризисе,победа над Швейцарией-почему такая скромная,ничьи с Югоми и Словенией-национальный позор,как эти старперы будут играть в Японии.Больше всего мне нравиться позиция болел Зенита,Динамо(м),ЦСКА-пока у руля сборной старый алкоголик Романцев с мясными Титовым,Карпиным и Ко-мы за них не болеем,а вот если поменять все на молодого тренера Морозова(Садырина,Бышовца) и Кержакова с Ко(Кулика с Ко) вместе старых и больных Онопко и Ко(желательно это сделать после выхода на Чемпионат Мира,паред началом самого Чемпионата)-она(сборная) будет нам,как родная.

Strannij ti.....obratis' togda i k Averbuhu chto bi on ot sina Romanceva otstal :)

Доктор Бентон
Да я не имею ничего к Аршавину и другим,меня возмущает непоследовательность в высказываниях посетителей Спортнета.Когда Микола выдает за бесспорный факт,убийство Нечаевой Романцевым или изнасилование его сыном кого-то,не говоря о таких мелочах,как воровство и т.д-ни один из посетителей Спортнета(кроме Марека) ни пытается оспорить эти непроверенные данные,а вот когда пишется что-то подобное о ком,то не причастном к Спартаку-сразу возмущение и негодования.Лично я своими пассажами о фармакологии или Аршавине,хочу показать,насколько абсурдно печатать непроверенную инфу,которая задевает болел этой команды.
Почему на нейтрально гостевой я не могу фантазировать о Зените,так же.как кто-то о Спартаке?Все равно мы в неравных условиях-меня сотрут или закроют доступ и обьявят вне Закона,а записи Феликса,аля 'спартачи-мудачи' будут сохранены и приветствоваться.

Да,если хоть один факт в отношении семьи Ромнацева и его лично,которые так любезно предоставил на широкое обозрение Микола подтвердиться документально,то я готов лично извиниться перед всеми болелами Зенита и других команд,которых обидел своими бредовыми пассажами о их кумирах.

Микола
Я согласен с Мареком . Где это я про Зенит писАл ? Я про ЗИА упоминал . А это "две большие разницы" .... (С)ХЗ .... :о)

Про ОИРа : мое мнение не оригинально (как в последнее время изощряются "истинные спартачи").
ОИР- тренер - пока лучше нет. Человек - хз- не общался , но вряд ли бы общался , но учитывая разницу в возрасте , пообщаться не удастся :о) Поэтому не буду повторяться . Пока - для меня, как человек, ОИР - НЕИЗВЕСТЕН (но неприятен), но прибегать к Миколиным доводам о криминалитете , я не буду , поскольку это очевидный бред.

А в отношении СМИ про Израиль я полностью согласен.
Достаточно прочитать СЭКС вчерашний :о)))) Мля .... спасители спортивной журналистики ...в комнате 4х6 :о))))

Не имеет отношения к действительно ЖУРНАЛИСТАМ . ИЗ СЭкса - к Рабинеру и Попову . Других не заметил.

Да , и в свете последнего .... ТИТИ понимаю и поддерживаю.
А вот неадекватные .... и совсем непонятные действия против него .... хз... творите что хотите , на посмещише всего Инета :(((

ЗЫ. Тити не всегда прав , но это не основание ,чтобы лишать его слова на ЗАВЕДОМО РЕКЛАМИРОВАННОЙ "нейтральной" книге !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПОЛЯК, плюнь на СЭкс. Я вот СоСку читаю, там тоже хлама полно, но пишут они более свободно. Есть там главный приколист Олег Тимофеев, в-основном пишет про Англию. Когда в ударе - обхохочешься!

Россия - Греция 0:0.
Литва - Израиль 1:1 (перерыв)
Латвия - Украина 0:1
Чехия - Ю. Корея 5:0
Финляндия - Бельгия 3:1 (перерыв)

Эстония - Кипр 0:0 (перерыв) - ЧМ.

Густавио, нас с тобой завтра позвали на встречу болел Зенина в один из пабов. Я поеду с Миколой на одной машине, можем тебя по дороге взять. Где-то в районе 7 вечера.
Микола должен быть сегодня в книге после 12 ночи.
В субботу-воскресеье я дежурный по результатам. Все матчи будут в режиме реального времени.

ЗТ-2
"Вчера вечером стало известно, что тренер московского "Динамо" Александр Новиков освобожден от
исполнения своих обязанностей. Официальная версия--по состоянию здоровья, хотя скорее всего
причиной отставки стало неудовлетворительное выступление команды в последних матчах. Как
сообщили в пресс-службе динамовцев, новый главный тренер будет назван по окончании сезона. В
оставшихся матчах временно исполнять обязанности тренера будет президент клуба Николай Толстых."

завтрашний "СЭКС"

jk, , - 2001-08-15 20:09:31 - host: 213.85.69.2 (213.85.69.2)

Добрый вечер.
Нет предела долбоемизму израильскому.
Спортсмен не знающий языка иврит не имеет права представлять Израиль на олимпиаде.На хрена какой то Авербух,пусть лучше поедет какой то бенлулу или бенхамо,расскажет всем про хумус и фалафель.

Литва - Израиль 2:3

Латвия - Украина 0:1
Финляндия - Бельгия 4:1
Бойцов :-))), объяснись.

Феликс, мне очень приятно, что меня пригласили болельщики Зенита, но это так неожиданно, причем во всех отношениях :), я же все-таки спартаковец, - самое то главное, у меня завтра тяжелый рабочий график, и я физически не смогу присоединиться к вам.

P/S Ну что вы все ругаетесь, да ругаетесь, давайте лучше обсудим странную запланированную товарищескую игру с мертвой сборной Греции

Бойцов, такое предложение попахивает дискриминацией.

Густавио
А тебя что это сильно удивляет ?

Бойцов, что конкретно удивляет ? :)
Дискриминация или приглашение :-) ?

Густавио
Не пускать на олимпиаду спортсменов не владеющих ивритом.

Кстати,как я заметил вы здесь имеете привычку обсуждать еще и израильские реалии,то хотел бы вынести на обсуждение вот такую идею.Почему не объявить,что потенциальным смертникам будут выплачиватся какие то неплохие деньги,если они непосредственно перед выполнением терракта придут с повинной.

Бойцов, по-моему, все без исключения спортсмены-репатрианты из бывшего СССР знакомы с ивритом, кто побольше здесь находится уже довольно-таки свободно общается, кто только год в стране, тот пытается по-английски.

Твое предложение сродни предложению одного из депутатов, который пытался провести в Кнессет закон об отказе новым репатриантам в голосование на выборах на первых двух годах проживания, у него было и свое объяснение такому закону: новые граждане на первых порах проживания в стране не очень хорошо ориентируются в политической действительности Израиля.

Как и в вышеприведенном мною примере, в твоем предложение присутствует ущемление прав человека.

Густавио жаль, что не встретимся завтра.
По поводу товарищеских игр - они слишком товарищеские.
Греция - Россия - типичный пример тренировочной игры. И не более того.
Подробнее утром :-)
Бойцов, а если спортсмен житель Гренландии и не еврей, ему что тоже для участия в Олимпиаде надо знать иврит? :-)
Какой-то бред.
До завтра.

Густавио
Должен перед тобой извиниться,но участвовать в конкурсе не буду,хотя и зарегистрировался,из-за неуважительного отношения к моим мессагам.
Микола
Поздравляю!беспредел,царящий здесь сразил меня окончательно.После того,как сегодня полностью стерли мои 2 или 3 мессаги,которые не содержали ни одного оскорбления в адрес посетителей книги-я решил ОКОНЧАТЕЛЬНО уйти отсюда.Можешь мне поверить,что в этот раз я не вернусь 100%,хотя читать книгу буду постоянно.

Это не мое предложение,это тот маразм,что я услышал по телевизору.Это предложение какого то поца от спорта.В качестве примера показали Авербуха,который не мог двух слов связать на иврите.Мое личное мнение,что он уже принес Израилю пользы больше чем все вместе бенлулы и бенхамы вместе взятые.

Мне иногда взаимоотношения на Спортнете напоминают Палестино-израильское урегулирование :-)

Тити, твое неучастие в турнире будет тяжелой утратой, но кто знает :), может быть ты завтра проснешься, бодрый духом, и снова в бой ! :-)

Микола Питерский, я тебе позвоню завтра вечером в часf 4 дня ?

Может, что-нибудь придумаю на работе :)

Тити

Пока ты не ушёл дай отвечу на твоё ау.

Цитата:
Больше всего мне нравиться позиция болел Зенита,Динамо(м),ЦСКА-пока у руля сборной старый алкоголик Романцев с мясными Титовым,Карпиным и Ко-мы за них не болеем,а вот если поменять все на молодого тренера Морозова(Садырина,Бышовца) и Кержакова с Ко(Кулика с Ко) вместе старых и больных Онопко и Ко(желательно это сделать после выхода на Чемпионат Мира,паред началом самого Чемпионата)-она(сборная) будет нам,как родная.

Ответ:
1) Никогда в жизни я не говорил что не буду болеть за сборную кто бы её не тренировал. Не видел этого и у других на этой книге. Не путай сборную со Спартаком.
2) Никогда в жизни я не говорил что Кержакова надо сейчас в сборную, и не видел этого у других. Из нынешнего Зенита в сборную я предлагал Игонина и Цветкова.

А вот то что Зенит выглядел в увиденных мною матчей лучше чем сборная в увиденных мною матчах увы правда. И при этом я говорил что если послать Зенит на ЧМ было бы меньше позора (но отнюдь не успех). А для успеха надо посылать хорошую а не нынешнюю сборную. И между прочим то что нас волнует качество игры а не только промежуточный результат, это разве криминал? Ведь сам по себе выход в финальную часть ЧМ ещё вовсе не должен быть удовлетворительным результатом для российской сборной! Если выступить так как болгары в 98, то лучше и не выходить.

А вот теперь вопрос к тебе раз уж ты желаешь поговорить о сборной. Не мог бы ты ответить мне конкретно на вопрос поставленный в моей предыдущей мессаге, именно добивались когда-либо успехов на ЧМ команды, у которых половина заявки (11 из 22) и три четверти основы (9 из 13-14) - см. фамилии в моей прежней мессаге - к моменту ЧМ имеют возраст 30 и выше? Я со своей стороны категорически утверждаю что такие команды имели на ЧМ только громкие провалы (примеры - Болгария-98, Бразилия-66). И по этому беспокоиться о сборной мы вправе. Особенно когда внешне надёжное лидерство в группе добыты нелепой срезкой Ковтуна и попаданием в крестовину Михайловича в общем-то проигранном по сути домашнем матче с Югославией. И когда зарплата и карьера тренера сборной зависят не от её результатов, а от финансового состояния клуба, президентом, тренером и совладельцем которого он является.

А

Тити

И кстати причём тут Лобановский? - Вполне возможно что его и несут сейчас на украинских гостевухах, я туда не хожу. У меня же за Украину в такой степени душа не болит.

И кстати были примеры когда тренера успешно пршедшего отборочные меняли перед финальным турниром, и это было на пользу. Вот, навскидку:

Бразилия 1970 (Салданья на Загало) - 1 место
Голландия 1974 (Фадронк на Михелса) - 2 место
Голландия 1978 (Шварткруис на Хаппеля) -2 место
Да даже и СССР 1986 (Малофеев на Лобановского) по качеству если не по месту получилось не так уж плохо.

Но при этом, если б Романцев занимался только сборной, я считаю он заслуживал бы права вести её в Японию раз уж вывел её туда. Но только в этом случае. Совместительство на з стульях недопустимо в сборной в год ЧМ.

И на всякий случай, не рано ли говорить гоп? Понимаю что выйдем скорее всего. Но формально ещё не вышли.

тити
Прости...не со всем могу согласиться.Правда,нахожусь в более выигрышной ситуации,так как пишу после окончания яркого и запоминающегося матча с греками:)Итак...мнение о том,что сборная получает неадекватную оценку - вполне неадекватно:)Мне кажется,сборная все-таки получает в основном то,чего заслуживает.Знаешь,как оценивают выступления в некоторых видах спорта? Отбрасывают высшую и низшую оценки,остальные идут в зачет.Так и здесь...если отбросить весь газетный экстремум разного рода - все будет вполне справедливо.К тому же,если учитывать оригинальную акцию по бойкоту СМИ,предпринятую сборной по инициативе Романцева(по наущению Львова?:))И здесь мы плавно и ритмично:) переходим к пункту 2."О бойкоте СМИ".Итак...Первое,что предпринял бы я на месте любого спортивного журналиста,которому было отказано в праве общаться с игроками и получать информацию - обратился бы в суд.Сборная России - не футбольный клуб,в котором президент или акционеры могут принять то или иное волевое решение.Сборная страны - государственный институт.Она представляет интересы государства,существует за счет государства,выплат из Госкомспорта и других государственных структур.Следовательно,существует на деньги налогоплательщиков,граждан страны.Прямая дорога иску о препятствовании законной деятельности журналиста...да любой гражданин России мог бы через суд потребовать обеспечения своего права на информацию!!!:) Странно,что до сих пор этой возможностью никто не воспользовался:)Извини,что так пространно...просто тема уж больно хороша:)))Не понравился Порошин?...тоже каприз,ИМХО...ну,ладно...ограничь контакты с ним,со спортивной редакцией Известий...кто позволил тренеру лишать БОЛЕЛЬЩИКА информации о происходящем в сборной?!Да это какой-то театр абсурда:)...и при этом сборная все таки получает положительные оценки в прессе.Думаю,журналисты в данном случае отнеслись к команде с бОльшим пониманием и уважением,чем тренер сборной ко всем нам.
Продолжение следует...

