Ну что, Зенит открыл счет с пенальти в Ростове. Что скажете? Сомнений нет - судья куплен Ленинградом. Какую же надо иметь наглость, чтобы дать в гостях пенальти, да еще и в начале матча!..
Играть-то не умеют - ведь два горчичника уже получили. Только судьям угрожать да покупать их - вот и все "мастерство" Зенита...
Претензии по поводу справедливости пенальти однозначно не принимаются: справедливые пенальти в пользу Зенита назхначены не могут быть по определению. Только покупные, что и доказывает этот матч.

(После 1 тайма 1:1)

Насчет ОМОНА, Латвии и политических противников:-) потом напишу, когда тур пройдет.
Пишите господа результаты. Мнения. Впечатления...

Часто приходится отмечать везение Спартаку, а вот сегодня повезло и нам.
Ростов - Зенит 1:2 !!!
Решающий гол спартаковца (бывшего) Хизанейшвили в свои ворота в конце второго тайма:-)

Вот видите, Зенит даже сам ничего сделать не может!..
Анекдот такой помните, когда в первую брачную ночь у мужа ничего не получается, он шипит на жену: Ну ты помогай мне руками-то, помогай!.. - Да я помогаю! - Эх, ты! Что ж ты с такими слабыми руками замуж-то выходила!..

Кстати, Микола, не говори что вам только повезло: у вас ведь был пенальти. Откуда?.. Ответ очевиден. Что может нищий провинциальный Ростов противопоставить родине Путина?.. Одному из крупнейших мафиози страны Мутко?.. Вот то-то и оно.

На 19 минуте, когда игрок "Зенита" картинно упал в штрафной, судья назначил пенальти. Игроки и тренерский штаб "Ростсельмаша" были в недоумении, но Евстигнеев не изменил своего решения. Нужно отметить, что отсудил этот арбитр из подмосковного Королева - плохо. Часто ошибался в выборе позиции и явно упустил нити игры но вернемся к матчу. К мячу подошел Максим Деменко и сильно пробил низом, Близнюк почти отбил мяч, но тот предательски пересек-таки линию ворот.

Анатолий Байдачный

Я согласен с Морозовым, что счет по игре. Мы сегодня играли против 14 футболистов (включая судейскую бригаду - прим. автора). Но давайте не будем о судействе, надоело.

ZIA
Судя по судейству, я понимаю, почему у Зенита нет денет на покупку новых игроков ;-))
Пофиг
Выборг, Россия - Среда,Июль 11, 2001, 20:25:16 - IP: 194.105.198.118
--------------------------------------------------------------------------------

Суслик давай напишем, что это мнение с сайта Ростова.
По питерскому каналу уже показали этот момент и по мнению представителей сайта Зенита - был 100% пенальти.
Так что есть разные мнения.
Кроме того, не все же этому Спартаку везти (скажем так мягко).

ZIA
Гол - хорошоу, пенальти какой-то левоватый. В Англии бы не дали :)

Хотя с такого ракурса не очень разглядишь...
Alex99
Санкт-Петербург, Россия - Среда,Июль 11, 2001, 20:01:20 - IP: 195.190.96.93

И вспоминается мне, как при Байдачном судили матч прошлого второго круга в Новороссийске.
Так что чья бы корова мычала.
Вот слова Морозова с конфы:
Юрий Морозов:

Счет по игре. Я доволен и самой игрой моих подопечных, и конечным результатом.
Как вы оцениваете судейство?
На мой взгляд, оно было нормальным.
Кого-то будите дозаявлять?
У нас некого дозаявить.
(вот тебе бабашка и юрьев день - прим. мое)
-----
Похоже тити к нам опять пришел. Ну это понятно Спартак то сегодня выиграл у Новороссийска. Сам Робсон 2 мяча забил:-)))

Имя: Марек ,

Комментарии: Гол Маминова со штрафного - метров с 25, в стиле
Лоськова - тоже очень классный. А первый мяч, забитый Бузникиным,
сильно напоминает анекдот. Локомотивский негр набежал слева и
оказавшись один в трех метрах перед воротами, стоя строго по центру,
бьет откровенно вбок (я не знаю, как это ему удалось, может просто
срезался мяч, хотя вроде непохоже). Охуевший защитник, стоявший на
дальней (правой) стойке явно ждал совершенно очевидного гола в свои
ворота. Поэтому когда Обиора захуячил строго в сторону от себя, он
откровенно обалдел и не смог обработать такой подарок судьбы - мяч от
него отскочил чуть вбок. Пока он щелкал еблом, оценивая ситуацию,
набежал Бузникин и вбубенил мяч в сетку. Цирк на проволоке.

Но самый шедевр - это, конечно, автогол Хуйзабейшвили.
Пенальти Деменко пробил тупо, но сильно: Тумилович мяч зацепил, но в
руках не удержал. Ответный гол Ростова почему-то не показали, а вот
дальше:
Конец матча, равная - по словам комментатора - игра, и тут:
Безобиднейшая ситуация. Скидка или неудачный навес мяча в районе
линии ростовской штрафной, т.е. до ворот метров 13-15. Последний
защитник на букву <Х>, за ним в воротах дремлет Тумилович. Вариантов
для продолжения - миллион: обработай мяч, начни атаку; останови,
откинь вратарю; просто скинь вратарю; выбей в аут в конце концов!!! Нет,
мы не ищем легких путей!!! В Хуйзабее проснулся дремавший доселе
форвард!.. И он, высоко выпрыгнув, со всей дури охуячил по своим
воротам!.. Тумилович проводил мяч взглядом и схватился за голову:
Умирая, я буду помнить лицо бедного Гены:
Все-таки здорово, что Спартак так вовремя продал эту укосину.
- Wednesday, July 11, 2001 at 22:09:51 (MSD)

Автор: Кендер

Комментарии: ЧИТАЯ СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ. Из интервью Тумиловича
Футбол-Ревю в октябре прошлого года.
Корр. Байдачный, выходит, психолог?
Т. ...Ему самому нужен психолог. Вот у него сейчас с Черноморцем все
хорошо, но начнет команда валиться... будут разные заявления... Человек
такой...
Корр. А я читал, что душевная атмосфера царит в Черноморце.
Т. При Байдачном-то душевная? Не смешите.

Из интервью Мутко в том же номере:
Мы не должны думать о том, каковы сегодня отношения у Колоскова с
Толстых и как это скажется на Зените или чемпионате в целом.
- Wednesday, July 11, 2001 at 11:50:03 (MSD)

"По питерскому каналу уже показали этот момент и по мнению представителей сайта Зенита - был 100% пенальти. "

Хе-хе , а какое должно быть мнение ? :о))) ...особенно сегодня . Может подождем пару дней . Вот и Пофиг (по моему мнению ...самому ИМХО ... самый здравомыслящий на ЗИА ) некоторую мыслю кинул :о)

Да и еще .
Микола - я конечно поздравляю вас с "победой" , серьезно.
Но , перепечатки без ссылок , ...как то уже неприличны .

Ротор - Сокол 1:2
Павлюченко 53 - Балтиев 8, Бвыкин 35

Торпедо-ЗИЛ - Локомотив 0:4
Бузникин 23, Маминов 70, 86 Обиорах 75

Крылья Советов - ЦСКА 0:0

Спартак - Черноморец 5:0
Робсон 10, 20, Титов 29, Цихмейструк 54, Булатов 63

Факел - Алания 1:0
Сафронов 16

Сатурн - Анжи 1:0
Рогачев 41

Ростсельмаш - Зенит 1:2
Кириченко 34 - Деменко 19 (пен), Хизанейшвили 79 (автогол)

Бывший,подающий надежды,игрок спартаковского дубля Зелобишвили конечно стал гвоздем программы:)

ДА! ПОСЛЕ ТАКОГО СУДЕЙСТВА, ПРОСТО НЕТ СЛОВ.
"ЗЕНИТ" САМАЯ ПОДЛАЯ КОМАНДА В ЛИГЕ. НЕПОНЯТНО, ЧЕМУ УЧИТ ИХ ТРЕНЕР? ВСЕ ДЕЛАЮТ ИСПОДТИШКА, А ВЕДЬ ИМ ПО 20 С ЛИШНИМ ЛЕТ. В ТАКОМ СТИЛЕ ИГРАЕТ И "ТОРПЕДО". ЭТО 2 САМЫЕ НЕПРИЯТНЫЕ КОМАНДЫ ЛИГИ.
ТЕПЕРЬ Я БУДУ РАДОВАТЬСЯ КАЖДОЙ НЕУДАЧЕ ЭТИХ
ПОДЛЕЦОВ. ПУСТЬ "ЗЕНИТ" ПРОИГРЫВАЕТ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


vladimir,22:42, 11.07.2001, , (213.59.98.240), -

Посмотрел пеналь на видео. Липа чистой воды. Как и еще штук семь решений Евстигнеева. У них там в Подмосковье питомник арбитров, которые не умеют ни судить, ни умело подсуживать.


Head,22:37, 11.07.2001, http://www.rostov.ru/sport, (213.59.98.240),

test

12.07 05:52 http://lenta.ru/world/2001/07/12/mostovoj/
ИСПАНЦЫ СТРОЯТ ПРИЖИЗНЕННЫЙ ПАМЯТНИК РОССИЙСКОМУ ФУТБОЛИСТУ

Жители города Виго в Галисии собирают деньги на памятник нападающему местной
футбольной команды "Сельта" россиянину Александру Мостовому. На сегодняшний
день его почитатели уже собрали более 500 тыс песет (около 2,5 тыс долларов).

Урал-Грейт получил автоматом место в Евролиге. Попали они в четвёртую группу: ТАУ Виттория, АЕК Афины, Виллербан, Пезаро, Цибона Загреб, Остенд, Партизан Белград и Урал-Грейт.

Класс! Гайдукский Сплит подписал договор с новым игроком - Гораном Иванишевичем. И даже собираются дать ему сыграть минут 10 в отборочной игре Лиги Чемпионов.

то с тенесистом? Так ведь ему сильно за 30.

Помню, в прощальном матче Клинсманна играл Беккер, но то ж шоу.

Так ведь специалист по игре на траве :). Понятно, что это больше почётный шаг. Но ему ведь на полном срьёзе хотят дать сыграть в отборочном матче ЛЧ. Хотя сам Иванишевич оказался чуть умнее и заявил, что он понимает серьёзность такого турнира, как ЛЧ, а потому будет намного больше рад, если ему дадут сыграть минуты три в матче с Загребским Динамо - основным и традиционным соперником Сплита.

Иванишевича - в состав. И Динамо сделает Сплит.
Предлагаю дать поиграть азманову в матче Спартак-Динамо за его любимый Спартак.

Иванишевича - в состав. И Динамо сделает Сплит.
Предлагаю дать поиграть Газманову в матче Спартак-Динамо за его любимый Спартак.

Суслик-тити, а где ты был когда спартаку в каждой второй игре подсуживали.
Кстати насчет Ростова - там совсем неоднозначно. Сам момент не видел (как и Суслик), но говорят если-бы в той ситуации судья не дал-бы пеналь, то возмущались бы уже питерцы. Если говорить объективно (а не как суслики:-) - вероятно момент спорный. Посмотрю, напишу более определенно.
А даже если бы и помогли Зениту один раз, не все-же коту (или свинье) масленица. Сейчас по ТВ был фильм 1936 года "Вратарь", так там сборная СССР играла против "Черных буйволов". Кстати Буйволы же тоже на мясокомбинат попадают, так что можно это считать первым фильмом о московском Спартаке и главное. какие пророки буйволов то назвали черными (извините пришел тити, так потянуло на сравнения) :-)

Болел Ростова понять можно, их команде на самом деле не повезло, я про красивейший гол, забитый бывшим черным буйволом Хизанейшвили, а вот Байдачный действительно козел, надеюсь, что в Ростове его долго не потерпят, при Андрееве - это была достойная команда.
Кстати так уже привыкли к отчетам Густавио, что без них нет на СПОРТНЕТе объективной картины тура. Матч то Зенит - Ростов далеко не главный в нем. Когда заграницей был, то по ним получал полное представление о прошедших матчах.
Суслик (тити):-))) , а вот тебе прекрасная тема - дешевле чем судью было просто купить защитника. Как-никак - прошел школу дубля Спартака. :-)))

Всем привет!
Народ, а где теперь Спортклуб?
Гостевая Корбина пропала, www.sport-club.org не отвечает. Ау!

Денис Кораблев
Спорт Клуб(как и КГБ) опять бездомный и безпризорный ))). А временное пристанище тут -
http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=sportclub&action=show

Stas:
Спасибо большое. Пошел на новый адрес.

РЕЙТИНГ СВОЕГО КЛУБА вы можете посмотреть на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов, Европейских футбольных клубов, Национальных сборных, Теннисистов-профессионалов. Обновляются еженедельно. Обширный архив.
С 17 июня на сайте еженедельно публикуется единый рейтинг российских футбольных клубов по результатам Кубка России и Чемпионата России в высшем, первом и втором дивизионах.

Судейство у нас хреновое, факт. К вопросу об оном и пеналях, советую всем посмотреть весьма интересную статистику после первого круга, опубликованную в Свинекспрессе в одном из "живых" номеров от первых чисел июля. Там есть интересные данные о соотношении домашних и выездных пеналей (били гостям/хозяевам) для всех команд и, для сравнения, такой параметр как "чистота" игры (т.е. минимум горчичников и удалений). Так вот, больше всего и на выезде и дома били пенальти московские команды (лидеры здесь по-моему Педо и Локо, Динамо выброшено за борт жизни - ну, оно там и сидит вместе с "провинцией"). Зенит по ентому показателю - внизу условной "таблицы", т.е. пеналей били мало. По чистоте же игры - позиция абсолютно инверсная; так Зенит является лидером по етому показателю, а СМ, Педо и пр. московские - аутсайдерами (где бедные динамики, не помню). КАК так может быть? Не понимаю, хоть ты тресни, получается что в принципе чисто играющие команды тренируют своих игроков на нарушения ТОЛьКО в своей штрафной, а "костоломы" настолько квалифицированы, что в своей шттрафной умудряются вовсе не нарушать...
Что же до РСМ-Зенит, то судейство было близким к идеальному, а выборочно-ангажированное цитирование здесь инфы с одного сайта (РСМ) и ШУТОК с другого (ЗИА) - не есть корректный способ аргументации.