сорри...не понял:)...нажал всего раз...как это у вас работает?:)

alfedor
фигня , здесь так регулярно бывает . Сервер глючный :(

Добрый день!
alfedor, замечательная запись.
А клонирование записей бывает на всех гостевых куличек. С громадным интересом ждем продоложения.
---
Густавио, позвони лучше в 3 часа (в 4 конечно тоже не поздно), просто в 3 мы Феликсом встречаемся и от твоего звонка буду планировать дальнейшие действия.
---
Доктор Бентон, если материал интересный, то конечно перепечатывый. Вот про американцев действительно интересная запись. (кстати Доктор, клонируй свои записи с ЗТ-2 и СК, я например на ЗТ-2 практически не бываю).
Что до американцев, то совершенно понятно, что и у них есть свои интересы. И немалые. Можно сказать громадные интересы в арабских странах. Вот недавно они опять Ирак бомбили, есстественно американский МИД очень зависит от нефтяных арабских стран.
Я как-то писал про американцев называя их проститутками, так это совершенно понятно и есстественно, что они за нас воевать не будут.
Конечно, цитируемое в НТВ. ру заявление американского МИДА вызвало очень большую критику и в конгрессе и в сенате и со стороны влиятельных в Америке еврейских организаций, но надо понимать и не иметь иллюзий, МИД США и республиканская партия очень связана с нефтяными магнатами. И им сейчас никак не нужно обострение ситуации в другом месте Ближнего востока (в Израиле).
Понятно также и то, что американцы понимают, что Израиль не сможет долго терпеть взрывы и обстрелы исходящие от Арафата, поэтому американцы (и не только они) делают все возможное, чтобы заставить Арафата сидеть тихо и прекратить стрельбу, взрывы, убийства. Они же давят на Израиль, чтобы ответные действия были как можно менее значительные.
Насчет слушания Америки и Европы вот македонский народ уже получил войну от других мусульман албанцев, которых он братски пригрел во время югославской войны. Причем тогда Америка и Европа полностью поддерживала мусульман, а югославов поддерживала только Россия (кстати, что интересно и тогдашний лидер израильскоц оппозиции Шарон тоже поддерживал Югославию) Македония, само по себе, тоже полностью поддерживало НАТО (американцев) и вот получили. Кстати и там тоже "прекращения огня" и "мирные договора" нарушают только мусульмане.

(продолжение)
И Арафата отнюдь не остановил западный нажим прекратить огонь. 10 месяцев с октября прошлого года он испытывает наше терпение. Пока у власти был Барак Арафат вообще на все клал прибором. Шарона он боится. Сейчас его на какое-то время конечно, прекратить огонь заставили отнюдь не американцы, а именно та самая израильская операция в Дженине. И подготовка к подобной операции в Бейт-Джалле (откуда стреляли по Гило).
Операция по захвату Бейт-Джалы (аналогичная той, что была днем раннее в Дженине) была назначена на прошлую ночь.
Но в 6 часов вечера после клятвенных обещаний Арафата министру иностранных дел Пересу прекратить всякий огонь, министром обороны от Партии Авода (партия того самого Переса) Бен- Элиэзером было принято решение ее отложить. То есть, рабочая партия, опять поверили Арафату. Мало им 10 месяцев.
Правда премьер-министр Израиля Ариэль Шарон сказал совершенно прямо (а этот обычно держит слово), что первый выстрел по Гило и израильская армия войдет в Бейт-Джалу.
И именно этого и больше всего боится Арафат. Кстати последние события показали, что Арафат все очень хорошо контролирует и все его проведущие отмазки, что это не он, а Хамас и прочие - были несостоятельны. Стоило ему испугаться и приказать прекратить стрелять по Гило - нет больше ни одного выстрела.
Остается вопрос к нашему правительству (до марта к Бараку-Пересу, а сейчас к Пересу-Шарону), почему если выстрелы по Гило можно было прекратить так просто, это не было сделано 10 месяцев назад.

Ответ, потому-что Перес вел мирные переговоров с Арафатом, вместо того, чтобы преспокойно занять Бейт-Джалу.
И закончим с того, чего начали. Эта самая Америка, как раз поддерживала Переса в его устремлениях переговоров с понимающими только силу бандитами.
Этот мир придуман не нами.

Михаил из Ленинграда.
Спрашивается ,а кому это выгодно ?
Проще пареной репы,что эскалация на ближнем востоке выгодна для некоторых сторон.В качестве одной из заинтересованных сторон например могу привести Россию,а не может быть так,что люди наиболее близкие к этому конфликту,в плане принятия решений тоже каким то образом не заинтересованы,вернее наоборот прозаинтересованы в дальнейшей эскалации этого конфликта.

Еще раз Добрый день!
Тити, я уже и ненадеюсь, что ты на 101 раз выполнишь свое обещание здесь не бывать. И вообще интересно твое заявление на фоне того, что здесь отключены уже 29 Ай-Пи адресов, с которых ты когда-то сюда заходил.
---
Марек, я видел на СК диалог с Феликсом. Надеюсь, что и ты и Поляк будете с ним друзьями. Я вас всех прошу жить мирно и дружно. Ну как Перес Арафата :-). Только не отвечайте, как Арафат Пересу:-)
---
Поляк (15.08.2001 18:46:18), я тебя понимаю. Я уж просто не помню, о чем там ЗИА-ЗЕНИТ (это прошло мимо меня), а вот с остальным согласен. И с тем, что доводы о криминалите Романцева мною ничем не доказаны (я об этом в самом материале тоже писал). Но ощущения от Романцева-человека у нас с тобой на самом деле похожи.
А насчет СМИ, то это и вовсе совершенно понятно. Меня очень насмешило сообщение НТВ, о том, что израильские танки остановились в несколько километрах от Вифлеема. Хотя фактически какие там километры, это пригород Иерусалима, метров 100-150 его отделяет и от Гило и от Талпиота, иерусалимских районов. Или вот сейчас в новостях НТВ, рассказали, что район Абу-Дис находится в Газе. Это то-же самое, если назвать Васильевский остров районом Москвы, Чечни или Ямало-Ненецкого округа.
Если и об другом НТВ говорит столь-же точно, как о событиях в Израиле, то тогда действительно этим новостям верить невозможно.
---
Бойцов, везде есть свои дураки, в том числе если кто-то подобную глупость и сказал с экранов ТВ. Чему я совсем не удивляюсь. ТВ - это СМИ (как продолжение диалога с Поляком).
Но пренебрежительно написав о других (выходцев из восточных стран) ты тому-же дураку и уподобляешься. Ты исповедуншь тоже самое, что и тот дурак, которому не понравилось, что Авербух плохо говорит на иврите.
По мне серебро ЧМ Арика Зээви (уроженца страны, по происхождению из Ирака) по дзюдо ничем не меньше приятно и радостно, чем серебро Алекса Авербуха (выходца из России, к тому-же моему однофамильцу).
Если в твоем Бейт-Шемеше у тебя есть какие-то личные проблемы с кем-то не переводи это на всех (тем более в наше время). И тот кто считает себя выше других (как можно понять из твоей записи про "бенлулу" и "бенхамо" - хумус и фалафель) по моему мнению достойным уважения быть не может.
Кстати Бойцов я люблю хумус.

а что есть хумус?

Не, мне интересен не сам диалог с Фелиском, а твои комментарии что я якобы пишу бред - мол, стирают. На то, что стерли - плевать я сам и не помню, что там было, а вот твои речи:
"Микола Питерский (15.08.2001 10:06:22)"
зело обидно, бо неправдой являются (если ты видел слова Феликса).
Будь любезен что-нибудь сказать по этому поводу. например, извиниться.
Конечно, я не Бентон и в случае отсутствий извинений демаршей делать не буду, но выводы сделать будет можно.

ДЖОФФ - то же самое, что и фалафель...
Рекомендую тебе обратиться к источнику под названием "Стоп наркотикс": эйнштурцен тотен хозен дер финале, майн херц цурюк ди шнелле хенде хох ... и т.д.

С ЗТ-2, очень классно оттеняет слова тити о сборной:

Давненько на ВВ не был, зашел и сразу перл:
"...одни и те же слова упрека могут быть сказаны разными людьми с разным отношением к предмету и означать ети слова будут разное. Например, фраза "сборная играла отвратительно",
сказанная кем-то с ЗИА или ЗТ-2 совсем не то, что кем-то с ВВ. "

Я плакалъ (с) кстати не мой

M.W., , - 2001-08-16 14:51:08 - host: 195.16.60.206 (195.16.60.206)

поляк, тебя чтут на ЗТ-2 :)

1) Народ, может кто-то знает приличный книжный магазин в Иерусалиме. Просьба не предлагать забегаловки типа "Золотой Кареты".

2) И второй вопрос. Знает ли кто-то на постсоветском пространстве хорощую футбольную команду, за которую стоит болеть. Просьба конюшни типа "Зенита" и "Динамо" не предлагать.

Для разнообразия:

В окрестностях Этны остались только спасатели, упрямцы и пофигисты
26.07.2001 14:32 | Комсомольская правда


Вулкан огрызается потоками лавы

Известный своими внезапными извержениями вулкан Этна на итальянском острове Сицилия с середины июля не дает покоя жителям городов, расположенных на его склонах. Всего открылось 5 кратеров, из которых хлещет раскаленная до нескольких тысяч градусов магма, вулканический пепел и сероводородный дым.

Самая высокая точка выбросов - на высоте 2950 метров. Но оттуда поток уходит в безлюдную долину Бове, уже многократно сожженную вулканом, не угрожая никому. Другие очаги пониже, на отметке 2700, и раскаленная лава медленно стекает на сто метров ниже, по счастью, пока не достигнув альпинистского приюта Сапьенца. Хуже всего кратер на 2100 метрах - самый неистощимый на выбросы, который грозит накрыть село Николози. Лава из него уже пропахала себе кроваво-красное русло в направлении населенного пункта, до которого остается 4 километра. Пепел при первом же ветре сдувается в сторону аэропорта Катании, где два дня не принимали самолеты, так как взлетная полоса была покрыта застывшими комками пепла. Николози уже тряхнуло - толчок был силой 4 балла. Люди ждут худшего. Первый дом, располагавшийся на отшибе, уже сгорел. Его владелец Антонио Тоназелли во всем винит власти, не сумевшие окопать рвом его собственность, хотя остановить огненную реку практически невозможно.

На самом деле гражданская оборона, ведомая опытными вулканологами, старается вовсю. Правительство объявило чрезвычайное положение. Вокруг села бульдозеры возвели два барьера на пути лавы. Николози подготовлен к эвакуации, но если гора, где открылась еще одна трещина, взорвется, убежать из городка будет очень трудно.

Напомним: в печально известной гибели Помпеев виноват был не только Везувий, но и нежелание жителей вовремя все бросить и бежать из города. Умненькие помпейцы вовремя "эвакуировались", а жадины, лентяи и пофигисты остались в городе, где и приняли мучительную смерть. Над потоком лавы летают два самолета и вертолеты, поливающие водой его края, чтобы отвернуть огненную реку в сторону. Но эффект, как от попытки потушить костер с помощью пипетки.

Главная надежда экспертов на то, что открывшиеся дополнительные кратеры уменьшат давление в жерле вулкана и активность извержения уменьшится. Уже вчера поток приостановился, хотя бурлит еще вовсю. В этой связи скептики вспоминают извержение Этны в 1991 - 1993 годах, когда после отмены тревоги поток лавы, ушедший, как потом выяснилось, в подземное русло и поэтому не застывавший, вырвался на поверхность рядом с городом Зафферана. Тогда его сумели остановить только саперы направленным взрывом.

Прохожий,
1 - о3он рулит.
2 - дык, или тебе нравится клуб, и ты болеешь за него, или тебе нравятся игроки, и ты болеешь за клуб, в котором они играют, или тебя вдохновляет название какой-либо команды, и ты болеешь за неё. Что означает "стОит болеть" - мне не понятно. Как вариант, тем более для иерусалимца, предлагаю Бейтар :).

Борис, Иерусалим на "постсоветском пространстве" - это круто! До этого даже Жириновский не додумался! :)

Доктор,
так это смотря что называть "постсоветским пространством". Если исходить не из территориального, а из человеческого фактора - то Израиль самое что ни на есть "постсоветское пространство" :).

Ну, тоды Хапэль Хайфа! Там Дима Ульянов и Олежка Елышев!

Доктор,
на Хапэль, а Хапоэль :). А болеть за них - это надо быть ещё бОльшим мазохистом, чем болельщик Бейтара :)).

Vsem privet!
Ochen' interesnaya y vas diskyssiya po povody sbornoi. Esli ne vozrazaete kiny i svoi pary strok.
Naschet boikota: Konechno prekrashat' obzenie s pressoi, komanda ne imeet pravo, eto v pervuu ochered' NACIONAL'NAYA komanda.
A vot na gospodina Poroshina(ili na togo kto napisal ty stat'u) sledovalo bi podat' isk.
Naschet igri s grekami: Eto tov. match i sydit' po nemy nichego nelsya. Esli sbornaya pokazet takuu ze igry v matche so SLO, togda drygoi vopros.

Гарик, да именно такую игру она и показывает при Романцеве. Просто группа у нас слабенькая, да и везуха недетская.

Борис, разумеется Хапоэль.
В свое время они играли с Локо и играли прилично. Так что, при чем здесь мазохизм, я не понимаю.

Doctor Benton
Seichas igra yzasnaya, soglasen. No vspomni igry s Ukrainoi, s toi ze Franciei(hotya togda nam povezlo). A obnovlyat' komandy estestvenno nuzno, no tol'ko postepenno. Ya dymau, pri ydachnom ishode v SLO, v ostavshihsya matchah OIR oprobyet mnogo novih igrokov.

Не, дон Саладо, КВН и Балерина в сборной Романцева - это фирменные знаки!

Доктор,
проблемы в местных реалиях. Есть дядя, зовут его Роби Шапиро, который купил когда-то эту команду. Долгое время он вкладывал в неё деньги, один раз даже стали чемпионом. А этим летом он решил, что ему надоело. Попытка продать команду окончилась провалом. Вкладывать деньги он не хочет. Поэтому, за неделю до начала чемпионата, у них только 7 (семь!!!) игроков основного состава с подписанными договорами. В субботу, на матч Кубка Тото (третьестепенный турнир), команда выйдет, скорее всего, молодёжным составом. Вобщем, команда в глубокой жопе.

ЗЫ. Локо играл с хайфским Маккаби, а не с Хапоэлем.

Доктор Бентон
Какой нахрен Хапоэль? Они же красные -))). Только Маккаби Т-А с Шурой Уваровым!

Стас,
а ну быстро прекращай эти гнусные провокации :).
Маккаби Т-А (в лице своего владельца Лони Герцликовича) - уроды по всем параметрам. Тебе напомнить их поведение в отношении тренеров? А прочие закулисные выкрутасы? Да рядом с Лони ОИР - пластиковый пупс!

Борис, не по всем! У них есть Шура Уваров. Ты его уважаешь? :)

Доктор,
так ведь если покопаться, то даже самые спартаконенавистники найдут что-нибудь положительное у ОИРа. Так что Уварыч - исключение, подтверждающее правило :).

Тити

На твою СК запись:

Я на СК живу под другим ником. Он хотя наверное не для кого не секрет уже, но всё же уважь мою странность, не хочу публично раскрывать если ты ещё не догадался. А дискуссию всё ж наверное прилично продолжать там где начата ...

Не смешите мои тапочки.О чем вы вообще спорите,называете какие то названия команд.Вам самим не смешно ?В Израиле нет футбола ,есть цирк.

Борис
А по конкретнее плиз. Насчёт поведения в отношении тренеров в Маккаби? Грант 2 года назад, вытворял всё что ему вздумалось(временами это очень сильно бесило) и Лони ну никак не вмешивался в его деятельность. И это не смотря на то, что все ещё за 10 туров до конца чемпионата знали, что он уходит. У нынешнего тренера Левина, вообще полный кредит доверия и с виду вполне нормальные отношения с руководством. Даже самодур Шарфф и тот в начале прошлого сезона получил всех тех игроков, которых сам пожелал. И уж такого блядства по отношении к тренеру(к тому же находящемуся в больнице), как в Бейтара я никогда не видел. Кто только из игроков с экрана телевизора, бедного Гутмана не обсирал.

Прохожий
попробую тебе ответить на второй вопрос.
Судя по выступлениям во внутреннем чемпионате и на международной арене там есть всего одна команда за которую можно болеть.Остальные никуда не годятся.

Бентон
Непонятной осталась твоя запись про то что меня чтут на ЗТ ...Поясни :о)

Стас,
могу и поконкретней. Во-первых, то, как вышвырнули из команды Каштана (после дубля), только чтобы вернуть Гранта. Во-вторых, то, как давали Гранту уродовать команду в течении кучи лет. В-третьих, то, как выжили из команды Шарфа (уточняю - это мой самый нелюбимый тренер, но при всём при том - именно тренер должен решать в команде, а не всякие нимни). В-четвёртых, как украли Левина, в противовес всем законам, подписав тем самым приговор Цафририму.

Бойцов,
в Ищраиле не меньше футбола, чем в России или Украине.

Борис
Я не утверждаю,что его мало в Израиле.
Только это не тот вариант когда количество переходит в качество.

Поляк, зачем тебе расшифровки... вдруг сейчас окажется что кто-то что-то неправильно понял :-)) Лучше восприми как данность :-))


У нас тут КС купили какого-то нигерийца - Патрика Оий (??? мог полностью напутать ия и фамилию :-)), он раньше играл в каком-то израильском клубе. если кто врубился, о чем базар - как он там этот негр? Плох, хорош?

Более того всем понятно,что то,что ты хочешь назвать футболом на самом деле этому явлению ближе определение цирк.
За все годы ну просто никакого успеха на международной арене.
Кстати,насчет маккаби из хайфы,понятно что все ,что получилось это типичное явление для Израиля.Поэтому ничего удивительного нет,но хочется сказать,что в поисках конкретных виновников происшедшего можно рассматривать конечно и кандидатуры тренера,администратора,хумусника,фалафельщика,но по моему большая доля вина лежит и на самом игроке.Как выразился мой друг,он пвел себя ,как настоящий баран(что в принципе тоже не удивительно).Неужели игрок не знает сколько у него карточек и что за это полагается.Цирк да и только.

Более того всем понятно,что то,что ты хочешь назвать футболом на самом деле этому явлению ближе определение цирк.
За все годы ну просто никакого успеха на международной арене.
Кстати,насчет маккаби из хайфы,понятно что все ,что получилось это типичное явление для Израиля.Поэтому ничего удивительного нет,но хочется сказать,что в поисках конкретных виновников происшедшего можно рассматривать конечно и кандидатуры тренера,администратора,хумусника,фалафельщика,но по моему большая доля вина лежит и на самом игроке.Как выразился мой друг,он пвел себя ,как настоящий баран(что в принципе тоже не удивительно).Неужели игрок не знает сколько у него карточек и что за это полагается.Цирк да и только.

Сборная Израиля победила в Литве
За две с половиной недели до важного матча в рамках отборочного турнира чемпионата Мира 2002 со сборной Боснии (который пройдет 1 сентября)б сборная Израиля добилась важной для себя победы в товарищеском матче против сборной Литвы на ее поле со счетом 3:2.
Сборная Израиля, показавшая хорошую игру в атаке, вышда вперед на 35 минуте матча после гола Шимона Гершона, точно пробившего с 14 метров. Через семь минут после этого Эдгарс Янаускас, нападающий из испанского Реала Сосьедад, сравнял счет, и на перерыв команды ушли при ничейном результате.
На 55 минуте матча хозяева поля вышли вперед после гола Робертаса Фускуса. Таль Банин, вышедший на замену во втором тайме, сравнял счет на 74 минуте после подачи Иосси Абуксиса, также появившегося на поле только во второй половине встречи. За четыре минуты до конца встречи Ави Нимни, игравший на позиции нападающего, забил победный гол, также с подачи Абуксиса.
Тренер сборной Израиля Ричард Нильсен к удивлению многих не выставил в основном составе Таля Банина, который пропустил последние матчи сборной и в сегодняшней игре должен был выйти с повязкой капитана команды. Однако капитаном в сегодняшнем матче был Эяль Беркович. Защитник Амир Шелах после сегодняшней игры установил рекорд по числу выступлений за сборную - 84 игры, на одну больше, чем у Нира Клингера.

Состав сборной Израиля: Дуду Ават, Офер Талькер, Шимон Гершон, Арик Бенадо, Амир Шелах, Адурам Кейси, Орен Зейтуни, Идан Таль, Эяль Беркович, Иосси Бенаюн, Ави Нимни

http://www.israelfootball.com/archive/archive.asp?id=18

Марек, может быть речь идет о Патрике Овье, игроке защиты ришонского Ирони ?

Если это он, то, скорее всего ничего особенного из себя не представляет.
Его команда проигрывала не раз в прошлом сезоне по крупному, один раз даже со счетом 1:8 или 1:10 телявивскому Маккаби, при том при всем, что в своих рядах они имели отличного киппера Филипко, который, в принципе и спас команду от вылета из высшего дивизиона.

Небоись Марек:), в КС едет очередной "отработанный материал" :)))

Марек , дык какая разница , если он сыграть в КС сможет только в следующем сезоне.

Густавио - именно о нем .

Тинбер - верь , мы никому не расскажем под каким ником ты пишешь на СК :о))))))

Поляк

Так уж давно рассказано, но только хочется сохранить в незнании тех кто пропустил - чтоб сами додумывали. Оно всё таки приятнее с двумя то именами.

Бойцов, ну все правильно, футбол - это прежде всего шоу, кстати, неспроста известный комментатор ОРТ Виктор Гусев неустанно повторяет сей тезис в футбольных телетрансляциях на многомиллионую аудиторию.

Бойцов
Все-таки два кубковых четвертьфинала Маккаби Хайфа добытых за последние 10 лет, а также второе место на последнем отборочном цикле ЧЕ, для такой страны как Израиль, где нет и никогда не было традиции громких футбольных побед, - отличное достижение.

Но в будущее израильского футбола, судя по достижениям последних лет, можно смотреть с оптимизмом.
Конечно, до результатов баскетбола покамест далековато, однако выход из своей группы отборочного цикла на один из престижных чемпионатов выглядит вполне реально.

Сказки венского леса.Единственно что можно записать в актив,так это Хаим Ревиво.
В конце концов тот факт,что в стране нет футбола ничего плохого о стране,как таковой не говорит.К счастью это не показатель ничего серьезного.Но надо честно признать,что футбол в Израиле в жопе.По крайней мере еще ни одна команда не попала в лигу Чемпионов и слава БОГу.Я себе даже не представляю,чтобы было,если бы они попали скажем на Спартак или на Реал.

Да какой там Спартак,Реал,Манчестер.
Любой отстой из Российской лиги,типа зенита или локомотива разнесло бы в пух и прах чемпиона Израильского цирка.

Густавио
А для прогнозов будет какая то форма?
Где будут вывешиваться результаты?
Если все будет как у Швепса в 99-00 годах , то на мои вопросы можно не отвечать .

Бойцов, чтобы признать, что футбол в Израиле <жопе>, надо хотя бы указать на основной критерий удачного развития футбола в Израиле. Укажи - поспорим.

Очень сомнительное предположение, что в России есть Спартак, а за ним толпа, оно неукладывается в нынешние реалии чемпионата России. По прошлым,российским заслугам - да, ест Cпартак, а за ним толпа.

Зениту и Локомотиву, судя по турнирной таблице, очным встречам со Спартаком, и отзывам футбольных экспертов вполне по силам отобрать у спартаковской дружины чемпионское звание.

Поляк, я честно говоря не помню формат прогнозов у Швепса, так как не участвовал в нем.

Первым делом, кликни на верху ссылку "Прогнозы" и ознакомся с регламентом турнира :)

Будет и форма и турнирная таблица,"и какаво с чаем тебе тоже будет" :O)

Будет все как в лучших клубах Парижа, уж если я взялся за дело, то обязательно стараюсь его довести до конца.

Познакомся с регламентом, я там пространно их постарался рассписать , если есть интересные предложения высказывайся!

Или жми на меня :)

Борис
Утверждать не буду, но меня терзают смутные сомнения(с), а был ли мальчик, то бишь Лони у руля Маккаби в 1996 году? Цафририм лишившись перед началом сезона по сильнейшему игроку в воротах, защите и нападении, плюс тренер и практически ни кем не усилившийся был обречён на вылет заранее. И что же это за грабёж, когда толковый тренер идёт на достойное себе место. Насчёт протовостояний игрок-тренер. Правильно пишешь - тренер должен решать в команде. Только вот весь ньанс в том - какой конкретно игрок. Толпа не простит ни тренеру, ни руководству отставки своего кумира, заметь выросшего и воспитанного в родном клубе. Ну, а тренеры, так это так - фигуры временные. - ))) Или вот ещё, давай смоделируем такой же самый конфликт на Мадридский Реал, к примеру. Как думаешь на чьей стороне был бы президент клуба в случае возможного конфликта Рауль - Дель Боске. Лично у меня даже сомнений нет.

А чего всего лишь четыре раза? ))))

Густавио - ну зарегистрировался то я без проблем :о))

Как обычно старый спор ...но мне кажется , что 5 баллов за исход и 10 за результат , не совсем справедливо . ИМХО , разрыв должен быть больше ... результат дорОгого стоит. Ну да ладно , поиграем и так .

Стас - если бы на кнопку с оттяжкой нажал , то возможно шестикратное повторение :о)))))

ОК. Учту )))

Поляк, я тоже так думал, если еще кто- нибудь выскажеться по этому поводу, стоит обсудить :)

Вдогонку.

Бойцов, а как же, если брать в расчет современников, с Йоси Бенаюном, Эйялем Берковичем, Ави Нимни, или они не доходят до уровня Хаима Ревиво?

Густавио
Я говорю про Израильский цирк,а не про Российский футбол.В качестве примера привел Российские клубы.Кто там станет чемпионом у меня сомнений не вызывает,да и не о том разговор.Я просто не понимаю почему надо утверждать обратное очевидному,причем не на грамм не сомневаюсь,что ты или такие ,как ты прекрасно отдаете отчет себе,что ест Израильский футбол.
Критерии,пожалуйста
1.результат выступлений сборной Израиля.
(с точки зрения именно какого то результата,а не вымученной ничьи с Испанцами на своем поле,например)
2.результат выступлений какого то Израильского клуба в европейских клубах
(именно результат,а не какой то пример конкретный выстреливания палки)
3.Результат успешного легионерства
(Хаим Ревиво лишь то исключение,которое подтверждает правило)

А что с Берковичем и Бенаюном ?
Беркович ноль,ничего не показал в Европе,Бенаюн тоже ноль пока.В том смысле,что на местно уровне он конечно выделяется,но что будет в Европе,еще не известно.

Если в этом году Спартак опять станет чемпионом (в чем я совершенно не сомневаюсь), то, опять же не сомневаюсь :о)) , что и в последующие лет пять , Спартаку ВООБЩЕ ничего не грозит .
Совершенно же ясно , что Спартаку внутренние игры пофигу уже несколько лет . Именно этим и объясняется его яркая игра осенью (когда надо сыграть несколько игр с основными соперниками , для того , что бы оформить чемпионство , а заодно макнуть "якобы конкурентов" в грязь).
Европа и только Европа - цель Спартака . Такова действительность. Я прекрасно понимаю чувства болельщиков остальных клубов , их недовольство ...злость...ненависть ... но ...посмотрите правде в глаза - Спартак проигрывает в чемпионате матчи только тогда , когда он их сам проигрывает . Спартак и ДК - братья-близнецы. Скучно ... Шахтер сливает Боруссии ...Локо с трудом побеждает австрияков . Зенит геройствует с Татабаньей ... ЦСКА позорится с Мельде.... Да будьте же вы объективны .

Бойцов, если взять твой первый пункт, то судя по недовольству от ничейного результата с испанцами, у тебя,по-моему,большие требования к сборной,завышенный запрос. Испанцы нам не чета, и требовать 100% результата от израильских футболистов во встрече с одной из ведущих футбольных держав - дико. Как раз, наоборот, ничья, которая нам досталась дорогой ценой, еще лет десять назад, в официальном матче, казалась нам немысленной.

Скажем, в 92 году, еще одни "заклятые" соперники по отборочной группе сборная Австрии в первом же матче разгромила израильтян на своем поле 5:2, потом в Рамат-Гане мы отыгрались 2:1.
В отборочном цикле ЧЕ-2000 сб.Израиля с теми же австрияками в гостях сыграли в ничью, дома же, австрийцы были разгромленны 5:0...справедливости ради, стоит отметить, что тот цикл был для австийцев крайне неудачен, команда находилась в разобранном виде.
Тогда, как ты знаешь, в стыковых матчах, сборная попала под датский каток, согласен, получили тяжелую оплеуху, но мечтали ли мы в 92 году, о таком близкой и заветной путевки на чемпионат? Думаю, что нет.