Угу , с ТАКИМ судейством .....
Я не удивлюсь , если в итоге Зенит окажется самой командой "файр плэй" среди нашего чемпионата :о)
Сказывается отсутствие достаточной практики игры в Европе .
Неужели не понятно , что некоторые "силовые" приемы , которые проходят в Европе , у нас (по причине низкой квалификации судей) наказУются . Соответственно - грубая (по-европейским меркам ) игра у нас ... абсолютно нормальна . Да и хрен ли об этом писАть:о(

К чему это я ? .. Нефиг читать этот желтый листок со славным названием СЭКС :о)))) :о((((

ASH
Складно поешь,а как тебе такая статистика,что Зенит в этом году бил 4 пенальти,а Спартак-2,у Спартака было 4 удаления в сезоне,а у Зенита-0
Как обьяснить тот факт,что за беспорядки на трибуне 'Петровского' Зенит и Спартак подверглись одинакоому штрафу,при том что соотношение болел было 21/1 в пользу Зенита и как обьяснить,что за придурка,который выбежал на поле и погнался за судьей дали штраф в 3 тысячи рублей,при том,что за меньшую провинность стадион Анжи дисквалифицировали на 5 игр.

Да и еще показательный момент,в игре Спартак-Черноморец,которая шла в одну калитку соотношение желтых карточек было 2:1 в пользу Спартака?
ASH
Обьясни этот феномен,только благодаря такому судейству Спартак и теряет ключевых игроков в решающих матчах.Посмотрел бы я,как Зенит бы выиграл у Спартака,если бы в 1 тайме не удалили Ширко,не говоря уже о спланированноЙ(МП) акции по дисквалификации Митревски и Ковтуна на эту игру.
Вот специально для АSH статистика 1 тайма игры Зенит-Спартак:Зенит-11 нарушений-1 карточка,Спартак-4 нарушения-2 желтые и 1 красная,т.е любой контакт игроков не в пользу Зенита карался карточкой,не зря все таки выбегал придурок и гонялся за Сухиной,если Зенит за такое штрафуется 3 тысячами рублей($100),то можно в следуюжих домашних играх бегать за судьей толпой,человек в 20,тогда он будет 'правильно' судить и Зенит наберет 100 % очков в домашних играх и выйдет в УЕФА.Игра стоит свеч-20*3=60 тысяч штрафа,но команда будет в Уефа,а может и в Лиге Чемпионов,туда сейчас команды,типа Куусюси не попадают,глядишь и уделает Питер Барселону,Реал или Манчестер.

Феноменально!.. Когда в прошлом году Зениту били больше всех пеналей - виноваты были судьи, а Зенитушка играет честно и не грубо. В этом году когда у Спартака чуть ли не в каждом матче удаляют игроков - это не судьи виноваты, а исключительно сам Спартак. Логика, достойная подражания.

И еще смешная деталь :-)) Раньше у Ленинграда во всем был виноват Спартак. Теперь перешли на более собирательный образ - "Москва". Скоро, видимо, будут "происки акул капитализма", особенно если - не дай Господи! - Зенитушка пробьется в Европу и наведет там шороху в очередном кубке Интер-туту.

Марек - теперь я понимаю твою вчерашнюю радость от победы Торпеды ..... отодвинули Зенитушку на пятое место таки :о))))))

Я надеюсь, что СпортНет читают и на украине, поэтому дублирую свое сообщение и здесь

ПОД МИКРОСКОПОМ. Сатурн-Спартак. 0-1(0-0) 6.06.2001
Продалжая поиски происков, отметим, что и подмосковный клуб входит в "бригаду Романцева" ( РСМ, Сатурн, Уралан, КС ). Шевчук в основном просматривал свой второй эшелон. На поле выходили такие известные представители раменской полуосновы как Букиевский, Мор, Дзамихов, дублеры Быков, Илюшин, Попов и Алексеев, а так же приглашенные на просмотр вундеркинды из Олимпии - защитник Чернов и форвард Рябых. Особо нужно отметить, что весь матч отыграл тот таинственный нападающий Махаев, 1982-го года рождения, нигде ранее профессионально не игравший. С учетом того, что ни Куценко, ни Оспешинский на поле не выходили, становится очевидным, что именно он стал третьим форвардом Сатурна. так же интересно, что в первом тайме играл Евгений Смертин - восстановился после травмы.
Спартак же в основном занималсся просмотром. Свои родные играли очень понемногу. В число привычных Кабанова, Зуева, Куприянова, Бугакова, Чуйсе, Баранова, Булатова, Алешандре, Робсона, Маркао, Ширко, Ирисметова и Ловчева попал и молодой Монахов, вышедший на 75-й минуте. Если не считать вратарей, то дублеров было максимум двое - Лисицын и сменивший Тчуйсе на той же 75-й минуте человек со звучной фамилией Стрельцов. Так же присутствовали: ранее отмеченный Мжаванадзе из Грузии, Кебе и Сиссе-младший из Сенегала ( первый - левый деф, второй играл сначала стоппера, потом - опорного ), Данишевский, которого я в прошлый раз разглядел в микроскоп плохо и причислил к дублерам, Цихмейструк, все никак не получающий разрешения играть. И пресловутый Кузнецов - как оказалось, гражданин независимой Украины и сын "некоего" Сергея Кузнецова. Хотелось бы услышать коментарии наших украинских друзей эбаут этого товарища.

Добпый вечер!
Ближе к вечеру буду долго у компа.
Что вообще особо радует, так это серьезнейшее уважение к питерскому Зениту. И внимание к нему, я думаю больше, чем к моему огорчению он заслуживает на самом деле.
Обращаю внимание, некоторые поклонники московского Спартака больше огорчены победой Зенита, чем обрадованы крупной победой самого Спартака.
Само это уже, мне как болельщику Зенита просто приятно и заставляет гордиться за свою команду (и надеяться, что она продержится нынешним составом).
К тому-же игра в Ростове была отнюдь не центральной в прошлом туре и столь пристальное внимание к ней поклонников Спартака (а фактически внимание к питерскому Зенита) не может меня не радовать.
И еще одна новость я надеюсь более неприятная для поклонников Спартака, чем очередная возможная победа Зенита над Зилом - это практически на 100% вероятность поражения самого Спартака от ЦСКА в ближайшем туре.
Почему я так думаю, обосную вечером.
Всего доброго, жду ваших мнений и до вечера.

Т.е. Добрый День конечно :-)

Микола, очень прошу - не надо! Сглазишь! Давай лучше ты помолчишь, а потом мы вместе порадуемся.

"Обращаю внимание, некоторые поклонники московского Спартака больше огорчены победой Зенита, чем обрадованы крупной победой самого Спартака." -
- сказал Микола, 75% мессаг которого посвящены Спартаку..

Доктор Бентон (13.07.2001 12:49:26):
Вот я и поймал тебя на слове, даже далеко ходить не пришлось :-)))))))))
(см. СпортКлуб)

SUSLIK

Что поделать,в нынешнем сезоне Спартак очень недисциплинированная команда во многих отношениях.Львинная доля удалении на совести знаковых фигур романцевского Спартака Ковтуна и Митрески.Стоит задасться вопросом,-почему лучшие защитники клуба,которые цементируют оборону команды,вынуждены так часто фолить?
Я думаю ответ происходит из неудачного вялого и блеклого старта чемпиона,когда многие игроки практические на всех позициях выглядели очень неубедительно,проваливались,и заставляли защитников так часто нарушать правила фолом последней надежды,чтобы спасти свои ворота от их взятия.

Судьи здесь не причем,виноват главный тренер Спартака Романцев,который отвратительно провел работу в межсезонье,посадив на старте чемпионата Спартак в функциональную яму.
Не стоит просчеты руководства Спартака списывать на недобросовестность судей,надо искать действительных виновников,а они,скорее всего,находятся внутри клуба.

Микола Питерский и Доктор Бентон,а с чего вы взяли,что Спартак проиграет армейцев?:) Лично я уверен,что победит Спартак.

"Практически 100%я вероятность" - это что, заранее купленная игра?.. :-))

Да, Микола, новость действительно безумно неприятная. Ты уж предупреждай, прежде чем такие моральные удары наносить. Просто из колеи меня выбил :-(( Я-то так надеялся на победу Спартака, а тут пришел Микола и такую новость заявил... :-(( Всё, теперь можно Спартаку не выходить на поле. Бесполезно, когда тут такая неприятная новость...

ГУСТАВИО, откуда такая уверенность?.. Ты же видишь: "И еще одна новость я надеюсь более неприятная для поклонников Спартака, чем очередная возможная победа Зенита над Зилом - это практически на 100% вероятность поражения самого Спартака от ЦСКА в ближайшем туре."
Неужели не понял?.. Тогда читай сначала.

"проиграет армейцев",читать как проиграет армецам.
А то получилось как будто в карты их сдует:)

Марек,ну что ты мне без конца цитируешь Миколу Питерского?!?

Верю в Садырина. Верю в ЦСКА. И вообще, надоела мне гегемония красно-белых. Хочу, чтобы чемпионами стали Лужники. Если не они - пусть ЦСКА, Локо, кто угодно, только не Спартак. И не Хорек, конечно!

А тепер,понял:),ну у меня тоже есть источники откуда я черпаю информацию:)

Во-первых, конец всегда при мне.
Во-вторых, цитирую я его не только тебе.
В-третьих, неужели ты считаешь, что это не достойно цитирования?.. Неужели тебя не впечатлила фраза про предстоящий проигрыш?.. Тебе ее преподносят, как отвратительную новость, которая тебя, как истинного спартаковца, расстроит гораздо больше, чем выигрыш Зенита (тоже 100%й) - а ты веселишься... Стыдно.

Марек,я щас заплачу:)

"чем выигрыш Зенита (тоже 100%й)"

Откуда такая уверенность,что за источник?

Понял,уже понял,сам нашел.

Интересно, а чему больше обрадуется Микола, "почти 100%-му поражению Спартака" или вероятной победе Зенита над ЗИЛ-ом ?

Mикола,
Не забудь только добавить на чем основывалась твоя '100%' уверенность,что Югославия займет 1 место в нашей группе,а Словения 2,что Спартак займет 4 место на 1 этапе Лиги 2000 с 3-4 очками и т.д
ЦСКА попадет под настоящий каток разыгравшегося Спартака и только чудо в виде очередного удаления в 1 тайме сможет остановить Спартак.
По сравнению с Лигой 2000 в основе Спартака будет 4 новых человека(Левицкий,Митревски,Цихмейструк,Бесчастных)-и кто же скажет,что `это плохая селекция?Странно,что за 'македонскОго отброса',которому в каждой игре справедливые российские судьи дают карточки или просто удаляют с поля Арсенал предлагает $5 млн.Конечно если бы он играл в Локо или Зените,то его бы давно продали(примеры с Пановым и Смертиным показательны)Смертина в предверии дебюта Локо в Лиге и вовремя борьбы за Чемпионство спихнули,кака только предложили что-то,а Спартак,купивший Митревски за $300 тысяч не продал его весной в Баварию за $3 млн,а сейчас в Арсенал за $5 млн,дабы сохранить игрооков к Лиге-вот и вся разница в профессионализме команд в России.
Кендер
Не дождешься!Отдайте лучше Гусева,он у вас окончательно загниет в борьбе за 10-12 место,жаль,что такой талант пропадет,а нас у него есть шанс стать Чемпионом и поиграть против великих команд-СВОБОДУ Ролану Гусеву!..)))))))
Густавио
Ты всегда находишь время прокоментировать липовые голы Спартака(Крыльям)и картинные падения Титова,что всякий раз подчеркивает твое 'истинно спартаковское' воспитание.Посмотри момент пенальти в игре Зенит-Ростов,и прокоментируй его,справедливый ты наш('Гараж')

Да берите эту птицу вездесрущую. Гусев - отстой. Он Динамо не нужен. Было грубейшей ошибкой не продать его в межсезонку.

SUSLIK

Справедливость - это моя жизненая позиция.
Если гол липовый,то так и пишу,если падение картинное,то так и напишу.

Момент с пенальти обязательно еше раз посмотрю на программе "Футбол с Виктором Гусевым" и обязательно вынесу вердикт на Спортнете.

ГУСТАВИО - плачь, плачь :-)) Я тоже чуть не заплакал, когда увидел про жизненное кредо - справедливость.
Если не секрет, чем выбрана такая жизненная позиция - чтением в детстве "Трех мушкетеров" или чем-то более серьезным?
...Впрочем, есть такая изветная английская фраза: "Как ни выбирай - проиграешь". Не то чтобы в данном случае я злорадствую, отнюдь. Скорее сочувствую в хорошем смысле. Просто что-то все равно не то, а что - умения разглядеть пока не хватает... Очень странно.

Марек,будешь наверно смеяться,или смеяться сквозь слезы.
Советское воспитание,в сочетание с родительским,ну и само собой чтение хороших писателей.

Впрочем, уже знаю, как ты прокомментируешь пеналь Зенита (на всяк. случай - я сам этот момент не видел) - как справедливый.

А почему тут нужно смеяться? На эту тему я спрашивал абсолютно серьезно, и спасибо за прямой ответ.

Марек,это хорошо.
Ну просто у тебя реакция на все с чем связанно Советское порой не особенно лицеприятная.

Очень лыбопытно будет посмотреть комментарий всех 'ОИРо ненавистников' в случае,если ЦСКА не станет Чемпионом в

Главное, что бы ОИР не стал....