Судьба столкнула австрийцев с израильтянами и в этот раз, реально, за второе место в нынешнем отборочном цикле претендуют эти две команды, и с натяжкой боснийцы.Первый матч в Вене показал, что австрийская сборная очухалась от прошлых неудач, результат 2:1 в их пользу...
В ответной встрече в Раман-Гане, с основными соперниками за второе место, можно действително требовать от Израиля только победы, и не меньше, так как поражения или ничья действительно отбросить Израиль далеко назад, замедлит рост развития футбола в стране.

По-моему это наиболее приемлимый критерий определения уровня сборной Изралия, нельзя требовать от неё невозможно, но и должна выигрывать там, где это реально.

Густавио
тот матч с Испанцами я видел и вот,что я тебе скажу.Лучше бы мы его проиграли,чем такая вымученная ничья.80 минут на своем поле просто усирались.Противно.
Чтобы полность понять адекватность твоих суждений о местном цирке попрошу тебя сделать кое что.Надеюсь у тебя хватит смелости ответить предельно честно,отбросив все наносное.
Скажи,друг,как ты считаешь закончились бы встреча ,скажем Маккаби из Хайфы с каким то из крепких середнячков Российской лиги,скажем Зенит.Результат в Хайфе и результат в Ленинграде.

Поляк, токма ради правды,(я ведь и с тобой в чем то тоже согласен), Зенит в прошлом году "геройствовал" с Сельта Виго.
Да и отбросив все розы, разве не радует тебя успез питерского Зенита, интересная команда Локомотив, новый супер-пупер ЦСКА, ведь они прибавили, действительно прибавили. Разве в целом, это неплохо?

Бойцов, но ведь это неправда, что Эйяль в Европе ничего не показал, вот ты для примера спроси Поляка, Марека, Тинбера, Сергея, которые не живут в Израиле, а знают ли они такого игрока?

Результат выступления израильских клубов на европейской арене, соглашусь, менее заметен чем выступления национальной сборной, но и два выхода хайфского Маккаби в четвертьфинал ну никак не назовешь выстрелом из палки, все-таки, одна и та же команда, два раз:),двуствольная палка что ли ? :)))

Константин
ну это же хуйня,ты же сам понимаешь.Ты пытаешся судить пропорцианально местным реалиям.Ни хрена он не добился,да и Ревиво тоже по сути дела ни хрена,просто он действительно хорошего уровна игрок,но не более того.Сегодня,когда в Европе ты сможешь найти кого хочешь,даже мароканца и иранца,то просто невозможно,чтобы кто то из израильтян не поиграл в каком то боле мене нормальном клубе.

Бойцов, вообще-то я понимаю тебя, у иеня такие же высокие запросы к Спартаку, мне все кажется, что они могли бы лучше сыграть, с более красивым счетом, понимаю.

Что касается противостояния Маккаби Хайфа - Зенит, здесь очень важно отметить сроки игры, ведь разные календари внутренних чемпионатов, мы играем зимой, они летом.
Скажем,сейчас, шансов у Маккаби во встрече с питерцами были бы невелики, проиграли бы в Питере 3:1, а дома ничья 1:1.
Прошедшей же весной думаю прошли бы нераскачавшийся Зенит, но с трудом, возможно по пенальти.

Но мяч, как говориться круглый,а вортота почему-то прямоугольные, хайфчани доказали, что могли противостоять и более именитым соперникам, вспомни Парму с Золой или Пари сен Жермен.

Густавио
в огороде бузина,а в киеве дядька.

Ну вот видишь,ты сам со мной согласился,даже такой клуб ,как Зенит смог бы спокойно пройти Маккаби,то о каком уровне ты говоришь.

Бойцов, но согласись, если ты признаешь, в целом, что оба игрока по сути, не добились ничего особенного, то просто один из них тебе субъективно больше нравится :), мне же нравятся оба в равной степени, да, соглашусь с тобой, что звездами экстра класса они не стали, но и нельзя сказать, что они остались незамеченными в футбольном мире.
Отсюда истекает совершенно верное толкование того, что я оцениваю результаты обоих футболистов через призму достижений израильского футбола.
Консенсус ?

Знаешь,я бы хотел ,чтобы успехов больше добился тот,кто добился их меньше.Просто так мне было бы приятнее.В том смысле,что я больше симпатизирую Берковичу,но стараюсь судить объективно.

Бойцов, естественно, цель дискуссии сближение точек зрения.
Но я бы не сказал, что спокойно, Хайфа - не мальчики для битья.
Не забывай, что на каждую Парму есть свои Маккаби, а на Арсенал ...Спартак, а на каждый Спартак Зенит :-)

Зенит сейчас, думаю, объективно посильней будет Маккаби, эту команду в нынешем сезоне я видел 6 раз по телевизору, и после каждой игры все более утверждаюсь в мнение, что это команда будет в тройке призеров чемпионата России, окончательное распределение мест в тройке уже будет зависть от Спартака и Локомотива, то есть как они будут реагировать на напор питерцев.

Дабы закончить эту тему,признаю,что скорее всего мы пришли к консенсусу,но хотел бы вот,что добавить.Просто так.
Я всегда начинаю болеть за Израильские клубы,но когда по ходу игры вижу ,что шансов нет и нас возят ,как хотят,то начинаю желать поражения с крупным счетом.Потому что потом очень сильно раздражает,когда великие местные коменкакеры на следующий день начинают заявлять,что мы почти сделали это,нам просто не повезло,что проиграли 1:3.Совершенно упуская при том,что у наших ворот было 10 штанг,5 перекладин и еще 7 голов в наши ворота не засчитали.В качестве примера вспоминаю игры бейтара с каким то шотландским отстоем,толи селтик,толи второе гавно.Проиграв там 0:6,мы добились дома победы 4:2.Что дало повод заявить,что нам не повезло в первом матче.А так все нормально.И еще,в свете охаивания результатов тренировочных матчей Российской сборной,я бы очень хотел,чтобы у Израиля была такая же схема результатов.В том плане,чтобы сливали всем на тренировках и выигрывали у всех в официальных матчей.К сожалению сейчас все наоборот.Я помню сколько шума было когда мы победили Аргентину 2:1 на тренировке.))))))))))))))

Будет не будет.
Зенит действительно может попастьв тройку,только это будет очень проблематично.Потому что до конца сезона еще есть довольно много матчей.А он играют,если можно так выразится на нервах,до первого поражения.И очень маловероятно,что осечки не получится.

Вообщем - то, да, Эйяль не играл в еврокубках за иностранную комаду, здесь есть некоторые преймущества у Хаима, но это и не умаляет футбольные достоинства Берковича. Ревиво, по-футбольному, повезло с тем, что он долгое время играл за один клуб, там и раскрылся, незабываемые матчи против Барселоны и Реала, Депортиво, кубковые матчи все это ему создало имя, у Берковича карьера сложилась труднее,однако матчи с Манчестером засели глубоко..,я думаю у него еще все впереди, вспомни как сломали в Бенфике Мостовому молодость, однако очухался, перешел в Страсбург, потом в Сельту, заиграл, и как играет! Считаю, что по амплуа, у Берковича еще все впереди, это тот тип игроков, которые в 29-33 года выдают свои самые ровные и лучшие сезоны. Кстати, в этом плане у Ревиво буде чуть труднее дальнейшая перспектива, но и он еще может выдать сезон-другой.

Виталий, но в том то и вся фишка:), бытует такое мнение, что сборная СССР передало звание чемпионов мира по товарищеским матчам нам:), Израилю!
Спокойной ночи.

Густавио

Я действительно слышал про Берковича но своими глазами его не видел. На мой взгляд постороннего, успехи у израильского футбола, хоть и скромные, на международной арене в последнее время были.

Поляк

Боюсь ты выдаёшь желаемое за действительность. Хотя Спартак действительно имеет хорошие шансы выиграть нынешний ЧР ему уже пришлось попотеть и ещё ох как придётся. ЧР, слава Богу, уже не тот что раньше (да и Спартак ...). А лихорадочная перетасовка в команде в середине сезона и её стремительное почернение уверенности в перспективах на ближайшие 5 лет, ей-ей, не внушает.

Бойцов

Зенит играет не на нервах, а по принципу взлётов и спадов. Дело тут не в психике и не в первом поражении, а в той системе физической подготовки которую проповедует Морозов. Но учитывая, что сейчас в команде меньше травмированных чем в 1 круге, есть надежда что Морозову удастся заменить игроков у которых наступит спад. Когда все здоровы, скамейка у Зенита вообще говоря вполне приличная - на ней же сидят, в числе прочих, игрок сборной Украины Попович, игрок российской молодёжки Клабуков и вчерашний игрок сборной России Деменко. Так что медали пока в пределах досягаемости, хоть и не без борьбы.

поляк, вроде бы авторство фразы "я плакалъ" твоё?

Бентон - нет не мое , впервые я это увидел на ВВ , а точнее на КБУ :о)

Дубли:
Торпедо - Зенит 2:2
Факел - Спартак 1:1 (сыграв вничью с абсолютный аутсайдером дубля Спартак прервал серию из 7-ми мом 8-ми поражений подряд).
Динамо - Черноморец 0:3
Анжи - ЦСКА - 1:1
Сатурн - Ротор 0:1
Алания - Локо 4:2

С гостевой книги ИФЗ (Израильские Фаны Зенита). Вот ее адрес.
http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=2374019

=======================================
17.08.2001 13:05
Яша

Да какое к черту похмелье.
Надо сказать, что мероприятие прошло, пиво выпито, голова не болит.
К сожалению, никто не записывал исторических решений почти
первой исторической встречи.
Поэтому приведу список решений по памяти:
1. ИФЗ - быть.
2. Сделать подобные встречи традиционными.
3. Вместе смотреть матчи Зенита.
В этом году будут показаны матчи с ЦСКА, Соколом, Спартаком.
4. Организовать встречу под схеме футбол-пиво-шашлыки.
По данному вопросу Микола Питерский привел в пример спартачей,
собиравшихся в одном из водных парков.
Ориентировочно решили собраться в следующую пятницу 24.08 с утра.
Господа, требуется ваша активность:
По крайней мере требуют решения 2 вопроса:
- Выбор водного парка, где можно играть в футбол и жарить мясо.
- Разработка праздничного меню и распределение обязанностей.
В частности нужен доброволец, которому можно поручить мясо.
5. Попросить Лоло поместить на основной книге ссылку на нас. Нужно
чтобы кто-нибудь нарисовал "кнопочку".

Если я что-то забыл, поправьте.
=======================================
R.S. На концовке этого собрания в пабе несмотря на то, что динамик, присутствовал и я.
Микола забыл в пабе сумку с документами и мы возвращались :-))) За рулем был я. Машина была Миколы. На собрании был и сильно сочуствующий Зениту спартачь (имеющий выезд на Зените в Татабанью). Другой спартач Густавио не пришел только по техническим причинам. Но в футбол играть будет.
Инженер, Микола сильно хочет сыграть с израильскими спартачами.

Тинбер
Можешь не поверить , но для меня, почернение Спартака, не является таким уж важным фактором для сомнения. Расизм прямо :о)))
Спартак сейчас - вполне сбалансированная команда во всех линиях. Скамейка тоже присутствует . То как играет бубль - это не показатель , т.к. , ИМХО , второй состав подобран не на игру одной команды , а на вполне конкретные замены в основе ...по мере необходимости . Мне такой подход кажется наиболее реалистичным в России , в отсутствии достаточного финансирования и при "декларировании на словах двух составов" .
У Локо , кстати, подобная ситуация.
А вот Зениту с двумя !!! составами ... верю, что они равноценные , но не основные ,... в Европе будет пока трудновато . Ну дык им и не играть в этом году , так что , не вижу проблемы . Скорее всего к следующему сезону Морозов определится со своим основным составом и придется уже Зенитчикам критиковать своих кумиров :о))) ...как сейчас все поливают ОИРа .
Впрочем это все исключительно МОЕ видИние :о))))

bbb

Картонная упаковка от производителя www.calculate.ru Полностью обновлённый ресурс: фотографии моделей, ассортимент продукции, On-line Расчёт стоимости упаковки - всё это на сайте www.calculate.ru

Добрый день!
Прежде хроника и официального оформления ИФЗ (Израильские Фаны Зенита).
Да... Да ... Это произошло на святой земле Израиля.
В достаточно неплохом пабе Киркара на набережной Аяркон 216.
Мои впечатления от сего исторического для святой земли события:
1. Ребята все без исключения приятные, собравшиеся от некрайнего юга (Беер-Шева) до крайнего севера (за Хайфой).
2. У части парней за плечами несколько выездов за Зенит, в том числе на финал Кубка в Москве и на матч Интертото в Венгрию.
3. Парни умные, вплоть до того, что 2 человека играют в командах клуба "Что- Где- Когда" !!! Подобного интеллектуального уровня навеняка нет у израильских поклонников красно-белых.
4. При этом парни физически крепкие и вполне способные по их словам бегать на стандартном поле по 45 минут без замен (на что я не уверен, что способен).
5. Было выпито каждым много литров пива... Но при этом никто не был в положении "свиньи".
6. Присутствующий спартачь оказался очень хорошим парнем, хорошо знакомый с питерской командой и имеющий выезд на Зенит. Жалко действительно (в этом я косвенно виноват), что не пришел другой спартачь Густавио. Но в футбол и он, и Паша (и другие желающие пишущие на Спортнете) будут играть за нас (и с нами).
7. Был проведен хороший вечер.

Планы - СМОТРИТЕ ЗАПИСЬ ЯШИ.
Плюс план игры с болелами Спартака на стандартном поле (если они не испугаются:-)
Плюс в случае если осенняя игра в Москве Зенита со Спартаком будет иметь решающее значение - организованный выезд в Москву под флагами ИФЗ - дружеская встреча и совместное проведение времени и просмотр матча со знакомыми из ЗИА (возможна также дружеская встреча в реале с Мареком, Доктором Бентоном, Поляком + если ВВВ вдруг еще в Москве и т.д.).
Плюс - заполнение книги ИФЗ (это предложение ЯШИ, адрес которой:
http://ifz.narod.ru/

Еще раз Добрый День!
Теперь по записям в книге и по планам сегодняшнего дня.
Первое, Феликс, я знаю, что ты готовишься к репортажам в режиме реального времени о сегодняшнем туре. Давай лучше сегодня - это сделаю я (или вместе), а когда я буду за границей, то уж тогда ты (как договоритесь с Густавио), может быть через раз. Вообще любой выразивший желание может это делать на СпортНете. Главное распределить туры, чтобы во время матчей в книге был, как минимум один комментатор.
---

Поляк по записе 23-29 по моему мнению у Спартака есть не 2 состава, а целых 3. Вопрос только каких. Они даже могут турнир провести памяти Олега Романцева.
Все как у людей с полуфиналами, финалом.
Сразу 4 команды:

Спартак (Африканские Балканы):
1.Ристович (Югославия)или Гушо(Босния)
2. Стайменовски (Македония)
3. Митрески(Македония)
4. Кебе (Сенегал)
5. Тчуйсе (Камерун)
6. Аджей (Гана)
7. Мазнов (Македония)
8. Матич (Югославия)
9. Маркао (Бразилия) - он не отзаявлен
10.Робсон (Бразилия)
11.Фло (Нигерия)

Спартак (СНГ)
1. Левицкий (Украина)
2. Мжаванадзе (Грузия)
3. Парфенов (Украина)
4. Попов (Украина)
5. Калиниченко (Украина)
6. Баранов (Белоруссия)
7. Павленко (Украина)
8. Лисицын (Украина)
9. Цихмейструк (Украина)
10.Кокиашвили (Грузия)
11.Василюк (Белоруссия)

Спартак (Россия)
1. Кабанов (Россия)
2. Ковтун (Россия)
3. Ананко (Россия)
4. Стрельцов (Россия)
5. Куприянов (Россия)
6. Булатов (Россия)
7. Титов (Россия)
8. Безродный (Россия)
9. Сонин (Россия)
10.Ловчев (Россия)
11.Бесчастных (Россия)
(прим. Спартак Россия формировался не по месту рождения футболистов, а по имеющиму у них российскому гражданству)

Спартак (отзаявленный)
1. Филимонов (Россия)
2. Хизанейшвили (Грузия)
3. Булгаков (Россия)
4. Монахов (Украина)
5. Алешандре (Бразилия)
6. Грановский (Украина)
7. Гошевски (Македония)
8. Микунка (Конго)
9. Ирисметов (Узбекистан)
10. Ширко (Россия)
11. Писарев (Россия)

Можно для турнира памяти О. Романцева создать еще две команды - из выгнаных в прошлом году (лето-осень), а также из тех, кто привлекался в Спартак на сборы.
Но и вышеперечесленных 4 команд достаточно.
Что скажешь Поляк? У Спартака без отзаявленных аж 3 состава:-) Кто станет из 4-х победителем? И какое место займут отзаявленные?
Можно кстати проанализировать силу и слабости каждого из перечисленных составов.

О сегодняшнем туре.
Предворительные мысли и вольный субъективный прогноз.
Торпедо - Зенит
Вероятно один из самых важных матчей питерцев в сезоне. От него будет многое зависить сможет ли Зенит в этом году бороться именно за 1 место с ЦСКА (возможны сюрпризы и от Локо или может-быть Спартака, если ЦСКА не начнет чаще выигрывать). Если мы говорим о стабильности, то именно сегодня можно сказать переломный момент, или мы продолжим побеждать (или по крайней мере не проигрывать), либо нас опять ожидает период неудач.
Лужниковскому Торпедо отступать больше некуда. Финансовые проблемы, возникшие летом в команде вероятно решены. Сужу по заявленным в последний день сильныи и дорогим футболистам (Ширко не был заявлен в последний день).
Если сегодня победит Зенит, то Торпедо очень трудно будет догнать лидирующию группу.
Мой прогноз Торпедо - Зенит 35% -40% -25% (где 35 % - победа Торпедо, 40% - ничья и 25% - победа Зенита).
---
Факел - Спартак. Несмотря на потерю двух основных защитников Ковтуна и Митрески - думаю, что в Воронеже шансов у москвичей на победу больше. Воронежцам, из-за из плачевного турнирного положения придется атаковать, наверное даже беспрерывно давить на ворота Левицкого и неизвестно не пропустят ли они контроатаку Спартака. Очень важен, кто забьет первый мяч. Если это сделает Спартак, то воронежцы совсем раскроются и пропустят еще. Если-же штурм Факела на ворота Левицкого окажется успешным и воронежцы первыми откроют счет, то тогда шансы 50 на 50.
Общий прогноз:
Факел - Спартак 10% - 35% - 55%. Где 10% - победа Факела, 35% ничья, 55% - победа Спартака.
Сегодня не тот день, когда Спартак опустят, сие (по моему мнению) произойдет в следующем туре, когда Спартак встретится на московском стадион Динамо с гостями - московским Динамо. Вот те, я почти уверен, несмотря на нынешнее плачевное положение опустят Спартак с потрохами.
---

Алания - Локо.
Будем надеяться, что молодые осетинские футболисты на своем поле порадуют своих болельщиков. Конечно по именам и по последним играм Локо безусловно сильнее. Но смогут ли железнодорожники проявить себя среди кавказских гор во Владикавказе. Не уверен, хотя понятно, что все возможно. И большой счет тоже. Кроме того у Локо в голове ответный матч в Тироле, значение которого в сотни раз значимее любого сегодняшнего результата.
Мой прогноз:
Алания - Локо - 25% - 25% - 50% (последнне понятно победа Локо)
---
Самара - Саратов. Чемпионат провинции. (Питер все-таки столица). Трудно понять, почему московский ТВЦ показывает нам сегодня в записе именно этот матч. По мне Торпедо - Зенит интереснее. Но нет у ТВЦ возможности показывать домашние матчи Лужников (другой пул), а вот почем РТР и ОРТ это не сделали совсем непонятно (сегодня они вовсе ничего не показывают). Мы отвлеклись от чемпионата провинции.
Сокол вновь близко от лидеров, но Самара кажется мне сегодня сильнее саратовцев. Впрочем, есстественно возможны любые сюрпризы.
Мой прогноз:
Самара - Саратов 65% - 25% - 10%
---
Сатурн - Ротор. Судя по всем признакам однозначно, можно сказать почти что очередная победа подмосковных футболистов.
Может быть уже сегодня Сатурн даже обгонит само алешинское Торпедо. Что-ж под Москвой всегда жили очень значительные люди. Ротору и его ныне малозначимому президенту конечно в игре с ними и с очень неплохой командой Сатурн совсем ничего не светит.
Мой прогноз:
Сатурн - Ротор 95% - 5% - 0% (последнее потому-что судья Кожухов из Москвы далеко не принципиальный, я надеюсь, что сегодня хотя-бы малаховский Сухина не испортит в Воронеже своей репутации).
---

Хорошо, Микола.
Я буду помогать.

Продолжаю прогнозы.
Динамо - Черноморец
(матч уже начался)
1:0 (гол забил Гусев)
Деваться динамовцам некуда. Впрочем и Черноморцу тоже.
Мой прогноз:
50%-30%-20%
---
Анжи - ЦСКА.
Тоже очень важный матч. Для ЦСКА особенно. Это вам не с Ростовом в Москве играть. Впрочем учитывая особые отношения между этими клубами (Ранджелович, Рахимич - Холли) - возможно все.
Счет пока 0:0
Мой прогноз
20%-40%-40%
---
Завтрашняя игра Зил - Ростов
Наверное победит Зил.
40% -35%- 25%
---

Добрый вечер!
На часах 16-55.
Мы начинаем репортажи сегодняшнего тура в режиме реального времени.
Два матча уже начались.
Динамо - Черноморец. Счет 1:0 (на 36 минуте забил Гусев)
Анжи - ЦСКА - пока 0:0.
Через 5 минут начнутся еще 2 игры:
Сатурн - Ротор
Самара - Саратов.
За матчем Динамо москва - Черноморец следит (я надеюсь) Феликс. (Самара - Саратов - тоже тебе) И он расскажет о всех его перепитиях.
Я же внимательно слежу за матчей в Махачкале и Раменском.

Матч в Махачкале идет уже 30 минут.
Известно, что премущество имеет ЦСКА, но голевых моментов создано практически не было.
На поле упорное противостояние. Мои намеки о возможно договорном характере игры пока не соответствуют действительности.

Закончился первый тайм в Москве.Дигнамо - Черноморец 1:0.
Динамо имеет больше премущества, но гости не менее опасно атакуют.
Эту информацию передает радиостанция Маяк.

Состав ЦСКА. Наконец-то Гогниева выпустили в основе. 30 минут отыграли 0:0. Нет Рахимича с Ранджеловичем.
Перхун С.
Соломатин А.
Евсиков Д.
Корнаухов О.
Семак С.
Лайзанс Ю.
Беркетов А.
Яновский И.
Кузьмичев В.
Попов Д.
Гогниев С.

Микола, а как ты узнаешь подробности матчей.

Я слушаю Маяк со спутника Ямал.

Ты следи за матчем Динамо-Черноморец по ЗТ-2.

Динамо 2:0!!!
Хазов!!!

10-я минута второго тайма в Москве.
Антон Хазов забивает второй гол.

Был подан угловой и высокий Хазов первый оказался у мяча.
Кстати у этого нападающего, игравшего в прошлом за НН какая-та семитская внешность. Доктор Бентон, чтобы это значило?
Что там про это Эрнесто говорит? :-)

Перерыв в Махачкале.
Анжи - ЦСКА , пока 0:0.
Странно произошло в Самаре. Сначало арбитр назначил пенальти, потом отменил.

Комментарий по первому тайму в Махачкале.
Что-то совсем не ладится у ЦСКА. Уже 5-й тайм ЦСКА не может забить ни одного гола.
Анжи уперлись, совсем непонятно, как будет проходить игра во втором тайме. Пока моментов у обеих команд практически нет.

Продолжение из Махачкалы. ЦСКА имеет территариальное премущество, но реальный момент был один на 37 минуте, когда Жидков выпустил мяч из рук и он чуть-чуть не попал в ворота.
(инфа с Маяка)

Пока в туре голы забиты только московскими динамовцами.
Через 5 минут начинаются игры в Воронеже и в Лужниках.
Через несколько минут составы.

Внимание. В Самаре все-таки дпли пенальти.
На 22 минуте Каряка с пенальти открыл счет.
Самара - Саратов 1:0

Сатурн - Ротор - игра не началась, перенесена на час позже.

Ширко забил Зениту на 3 минуте.
Торпедо - Зенит 1:0

Что-ж попав к хорошему тренеру Ширко начинает играть в футбол.
Впрочем в отличии от спартаковских болел я к нему с пренебрежением никогда не относился.

2:0
Торпедо забивает второй гол.
Югослав Иолович.
Только сегодня сказал, что пополнение последнего дня у Торпедо очень сильное.

Состав Зенита
Малафеев,Цветков, Овсепян, Лепехин, Угаров, Спивак, Осипов, Горшков, Кобелев, Попович, Кержаков.
Думаю, что Морозов сейчас сменит Угарова.

В Воронеже на 4 минуте карточку получаеи Парфенов.
Держись Сухина. Смотри ненаделай глупости, как с пенальти в питерском матче.
Уважение, как извесчтно, оно не продается.

Гол Осипова в Москве.
Торпедо - Зенит 2:1
Гол Бесчастных в Воронеже.
Факел - Спартак 0:1
События развиваются очень быстро.

Состав Спартака обычный вместо Митрески-Ковтуна, как и ожидалось Анако-Кебе.
Левицкий, Кебе, Анако, Чуйсе, Парфенов, Баранов, Булатов, Робсон, Титов, Цихмейструк, Бесчастных

Окончания матча в Москве.
Динамо - Черноморец 2:1
Булыкин на 80-й минуте не забил пенальти.
Беженар на 83 минуте сократил разрыв. Моряки были близки к еще одному голу и ничьей, но счастье было на стороне динамовцев.

В московском матче Торпедо - Зенит голов пока больше нет.
Анжи - ЦСКА тоже. Счеи 0:0. Неужели третья опять третья подряд нулевая ничья ЦСКА. И какая-та там игра без поражений. Что-то не то в королевстве датском.
Впрочем еще 20 минут играть.

Цихмейструк забивает второй гол
Факел - Спартак 0:2.
Так получается, что мой утренний прогноз полностью оправдывается.
Факел пропустил вторую контроатаку.

Недолго голов не было в Лужниках.
Леонченко на 23 минуте с пенальти.
3:1 Торпедо - Зенит

Факел - Спартак 0:3 Луи Робсон (Бразилия)
(продолжение моего утреннего прогноза, очень жаль, что Спартак первым забил и мой прогноз оправдался в дальнейшем.

До окончания матча
Анжи - ЦСКА осталось 5 минут. Счет 0:0.
Начались игры
Алания - Локо
Сатурн - Ротор

Продолжаются попытки Факела отыграться и Луи Робсон забивает 4-й мяч на 45-й минуте.
Факел - Спартак 0:4
Впрочем избиение младенцев - это привычное для Спартака занятие, впрочем тогда, когда те все бегут вперед.

Спорт-ФМ "...Перхуна после серьёзного столкновения с Будуновым забрала
с поля скорая помощь, вместо Будунова вышел Цымбаларь, на 25 мин. 2-го
тайма Жидков нерасчетливо вышел из ворот Семак с линии штрафной
перебрасывал Жидкова парашютом, попал в перекладину. По прежнему
0:0..."

Шабат Шалом! :-)

Микола Питерский, я готов участвовать в соревнованиях.

Футбол, ну что можно сказать?
Неплохо было бы, чтоб Локомотив сегодня во Владикавказе проиграл, но не по игре, думаю, тогда они будут более собранее в ответном матче с Тиролем.

График Зенита, зная особенности подготовки
по Морозову, пошел вниз ?

Правда, надо было вчера это сказать :-)

Густавио
Шавуа тов )))
Переведи плиз - "Неплохо было бы, чтоб Локомотив сегодня во Владикавказе проиграл, но не по игре."
Хочешь, что бы серые кардиналы за дело взялись? )))

Моё предыдущее.