Очень любопытно будет посмотреть комментарий всех 'ОИРо ненавистников' в случае,если ЦСКА не станет Чемпионом в
этом году.Не секрет,что все успехи Романцева в постсоветское время обьяснялись только тем,что он скупил всех игроков,а тренер он посредственный,не чета Бышовцу,Садырину и другим.Такого кол-ва игроков,как скупил ЦСКА в Спартаке не было ни в одну межсезонку,будет интересно посмотреть.Насколько я всегда недоволен трансферной политикой Спартака и не тратой больших денег на игроков,но должен признать,что один Митревски или один Цихмейструк,не говоря уже о Левицком стоят в моих глазах больше чем все новички ЦСКА вместе взятые.Игроки,не попадаюшие в основу ДК(Кузьмичев) или не подходящие Ротору и Соколу(Беркетов) или проводящие по пол года на больничной койке(Соломатин) вызывают лишь легкую усмешку.Вот если ЦСКА начнет покупать игроков основы Спартака или Локо-будет страшно,а так играть против сборной СНГ,не подошедших Шахтеру,ДК,Локо и Спартака-можно.

Соломатин все же игрок основы Локо.

Нравится полемика "истинного"спартача с неистинным :о)
Душу излили , да ?

Очень сомневаюсь в победе ЦСКА ... раздразнили Зенитушки зверя :о) ... да и место в основе у некоторых закачалось . ПоглЯдем :о)) ...как обычно в записи ... на "любимом" канале РТР :о((( (Марек - может на Динаму смотаемся ?)
А Зенит ? ... да ладно , пусть выигрывает хоть и со 101% вероятностью ... игра то проходная ....

Добрый вечер!
Сначало о смешном:-)
Самое интересное, что про пеналь в Ростове больше всез рассуждает Тити (Суслик), который видеть этот момент в загнивающей Америке ну не как не мог. В этой ситуации молодцы Марек и Густавио, написавшее прямо, что момент не видели.
Как впрочем и я тоже не видевший сей эпизод.
И вообще Тити, раз уж ты вернулся (что к сожеление заставит меня писать много аналогичных глупостей) поучись у Марека, у него это хотя-бы интересно читать.
Заканчивая с тобой, фразы, что Югославия на 100% займет первое место никогда не было. При этом я действительно предполагал, что югославы будут первыми. Большая разница 100% и предположение. А вот насчет среды я действительно практически уверен, "это практически на 100% вероятность" в победе ЦСКА. Как я был уверен и в победе Зенита (в любом составе) над тем-же соперником. О чем Тити тебе неоднократно писал вперед.
Доктор Бентон меня просил об этом матче ЦСКА - СПАРТАК вперед не писать, не буду, скажу только одно. Если армейцы в этой игре сыграют вничью со Спартаком (т.е не выиграют) - то просто последними гавнюками будут. После того, что было в их игре в первом круге, не то что БОГ, но и просто само понятие честности, порядочности, самоуважения заставит футболистов ЦСКА превратить это романцевский сброд в кучу использованных презервативов. Задавить и затрахать. Как это сделал недавно Зенит, как это сделало Торпедо.
Что этому может противопоставить Спартак. Случайно попавшего в эту клоаку Макса Левицкого. Одного. И это все. Дальше не буду, прислушаюсь к совету Доктора Бентона. Только после игры.

И последнее. К моему глубочайшему сожелению я не писал и о 100% уверенности победы Зенита над Зилом. В это я могу только верить, а объективно шансы между победой и ничьей примерно 64-34, то есть 64% - победа Зенита, 34% - ничья и 2% - победа Зила. В Зил пришло 9 новых футболистов и если в первой игре не получилось, то когда-то новички выстрелят. Кроме того вспоминайте, что в игре в Москве Зенит выиграл, значит настроя особого нет, п у соперника наверняка будет. 3 победы Зенита подряд - вероятно явное расхолаживание. Вот это против Зенита, но зато все остальное - за.
Единственное с чем я не буду спорить с Тити (Суслик, что-ж имя сменил, ти-ти святые Тихон и Титов, так ты потом и фамилию сменишь, ну там на Джонсона например или Смита:-), так это с тем с пополнение у ЦСКА действительно не однозначное (есть супер, но есть и те, кто и в основу не проберется). Ниже я уже об этом писал. При этом в конце первого круга и прошлый состав армейцев играл прекрасно.

Доктор Бентон ты будешь завтра в НЕТе?

1

Россияне стартуют в Олимпиаде для евреев

115 российских спортсменов из 18 городов примут участие во
Всемирной Маккабиаде, которая пройдет в Израиле с 16 по 23
июля. Эти традиционные соревнования станут уже 16-ми по счету
в истории Всемирного движения <Маккаби>, основанного на базе
еврейских спортивных клубов более 100 лет назад. Сама
Маккабиада проводится раз в 4 года по аналогии с Олимпийскми
играми.

Россия примет участие в играх в третий раз. На предыдущей
Маккабиаде в 1997 году она заняла 3 место в общем зачете,
завоевав по 7 золотых и серебряных, а также 5 бронзовых
медалей.

Честь страны в нынешнем году доверено отстаивать, в частности,
фехтовальщикам московского клуба <Маккаби> олимпийским
чемпионам Сиднея Марии Мазиной и Сергею Шарикову,
чемпиону России-2001 по шахматам Евгению Алексееву,
победителю мемориала Харлампиева по самбо Ярославу
Клейману, вице-чемпионке мира и чемпионке Европы по легкой
атлетике Ирине Коваль.

Возглавят российскую делегацию 2-кратный олимпийский
чемпион и неоднократный чемпион мира и СССР по фехтованию,
почетный президент Всероссийской ассоциации клубов
<Маккаби> Марк Ракита.

Торжественное открытие и закрытие игр пройдет в Иерусалиме.
Состязания состоятся и в других городах Израиля - Тель-Авиве,
Натании, Хайфе, Холоне и Петах-Тикве.

<Газета.Ru>

И еще одна сегодняшняя новость.
Китай победил в борьбе за право провести Олимпиаду в 2008 году.

О чем это говорит.
Что сейчас в Китае мощнейшими темпами, как это принято в тоталитарной стране станут развивать спорт. Как и спортивную фармокологию, чтобы дома не попасть впросак, как у них получилось с плаванием после ЧМ.
Уже в Сиднее они практически на равных (даже без плавания) были с Россией, то теперь в 2004 году в Афинах они будут выглядеть намного сильнее.
А в 2008 году дома похоже они обгонят и американцев и наступит спортивная гегемония азиатов и африканцев.
Россия (аместе с странами СНГ) и ГДР (с Германией), а также бывшие страны соцлагеря с каждым годом постепенно все более и более уступают свои позиции. В Легкой Атлетике все более сильна Африка.
------
Интересно какой будет спорт всего через 7 лет на Олимпиаде в Пекине.

Мыкола. Во-первых, ты, как журналист, должен бы по-русски грамотно писать, а то от "сплОнированно", "прИдвзято", "пОраллельно" и т.д. немного мутит. Уж такое слово, как "предвзято", тебе сам Бог велел писать с закрытыми глазами и правильно.
Теперь по поводу твоих высказываний. Читаю уже давно, прекрасно понимаю, что на вопросы ты не отвечаешь, игнорируешь, но тем не менее еще раз попробую с тебя хоть чуть-чуть спесь сбить. Ну ладно, хорошо, ты меня убедил:) в России все Спартаку подсуживают, хотя сухая статистика, которую Суслик, да и я тут приводили заставляет в этом, скажем так, усомниться. Ну да ладно, это на твоей совести пусть будет. Но ответь мне на один вопрос: в Европе-то кто Спартаку подсуживает? Ведь если тебе верить, то бес помощи судей выиграть у ЦСКА, Динамо, Сокола, да чуть ли не Факела выиграть не может. А судя по игре этих грандов нашего футбола в Европе они там ну просто ноль целых ноль десятых. Т.е. вообще никак, т.е. хуже амика вронски и лиллестрема. А Спартак худо-бедно, но попал во второй этап ЛЧ. При такой разнице в классе как ты говоришь (если тебе верить, то Спартак-команда уровня лозанны или, в лучшем случае лиллестрема) между Спартаком и Байером, Спортингом, Реалом да тем же Партизаном в конце концов никакого везения не хватит. Несколько сумбурно, но, я думаю, идея понятна. Так все же, кто так безбожно Спартаку в Европе подсуживает?

русская мафия :о)))

Сергей:-)
1. Я есть не русский, к тому-же в России уже 15-й год не живу. Даже когда я действительно работал журналистом, а это были 1988-1990 гг. (11 лет назад) на мой русский язык или тем более на грамматические ошибки никто не обращал внимание. Правильность - это работа не журналиста, а корректора (а здесь в НЕТе я даже себя не проверяю и не перечитываю, отсюда кстати и много шераховатостей, это к сожелению привычка, когда в газете после меня прочитывали) И на журналиста печатного издания смотрят по другим критериям, в частности интересны ли его материалы, что они содержат, интересно ли их читать. Могу сказать для примера, вот у Марека получилось бы работать в газете, пишет занимательно, это очень ценится. Это один стиль. Пример другого - Густавио, который несмотря на рождение в Латвии кстати очень хорошо владеет русским языком - в своих статьях он очень аккуратен, последователен , обязателен и информативен. Такой журналист очень ценится. К тому-же Густавио судя по его обзорам и Чемпионата Израиля и Чемпионата России очень трудоспособен.
А что до Интернета, то грамматические ошибки или даже стилистические они везде - на это никто не смотрит и не обращает внимание. Собственно в Нете непринято и на это указывать.
2. Подсуживают Спартаку в этом сезоне уже не все, так что небольшой прогресс очевиден (главное чтобы во втором круге не вернулось все обратно). И говорю об этом ныне не только я , но и полно газетных журналистов. Ну, а писал я собственно не только об этом. Впрочем на основное ты и внимания то не обратил. То-ли не понял, то-ли не захотел понять.
3. Что до Европы, то если ты выступление Спартака там называешь удачным, то это странно. Сколько лет подряд Спартак заполняет место России в Евролиги и успехи его прямо скажем смешные (попадание во второй групповой турнир 16-ти и в четвертьфинал в 1995 году - это все). Одна из причин этого кстати то, что долгие годы Спартак получал в ЧР (и часто продолжает получать) очень благоприятное судейство, которое и мешало ему более успешно выступить в Европе.

R.S. Что до языков, у меня действительно с грамматикой проблемы в правописании, включая кстати и иврит, но почему-то кажется мне Сергей, что говорю я ( в смысле могу свободно изъясняться) на много большем числе языков, чем ты. Да и русский, после 15 лет нахождения в иной языковой среде я сохранил достаточно неплохо, так мне кажется. Я видел много русских ( в том числе и по национальности), особенно среди молодежи, которые прожив 4-5 лет за границей (особенно в Америке это часто) говорят на смеси языков. Я же приехав в Израиль в возрасте 21 года, кстати тогда здесь еще не было миллионной алии, учился в "Университа Иврит" на английском-иврите, жил в студенческой общаге без русского окружения, вторая жена у меня была не из России (там в общаге и познакомился, но сейчас мы в разводе:-), то есть и дома я не говорил по русски, журналистом работал только до 90-го года, тем не менее язык русский сохранил. Наверное не хуже его знаю, чем многие русские, из России никуда не выезжавшие:-)

Сергей
Не задавай глупых вопросов.Ты хоть иногда читал комментарии Миколы на игры Спартака в Европе.Схема примерно такая-с Байером(2:0)-Байер висел на воротах Спартака 90 минут,но дурка Титова и проблемы с кокаином Даума привели к поражению.Спортинг(3:0,3:1)-это вообще не команда,Спартак забил очередную дурку(в свои ворота забил Спортинг), потом побежал отыгрываться,что в играх со Спартаком делать нельзя,так как он силен когда случайно забивает и выигрывает.Реал(1:0)-говорить не о чем,Реал был лишен мотивации и привез дубль,Арсенал(4:1)-Спартак спецом заманил англичан на каток Лужников,а те не зная погодных условий в Москве захватили 'бутцы не того калибра'('Белое солнце пустыни')А в это время кто-то мужественно играл против Лозанны,Амики,Лиллестрема,Виборга-это были те, кто нагло был сдвинут с Чемпионского трона сворой Романцева-Колоскова,судей,КДК,ПФЛ,РФС.

Ох, Тити, утрируем батенька.
Сильно утрируем.
Про какаин Даума в частности вообще никогда не писал.
Про англичан, это про каких?
Спортинг действительно слабый был и на самом деле зря раньше времени оголил тылы.
Про Лозанны и т.д. никогда не писал, что кто-то с ними мужественно играл. Так что прямая ложь. Зенит в Болонии (Италия) да играл мужественно, с Сельтой тоже. А вот Динамо, Торпедо, ЦСКА, Алания в прошлом году - действительно позор в Кубке Уефа. Так и писал в прошлом году. Надеюсь, что в этом проявят себя лучше. Если конечно не считать Новороссийск.
Так что Тити, не на до ля-ля.
----------
А теперь и я пошучу:-)
И вообще Тити - зачем ты заменил свой ник на какого-то суслика. Суслик вообще грызун, к тому-же на мясокомбинате его не используют. Мог бы взять тогда просто "кабанчик" или "свинка". "Барашек" на худой конец или "ослик". А то "Суслик"...
Почему?
Кроме того Тити, поменять ник - это тоже самое, что поменять мать, родину, детей, не говоря уже о фамилии, имени и национальности.(:-) Тем более такой ник, созданный из святых имен величайших футболист, да и просто святых людей, к тому-же истинных спартачей Тихона и Титова.
Так что Тити кончай сусликом себя обзывать...
:-)))

Вот Engineer пишет, что я много про Спартак пишу.
Вот не было Тити писал намного меньше. Да и статья про судей, она по смыслу не о Спартаке была.
Но реакция на нее пока только в этом узком контексте.
Жалко нет Доктора Бентона, продолжили бы тему о Латвии. Сейчас моя очередь:-)
Вот жалко я сейчас на Буковине не был, и в Америке уже 3 года не был - было бы тогда возможно Тити от Спартака отвести.

Ochen lyubopitnaya statistika etogo Chempionata Rossii.Ona pokazivaet,kak sud;i 'delayut Spartak Chempionom'

Posle nazvaniya kluba-pervaya cifra-kol-bo udalenij,vtoraya-kol-vo preduprezhdenij,tret;ya-kol-vo penalti,kogtoroe bila komanda.Komandi vistroni v sootvetstvii s pokazatelyami.Obratite vnimanie na mesto Spartaka i Zenita v tablice.Posle prosmotra zadajtes voprosom-kogo 'tyanut sud;i'??????


1. "Зенит" (Санкт-Петербург)- 0 22 4
2. "Черноморец"(Новороссийск)- 0 29 2
3. "Сокол" (Саратов)- 1 27 2
4. "Торпедо"-ЗИЛ (Москва)- 1 27 3
5. "Ротор"(Волгоград)- 1 27 2
6. "Локомотив"(Москва)- 1 28 2
7. "Крылья Советов"(Самара)- 1 28 2
8. "Сатурн" (Раменское)- 1 29 2
9. "Динамо"(Москва)- 1 35 1
10. ЦСКА (Москва)- 1 37 1
11. "Факел"(Воронеж)- 3 28 3
12. "Анжи"(Махачкала)- 3 29 0
13. "Алания"(Владикавказ)- 2 40 2
14. "Торпедо"(Москва)- 3 41 7
15. "Спартак"(Москва)- 4 33 2
16. "Ростселш"(Ростов-на-Дону)-4 45 0

Malenkaya opechatka-v grafe penalti,naprotiv CSKA dolzhna bit cigra 3,a ne 1

MP: ti tak i ne otvetil po povodu ulici imeni Dudaeva v Talline. Ti ze v ocherednoj raz lazanulsja

Небольшая зарисовка из очерка "Кого мы любим?" на тему футбола от Марка Зайчика,напечатана в еженедельном израильском приложение "Окна".Выношу на ваш суд.

...А потом большинство участников поехало в Санкт-Петербург,и без пяти восемь утра "Красная стрела" подъехала к перрону Московского вокзала,и румынская журналистка из соседнего купе прошла по коридору,толкая круглым коленом чемодан и напевая без акцента:"А с платформы говорят:это город Ленинград".

...Мы вышли из вокзала слева,продрались сквозь ряды таксистов и частников,машина завелась,как челябинские часы,-немедленно,и осторожненько,осторожненько,уже пробудившись ,с таблеткой волидола под языком,мой старший брат Неня,будучи в кепке-бейсболке с надписью "Аврора",вывел свои "Жигули" производства 1994 года на Лиговку,еще не забитую транспортом и людьми.
"Уж не в последний ли я раз тут?" - с тревогой неожиданно подумалось мне и не позабылось,как видите.
Много чего было в Питере за те четыре дня со мною,много.Все рассказать здесь невозможно,малоинтересно да и вряд ли нужно.Но одну историю я рассказать обязан.

Местный футбольный "Зенит" принимал на Петровском стадионе бессменного чемпиона России московский "Спартак" (тренер Олег Романцев).Еще за день до игры питерское ТВ показывало,как снимают в Бологом пьяных спартаковских болельщиков с поездов.В Питер нагнали тысячные отряды ОМОНа - крупных,дисциплинированных людей с дубинками,в серой форме.В день игры я сидел в открытом кафе на Исаакиевской площади и беседовал о некоторых частных проблемах жизни моего товарища,которые были,на мой взгляд,обаятельны и неразрешимы.Было нежарко,ветер гнал с Невы,милиционеры ждали развития событий.
Неожиданно по тротуару прошла ровными рядами по четыре человека огромная,на двести юношей,колонна фанатов "Зенита".Они шли молча,прямо,без флагов,не шаркали,не свистели,не ругались.Стадион был целью их перехода.Милиционеры смотрели,а они шли.У самого светофора вся эта группа ленинградской молодежи вдруг притормозила и громко и ладно заорала:
- Кто болеет за "Спартак",тот законченный мудак!
И с этими словами ребята скрылись на мосту,который переправлял их через Неву.
"Зенит" победил в тот день,вопреки всем прогнозам,и у ОМОНа работы было немного,потому что чего бить-то,когда все проигранно?
А я был счастлив вдвойне - большой подарок к моему отъезду домой от Команды.И вообще,кого мы любим,что у нас вообще есть?Получается,что только "Зенит" да "Бейтар".И всё.

suslik (14.07.2001 15:50:19),
Суслик,если ты являешся,болельщиком Спартака,то по-крайней мере не позорь сей клуб такими постингами,конечно же,это только мое мнение.

Микола
Ты так не ответил, чему ты больше обрадуешься в ближайшем туре : победе Зенита (на 64%) или поражению Спартака (почти 100%) ?
Gustavio
Ну если у автора статьи "вообще есть" Бейтар, мои ему соболезнования, с ним все ясно.

Густавио: a kak Suslik mozet opozorit' Spartak postingami na SportNete?! Bred pomoemu

нЩЛПМБ, нЩЛПМБ. пЮЕОШ НОПЗП ОБРЙУБМ, ОП ОБ ЧПРТПУ ОЕ ПФЧЕФЙМ. рПЧФПТСА. лБЛЙН ПВТБЪПН уРБТФБЛ, ЛПФПТЩК, ЕУМЙ ЧЕТЙФШ ФЕВЕ, УБНПУФПСФЕМШОП (Ф.Е. ВЕЪ РПНПЭЙ УХДЕК Й ЧУЕЗП ПУФБМШОПЗП) ОЕ НПЦЕФ ЧЩЙЗТБФШ Й РПМПЧЙОЩ ФЕИ НБФЮЕК, ЛПФПТЩЕ ЖБЛФЙЮЕУЛЙ ЧЩЙЗТЩЧБЕФ, ДПВЙЧБМУС Ч еЧТПРЕ ОЕУТБЧОЕООП ВПМШЫЕ, ЮЕН ЧУЕ ПУФБМШОЩЕ ОБЫЙ ЗТБОДЩ, ЛТПНЕ мПЛП? ъБНЕФШ, С ОЕ ЗПЧПТА, ЮФП ЧЩУФХРМЕОЙЕ уРБТФБЛБ ХДБЮОП, С РТПУФП ЗПЧПТА, ЮФП ПОП ЗПТБЪДП ВПМЕЕ ХДБЮОП, ЮЕН Х ПУФБМШОЩИ. лФП уРБТФБЛХ Ч еЧТПРЕ РПНПЗБЕФ? зДЕ ФП ОЕЖХФВПМШОПЕ ЧМЙСОЙЕ, Ч ЛПФПТПЕ С НПЗХ РПЧЕТЙФШ Ч тПУУЙЙ, ОП ОЕ ЧЕТА Ч еЧТПРЕ.
оБ УЮЕФ СЪЩЛПЧ... х НЕОС ЮЕФЩТЕ-ТХУУЛЙК, БОЗМЙКУЛЙК УЧПВПДОП, ОЕНЕГЛЙК Й ЖТБОГХЪУЛЙК ТБЪЗПЧПТОЩЕ. х ФЕВС зптбъдп ВПМШЫЕ?

Ne, nu ni figa sebe. Vchera normal'no postilos', a segodnia cherti-kak. Perekodirujte kto-nibud'. Spasibo.

Густавио,
Зайчик чуть-чуть ошибся - "Спартак" и "Бейтар", разумеется :).

Engineer,
"птичку нашу попрошу не обижать" (с)
Это я про "Бейтар", если чего не ясно.
И хотя я был, есть и буду болельщиком Спартака, самая приятная для меня спортивная новость последних дней - не победа Спартака в Новороссийске, а то, что Дадаш покупает Бейтар у Зеэви.

Кстати, это у меня в глазах двоится, или что?
:)

А ну-ка,Сергей,сбацай нам Мурку на хранцузском:)

Борис,ну да:),сместить немного акценты,вместо Питера Москву,вместо Невского Фронта красно-белых скинов и ляпота:)

Aga, a ty potom na ivrite. Kstati, po-anglijski ia murku kak-to videl:
Once we went on business,
me and my Murka etc.:)

A ja i po ruski murku ne sbacaju

Та-а-ак.. Быстренько открываем сводный ансамбль свиста и пляски для интернационального исполнения Мурки. Имеем: Сергей поёт на аглицком, французском и русском, Гаставио, МП и я - на иврите и русском, Ахилес старается спеть на русском и эстонском, ну и ещё мы с Густавио постараемся вспомнить латышский :)).
Прилагаю текст на русском и иврите (в транслитерации, перевод Шауль Резник.

Мурка
Прибыла в Одессу банда из Амура,
В банде были урки, шулера.
Банда занималась темными делами
И за ней следило ГубЧК.

В банде была баба, звали ее Мурка,
Хитрая и смела была.
Даже злые урки и те боялись Мурки,
Воровскую жизнь она вела.

Вот пошли провалы, начались облавы,
Много стало наших пропадать.
Как узнать скорее, кто же стал шалавой,
Чтобы за измену покарать.

Раз пошли на дело, выпить захотелось
Мы зашли в шикарный ресторан.
Там сидела Мурка в кожаной тужурке,
А из-под полы торчал наган.

Мурка, в чём же дело? Что ж ты не имела?
Разве я тебя не одевал?
Кольца и браслеты, юбки и жакеты
Разве я тебе не добывал?

Здравствуй, моя Мурка, здравствуй, дорогая!
Здравствуй, моя Мурка, и прощай!
Ты зашухерила всю нашу малину
И за это пулю получай.

Ме-Амур лОдесса кнуфия hигиа,
Увакнуфия пош'им веху'.
Бехамас ув'ошек hи hайта осекет.
А-болшим бе-маакав патху.

У-вакнуфия зот бахура. Шма Мурка.
Амица hайта ве-армумит.
Аварьян хамур ко гам пахад ми-Мурка.
hи ниhла хаей пош'им тамид.

Мапала сафагну, маарав хавину.
Анашим hехелу нилькадим.
Эйх эфшар ладаат ми hахафарперет,
Кдей леhаамид ота ледин?

Л'исукену рацну велиштот хафацну.
Хиш маhер алину л'мис'aда.
Мурка наха б'ошер баадерет ор шам,
Ве-экдах ноцец ло бе-яда.

Мурка, ма кара по? Ма хасар лах, раббак?
Шема ло hильбашти эт кулех?
Табаот, горметим, хацайот, жакетим
Шема ло канити бишвилех?

Аhалан лах, Мурка, аhалан, хабибти.
Мурка, аhалан ве-саhалан.
hи hарей hисгира эт хаврей а-зула,
Ве-лахен кадур ба-рош кибла.

Переводами на остальные языки просьба озаботиться своевременно :).

Короткая логическая гимнастика
Микола Питерский (14.07.2001 11:39:50):
"долгие годы Спартак получал в ЧР (и часто продолжает получать) очень благоприятное судейство, которое и мешало ему более успешно выступить в Европе."
Логично будет предположить, что долгие годы, не получая благоприятного судейства в России, другие клубы выступят в Европе удачнее Спартака. Само собой понятно, что убиваемые в России ЦСКА, Динамо, Торпедо, Зенит и Алания, попав в еврокубки, должны всех рвать. Или не так ?

Борис
Великолепно !!!

Борис, Мурка - высший класс. :)

Микола, я СпортНет читаю. Мне назад отмотать не лень. Только стоит ли реанимировать не имеющюю отношения к футболу тему. Лучше я в понедельник напишу о виденном мною на стадионе матче 12-го тура ЧР ЦСКА-Зенит.

Восторги по поводу Мурки направлять Шаулу Резнику (http://shaulreznik.tripod.com/index.htm). Я тут ни при чём, я только четвёртым запевалой в организуемом ансамбле могу быть :).

Густавио
С чего ты взял,что я спартаковец,я всегда считал себя 'истинным ДКашником',а в oбщении с Миколой прошу считать меня 'истинным зенитосем'.

Mикола,
Вот жалко я сейчас на Буковине не был, и в Америке уже 3 года не был - было бы тогда возможно Тити от Спартака отвести.
P.S приезжай-встречу,как родного,чего уж там,я в жизни хороший и гостепримный.

Добрый день!
Всех приветствую.
Суслик (Тити), да и ты приезжай в Израиль, я же тебе обещал Иерусалим показать. Я забыл ты живешь в Лос-Анджелесе? Я там может осенью буду.
Сначало отвечу Ачилесу, а потом перейдем на ваш Спартак.
Вот запись Ачилеса:
Ahiles (14.07.2001 19:21:51):
MP: ti tak i ne otvetil po povodu ulici imeni Dudaeva v Talline. Ti ze v ocherednoj raz lazanulsja
Во первых, ну чего за базар отвечать будешь. Я ведь из-за тебя придурок 2 раза позвонил в Таллинн и морочил голову не близко знакомым людям. Не знаю, что они обо мне подумали. Тебе же было сказано, посмотри по современному атласу или карте Таллинна. Ты-же упрямый осел все отрицал.
Запоминай. Город Таллинн. Район Пелгуранна (если я правильно выражаюсь). Это в районе за железнодорожным вокзалом, недалеко от гостиницы "Рандла". Туда идет автобус номер 3 от пдощади Вира. Раннее эта улица называлась Туулмеа, пока в конце 90-х не была переименовано в Дудаев. В советское время это была улица Белинского, вероятно там жил или бывал Дудаев. Начинается от ул. Мадала (бывшая улица Некрасова). Теперь найдешь, если действительно живешь в Таллинне.
Это во первых. Теперь во вторых. Мне Дудаев в общем-то в поху и писал я о нем в контексте того, что в Прибалтике при наличии улиц его имени практически нет так называемых лиц кавказской национальности. И даже если-бы предположим конкретно в Таллинне и не было бы этой улицы (а было-бы предложим в Турту, как есть в Риге и Вильнюсе), то это не меняло бы смысл мною написанного. И никакого "ложанулся" быть не могло. Так что выражаю тебе общественное порицание:-)
И в следующий раз не вы......ся, если не знаешь.