Завершилась игра в Махачкале.
Украинская национальная сборная вслед за Шовковским потеряла и второго вратаря Перхуна. Остался у них в предверии главного матча за 2 место в группе с Белоруссией в Минске один Левицкий (из вызванных Лобановским). Придется срочно звать Вирта.
Третья подряд нулевая ничья ЦСКА.
Что в Махачкале сыграли 0:0 не трагедия, но у ЦСКА, чтобы стать чемпионом нельзя отпускать Спартак более чем на 9 очков (сейчас 7). Только тогда ЦСКА будет чемпионом, так как календарь у них в конце выгодный.

Густавио и Стас приветствую
Локомотив открыл счет во Владикавказе
(Обиора 30 мин.)
Алания - Локо 0:1

Стас, дык, я имел ввиду поражение не по игре, судьи тут не причем :-)

В Самаре судья Баскаков давший сомнительный пенальти в первом тайме в пользу Самары, после перерыва решил исправиться перед саратовцами.
Удалил за 2 желтые карточки самарца Дохояна.

Всё равно не понял. ))) Но не суть важно, навряд ли теперь Локо проиграет.

15 минут второго тайма.
Цирк кончился и в Воронеже и в Лужниках.
Голов больше нет.

Первый тай

Первый тайм игры в Раменском тоже принес сенсацию.
Пока Сатурн - Ротор 0:0

ТБИЛИСИ, 17 августа (ДСА) - Федерация Футбола Грузии (ГФФ) пока никак не прокомментировала неявку на товарищеский матч со сборной Люксембурга форварда московского "Локомотива" Зазы Джанашия. Исполняющий обязанности главного тренера национальной сборной Грузии Александр Чивадзе пригласил на этот матч Джанашия. ГФФ официально уведомила об этом московский клуб. Сам Чивадзе по телефону разговаривал с футболистом и тот подтвердил, что находится в хорошей форме и обязательно прилетит в Люксембург. По имеющийся информации Джанашия вылетел из Москвы, но в Люксембурге так и не появился. Грузия играла в этом матче с двумя нападающими, так как нападающий "Фрайбурга" Александр Иашвили получил травму. После матча Джанашия так и не вышел на контакт и не сообщил причину неявки на матч.
Это не первый случай, когда Джанашия вытворяет такое. За неуважительное отношение к сборной Заза Джанашия уже несколько раз выводили из состава команды. Это делали Владимир Гуцаев, Йохан Боскамп, Давид Кипиани и Резо Дзодзуашвили. Сейчас все увидят какое решение примет Чивадзе. 25-летний нападающий провел за сборную 9 игр и забил 4 мяча.

Алания - Локо 0:1
(перерыв).
Владикавказцы выглядят не хуже железнодорожников, много атаковали, но гол пропустили.

Стас, ну чего тут непонятного, знаешь какая злость берет команду, когда игроки проигрывают не по игре, такое бывает, скажем нелепый рикошет... правда, теперь таких надо как минимум два рикошета :-)

Густавио. Джанашия сейчас не попадает в основу Локо и чуть было недавно его почти что продали.

В Грузии есть сильнее его нападающие. И менее капризные.

Закончился матч в Самаре.
Самара побеило Сокол Саратов 1:0
Напомним, что единственный гол забил с пенальти на 23 минуте Коряка.
Последние 25 минут Самара играла вдесятиром, но удержала премущество.
Теперь у Самары 39 очков, если чуда в Лужниках не произойдет то Самара догнало Зенит.

Спартак продолжает забивать, потерявшему всякий интерес продолжать борьбу Факелу. Нет все-таки слава таджикского Вахша не дает воспитанникам Олега Романцева покоя.
5:0, уже неприлично.
Гол на счету бывшего киевского армейца Цихмейструка.

Если Паровоз пройдет австрийцев, думаю, Семин ни в коем случае не продаст Зазу, у него тогда будет две очень удачные связки на острие атаки игроки стартового состава: Обиора-Измаилов (я его считаю, в принципе, нападающим) и вторая волна в лице Бузникина и Джанашии.

Надо признать, что и для Лиги Чемпионов, нападение Локомотива, по меркам восточноевропейского клуба, выгдядит внушительно - три игрока национальных сборных.

Да и склоняюсь к тому, что в нынешнем сезоне, все-таки, чемпионом будет Локомотив, они практически по всем ллиниям выглядят внушительнее Спартака, да и по игре. ИМХО.

После заявления московского "Спартака", что стадион "Лужники" не соответствует никаким нормам, в Ростове-на-Дону в очередной раз была поднята тема проведения матчей Лиги чемпионов в столице тихого Дона, сообщает наш корреспондент Михаил Кравченко.
Как уже сообщалось в СМИ, стадион "Ростсельмаш" был внесен в заявку красно-белых, как резервное поле для проведения домашних игр Лиги чемпионов. В руководстве донского клуба уверены, что опыт проведения матчей Кубка Интертото поможет Ростову достойно провести игру любого уровня.

В этом сезоне ростовский стадион заметно преобразился. Закончена установка новых матч освещения, и теперь их мощность ровна 1200 люксов, что соответствует самым высоким стандартам УЕФА. Сделан уютный пресс-центр, куда в ближайшее время будет проведен интернет. Реконструированы подтрибунные помещения и комната-студия, для проведения прямых телевизионных репортажей. Газон стадиона находится в прекрасном состоянии, это связано как с погодными условиями, так и с хорошей дренажной системой и подогревом. Дирекция стадиона уверена, что на матчи с участием "Спартака" в еврокубках все 17.800 мест будут заполнены.

Если спартаковцы пробьются во второй раунд Лиги чемпионов, то первый матч пройдет уже в феврале. Дело в том, что с этого сезона УЕФА уведомило клубы из восточной Европы, что в феврале игры при минусовой температуре больше проходить не будут. По прогнозам метеорологов, февраль в Москве будет очень холодным, поэтому повторение того, что было на матче "Спартак" - "Бавария", когда игрокам приходилось играть не только в мороз, но и на промерзшем газоне - неприемлемо.

А значит, у ростовчан есть реальная возможность вновь увидеть грандов европейского футбола. Напомним, что в недавнем прошлом Ростов уже посещали итальянский "Ювентус" и французский "Осер". Оба остались довольны уровнем проведения матчей, а ростовские болельщики до сих пор вспоминают Эдгара Давидса, Филиппо Инзаги, Стефана Гиварша, которых они наблюдали воочию

sport.rbc.ru ©

И как говорил Остап Бендер, скоро Ростов на Дону переименуют в Нью-Москву, а Москву в старые Васюки-ростовские.

В Раменском продолжает быть 0:0, неужели новая сенсация.
Сатурн - Ротор 0:0
Алания - Локо 0:1

Марек Холли: <Надо давить, атаковать - и тогда будет результат!>

http://sport.rbc.ru/football/index.shtml?/news/football/2001/08/17/17103815_bod.shtml

Горшков забил гол на 88 минуте.
Торпедо - Зенит 3:2

Торпедо - Зенит 3:2.
Матч завершился.
Время для подробного анализа еще будет.
Неожиданное начало, пропуск 2-х голов, потом при счете 2:1 отнюдь не явный пенальти.
Во втором тайме Торпедо играло намного хуже Зенита. Но лишь на 88 минуте питерцы отыграли один мяч.
Свисток застал Зенит в атаке. Болельщики несмотря на поражение проводили команду аплодисментами.
А это говорит о многом, в частности о том, что команда играла не так уж плохо.
Если прочтете мой утренний прогноз я очень боялся этой игры, и даже предсказал больше шансов Торпедо на победу. Хотя все-таки надеялся на ничью. Чуть-чуть Зениту до нее не хватило.
Но не будем расстраиваться, в случае если в следующем туре победим дома Аланию, то все пути перед нами все равно будут открыты.
А ничья или поражение - разница всего в одно очко. Лучше одна победа над Аланией, чем 2 ничьи с Торпедо и теми-же осетинами.

В матче Сатурн - Ротор 1:1
На гол волгоградца Бондаренко на 56 мин ответил Рогачев на 62 мин.

Все голы Спартака были забиты нечестно, все голы Торпедо - тоже.

Марек, это типа вступления ? :)

А теперь обоснуй свою терию :)

Факел - Спартак 0:5.
Комментарий - смотрите мою дневную запись, там предсказано буквально все, что произошло на все 100%.
Ну и обратите внимание на концовку той записи, где я пишу о следующем матче Спартака с московским Динамо.
--------------------------
Микола Питерский (18.08.2001 14:46:21):
Сегодня не тот день, когда Спартак опустят, сие (по моему мнению) произойдет в следующем туре, когда
Спартак встретится на московском стадион Динамо с гостями - московским Динамо. Вот те, я почти
уверен, несмотря на нынешнее плачевное положение опустят Спартак с потрохами.
-------------------------------

Марек, а чего вы так с Поляком боялись Факела?
Я тогда вас об этом спрашивал, так вы все на Ковтуна-Митрески ссылались.
Помните нидерландские Вилемс-2 и Аякс, как и сегодня Воронеж - это единственная тактическая схема, которая у Романцева проходит.
Так что Марек больше так не бойтесь аутсайдеров.

Слабый тренер у Воронежа, что не сумел сыграть в иную тактическую схему. Хотел спартачок нахрапом взять, не те для этого у Факела футболисты.
А после первого гола все побежали отыгрываться. Короче читайте мою дневную запись.
А у Спартака в этом году такое проходит фактически только с аутсайдерами. С Сатурном не прошло, не говоря уже о серьезных будующих соперниках Торпеде, Локо, Самаре, Зените. Да и с московским Динамо в следующем туре не пройдет. Уверен почти на 100%.

Алания забила гол Локо на 82 минуте.
Базаев.
Зенит похоже остается на 2-м месте.

Сатурн таки забил на 90-й минуте. Сенсации не произошло.

Итак комментарий двух последних поединков.
Алания - Локо 1:1. Тяжело с кавказа уехать с победой. Сегодня это на своей шкуре испытали и ЦСКА и Локо.
Опять отсылаю на дневной комментарий.
Сатурн - Ротор 2:1, читайте тоже дневной комментарий. Ну не мог Сатурн не выиграть сегодня.
Завтра последняя игра тура. Зил - Ростов. Но она важна только для борьбы в нижней части таблицы.

Динамо - Черноморец 2:1
Гусев 36, Хазов 51 - Беженар 84

Анжи - ЦСКА 0:0

Сатурн - Ротор 2:1
Рогачев 63, Смертин 90 - Бондаренко 56

Крылья Советов - Сокол 1:0
Коряка 22 (пен)

Торпедо - Зенит 3:2
Ширко 5, Йолович 8, Леонченко 23 (пен) - Осипов 9, Горшков 88

Факел - Спартак 0:5
Бесчастных 12, Цихмейструк 20, 70, Робсон 30, 45

Алания - Локомотив 1:1
Базаев 82 - Обиора 30

"Его по-прежнему можно встретить на футболе. Он появляется практически на всех мало-мальски значимых матчах. Но теперь лишь в качестве зрителя. А ведь еще совсем недавно имя арбитра ФИФА Сергея Хусаинова значилось в протоколах игр российского чемпионата и еврокубков. Но бывшего председателя Коллегии футбольных судей на забывают - постоянно приглашают в качестве эксперта в телепрограммы. Да и нынешних арбитров высшего дивизиона частенько сравнивают не с кем-нибудь, а с Хусаиновым. На питреских же болельщиков это имя и вовсе действует как красная тряпка:"

http://www.wsport.ru/s011d1h581.htm

Микола, ты что дурачок что ли? Где ты увидел, что мы боялись Факела или называли его сильным соперником? Когда ты это спросил, я попросил тебя указать конкретно, где сказано, что мы боялись Факела или называли его сильным соперником. Ты, по обыкновению, промолчал. Сейчас опять завел бодягу...
Надоел, если честно. Еще раз: покажи конкретно, где я говорил, что Факел - сильный соперник, ткни в эту строчку пальцем. Тогда соглашусь.
Неужели тебе самому неинтересно о чем-то поговорить всерьез, без своих дешевых логических трюков, которые проходят только с избирателями на Чукотке?

Марек бред пишешь, действительно бред.
Посмотри для начала запись Поляка.

Густавио - а разве это требует доказательств?
Вон, Спартак с РСМ сыграли договорной матч, сын Романцева кого-то там изнасиловал - никаких доказательств, как видишь, представлено не было... Зачем? Достаточно праведного гнева. Тебе ли, истинному спартаковцу, этого не понимать?
Так что остаюсь при прежнем мнении: Спартак и Торпедо выиграли нечестно. Сегодня, раньше и впредь.

Микола, ОК, дубль три.
"Еще раз: покажи конкретно, где я говорил, что Факел - сильный соперник, ткни в эту строчку пальцем."

Не Поляк, понимаешь? Я за себя спрашиваю, поскольку ты конкретно меня упомянул. Understand?

До конца турнира осталось всего 8 туров. Давайте уже прикинем, сколько примерно очков может набрать та или иная команда.
Ну давпайте начнем с марекиного Спартака.
Итак, сегодня 43 очка. Впереди игры на своем поле с Динамо, Самарой (в гостях), Торпедо, Аланией (в гостях), Анжи (дома), Локомотивом, Зенитом (дома), Соколом (в гостях).
Проходных соперников не осталось ни одного.
Ну давайте рассмотрим лучший для Спартака результат. В Самаре, с Торпедо, с Локо - Спартак наверняка проиграет (иных вариантов практически нет). С Зенитом у Спартака максимум ничья. С двумя кавказскими командами, ну наверняка одна ничья будет. Остается Саратов и Динамо. Предположим, что там, как и в игре с одной из кавказских команд Спартак выиграет. То есть максимально у Спартака выходит в этих 8 играх - 3 победы и 2 ничьи, то есть 11 очков. 43 плюс 11 = 54 очка. То есть для того, чтобы опередить Спартак соперникам надо набрать 55 очков.
Если конечно у Спартака случится осечка в матче с Динамо Москва (в чем я почти на 100% уверен, после сегодняшней победы Динамо над Черноморцем) или например в Саратове Спартак не сумеет победить, или Зениту опять проиграет или не выиграет ни у одной из кавказских команд, то тогда Спартак наберет меньше 54 очков, но соперникам на это не стоит рассчитывать, а лучше обезапасить себя и набрать более 54 очков.