Сергей и Engineer!
Во первых, мне кажется совершенно понятно, что я предпочту конечно победу Зенита (при победе Спартака), чем поражение Спартака (при поражении Зенита). Это совершенно понятно, но при одном исключении, если для Зенита игра ничего решать не будет. Но в этом сезоне любая игра для Зенита важна.
Но, господа, что-то вы забываете об одном немаловажном компоненте, что от нас-то ничего не зависит. Какая разница, что мы хотим, а что не хотим. При этом я надеюсь, что мне повезет, то есть и Зенит выиграет (я это оценил в 64%) и Спартак проиграет (это я оценил в 100%).
Теперь по вопросу Спартака в междунарожных играх, где он не имел того благоприятного судейства, как в ЧР.
Во первых при нормальном судействе он действительно ничего в Европе не достиг. Особенно если принять во внимание, что советский футбол был совсем неплохим по европейским меркам и в первые годы Спартак - это была сборная СНГ. И что значит, по вашей логике он должен был всем проигрывать, чтобы можно было сказать, что в Европе он играет крайне неудачно? Понятно, что изредка может выиграть кто угодно.
Во вторых, ослабевал Спартак постепенно. Прежде Спартак был намного более конкурентноспособен, чем сегодня. С каждым годом, постепенно Спартак становился слабее. Процесс этот был стабильным, но шел не быстро. И только в этом году он сильно ускорился. Первые признаки облома нынешнего сезона были в прошлом августе, но только в этом году сие падение стало очевидным.
В третьих, прежде чем говорить о других командах, надо понять сколько игр они провели, сколько у них было попыток. Даже Локо не может в этом со Спартаком сравнится. Не говоря уже об остальных.
Кроме того в начальный период, например 92-94 гг. Спартак действительно был сильнее соперников в ЧР и об этом я писал неоднократно.

Нет Микола,я не в Лос-Анжелесе,там обитает другой посетитель Спортнета,если он захочет,то сам обьявится.))))))

Микола,
Как же сочетается постепенное и перманентное слабение Спартака с самым большим его успехом в Европе после 1995 года?(Лига-2000)И что значит ничего в Европе не достиг?Да,мы не разу не выиграли Лигу Чемпионов,так и Ювентус,Милан,Интер там не особо блистали,а если сравнивать финансовые возможности Спартака и других,то единичные победы над Аяксом,Реалом,Арсеналом,Байером сами по себе ценны и если брать показатели Спартака и ДК за последние лет 10,то наши достижения весомее.А в сравнении с другими российскими клубами,то на наш провал с Кошице(после чего был полуфинал Кубка Уефа)у ЦСКА,ДИНАМО,Торпедо происходят перманентные провалы в Европе.Кстати Спартак ни разу не занимал последнее место в 1 раунде Лиги Чемпионов,что говорит о каком-то классе команды.ДК,например,были последние в прошлом году,как и ЦСКА в 1992.
Кстати в те годы,когда у нас была сборная СНГ мы были в полуфинале Кубка Чемпионов и 100% в финале Кубка Кубков,если бы не 'обьективное судейство-убийство' в Антверпене.Такие команды,как Реал,Ливерпуль,Фейеноорд мы разносили и дома и в гостях.

Микола
Я продолжу твою фразу:
"Понятно, что изредка может выиграть кто угодно..." и у кого угодно, даже Зенит у Спартака :-)
Чего бы Спартак не достиг, тем не менее его результаты лучшие среди остальных российских команд.
А сколько у них было попыток и сколько игр они (другие российские команды)провели, так кто ж им мешал ? Если по твоему мнению злые силы препятствовали претендентам сместить Спартак с первого места, то кто ж им мешал регулярно выступать в КУЕФА (и до недавнего времени в КК) и добиваться успехов ?
Ето ж какая радостная картина должна получаться: ЦСКА, Динамо, Зенит, Торпедо, Локомотив и другие регулярно со 2-4 (а иногда и с 6) места играют в евротурнирах с НОРМАЛЬНЫМ судейством. Чувствуя себя как рыба в воде и даже лучше, потому что их не убивают, они должны всех сметать и между собой разыгрывать все ети трофеи. В чем же дело ?

Великолепно!.. На вопрос Микола прямо так и не ответил, хотя написал аж 18 строчек на эту тему :-)) Впрочем, это уже привычно... Смысл разговора сводится к нулю, изначально любая беседа представляет собой один из вариантов структурирования времяпровождения. Народная мудрость гласит, что жизнь - это затяжной прыжок из пизды в могилу, и победитель здесь тот, кто лучше структурирует время этого прыжка, проводя его с комфортом, если он не дурак - то придерживаясь определенных общечеловеческих норм, сложившихся в течение эволюции и явно не взявшихся ниоткуда и просто так как догма. А дальнейшее - свободное плавание по реке времени... Есть такая известная фраза: "Когда человек танцует, он убивает дьявола." Танец - это контакт с окружающим миром, глубинное проникновение в свой внутренний мир и прочная связь между этими двумя космосами, объединение их в одно единое, как и должно быть изначально... не прекращай это движение, не останавливайся в изящном красивом танце в ночной дымке первозданной природы, в ярких огнях ночного города, отражающихся в залитых дождем стеклах машин... и тогда совершенно уже не важно, кто в конечном итоге будет застрелен в подъезде собственного дома, кто кинется с передоза мрачным осенним вечером, вкатив себе вдвое больше, а кто окажется под колесами субботней утренней июньской электрички с дачниками, навьюченными бесчисленными рюкзаками... И если ей 20 лет, на ее руках дороги переходят в таттушки, она ночует где придется и давно забыла слово "любовь", заменив его словом "ебаться" - а ему 50, он серьезный человек, у него жена и двое детей, старшая дочка в институт поступает, свой бизнес, своя голова и достойная жизнь - что их объединяет крепче любой любви, крепче любой ненависти?.. Идеально пойманный ритм, из которого уже не выйти, да и не нужно это... Этот танец вечен, он начался еще на школьной дискотеке с первой тайком выкуренной сигареты до неумелого поцелуя "по взрослому" под медляк американского алкоголика с гитарой - и этот танец будет продолжаться всю жизнь, отражаясь в зеркале слабым мерцанием летнего закатного солнца в большом городе... Mama said truth is all that matters... Don't stop the dance(C)

Блин, Микола, ну почему ты не разу не написал, что Ростсельмаш - это откровенно бандитский клуб, что такая же шарашконтора ФК Черноморец, с каких денег спонсируется Анжи,

бля, съелась фраза :-(( Продолжение:

...кто рулит Шинником и Кубанью?.. Это ведь точно такие же криминальные конторы, как и рекламируемый тобой Спартак. Не видеть этого может только либо слепой, либо полный осел. Только они мелкотравчатые, узкомыслящие и грубые в тактике. Равно как и их интересы... Но ты почему-то снова и снова берешься за Спартак. Ты вот лучше объясни, почему Зенит не покупает нормальных игроков? Где деньги от продажи Панова? Конечно, ты можешь ответить, что, мол, в Ленинграде развиваются детские спортшколы, резервы и все такое - но сам понимаешь, что это не ответ. Мутко сказал, что у Зенита четвертый по величине бюджет в высшей лиге. Где деньги? На какие шиши Мутко несколько лет назад собирался на пост мэра?.. А никто из ленинградских бандитов (прошу обратить внимание: в России за Питером прочно закреплено устойчивое словосочетание "криминальная столица") не интересуется ФК Зенит?..
Кстати, хотелось бы, чтобы ты прокомменитровал статистику по нарушениям и пенальти, приведенную ниже. Про Спартак понятно что ты скажешь - "как их судьи не тянут вверх, они все равно играть не умеют". А про раз-два-три Зенитушку?..

MP: pridurkom zdes' tolko ti mozesh drugih nazivat' eto mi znaem. Est' takaja stranichka http://www.tallpost.ee/sihtnr.html
Gde mozno posmotret' indeksi vseh ulic Tallina Esli tebja ne zatrudnit nazmi tam bukvu "D" i posmotri indeks ulici imeni Dudaeva.
P.S. gorod Турту na samom dele Тарту, esli ne verish pozvoni svoim ne ochen' blizko znakomim.
P.P.S. vidimo ti im morochil, a oni tebe

Suslik,ну просто с такой горячностью,с который ты ведешь диалог с Миколой Питерским,спорят здесь только пещерные спартачи...
Мне конечно все равно,будь ты хоть "Кабанчиком" или "красно-белым твариком",но больно ты похож на одного персонажа,да и запятые расставляешь как тот известный персонаж,так что не обессудь:)

Ахилес,ну какой же это бред:) ?

Инженер,на то он и Зайчик:)

Борис,с латышским вряд-ли получится,иврит перебил этот язык,нужно по-крайней мере хотя бы годик обратно пожить там,чтобы сносно изъясняться:)

Добрый вечер!
Мне запись Марека понравилась:-)
Если серьезно, то никто не сомневается в том, что ты написал о других командах. Вопрос только в том, ты понимаешь:-) бандюки они ведь тоже разные. Есть совсем беспредельщики типа Романцева, а есть и вполне нормальные парни, хоть и бандюки. Так вот разве можно их сравнивать.
Так и Спартак нельзя сравнивать с Кубанью или Шинником.
Так я простенько утрирую, но по смыслу ты меня понял.
Что до Зенита, то в чем-то ты и прав. Мне самому в частности непонятно, как в команде ведется селекционная работа и главное почему. Об этом я писал неоднократно. И считаю это правильным, а теперь посмотри на поклонников Спартака, сколько лет они доходили до понимания разрушающей роли Романцева.

Engineer, продолжение не подойдет. Зенит не раз выиграл ("как кто угодно":-), а имеет в играх со Спартаком и в ЧР и КР положительную статистику. А это уже не случайность, когда проведено много игр.
Насчет других команд, то во первых согласен, что и они в еврокубках ничего не добились (отчасти из-за отсутствия опыта подобных поединков), но тем не менее КУ - это 2 игры, ЛЧ - сразу -6.
Тем не менее надеюсь, что постепенно и Торпедо, и ЦСКА, и Зенит, и тот-же Локо будут играть более достойно и чем они сами играли в прошлом и чем играет Спартак.

Насчет мурки, Борис, перевод действительно хороший.
Хотите на арабский переведу мурку.
Без рифмы конечно.

test ФЕУФ

ФЕУФ

вБТДБЛ ЛБЛПК-ФП. пФРТБЧМСМ ЦЕ РПЪБЧЮЕТБ-ЧУЕ ОПТНБМШОП ВЩМП, У ФЕИ РПТ Х УЕВС ОЙЮЕЗП ОЕ НЕОСМ, Б ЛПДЙТПЧЛБ ЗМАЮЙФ.

Sotrite tri moi poslednie messagi, a sleduiushchuiu perekodirujte, chto-to vy tam u sebia izmenili, ia nichego ne menial, a slat'sia po-chelovecheski perestalo.

Сергей,попробуй сейчас.

тест

Если кто из ивритоговорящих до сих пор не читал перевода Шаулем Резником на иврит стишка "Дед Мороз, красный нос, борода из ваты..." - бегом читать этот шедевр :).

Еще раз извиняюсь за причиненные неудобства, не знаю с чье стороны глюк, но в любом случае я после этой мессаги надолго верусь в режим read-only или по крайней мере буду ограничиваться короткими сообщениями латиницей.
Мыкола, на вопрос ты якобы ответил, типа опыта у них у всех нет, типа для победы над лиллестремом, мелде и пр. опыт нужен. Типа у амики вронски опыта много. Ну ладно, это все уже субъективные вещи, что касается объективных:
1) Спартак играет в Европе гораздо лучше остальных наших команд.
2) Ты считаешь, что Спартак-команда не выше, а то и ниже классом, чем ЦСКА, Динамо и т.д. и т.п.
С этими двумя пунктами никто, надеюсь, спорить не будет.
Чтобы как-то эти вещи совместить, тебе приходится для каждого отдельного матча в Еврокубках, который Спартак выигрывает (а таких, чтоб он ни говорил-немало) или, в которых наши суперклубы проигрывают. Типа такого (за точность формулировок не ручаюсь, но идею, надеюсь передам верно)
В матче с Мелде у ЦСКА был травмирован Пупкин, без которого ЦСКА и в пол силы играть не смог.
В матче с Сельтой Зениту крупно не повезло.
В матче с Леллестремом Динамо, после удаления Сидорова не смогло найти свою игру.
Аланья была не в форме из-за смены президента.
Райо Валекано было на пике формы, а Локо после трудного сезона.
Отмазки про победы Спартака уже Суслик изложил, не буду его повторять.
Некотрые из этих отмазок более похожи на правду, некоторые менее. Во все это можно было бы легко поверить, если бы не завидная регулярность, с которой эти отмазки приходится придумывать.
Так вот, я сейчас свое объяснение предложу, а ты увидишь, насколько все сразу просто становиться.
Спартак на голову сильнее ВСЕХ остальных наших команд (ну как Бавария в Германии или МЮ в Англии). При этом Спартак-команда уровня немецкого Байера или, условно говоря, ПСВ Эйнтховен. Т.е 4-5 команды ведущих европейских чемпионатов или 1-2 более слабых типа Голландия, Чехия, Турция, Португалия, Украина та же.
Локо-команда уровня Бешикташа, Сельты, может даже Шальке04, т.е. середничков ведущих чемпионатов.
Остальные-полное и окончательное говно. Такое распределение сил очень хорошо объясняет ВСЕ наши европейские "успехи".
Возникает только вопрос, почему в таком случае Спартак не рвет всех в ЧР. Ответ очень простой. Лень напрягаться. Как Баварии в Германии в этом году. По сути выиграли же чемпионат в последние 3 минуты, хотя Шальке, закончившее чемпионат на уровне с Баварией не в состоянии выиграть ЛЧ. А Бавария-в состоянии. А очков поровну. Вот так. И никакого парадокса здесь нет. И не будет, даже если чемпионат выиграют Крылья Советов. Чемпионат России выиграть они могут, а не опозориться в ЛЧ-нет. Другое дело, что Спартак настолько выше классом, что даже играя в пол-силы пока чемпионат выигрывал. одной левой. Что будет в этом году-не знаю. Может Спартак дейстительно ослаб и займет последнее место в группе. Тогда я скажу, что ситуация изменилась и Спартак уже не выше на голову всех остальных, но предпосылок для этого пока нет, подождем октября.

Микола
Наверно тебе уже не один десяток раз показывали нижеследующее, поэтому вдвойне тебя жаль. Один раз как плохого математика, второй раз как плохого журналиста. Хороший журналист должен проверять факты.
Я тоже проверил только по одному источнику, поэтому не исключаю и своей ошибки. Что ж приведи мне другие данные.
Источник: http://www.fanats.ru/spartak/
"Положительная статистика":
1992
14.05 Зенит - Спартак 2 : 0
29.07 Спартак - Зенит 4 : 0
1993-1995 не играли по уважительной причине: питерский клуб барахтался в лиге классом ниже.
1996
16.07 Спартак - Зенит 0 : 2
03.11 Зенит - Спартак 1 : 2
1997
03.05 Зенит - Спартак 0 : 0
30.08 Спартак - Зенит 2 : 0
КР 07.05 Спартак - Зенит 0 : 1
1998
28.03 Зенит - Спартак 2 : 1
15.07 Спартак - Зенит 0 : 0
1999
25.04 Зенит - Спартак 1 : 2
28.07 Спартак - Зенит 4 : 1
2000
23.06 Спартак - Зенит 1 : 2
29.10 Зенит - Спартак 1 : 2
2001
30.06 Зенит - Спартак 2 : 1

Итого:
ЧР Зенит - Спартак + 5 = 2 - 6 ; 14 : 19
КР Один матч, победа Зенита 1-0

Ну и где тут положительный баланс ? По твоим же словам, в КР много игр команды друг с другом не сыграли, но для тебя сделаем поблажку и включим в статистику. И все равно не получается +... Вот неувязка :-(

О, работает.

Микола
Наверно тебе уже не один десяток раз показывали нижеследующее, поэтому вдвойне тебя жаль. Один раз как плохого математика, второй раз как плохого журналиста. Хороший журналист должен проверять факты.
Я тоже проверил только по одному источнику, поэтому не исключаю и своей ошибки. Что ж приведи мне другие данные.
Источник: http://www.fanats.ru/spartak/
"Положительная статистика":
1992
14.05 Зенит - Спартак 2 : 0
29.07 Спартак - Зенит 4 : 0
1993-1995 не играли по уважительной причине: питерский клуб барахтался в лиге классом ниже.
1996
16.07 Спартак - Зенит 0 : 2
03.11 Зенит - Спартак 1 : 2
1997
03.05 Зенит - Спартак 0 : 0
30.08 Спартак - Зенит 2 : 0
КР 07.05 Спартак - Зенит 0 : 1
1998
28.03 Зенит - Спартак 2 : 1
15.07 Спартак - Зенит 0 : 0
1999
25.04 Зенит - Спартак 1 : 2
28.07 Спартак - Зенит 4 : 1
2000
23.06 Спартак - Зенит 1 : 2
29.10 Зенит - Спартак 1 : 2
2001
30.06 Зенит - Спартак 2 : 1

Итого:
ЧР Зенит - Спартак + 5 = 2 - 6 ; 14 : 19
КР Один матч, победа Зенита 1-0

Ну и где тут положительный баланс ? По твоим же словам, в КР много игр команды друг с другом не сыграли, но для тебя сделаем поблажку и включим в статистику. И все равно не получается +... Вот неувязка :-(
Если есть иной источник , буду рад ознакомиться

Ладно, раз работает, может не буду в read-only переходить, хотя спорить с Мыколой дело гиблое, он факты с домыслами путает: типичная советская школа журналистики, а больше тут делать особо нечего- вот как жизнь замерла, пока Мыколы не было.

Мыкола, там в моей предпоследней мессаге, есть пара мест, где при обращении к тебе употребляется 3-е лицо, это не от неуважения, а от правки стиля текста после его написания.

Сергей, выоды твои не катят. Достаточно посмотреть некоторые матчи ЧР и увидеть, что этого, который наголову всех сильнее возят носом по полю. Причем, не тогда, когда он филонит ( типа 4-0 от ЦСКА ), а тогда, когда он играет ( 2-0 от Лужников в этом году, 4-3 от Ротора в 96-м, мы в 97-м хорошо вас приложили в Сокольниках, да и родном Петровском Парке в партер на 60 минут поставили ). Так что твлоя картина от рельной ничуть не ближе, чем Миколина. Обе - неверны. У Миколы фильтры не пропускают красно-белое, а у тебя только его и пропускают. :))))))))

ЕВРОМОЗАЙКА.
ТРАНСФЕРТНЫЕ НОВОСТИ. ПОРТУГАЛИЯ.
К вратарю Порту Сергею Овчинникову проявляет интерес испанская Сельта.
ИСПАНИЯ. Чемпионат. 37-й тур.
Сельта-Вильяреалл 1-0. Единственный гол забил с пенальти российский легионер Александр Мостовой, отыгравший весь матч. Карпин отбывал дисквалификацию.
Атлетик-Реал Сосьедад 1-3. Хохлов вышел в основе и был заменен на 90-й минуте.
Овьедо-Реал 1-1. Полный матч на поле провел Онопко.
ЛАТВИЯ. Чемпионат. 9-й тур.
Металлург-Валмиера 2-1. Победный гол на счету Катасонова.
УКРАИНА. Чемпионат. 25-й тур.
Шахтер-ЦСКА 0-0. Полный матч отыграл Бахарев и получил предупреждение. Абрамов вышел на замену на 84-й минуте.
Таврия-Динамо 1-2. Яшкин вышел в основе и был заменен на 65-й минуте, при уже установившемся окончательном счете игры.

Сергей:-)
Насчет статистики.
1. Не забывай, что долгие годы Спартак действительно был на особом положении В ЧР (и по составу, и по деньгам и главное по влиянию), а Зенит только из первой лиги вернулся или в нее попал (1992) и все равно по сравнению с другими командами чаще других надирал Спартак.
2. Кроме того повспоминай многие победы Спартака, ну например в том нояборьском матче в Питере, благодаря которому Спартак вышел на переигровку с Аланией. Напомнить тебе его или сам вспомнишь, каким тогда способом Спартак победил и какой тогда скандал был. ( в частности как тогда Фролов на 88 минуте игру прекратил:-). И насчет судейства игр Спартака и Зенита - так это целую книгу тут на СпортНете наверное написали - от пенальти Куличенкова до пенальти Сухины. Да и не только в пенальти дело, мочили в играх со Спартаком Зенит не просто по черному, а самым подлым способом убивали.
И при этом мы столько раз, несмотря ни на какие преграды побеждали Спартак, статистика однозначно положительная.
-----
Теперь о вложении мне в уста, каких-то слов или отмазок, которые я никогда не говорил. Ни конкретно, ни по смыслу.
Ни про Динамо, ни про Аланию, ни про какие-то травмы у ЦСКА или Локо. Кстати причины сих поражений были уж в чем угодно, но только не в травмах, о чем (причинах) я год назад подробно писал. Сергей для чего придумывать, то что я никогда не писал и главное не считал.
Соответствует правде в тобою выдуманных отмазках только про Зенит. С Сельтой на самом деле не повезло, не смогли удержать в Питере победу, но сыграли и в Виго и дома более чем достойно. Как и в Болонье.
----
По поводу твоего тезиса, что Спартак играет в Европе лучше других российских команд. Во первых сравнивать можно и то с натяжкой в этом смысле Спартак только с Локо ( и по каким критериям: по очкам, по проценту набранных очков, по прохождению в дальнейший круг - все это тоже вопрос в сравнении с Локо и не однозначно). Но даже если-бы действительно предположить, что Спартак играет лучше остальных команд той-же страны, то и тоже рижское Сконто или хайфское Маккаби играет лучше других у себя в стране, но чего они достигли? Или там какая-нибудь Андорра, Люксембург или Мальта. На то она и ЛЧ - чтобы сравнивать себя ни с другими российскими клубами (на это в каждой стране есть свой чемпионат), а именно добиваться чего-то в спорах с командами других стран. Да поподание в 16-ть сильнейших была суперудача прошлогоднего Спартака. Как может быть и поражение пражской Спарте годом раннее было незаслуженной неудачей на тот момент. Но вот вам в среднем и реальное место Спартака, где-то между этими двумя удачей и неудачей.
Что-это уважение к славным традициям советского футбола, скорее позор.

не поподание, а попАдание, конечно :-)

Объясните ущербному (мне) - в чём цель всей этой ругани? Сделать из МП фаната Спартака, а из Суслика - ярого болельщика ЦСКА?
Готов поспорить, что не получится :).

Борис
Цель - упражнение в словопикировании, а также некий эксцибиционизм перед другими посетителями книги. Последнее особенно проявляется у ОПРЕДЕЛЕННОГО лица.

Микола
Я НЕ СЧИТАЮ, что смена ника равносильна преданию Родины, продаже собственных детей, отказу от матери или что ты там еще написал. Я сам это делал не раз (менял ник, конечно:-)). Просто тебе Тити все покоя не дает. Сначала ты пытался достать его (а честно говоря, достал, думаю, многих) постоянно упоминая его настоящий идентитет (что является ну уж очччень неприлично - это я к твоим словам о непринятости указывать на грамматические ошибки в инете). Теперь пытаешься раз за разом разоблачить его(?) со сменой ника. Ну и что, сменил человек ник, какое тебе дело? Я не знаю, один и тот же это человек, или нет. Я согласен, стиль похож. НО! Если человек сменил ник, то значит он не хочет, чтобы все об этом знали. И надо уважать это желание. Тем более, что у тебя есть доступ к информации провайдеров, а у других посетителей этой книги - нет (хотя неоднократно и высказывались пожелания посетителей публиковать IP адреса).

Sergej i Engineer,a pochemu vi ne uchli eshe statistiku kubkovix matchei mezdu Zenitom i Spartakom?

Pishu,tokma radi pravdi.