Теперь соперники Спартака.
Начнем с самого далекого Торпедо Москва.
Сегодня - 35 очков.
Соперники большинство проходные.
Сокол (в гостях), Черноморец (дома), Спартак, Ротор (дома), Ростов (в гостях), Зил (дома), Сатурн (в гостях), Факел (дома).
Про игру со Спартаком мы уже говорили, там у Романцева против Шевченко нет никакого приема, шансов никаких. Далее в матчах с Черноморцем, Ротором, Факелом, Зилом дома - победа Торпедо более чем вероятно. В играх в Ростове, Раменском и Саратове в гостях наверное Торпедо может взять минимум 4 очка из 9. Посмотрим, как они через неделю в Саратове сыграют.
То есть наберет примерно те-же самые 54 очка (к 35 добавив 19).
То есть даже, если Спартак выступит максимально для себя хорошо, то и то его Торпедо догоняет.

Понял, Густавио? Спартак, как видишь, мой - Микола сам сказал: "Ну давпайте начнем с марекиного Спартака."
(Микола Питерский (18.08.2001 21:41:41)

Так что "давпайте" теперь истинным спартаковцем буду все-таки я, ОК? :-)) Такое переходящее звание "истинного спартаковца"...

МИКОЛА, а на чем основана твоя уверенность, что "у Романцева против Шевченко нет никакого приема, шансов никаких."?
То есть на чем основана - это понятно: поганые мясные, всех убить на хер. А есть ли хоть немножко логики в этом твоем убеждении про "никаких шансов"? На мой взгляд 1:4 от Сатурна, слабая игра и 1:3 от Локомотива, еще ряд проигранных на стыке кругов матчей не добавляют вистов команде Шевченко.

Смотрим следующий соперник Спартака - раменский Сатурн.
У них сегодня всего 34 очка.
Игры в Ростове (в гостях), Зил (дома), ЦСКА (в гостях), Факел (в гостях), Динамо (дома), Самара (в Самаре), Торпедо (дома), Алания (в гостях).
Ну предположим ЦСКА Сатурн проиграет, в Самаре сыграет вничью, С Торпедо тоже наверно. А вот в матчах с Ростовом, Зилом, Факелом, Динамо - Сатурн может набрать 7-10 очков. До последней игры во Владикавказе Сатурн набирает 46 очков, даже если Алании ничего не надо будет - то все равно максимум 49 очков (если вдруг победит Торпедо и Самару то все равно 53 очка) и Сатурн уступает московскому Спартаку, в случае если тот наберет благопритный для него прогноз в 54 очка.

Сокол Саратов, тоже по подсчетам последних 8-ми матчей все равно занимает место ниже Спартака, если Спартак набирает благоприятный прогноз в 54 очка.
Пойдем дальше по таблице. Московский ЦСКА. Сегодня 36 очков.
Игры: Зил (дома), Локо, Сатурн (дома),Зенит (в Питере), Факел (дома), Сокол (в гостях), Динамо и Черноморец (дома).
Зил, Факел, Черноморец, Динамо и Сатурн, поражение которого от армейцев мы предсказали ниже - победы. Локо, Зенит - вероятнее ничьи. Саратов, как карта ляжет.
То есть ЦСКА набирает в 8 играх 18-20 очков и набирает в чемпионате 54-56 очков, то есть ОПЕРЕЖАЕТ московский Спартак при самом благоприятном для него прогнозе.

Далее. Самара.
Им предсказать очки труднее всего.
Игры:
Черноморец (в гостях), Спартак (дома),Ротор (в гостях), Ростов (дома), Зил (в Москве), Сатурн (дома), Анжи (дома), Локо (в Москве).
Локо они в Москве проиграют, у Спартака дома выиграют, ну не верю я, что Тарханов, Тихонов и президент самарский смогут оба матча Спартаку проиграть. Также вероятно победят Ростов и Зил. С Сатурном наверное ничья. Остаются игры с Черноморцем,Ротором в гостях и с Анжи дома. Наверное 4-6 очков наберут.
Получается 14-16 очков. Плюс к сегодняшним 39 - то есть выходит 53-55 очков, практически столько-же, сколько и Спартак при благоприятном прогнозе.

Теперь Локо. По всему кажется, что именно эта команда и станет чемпионом.
Но давайте посмотрим неторопясь.
Игры: Анжи (дома), ЦСКА, Зенит (в Питере), Сокол (дома), Черноморец (в гостях), Спартак, Ротор (в гостях), Ростов (дома).
Дома с Анжи, Соколом, Ростовом и Черноморцем и Ротором в гостях - Локо должен справиться.
Остается Спартак, ЦСКА и Зенит. Думаю, что дважды в сезоне проиграть Спартаку Локо не сможет, так как они просто играют сильнее Спартака. ЦСКА и Зенит - наверное ничьи.
И выходит, что Локо набирает в чемпионате 57-59 очков и становится чемпионом опередив даже ЦСКА, Торпедо и Зенит.
Но давайте не будем торопиться. Это все правильно на сегодняшний день. Локо может упустить победу.

Марек, давай оставим все на своих местах.
Да, кстати, когда Спартак успел купить ? :-) Неужели сегодня ?

Ну а если серьезно, то действительно, и у Спартака, и у одного из основных его конкурентов Зенита впереди очень сложные матчи, где они будут терять очки. Вполне возможно, что таким моментом воспользуется Локомотив, который имеет финишный календарный отрезок чуток полегче.
В данной ситуации встреча Спартака с паровозами будет для красно-белых "судным днем". Выползут - честь и хвала, проиграют - не видать Спартаку золотых медалей.
В нынешнем сезоне Спартак и Локомотив - равные команды, и если по составу паровозники несколько превосходят спартаковский, то это преимущество нивелируется предпочтением Романцева тренера над Семиным-тренером.
Итог чемпионата докажет, догнал, или даже перегнал Семин в тренерской мысли Романцева, или нет.

Остается Зенит. Молодая, нестабильная команда.
Сегодня тоже 39 очков.
Игры: Алания (дома), Анжи (в гостях), Локо (дома), ЦСКА (дома), Сокол (в гостях), Черноморец (дома), Спартак (в гостях) и Ротор (дома).
Все зависит от того, как сыграют дома с Аланией, Черноморцем и Ротор. Победят - тогда все шансы на победу в чемпионате. В Махачкале вспоминая прошлогодний цирк с удалением вратаря за игру головой, в этом году там Зенит не проиграет. Ничья считаем. Локо и с ЦСКА дома и со Спартаком в гостях - ничьи посчитали. Остается игра в Саратове, именно от нее очень многое зависит. Зенит где-то набирает тоже 53-55 очков (в зависимости от игры в Саратове).
Это при условии, что не сможет выиграть ни у Локо, ни у ЦСКА, ни у Спартака повторно, ни у Анжи.

ГУСТАВИО - вопрос когда я успел купить Спартак - к Миколе.

МИКОЛА, ты настолько очевидные вещи упускаешь в рассуждениях, что просто смешно порой. А про участие Спартака в ЛЧ забыл? А если туда попадет Локомотив? им придется играть минимум группу, а это достаточно длительный процесс, до конца ЧР. А если, например, Торпедо в силу отсутствия еврокубкового опыта вылетит на раннем этапе и сосредоточится на чемпионате?

Кстати, пенальти в ворота Зенита в сегодняшнем матче был более чем очевидный: голы из матча были показаны по ТВЦ после трансляции КС-Сокол.

Итак, что у нас выходит. По подсчетам на сегодняшний день Локо становится чемпионом при практических всех раскладах.
Локо на 3-5 очков опережает всех остальных соперников, кроме ЦСКА.
Но Спартаку мы предсказали максимальное число очков (54), всем же остальным среднее. Поэтому, если Спартака Локо может не боятся, то остальных соперников вполне.
Это не только ЦСКА, но и Зенит, Торпедо, может-быть Самара. Ну, если последнее маловероятно, то вот ЦСКА, Зенит и Торпедо вполне могут опередить Локо и стать чемпионом, если конечно сами наберут больше очков, чем я предсказал им.
Но опять таки станет Локо чемпионом или не станет - это все зависит только от них. При их удачной игре ни ЦСКА, ни Зенит, ни Торпедо их не обгонят (Спартак не обгонит при средней игре Локо).
Мой прогноз на окончание чемпионата.
1. Локо - 57-59 очков
2. ЦСКА - 54-56 очков
3-6 место Торпедо, Зенит, Самара, Спартак - 54 очка (53-55 очков)
7 место Сатурн - 48-50 очков
8 место Сокол - 45-48 очков
--------
Это объективно, а субъективно мне-бы конечно бы хотелось, чтобы Зенит опередил Локо и ЦСКА и играл-бы на следующий год в ЛЧ.

Марек, я не оспариваю законность сегодняшней победы Торпедо. Ошеломили Зенит первыми двумя голами, потом еще пенальти.
Но Зенит не поднял руки, бодались во втором тайме. Но слишком поздно забили.

Мыкола, а ты осознаешь, что если Спартак наберет хотя бы 2 очка в матчах с Локо, Торпедо и КС, то все твои рассчеты идут по одному месту? И вообще у тебя весело получается: 5-6 команд в пределах 3 очков. Не смеши.

Что значит "потом еще пенальти"? Это что же, если бедному Зенитушке в поганой Моркве забили два мяча, дальше все, запрет на пенальти?
Игровой эпизод, пенальти чистый. Защитник Зенита толкал в спину торпедовца (по-моему, Ширко), в итоге тот пролетел мимо стопроцентно голевой передачи.
Блин, "потом еще..."
Не надо было пропускать такие голы, как первый (ваш вратарь там такое натворил, что снять шляпу и заплакать), а не ныть про пенальти.

Сергей, а если Спартак потеряет эти 2-3 очках в матчах с Зенитом, Анжи, Аланией (в гостях), Динамо, Соколом (в Саратове).
Так что в среднем и так и этак - максимум Спартака - 54 очка. Это при самом благоприятном прогнозе.
---
Марек, никто про пенальти и не ноет. Это была не наша игра (не сложилась она для нас), плюс сильный и неудобный ни для нас, ни для Спартака кстати соперник.

И вообще для Спартака проходные матчи в этом чемпионате кончились Факелом.
Остальные 8 соперником, включая московское Динамо - все без исключения способны отнять очки у Спартака.
Мой прогноз для Спартака - 54 очка - максимально благоприятный.
Есть конечно вариант, что и с 54 очками Спартак может стать первым, но это значит, что соперники уж совсем упустили победу и теряли много очков с аутсайдерами.
Но на это рассчитывать я бы Спартаку не советовал.
---
А что много команд могут расположиться с разницей с 3-5 очков, что-ж тут такого?

По информации с Wsport Зенит собирается подавать протест на судейство Егорова по назначению
пенальти в свои ворота и неназначении после фола против Аршавина.

Густавио, а что там тренеры на пресс-конференциях говорили?

Феликс, протест в данном случае не нужен. Незачем с Алешиным конфликтовать.
Необходимо побеждать в следующей игре в Питере с Аланией. Это куда важнее.
Футболистам и тренерам готовиться, а руководству думать, как сделать, чтобы судья не мешал игре. Зуев из Москвы - темная лошадка. Очень темная.
А игру Динамо - Спартак судит Валентин Иванов, наряду с Безубяком - лучшие на сегодняшний день российские судьи.
Так что в Москве на этот раз будет все по делу.

Мыкола, вставлю свои пять копеек, в ноябре посмотрим, кто ближе к истине был.
Думаю Динамо, Анжи и Сокол Спартак обыграет. Из остальных пяти матчей очков 6-7 будет тоже. Итого 15-16 очков, в сумме 58-59.
Сокол, Торпедо-не серьезно. Игры у них нет сейчас. Все, конечно может случится, но Спартак они догоняют, только, если почти без потерь пройдут, что очень сомнительно.
ЦСКА. Думаю, они с ЗИЛом в ничью сыграют, но, даже если предположить, что игру они поймают со следующего тура, все равно две ничьи (с Сатурном и Зенитом, например) у них будет-итого 56, хотя, думаю будет 53-55.
Сатурн вряд ли наберет больше 17ти очков-всего 52.
Зенит ты вполне реалистично подсчитал 53-55 очков.
Локо, думаю, мог бы и 20-21 очко набрать и за чемпионство побороться, но, вероятно, срыв все же будет, из-за ЛЧ.
КС со Спартаком и Локо 4 очка потеряют. Остальные очки их, если возьмут-будут за ЛЧ бороться, но это врядли-осечка будет 18 очков-их потолок.
ИТОГО:
Спартак 58-59
Локо 57-60
КС 53-57
ЦСКА, Зенит 53-55.
Кто будет чемпионом, сказать сложно. Бронза будет у КС, если не будет провала, если же будет-то Зенит и ЦСКА могут побороться.

а

тест

Мне понравилось прогнозы делать:) Если никто не против, я про отборочные игры на ЧМ напишу, меня сборные всегда больше интересовали, чем клубы.
Итак. Группа 1.
Ключевой матч для сборной России будет матч с Фарерами: выиграют-первое место, практически вне зависимости от остальных игр (там одного очка со словенцами или швейцарцами хватит), не выиграют-плохо, можно вообще, даже на третье место попасть. Хотя идеальный для нас вариант-победа над Словенией, а Югославия-Швейцария-ничья, тогда автоматом попадаем.
Думаю, со Словенией сыграем в ничью и займем в итоге первое место, а второе будет у Югославии, которая на очко опрередит словенцев.
Группа 2.
Там все просто. Португалия набъет Андорре столько, сколько нужно, чтоб первое место себе обеспечить, а Ирландия должна все-таки не проиграть дома Голландии, и занять второе.

Группа 3.
Дания 15
Чехия, Болгария 14
Исландия 10.
Исходим из того, что С.Ирландию и Мальту все, кому надо, обыграют.
Оставшиеся игры, из существенных
Исландия-Чехия.
Болгария-Дания
Дания-Исландия
Чехия-Болгария
Думаю, тут решаюший момент то, что Чехия играет с Исландией в гостях,а Дания к моменту игры с Болгарией будет знать результат Исландия-Чехия, это дает Дании серьезные преимущества, грех не воспользоваться.
Прогноз: Дания-1-ая
Чехия и Болгария разыграют 2-ое место, но Чехия дома, да и посильнее будет.
Группа 4.
Швеция 17
Турция 15
Словакия 11
Остались Словакия-Турция и Турция-Швеция. Осечек типа Турция-Македония 3:3 и Азербаджан-Словакия 2:0 быть больше не должно. Даже победа Словакии над Турцией не должна им помочь, Турция дома Швецию, которой ничего уже не будет нужно обыграет.
Швеция-1ая, Турция-2ая.