нЩЛПМБ, РТП УФБФЙУФЙЛХ ЬФП ОЕ С РЙУБМ, ЬФП Engeneer, ЧТПДЕ.
дБМЕЕ, ЛПОЕЮОП, ФЩ ОЙЮЕЗП ФБЛПЗП ОЕ ЗПЧПТЙМ, С, ЛПЗДБ РЙУБМ, ИПФЕМ УОБЮБМБ ОБ ЬФПН ЧОЙНБОЙЕ ЪБПУФТЙФШ. оП РПФПН РЕТЕДХНБМ, ДХНБМ РПКНЕЫШ-ОЕ РПОСМ. пВЯСУОСА. фЩ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ОЙЛБЛЙИ ПВЯСУОЕОЙК ОЕ ДБЧБМ, ОП ФЕВЕ РТЙЫМПУШ ВЩ ЙИ ДБФШ, ЕУМЙ В ФЕВС Л УФЕОЛЕ РТЙЦБМЙ, РТПУФП ЬФПЗП ОЕ ДЕМБМ ОЙЛФП. й ОЕЧБЦОП, ПВЯСУОСМ ВЩ ФЩ ЬФП ФТБЧНБНЙ ЙМЙ ЕЭЕ ЮЕН, УХЭЕУФЧЕООП ФП, ЮФП ЛБЛЙЕ-ФП ПВЯСУОЕОЙС ОБДП ДБЧБФШ, Ф.Л. ЖБЛФЩ ОЕ ФП ЮФП РТПФЙЧПТЕЮБФ, ОЕ РПДФЧЕТЦДБАФ ФЧПЙ УМПЧБ. б ЖБЛФПЧ, РПДФЧЕТЦДБАЭЙИ ФЧПЙ УМПЧБ ОЕ ВПМШЫЕ 30-ФЙ РТПГЕОФПЧ.
оХ МБДОП, ЬФП ХЦЕ ДЕНБЗПЗЙС Х НЕОС РПЫМБ, ЪДЕУШ ФЩ МАВПНХ ДБЫШ ЖПТХ, Ф.Ю. ДБМШЫЕ ОЕ ЙОФЕТЕУОП, ФЩ НЕОС РЕТЕЗПЧПТЙЫШ. рТПЫХ ФПМШЛП ПФНЕФЙФШ, ЮФП ОБ ЧПРТПУ ФЩ ФБЛ Й ОЕ ПФЧЕФЙМ, ЙМЙ С РТПРХУФЙМ ЮЕЗП?
дПЛФПТ вЕОФПО. чУЕ ПЮЕОШ НЙМП, ФПМШЛП ВПМЕМШЭЙЛПН уРБТФБЛБ НЕОС НПЦОП ОБЪЧБФШ У ВПМШЫПК ОБФСЦЛПК. нОЕ БВУПМАФОП ЧУЕ ТБЧОП, ЛФП ЧЩЙЗТБЕФ ЮЕНРЙПОБФ Ч ЬФПН ЗПДХ, С В ДБЦЕ РТЕДРПЮЕМ, ЮФПВ ЬФП ВЩМ мПЛПНПФЙЧ. с ЗПЧПТА ЪДЕУШ ОЕ ЛБЛ ВПМЕМШЭЙЛ, Б ЛБЛ ЖЙЪЙЛ-ФЕПТЕФЙЛ. х НЕОС ЕУФШ ПРЩФОЩЕ ДБООЩЕ Й С РПДЗПОСА РПД ОЙИ ФЕПТЙА. рП-НПЕНХ НПС ФЕПТЙС ПРЙУЩЧБЕФ ЬЛУРЕТЙНЕОФ МХЮЫЕ нЩЛПМЙОПК Й ПОБ РТПЭЕ, Б ЪОБЮЙФ МХЮЫЕ, ЛБЛ ьКОЫФЕКО ХЮЙМ. еУМЙ ФЩ НПЦЕЫШ РТЕДМПЦЙФШ МЮЫЕЕ ПВЯСУОЕОЙЕ ФПЗП, ЛБЛ ОБЫЙ ЛМХВЩ ОБ РТПФСЦЕОЙЙ НОПЗЙИ МЕФ ЙЗТБАФ Ч еЧТПРЕ-У ТБДПУФША У ФПВПК УПЗМБЫХУШ. оХ ЖБЛФЩ ЦЕ ЧПРЙЙАФ: ЪБ РПУМЕДОЙЙ МЕФ РСФШ ОЕ РТЙРПНОА ОЙ ПДОПК ОБЫЕК ЛПНБОДЩ ЛТПНЕ мПЛП Й уРБТФБЛБ, ЛПФПТЩЕ ВЩ РТПЫМЙ ИПФШ ПДЙО ЛТХЗ еЧТПЛХВЛПЧ. оХ НПЦЕФ ЪБВЩМ ЮЕЗП, НПЦЕФ ПДЙО ТБЪ ПДЙО ЛТХЗ ЛФП Й РТПЫЕМ, НПЦЕФ ДБЦЕ ДЧБ ТБЪБ, ОП ЬФП ЧУЕ ТБЧОП ПЮЕОШ Й ПЮЕОШ ОЕДПУФПКОП. б уРБТФБЛ ЙЗТБЕФ, УЛБЦЕН ФБЛ, РТЙНЕТОП, ЛБЛ аЧЕОФХУ (РП ТЕЪХМШФБФБН ЕУМЙ УХДЙФШ), ОХ НПЦЕФ ЮХФШ ИХЦЕ, ЛБЛ ьКОФИПЧЕО. нПЦЕЫШ ЬФП ЛБЛ-ОЙВХДШ ТБЪХНОП ПВЯСУОЙФШ ВЕЪ ФЕЪЙУБ П РПМОПН РТЕЧПУИПДУФЧЕ уРБТФБЛБ? рПЦБМХКУФБ, ПВЯСУОЙ, ВХДХ ТБД.
б ФП, ЮФП Ч ЗТСЪЙ ЧПЪЙМЙ, ОХ ЧПЪЙМЙ, Й ЮФП. вБЧБТЙА Ч зЕТНБОЙЙ ФПЦЕ ЧПЪСФ ЙОПЗДБ. лБЛ ВЕЪ УТЩЧПЧ. нПФЙЧБГЙС-ФП Х уРБТФБЛБ ОБ фПТРЕДП Й Х фПТРЕДП ОБ уРБТФБЛ ТБЪОБС. еЭЕ ТБЪ ЗПЧПТА, ОБГ. ЮЕНРЙПОБФ-БВУПМАФОП ОЕ РПЛБЪБФЕМШОБС Ч ЬФПН УНЩУМЕ (Ч УНЩУМЕ УТБЧОЕОЙС ЛМБУУБ ЛПНБОД) ЧЕЭШ. с ФБЛ УЮЙФБА РП ЛТБКОЕК НЕТЕ.
зХУФБЧЙП, Б фБФБВБОШС ЧУЕ-ФБЛЙ ЧЩМЕФЕМБ ЙЪ ЧЩУЫЕК МЙЗЙ:) фБН У 17 ДП 12 ЛПНБОД ЧЩУЫХА МЙЗХ УПЛТБФЙМЙ, ЧПФ Й ЧЩМЕФЕМБ.

Nu io moio! Opiat'.
Gustavio, vrode uchli... V smysle uchiol. Ia zdes' ni prichiom.

Густавио
Как же не учел ? Читай внимательнее. Был всего один матч, он и упомянут. Токмо ради правды так сказать. Даже несмотря на то, что по словам Миколы 1 матч в рамках какого-то отдельно взятого турнира - не статистика. Но тем не менее ты его видишь в списке игр.

Сергей , я переведу твой постинг, если не против

sergej (16.07.2001 14:20:43):
Мыкола, про статистику это не я писал, это Engineer, вроде.
Далее, конечно, ты ничего такого не говорил, я, когда писал, хотел сначала на этом внимание заострить. Но потом передумал, думал поймешь-не понял. Объясняю. Ты действительно никаких объяснений не давал, но тебе пришлось бы их дать, если б тебя к стенке прижали, просто этого не делал никто. И неважно, объяснял бы ты это травмами или еще чем, существенно то, что какие-то объяснения надо давать, т.к. факты не то что противоречат, не подтверждают твои слова. А фактов, подтверждающих твои слова не больше 30-ти процентов.
Ну ладно, это уже демагогия у меня пошла, здесь ты любому дашь фору, т.ч. дальше не интересно, ты меня переговоришь. Прошу только отметить, что на вопрос ты так и не ответил, или я пропустил чего?
Доктор Бентон. Все очень мило, только болельщиком Спартака меня можно назвать с большой натяжкой. Мне абсолютно все равно, кто выиграет чемпионат в этом году, я б даже предпочел, чтоб это был Локомотив. Я говорю здесь не как болельщик, а как физик-теоретик. У меня есть опытные данные и я подгоняю под них теорию. По-моему моя теория описывает эксперимент лучше Мыколиной и она проще, а значит лучше, как Эйнштейн учил. Если ты можешь предложить лчшее объяснение того, как наши клубы на протяжении многих лет играют в Европе-с радостью с тобой соглашусь. Ну факты же вопииют: за последнии лет пять не припомню ни одной нашей команды кроме Локо и Спартака, которые бы прошли хоть один круг Еврокубков. Ну может забыл чего, может один раз один круг кто и прошел, может даже два раза, но это все равно очень и очень недостойно. А Спартак играет, скажем так, примерно, как Ювентус (по результатам если судить), ну может чуть хуже, как Эйнтховен. Можешь это как-нибудь разумно объяснить без тезиса о полном превосходстве Спартака? Пожалуйста, объясни, буду рад.
А то, что в грязи возили, ну возили, и что. Баварию в Германии тоже возят иногда. Как без срывов. Мотивация-то у Спартака на Торпедо и у Торпедо на Спартак разная. Еще раз говорю, нац. чемпионат-абсолютно не показательная в этом смысле (в смысле сравнения класса команд) вещь. Я так считаю по крайней мере.
Густавио, а Татабанья все-таки вылетела из высшей лиги:) Там с 17 до 12 команд высшую лигу сократили, вот и вылетела.

Spasibo.

spasibo

Сергей, мне как не только болельщику, но и просто любителю футбола не очень важно за кого ты болеешь, лишь бы футбол ты любил. :)

Итак, пройдемся по теории. Во-первых, она не полна. За последние 5 лет проходили 1-й этап и Ротор и Торпедо и Алания ( Ротор - Одру, Алания - Днепр, Торпедо - хорватов каких-то ). Чего не хватает этим клубам? Опыта игры на высоком уровне. Это не абстрактное, а вполне конкретное понятие. Не раз и не два, видел, как команда проигрывает более именитой за счет того, что игроки внутренне скованы: ОНИ элита, а мы... Скажем, именно так проигрывало мое любимое Динамо Роме и Реалу Сосьедаду.
Вторая причина - в России для большинства игроков главное деньги. Почему-то все забыли, что ЦСКА слил Мольде на фоне невыплат премиальных. Осенью прошлого года проблемы возникли у Лужников.
Что скажет теоретик? :)

Otlichno, azh tri kluba proshli pervyj krug. Eto chto, chto-to meniaet? Opyta ne hvataet? Mogu tol'ko povtorit'sia. Chtob obygryvat' Lillestrom opyt ne nuzhen, u nih tozhe opyta ne gusto.
Deneg ne platiat? I chto? Eto chto-to meniaet? Pochemu ne platiat? Spartak meshaet? Eto ih problemy. Eto tol'ko podtverzhdaet, to, chto Spartak luchshe-tam platiat, vsio v komande normal'no, a CSKA mechetsia, nikto deneg ne daiot, nikomu takaia komanda ne nuzhna.
Ia zh govoriu, ne soglasen s moim tezisom, ob'iasni, kak zhe tak? Pochemu za 5 let vsego 3 raza proshli, da i to tol'ko pervyj krug? Eshchio raz, ia gotov byl by poverit', chto otsutstvie opyta, denezhnye problemy itd i itp igraiut svoiu rol', tol'ko uzh ochen' chasto eto proishodit, slishkom chasto.

Сергей,
а как твоя теория объяснит такой вот факт. За последние лет 10 израильские клубы в кубках выступают плюс-минус на том же уровне, что и российские (минус Спартак). При этом, в израильских клубах играет множество игроков из xUSSR, которые не нашли себе места в командах России (только не говори, что израильский чемпионат престижнее, а зарплаты выше).

Сергей, а давай посмотрим статистику, кто чаще играл за посление шесть лет в Европе - Динамо или Лилестрем. Я уверен, тебе приддется брать слова назад. Хоть считай Интертото, хоть нет, Динамо в Европе играло реже! Кроме того, права играть в Европе добилась команда Петрушина, а против Лилестрема вышли остатки этой команды, недобитые Усатым.
Српартак, безусловно, лучше - там игрокам, которые в обойме платят четко. А вот у армейцев последние несколько лет - бардак. Надеюсь, при Гинере бардака не будет.

Boris, a chto ob'iasniat'-to? Ia ne znaiu, skol'ko platiat v Izrjl'skom chempionate, mozhet i bol'she, chem, skazhem, v Rotore. Sudia po tomu, chto v Rossii Izrajlitian netu, mozhet i bol'she platiat. Ne vizhu paradoksa.
Doktor Bentom. I chto? To, chto Dinamo razvalilos', tol'ko podtverzhdaet, chto Spartak luchshe. Spartak vot v proshlom godu pol komandy rasprodal, a normal'no v Lige sygral. Proshu otmetit' eshchio vot chto. Mozhet s Dinamo ty i prav, no ia-to ne delaiu razlichij mezhdu Dinamo i ostal'nymi, esli ty zametil, u menia est' tri komandy: Spartak, Loko i vsio ostal'noe. Razbirat'sia v chastnostiah mozhno dolgo, dlia kazhdogo konkretnogo sluchaia mozhno najti ochen' ubeditel'noe ob'iasnenie neudachi, no uzh ochen' chasto eto delat' prihoditsia.

> Razbirat'sia v chastnostiah mozhno dolgo, dlia kazhdogo konkretnogo sluchaia mozhno najti ochen' ubeditel'noe ob'iasnenie neudachi, no uzh ochen' chasto eto delat' prihoditsia.

Ради истины можно и потрудиться. :)

Добрый день!
Прежде отвечу Федоту.
Ник, так ник, сразу что-то характеризует. Такой и поменять не грех. Хотя нет не меняй, труднее будет распознать.
Так что Федот, раз назвался, так и в кузовок лезь.
Если уж сам не имеешь чуства юмора, и нечего не понял, чего я хотел там Тити сказать, то заметь в Интернете, есть такой значок. :-))). Видел его когда-нибудь? Так вот этот значок в том тексте про смену ника стоял и до текста и после.
А теперь Федот делай выводы...

R.S. Федот я даже не проверял с какого адреса ты зашел и совпадает ли он со списком адресов Тити (такой у меня имеется:-), так как на сие мне совершенно все равно.

Tak ia zh ne protiv, ia dazhe zaranee soglasen, chto mozhno najti pravdopodobnoe ob'iasnenie kazhdomu otdel'no vziatomu sluchaiu. No est' takaia veshch', kak teoria veroiatnostej. Za poslednie 5 let nashi komandy krome Spartaka i Loko sygrali v Evrokubkah bolee desiatka par matchej. Ne s samymi sil'nymi sopernikami v osnovnom. Vyigrali 3. Nazovi veroiatnost' togo, chto komanda tipa CSKA prohodit komandy tipa Vyborg i ia poschitaiu veroiatnost', chto iz desiati raz prohodili vsego tri. Esli chislo, kotoroe ty nazoviosh' budet hotia by procentov 70 (a nizhe kak-to uzhe ne prilichno), to ty uvidish', kakoe malen'koe chislo poluchitsia.

А остальная дискуссия порадовала.
То что так неудачно выступают все без исключения клубы - это к сожелению беда всего российского футбола. И радоваться, даже если на этом фоне Локо, Спартак и Зенит выглядят иногда чуть лучше радоваться нечему. Как нечему радоваться отдельным победам в еврокубках и израильскому футболу. Это все не тенденция.
Сергей, сформулируй конкретно вопрос и на него отвечу (тот о котором ты пишешь, что я не ответил).

Mykola, vopros takoj, pochemu nashi kluby vystupaiut neudachno, esli po tvoim slovam oni ne slabee Spartaka.
Doktor Benton. Ia tut poschital, dazhe sam udivilsia. Itak. Esli predpolozhit', chto nashi kluby v srednem sil'nee svoih sopernikom (veroiatnost' vyigrysha 70%), to veroiatnost' togo, chto iz 10 matchej vyigryvaiutsia 3 ili men'she-3%!!!
Esli predpolozhit', chto oni v srednem ravny po silam, to veroiatnost' etogo sobytia 17%.
Krome togo, nadeius' ne vyzyvaet somnenia, chto Spartak, da i Lokomotiv gorazdo sil'nee klubov tipa Lillestom i Viborg.
Takim obrazom, libo ty nastaivaesh' na tom, chto nashi kluby vsio zhe sil'nee Moldo i izhe s nimi i vse neudachi prosto stechenie obstoiatel'stv-togda nam ne o chem govorit' t.k. 3%- eto vsio ravno, chto nol', libo ty soglashaesh'sia, chto oni ravny po silam, v 17% ia eshchio s trudom, no poveriu.

Доктор Бентон, расскажи пожалуйста поподробнее, как Ротор "возил" Спартак в 96м, когда 4:3 было в Волгограде. Просто я тот матч видел с трибуны, и никакого "возения" там не было в общем-то... Более того, Ротор ведя 2:0 умудрился после этого пропустить 3 мяча, и только проигрывая 2:3 сумел на морально-волевых отыграться. Была очень сильная классная равная игра. А твое "возят носом" придумано для красного словца. Выбирай их, пожалуйста, поаккуратнее - если, конечно, не хочешь перейти на ту же аргументацию, что и Микола.

К вопросу, заданному Сергеем, хотелось бы еще добавить, что отмазка "не имеют опыта в Европе" не канает. Все эти команды с удивительной регулярностью позорят Россию в УЕФА. Кто у нас там играл за последние годы? Одни и те же лица: Динамо, ЦСКА, Торпедо, Алания...

Самый цимес - это, конечно, достойнейшая игра Зенита в Болонье. 2:2 против команды, вышедшей полу-дублем, занявшей в кальчо место во второй части таблицы, да еще после 0:3 в гостях - действительно, достойнее не придумаешь! Куда там какому-то Спартаку до таких-то подвигов!..

Микола, а когда Зенит выглядел лучше? Что-то не припомню.

Марек, каждый видит что хочет. ИМХО большую часть матча преймущество Ротора было подавляющее. Аналогично в матче с Динамо в 97-м осенью на Динамо. 60 минут Динамо висело на воротах Спартака.

Так что обвинение в некорректной аргументации отвергаю.

И насчет опыта ты передергиваешь, причем очень сильно. Команды-то те же. да игроки другие. Скажем, в прошлом году у Динамо больше половины игроков не имело опыта Еврокубков. А у Алании - так и все три четверти. И у Лужников тоже.

Микола
Зря тебе что ли результаты матчей сбрасывают ? Или согласись , а следовательно признай что твое высказывание о "положительной статистике" Зенита со Спартаком - есть ошибка... или приведи данные из другого источника.
А то ты как-то ускользнул в своем стиле... даже сравнения напрашиваются.

Doktor Benton, chto-to mne podskazyvaet, chto u Lillestroma tozhe bol'shinstvo igrokov opyta evrokubkov ne imeli, nebos' v Norvegii vsio prilichnoe v Russeborg ili za granicu svalivaetsia, kak i u nas.

И еще:

=======================================
Доктор Бентон (16.07.2001 17:03:47):
> Razbirat'sia v chastnostiah mozhno dolgo, dlia kazhdogo konkretnogo sluchaia mozhno najti ochen' ubeditel'noe ob'iasnenie neudachi, no uzh ochen' chasto eto delat' prihoditsia.

Ради истины можно и потрудиться. :)

======================================


Тогда предлагаю отдельно разобрать по полочкам и каждый проигрыш Спартака, а не подводить общую базу. Слабо?.. если так и сделать, то результат получится безумно далекий от Миколиной теории.

Марек, не слабо. Я вообще никакой общей базы под выступления Спартака не подводил.
Мы с Миколой отнюдь не единомышленники по большинству вопросов.

Сергей, думаю что ты ошибаешься. Для северян характерна стабильность составов. Я обратил на это внимание, глядя на состав Русенборга. За год меняются один-два игрока.

Доктор Бентон, во всех командах, которые играли С Динамо, ЦСКА и прочими, смею тебя уверить, игроки тоже имеют обыкновение меняться, знаешь ли... Неужели у всех команд, с которыми играло Динамо и остальные наши клубы первой шестерки никогда не продают игроков?.. Не меняют тренеров?.. Извини, но твой аргумент насчет Петрушина и Газзаева просто смешон. Понимаю, что первого лично ты любишь гораздо больше второго, но также могу тебе напомнить, что результаты Газзаевы объективно гораздо выше результатов Петрушина, который не смог справиться даже с Шинником, и сейчас благополучно разваливает "Химки" - команду с бюджетом (близость Москвы), именами (то же самое) и Бышовцем в роли исполнительного директора... Но дело даже не в этом, можно сказать, что "Газзаев - не динамовский тренер", а алкоголик Петрушин - истинный бело-голубой и т.д. Речь идет о том, что такие факторы как периодическая смена игроков или тренеров, происходит ВО ВСЕХ командах, значит ею можно просто пренебречь в данных условиях.

Est' takoj anekdot, ili dazhe istoria.
Odnomu teoretiku pokazali grafik nekoj zavisimosti, pomeriannoj eksperimental'no i poprosili ob'iasnit'. On ob'iasnil. Potom vyiasnilos', chto grafik emu pokazali nepravil'no, nado bylo ego perevernut'. Teoretik posmotrel na novyj grafik i skazal "A nu eto tem bolee ochevidno!".
Eto ia k tomu, chto chastnosti legko ob'iasniat', mozhno ob'iasnit' LIUBOJ rezul'tat, najdia tysiachu prichin dlia neudachi ili udachi otdel'no vziatoj komandy v otdel'no vziatom matche. Na statistiku nado smotret', ostal'noe bessmyslenno.

Benton,
A chto dokazivaet,chto Rotor vozil Spartak 90 minut?Kakoe mesto v itoge zanyali eti komandi.Uzhe pisali-vse klubi nastaraivayutsya na Spartak,kak sam Spartak na Real,Inter ili Bavariyu.Chto tolku chto Spartak vozil Inter 90 minut v Luzhnikax(kogda 1:1)ili Real v Madride(kogda 0:1)v pervom tajme?Boleli v Volgograde uveren bolshe pomnyat 0:2 v Volgograde,kogda reshalos kto budet Chempionom.Spartak ezhegodno slivaet 3-5 igr,pokazivaya pri etom igru 1 Ligi.A teper posmotri na tablicu tex Chmpionatov kogda Zenit,Saturn ili Torpedo vozili Spartak v otdelno vzyatix igrax,da i tablica 2001 navodit na ramishleniya.Torpedo vozilo nas v etom godu,a kto kogo vozil v igre Torpedo-Saturn?ili Torpedo-Alaniya?.Zenit vozil Spartak(.))))),a kto kogo vozil v igre Loko-Zenit?
Kstati Manchester slil v Anglii v etom godu 0:5,a teper posmotri na itog Chempionata Anglii

Marek
Petrushina uzhe uvolili iz Ximok.)))))

Марек, во-первых, ты с Ляксеичем не пил, чтобы знать, какой он алкоголик.
Во-вторых, уровень аргументации низковат. Так можно сказать - а зачем разваливать команду, если исполнительный директор - Бышовец. Само отвалится. :)))))
Кстати, бюджет у Химок - весьма маленький.
Разумеется, игроков продают все клубы, но на западе все же чемпионат обычно начинает та команда, которая его заканчивает. А у нас после периода дозаявок играет совсем другая команда.

Если команда ежегодно сливает пять игр, показывая игру на уровне 1-й лиги, а потом становится чемпионом - может, это доказывает то, что в остальных играх кто-то помогает ей чемпионом стать. Лучше бы не вспоминал ты эти 0-2. О травле Ротора в СМИ перед этим матчем даже говорить неудобно.

Ia tak ponimaiu, chto popal v kompaniu gumanitariev, schitaiushchih, chto cifry k real'noj zhizni nikakogo otnoshenia ne imeiut. Obidno, argument-to moj s 3-mi i 17-iu procentami na samom dele gorazdo sil'nee liubogo drugogo.

Сергей,
не о таких уж заоблачных суммах речь идёт. Я не знаю, какие бюджеты у российских команд, но бюджет в 15-20 млн. шекелей для израильской команды - это довольно много. При этом российско-украинско-молдавско-прибалтийские легионеры не являются самыми дорогими. Зачастую - наоборот, дешевле местных игроков. К примеру, Маккаби Тель-Авив посчитала, что цена за Тихонова - велика. А КС так совсем не считают.

Сергей, я как раз технарь. Но модель Ваша ( твоя ? ) мне кажется принципиально неверной. Скажем, если Гинер продержится до следующей осенью, то в Европе будет играть совсем не тот ЦСКА, который приграл Мольде или Виборгу. У него не так много общего с той командой. Аналогично, Черноморец, завоевавший путевку в Еврокубки прошлой осенью мог бы выступить достойно. Нынешний Черноморец, окончательно сгноенный Чердачным может выступить только отстойно.

Boris, ia vsio ravno ne ponimaiu v chiom problema, razzhuj mne glupomu.
Doktor Benton. Model' moia, konechno, ne ideal'na. Prosto uzh ochen' ubijstvennye rezul'taty. Chtob poluchit' priemlimye cifry, nuzhno budet predpolozhit', chto veroiatnost' vyigrysha nashih komand u daleko ne samyh sil'nyh sopernikov 30-40%, a eto ochen' ne priatno. Chto eto mozhet oboznachat'? Nu naprimer, chto nashi kluby ochen' nestabil'ny i posle udachnogo sezona prakticheski naverniaka sleduet proval'nyj, takim obrazom komandy, nahodiashchiesia na pike formy v Evropu ne popadaiut. Takoe ob'iasnenie ia primu, no ono daleko s luchshej storony harakterizuet nash futbol.

БЕНТОН - я плохо помню матч с Динамо, но про ту игру в Волгограде могу сказать стопроцентно: она была равной.
Дело даже не в том, что команда, которая владеет подавляющим преимуществом в течении большей части матча, не может пропустить три мяча подряд ведя 2:0, а хотя бы в мнениях волгоградских болельщиков после той игры.

Da, a kto skazal, chto CSKA budet v Evrope igrat' sleduiushchej osen'iu, dlia etogo nado v etom godu v trojku popadat'...

Сергей,
никаких проблем :). Я просто попросил тебя объяснить (в рамках твоей теории) тот факт, что израильские команды на кубках выступают примерно так же, как и российские.

Давайте поподробнее про "травлю" Ротора, ОК?.. Я, например, отлично помню передачу придурка Уси Ваткина, где он очень здорово поддерживал Прокопенко (придурок он сам по себе, этот факт тут не при чем :-))... Какая травля была в других СМИ? Примеры, факты...

Статьи в СЭ.

Сергей, а наш футбол там - в анале. :( После распада Союза мы скакнули вниз и очень медленно выкарабкиваемся. А в Европе ведь на месте не стоят. Твое последнее объяснение я полностью принимаю. Могу подкинуть командочек, которые ему удовлетворяют: Шинник Полосина, растащеный после его смерти. Локо Бормана образца 98-го года. Грустно.

"Статьи в СЭ" - это не ответ. Это то же самое, что сказать "надпись на заборе". Факты давай, факты!.. Я могу сказать: "В СЭксе Ротор не травили", им это тоже будет верно без фактов.

Насчет Шинника пару слов. Я хорошо знаком с одним из его тренеров (правда, в этом году мы не виделись пока), поэтому могу подтвердить с его слов: Полосин был прекрасный человек и замечтельный специалист.
Однако при Полосине Шинник шел в конце таблицы, а силу набрал только во втором круге, когда занял 4е место.

Полосин умер в августе, второй круг в разгаре. А дальше - по инерции. А потом Шубин провел предсезонку - и пропала команда.

Марек, но я же не храню таких архивов. Это мои ощущения того времени.

Лучший белорусский форвард будет играть в Спартаке
Подробности на www.football-belarus.com

Если не ошибаюсь, в прошлом году этот форвард не подошел нижегородскому Локо.

Так вот тогда будьте любезны добавлять, что "по моим ощущениям Ротор травили". Потому что по моим, например, ощущениям, Ротор отнюдь не травили. А если взять ощущения, скажем, Миколы, то он тебе скажет, что Спартак вообще не имеет права играть в футбол, потому что у него такие субъективные ощущения.

Не сочти меня буквоедом или занудой, просто когда ты говоришь "вспомните травлю Ротора!", человек, который тех газет не читал, может подумать, что травля действительно была. Но могут быть и другие ощущения, так что не лишне было бы утяжелить свою речь в таких случаях вводными словами типа "мне думается" или там "я полагаю"... ОК?

Benton,
A kakoe otnoshenie imeet travlya v presse,k rezultatu na pole?Vot pered igroj s Kril;yami Tkachenko vo vseuslishaniya zayavil,chto Romancev-alkogolik i bol;noj chelovek,a Spartak vse ravno vyigral.Igru sbornoj Rossii v presse polivali posle Slovenii i Farer,tak chto xuzhe nekuda,a oni vzyali i pobedili Yugov.Kakaya svyaz mezhdu travlej v presse i rezultatom??????

Василюк не подошел великому раз-два-три Зенитушке дави, а ЛокоНН не подошел Василяускас :-)) Кстати, не "не подошел", а что-то там по личному контракту у них не сложилось. Круг этот деятель отыграл за них точно.

Марек, так ведь ИМХО травля была. Я что, когда-нибудь говорил, что мое мнение - истиа в последней инстанции? Нет, нет и нет.
Я ДУМАЮ, что Спартаку помогает стать чемпионом РФС путем давления на соперников и судей.
Я ПОЛАГАЮ, что Спартак - средний по европейским меркам клуб, не более.
Я СЧИТАЮ, что сегодня Лужники и ЦСКА сильнее Спартака.
Любое из этих суждений ( равно и всех других ) может быть АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНЫМ. Сегодня, вчера и завтра!

На скамье он этот круг отсидел. Там в основном играли Рындюк и Тлехугов.

Спартак подбирает то, что не подошло ВЕЛИКОМУ ЗЕНИТУ :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))