Группа 5.
Польша первая. Почему-то мне кажется, что Белоруссия Украину обыграет и займет 2ое место. Ну или сыграет в ничью, а потом обыграет дома Польшу, которой уже не за что будет драться (после ничьи Белоруссии-то.)
Так что Польша 1ая, Белоруссия 2ая (примерно с той же вероятностью, что и Ирландия и Чехия вторые, т.е. 75%).
Группа 6.
Тут ничего нельзя сказать.
Бельгия 14 (6 игр)
Шотландия, Хорватия 11 (5 игр)
При равенстве очков Бельгия первая, т.к. у Сан-Марино надо выигрывать 10:1 а не 4:0:), потом Хорватия, т.к. у них еще одна игра с Сан-Марино в запасе:).
Осталось каждый с каждым, сначала
Шотландия-Хорватия, потом Бельгия-Шотландия, потом Хорватия-Бельгия. Ничего не могу сказать, предположу лишь, что из трех матчей вничью закончаться два. Почему-то мне кажется, что победит Хорватия Бельгию, и соответственно Хорватия-первая, Шотландия-2ая.
Группа 7. Тут вы и без меня все знаете. Думаю Австрия займет все-таки 2-ое место. Вероятность 70%.
Группа 8.Италия-единственная команда, за которую я уверен, что уже 1ого сентября она математически достоверно обеспечит себе путевку. Второе место у Румынии: Венгрии, чтоб ее догнать нужно не только у Румынии, но и у Италии выиграть-это им слвбо.
Группа 9.
Германия 1ая, Англия 2ая. Даже если Англия и выиграет у Германии им не догнать Германию по разнице забитых и пропущенных.

Мой прогноз:
Локо - 56
Спартак - 54
ЦСКА - 53
Торпедо - 53
Самара - 52
Зенит - 50
Сатурн - 48
Сокол - 45
Анжи - 38
Динамо - 36
Алания - 35
Ростов - 32
Ротор - 30
Зил - 30
Факел - 29
Черноморец - 19

МП,
"попрошу птичку нашу не обижать!" (с)
Прям там, только зенитовцы в ЧГК играют! Не раскатывай губу!! :)

Бойцов и Густавио,
вы забыли ещё одну Личность израильского футбола - Эли Охана. Я, конечно, понимаю, что сейчас польются потоки :), но всё равно, молчать не буду. Только напомню, что он становился обладателем Кубкка УЕФА, причём не только как участник команды, но именно он эту победу и сделал.
Берковича я не люблю, но при этом - укороти он чуть-чуть свой язык и уменьши самомнение, добился бы на-а-а-много большего.
Далее, сколько игроков и команд российского и украинского чемпионата прогремели за последние 15 лет? Каких громких побед и успехов добились эти сборные? По такому принципу футбола нет ни в России, ни на Украине.
Мало того - а сколько британских клубов и игроков блистало за последние годы? Про сборные я вообще промолчу.
Оценивать надо прогресс. А он имеется у Израиля. Главное - чтобы не прекратился. Сейчас Израиль - команда среднеевропейского уровня. Задача - закрепиться на этом уровне. Команды этого уровня не являются фаворитами отборочных турниров, но способны апробиться на любой чемпионат, особенно при благоприятной жеребьёвке.

Борис!
Я согласен, сборная Израиля - "команда среднеевропейского уровня". Клубы только на пути к этому.

Феликс,
а как ты этот парадокс объяснишь? В свете того, что (как тут писалось) израильские легионеры не блещут, зато в клубах иностранцы играют большую роль. Основная сила сборной - игроки местных клубов.
По моему, клубы тоже уже пришли к среднеевропейскому уровню - тот, который может быть без супер-вливаний денежной массы, которую могут себе позволять клубы элитных чемпионатов. (ИМХО, ситуация сейчас такова (и не только в футболе), что ведущие клубные команды не слабее, а то и сильнее сборных своих стран.) Израильским клубам не хватает не футбольной составляющей, а финансово-административной. Т.е. стабильности состава и тренерского штаба, нормальная преемственность от сезона к сезону и отсутствие потрясений а-ля Хапоэль Хайфа и Бейтар.
По-моему, тройка ведущих израильских клубов может на равных бороться с командами Голландии, Бельгии, Шотландии, Португалии, всей Восточной Европы, Скандинавии и Великобритании (минус Англия). На победу израильтян я бы не стал ставить :), но борьба была бы упорной.

Стас,
чуть было тебя не пропустил :).
Значица так. Вольтанул Каштана именно Лони. И по очень прозаической причине - они с Грантом кореша. Потому и держал он его столько лет, несмотря на обломы. Кстати, именно поэтому при Гранте Нимни себе ничего такого не позволял. Знал, что за Гранта Лони его в дерьмо втопчет. А Шарф - не Грант, на него и наехать безнаказанно можно. За попытки оспаривать _профессиональные_ требования тренеров и не такие звёзды на скамейку садились. В конфликте Рауль - Дель Боске ставлю на второго 1 к десяти.
По поводу Холона - должны они были вылетать, или нет, это разговоры для бедных. Был тренер, подписавший с ними договор, разработавший программу работы с командой, подбиравший под этут программу игроков, потративший, соответственно своим требованиям, деньги. После этого, приходит богатенький дядя Лони и предлагает этому тренеру, _в_нарушении_всех_правил_, разорвать договор, и перейти к нему. Я где-то могу понять Левина (хотя после этого случая он упал в моём рейтинге очень сильно) - денег больше, команда круче, игроки класснее, возможностей больше... Но поведение Лони - блядское. Ведь он даже не предупредил Холон, что он хочет Нира к себе. Просто взял, и украл.
И не забывай о том, как поступил (и поступает) Лони с символами команды - Дриксом и Клингером (сейчас к ним добавляется Шелах).
Короче - дерьмо он изрядное. За Маккаби можно болеть только в Европе - очки Израилю для рейтинга зарабатывают.

вПТЙУ ЙМЙ жЕМЙЛУ(С ЪБРХФБМУС Й ОЕ РПНОА ЛПНХ ФПЮОП)
иПТПЫП,ЮФП УБН РПОЙНБЕЫШ,ЮФП НПЦЕФ РТПЙЪПКФЙ РТЙ ХРПНЙОБОЙЙ ЬФПЗП ОЕДПХНЛБ.лБЛПК ФБЛПК ЙЪЧЕУФОЩК ?ъБКДЙ ОБ МАВПК ЖПТХН,ЗДЕ ОЕФ ЙЪТБЙМШФСО Й УРТПУЙ ЛФП ФБЛПК ьМЙ пИБОБ ?дЕТЦХ РБТЙ,ЮФП ОЙЛФП ДБЦЕ ОЕ УМЩЫБМ ФБЛПЗП УМПЧПУПЮЕФБОЙС.чППВЭЕ ЧУЕ ЮФП ЧЩ ЪДЕУШ ОЕУЕФЕ РТП ЙЪТБЙМШУЛЙК ЖХФВПМ ПЮЕОШ ИПТПЫП ХЛМБДЩЧБЕФУС Ч УИЕНХ "чуенйтоп йъчеуфощк ч йътбйме .... "
чПФ ЙНЕООП,ЮФП ЧУЕНЙТОП ЙЪЧЕУФОЩК,ОП ФПМШЛП РПЮЕНХ ФП ФПМШЛП Ч йЪТБЙМЕ.фЩ ВЩ ЕЭЕ иПДПТПЧБ ВЩ ЧУРПНОЙМ.

типа прогресс.проигрывали все м0:10,а теперь проигрываем 0:5.Вот это прогресс в два раз !!!Так что теперь я должен кричать повсюду,что мы чемпионы мира ?

Еще можно заявить,что ,если за 5 лет мы умудрились воершить феноменальный прогресс,то значит еще через 5 лет мы будем играть со всеми 0:0,а через еще 5 лет будем всех громить уже 5:0.
Господа,прекращайте молоть всю эту ерунду,я начинаю нервничать уже.Сколько команд играет от Израиля в европейских кубках,какой рейтинг,и почему еще ни одна израильская команда так до сих пор и не поиграла в лиге Чемпионов.

й ЧППВЭЕ ОЕУС ЧУА ЬФХ ЮХЫШ,ЧЩ ХРПДПВМСЕФЕУШ НЕУФОЩН УРПТФЙЧОЩН РТПЖБОБН ОБ ФЕМЕ Й ТБДЙП.с ОЕ ЧЕТА,ЮФП ЗПДЩ УДЕМБМЙ ЙЪ ЧБУ ФПЦЕ УБНПЕ.оЕХЦЕМЙ ЧЩ РПМОПУФША РПФЕТСМЙ УРПУПВОПУФШ РТПРПТГЙПОБМШОП НЩУМЙФШ ?
с ОЕ ЧЕТА.

Бойцов, судя по твоему обращению с перекодировщиком, способность мыслить теряешь ты (впрочем твои высказывания свидетельствуют о том-же ...)

с ЧЙЦХ,ЮФП Х ФЕВС ФПЦЕ ЛБЛБС ФП МБЦБ ЧПЪОЙЛМБ У ЪБРПМОЕОЙЕН ОХЦОЩИ РПМЕК.
л ФЧПЕНХ УЧЕДЕОЙА РПМШЪПЧБФУС ЛПДЙТПЧЭЙЛПН ДПМЦЕО ФПФ,ЛФП РЙЫЕФ Ч ФТБОУМЙФЕ,Б ФП ЮФП ЛБЛБС ФП МБЦБ ЕЭЕ Й У ЛОЙЦЛПК ,ФП ЬФП РТПВМЕНБ ХЦЕ БДНЙОЙУФТБФПТПЧ.

оХ ЮФП НПЦОП УЛБЪБФШ.чЩ ФБЛ УЮЙФБЕФЕ,НОЕ ПЮЕЧЙДОП ОЕ ДПЛБЪБФШ ПВТБФОПЕ.рТПДПМЦБКФЕ Ч ФПН ЦЕ ДХИЕ.
с ОЕДПМЗП ВЩМ ОБ ЬФПК ЛОЙЦЛЕ,ФБЛ ЮФП ОЙЮЕЗП ОЕ ФЕТСА РПЛЙДБС ЕЕ.л УЮБУФША ХУРЕМ ЪБНЕФЙФШ,ЮФП ЕЭЕ ЕУФШ ОБ ЬФПК ЛОЙЦЛЕ МАДЙ ОЕ РПФЕТСЧЫЙЕ УРПУПВОПУФШ НЩУМЙФШ РТПРПТГЙПОБМШОП.(лПУФС РТЙЧЕФ).

Бойцов,
это у тебя от злости такая кодировка вылезла? :)
Про Охану писал я. Ты его можешь сколько угодно нелюбить. Хуже он от этого не станет. Когда он (будучи тренером Бейтара) приехал в Мехелен на тренировочные сборы - город его цветами встречал, как национального героя. Как Марадону в Наполи :). Игроков, к которым относились бы также за границей, у России, Украины и прочего бСССР почти и нет. Разве что Мост в Сельте.
Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Но если для тебя показательным является именно рейтинг, а не игра, то пожалуйста. На сегодняшний день, по рейтингу УЕФА, Израиль занимает 22 место из 51. Группа, в которую попал Израиль (близкие коэффициенты): Югославия, Швеция, Польша, Израиль, Дания, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария. И если бы не идиотский вылет Хайфы, то были _очень_ хорошие шансы подняться к следующему сезону на 21-ую позицию, дающую ещё одну путёвку в КУЕФА.

Борис
Я вижу,что ты так распереживался,что аж два раз запостил одно и тоже.Можешь не оправдыватся,я и так знаю,что это книжка.Просто так сказал.
Ладно я устал спорить.Все равно ты сам себя не обманешь.И еще прочти еще раз,что ты написал -Мехелен- ха ха ха.Тебе самому не смешно.Вдумайся только МЕ-ХЕ-ЛЕН.Если бы ты сказал,Лондон или Мадрид или Рим,так нет ты говоришь Мехелен.И знаешь еще,сколько раз не повторяй халва,тфу ты,сколько раз не повторяй ,что здесь есть футбол,он от этого здесь не появится.Я только не понимаю зачем упиратся и делать вид.Неужели ты думаешь,что Поляк или Марек прочитают и подумают,что действительно в Израиле супер пупер футбол?

Сегодня 800-летие города Риги!
С праздником рижане!

Борис, с праздничком ! :)

Будет сегодня выпито море пива, латыши ведь знатные алкоголики :)

Бойцов,
а я разве где-то написал, что тут супер-пупер футбол? Я написал, что он на уровне среднеевропейских стран. До грандов (типа Рима, Лондона и пр.) нам как до Пекина раком. Но и утверждения, что ЧР, ЧУ и т.п. сильнее ЧИ - мягко говоря, не совсем верны.

Густавио,
с праздничком! Поехал-ка я за пивом :))

Все очень растяжимо и поэтому ничего в принципе не докажешь.Только я более,чем уверен,что даже середняки российской лиги,такие например,как торпедо,зенит,крылья,цска спокойно переиграют чемпиона Израиля.

Прошу не рассматривать мою оценку израильского футбола,как общее антиизраильское настроение.Просто трезво смотрю на вещи.И отдаю себе отчет,что при той постановке дела в футболе,что сейчас существует не могло быть иначе.Просто непрофессионализм.

Бойцов, конечно, спасибо за оказанное доверие, но, честно говоря, и твои доводы в доброй половине основаны на эмоциях.

Вообще, дискуссию, об израильских достижениях в футболе надо упорядочит, сравнить " с 1913 годом" - дата вступления Израиля в УЕФА, и от нее уже отталкиваться.

Если не ошибаюсь, Израиль приняли в европейскую футбольную организацию в 1992 году.

Середняки российской лиги - это те команды, которые занимают места с 6 по 12.