Микола Питерский (11.08.2001 10:25:29):

Стас, демократия...
Stas (11.08.2001 01:17:14):
Не сделает подобное наши власти, багацы-шмагацы (верховные суды).
У нас семьи терриростов по закону национальное страхование получают за потерю кормильца... Мне могут не поверить в России, но это так.
Stas (11.08.2001 01:46:02
Стас, мир закричит, какие мы плохие. Коллективное наказание жителей и т.д.
Наши-же левые первые закричат. Вот в чем проблема.
Это русским в Чечне все можно, потому-что демократическая оппозиция слабая (там Яблоко), а здесь они на 50% у власти (Перес и компания).
В данном израильском случае согласен - демократия первый враг безопасности.

Микола Питерский (11.08.2001 10:32:16):

Давайте подумаем о сегодняшнем туре.
Главный матч в Питере.
Зенит - Самара.
Мое мнение. Ничья.
Локо - Торпедо
Победа Торпедо. (понятно, что возможны варианты)
Спартак - Сатурн.
Мое мнение победа гостей.
ЦСКА - Ростов.
Победа ЦСКА.
Ротор-Зил
Ничья.
Черноморец - Факел
Трудно сказать.
Сокол - Динамо
Ничья или победа Динамо.
Анжи - Алания.
Победа Алании.

Пока без комментариев.
В туре много интересных матчей.

поляк (11.08.2001 12:47:24):

sergej
Все правильно . Завершили.

Шутка про чехов-поляков - класс :))))
Если это шутка .... :о)))

Микола Питерский (11.08.2001 13:06:54):

В 16-00 приходите на книгу.
Будем следить за развивающими событиями.
Поляк, прокомментируй мой прогноз :-), пока игры не начались.

Микола Питерский (11.08.2001 13:18:01):

Спартак - Сатурн 0:1 (пока только дубль)
7 поражение подряд Спартака.
А ведь казалось, что для дубля Спартак приобрел столько новых футболистов.

sergej (11.08.2001 15:09:37):

Поляк, шутка, в общем, хотя лично я первый раз слышу про какой-то стереотип в отношении чехов, а не поляков-чехов-венгров вместе (типа, сволочи все, добра не помнят, лаят теперь на Россию, как Моська на слона.)

Микола Питерский (11.08.2001 17:36:46):

Зенит - Самара 0:1 (автогол Спивака на 4 минуте)
Спартак-Сатурн 0:0 (моментов больше у Сатурна)
Ротор - Зил 0:0

Микола Питерский (11.08.2001 17:39:46):

Анжи проигрывает дома Алании 0:1
(Базаев 5 мин)

Микола Питерский (11.08.2001 17:52:55):

Перерывы.
В Питере Самара атакует пока больше Зенита. Счет 0:1 в пользу Самары.
В Москве Сатурн выглядит предпочтительнее Спартака, но счет пока не открыл.
В Волгограде примерно равная игра.
В Махачкале играть только начали, но гости уже впереди 1:0

Микола Питерский (11.08.2001 18:17:38):

Зенит - Самара 1:1
(Кобелев сравнял счет)

Доктор Бентон (11.08.2001 18:19:51):

Привет из Саратова!

Микола Питерский (11.08.2001 18:29:24):

Левицкий показывает чудеса.
Сатурн почти все время атакует, создает моменты, но симферопольский вратарь непробиваем пока.
Югославу и боснийцу видимо придется в дубле стоять:-)
Что за команда такая - дубль Спартака, в рамке стоит вратарь сборной Югославии (так нам рассказали) и всем все равно проигрывает. :-)))

Микола Питерский (11.08.2001 18:34:19):

Да, уж. Ключников в своем репертуаре.
Удалил защитника Сатурна Кураева.
Ну ребята, Сатурн, забейте вдесятиром.
Бог с вами. Это будет последняя игра Ключникова в высшей лиге. Подонок!!!

Микола Питерский (11.08.2001 18:47:54):

Анжи с пенальти сравнял счет с Аланией
1:1

Микола Питерский (11.08.2001 18:50:05):

Зенит - Самара 1:1 (матч закончился)

Микола Питерский (11.08.2001 18:57:30):

Спартак - Сатурн 0:0 (матч окончен)
Ротор - Зил 0:0 (матч окончен)

Микола Питерский (11.08.2001 18:59:12):

Анжи выигрывает 2:1 (Будунов)

Микола Питерский (11.08.2001 19:03:53):

Отчет об игре в Питере.
Я думаю, что результат по игре.
Самарцы сильно жали, особо у них выделялся воспитанник питерского футбола, некто Радимов.
Питерцы пропустили гол на первых минутах и весь первый тайм не могли прийти в себя. Во втором тайме игра выравнялась. Мог забить Зенит и второй гол, могли это сделать и Крылья.
Считаю, что это была достойная игра лидеров чемпионата.

Engineer (11.08.2001 19:10:36):

Согласен, Ключников подонок.
Сделал все что смог, чтоб отобрать очки у Спартака. Нет, Петербург, тут не причем. Кто интересуется Зенитом, пусть разбирается почему ни одной желтой у них не было в матче за 6 очков. Копать надо глубже. Это - Гинер. Всех скупить не смог, а денежки еще остались. Вот и подвернулся Ключников. В результате Спартак лишился 100%-ных 2 очков и 2 основных защитников в Воронеже.
Кстати, для кого ты тут ведешь онлайн ? Книжонка-то загнивающая, народу нет совсем. И чего это я сюда глянул ? :-)

Микола Питерский (11.08.2001 19:11:07):

Анжи - Алания 3:2 (Осетины сравняли, но Будунов опять забил на 72 мин.

Микола Питерский (11.08.2001 19:13:49):

Отчет об игре в Волгограде.
Ротор - Зил 0:0
Встреча аутсайдеров в которой розыгрывалось не 3, а сразу 6 очков. В результате обе команды получили по одному.
Обе команды боялись проиграть и особое внимание уделили обороне.
Задача выполнена обеими.

Микола Питерский (11.08.2001 19:43:21):

Локомотив - Торпедо 1:1
Сокол - Динамо 1:0
Анжи - Алания 3:2 (матч завершился)
ЦСКА - РСМ 0:0
Черноморец- Факел 0:0

Микола Питерский (11.08.2001 19:51:33):

Да, интересно Engineer написал. Вот оно как. Получается, что это Гинер заставил Ключникова удалить Кураева.
Насмешил Engineer, я конечно понимаю твои эмоции, но зачем голову терять.

R.S. А насчет загнивания книги, так нам все эти года с первого дня отдельные спартачи это предсказывали. Но что интересно, сами же и ходят. Вот сегодня по Рамблеру с утра 139 человек посетили несмотря на субботу. А вчера 196 за весь день.

Локо- Торпедо 2:1 (Измайлов!!!)

Микола Питерский (11.08.2001 20:05:43):

Отчет об игре Спартак-Сатурн.
(конечно можно было-бы ответить на вопрос Engineer и опровергнуть утверждения, что Ключников "сделал все что смог, чтоб отобрать очки у Спартака", рассказав, что он еще мог для этого сделать:-)))
Но буду серьезен.
У Спартака в этом сезоне очень большие проблемы выиграть у тех, кто с ним серьезно настроен. Нет ни достаточного футбольного мастерства, ни даже сил на последний шиурм. Если с Зилом (РСМ и Черноморцем) подобной игры низкого уровня хватило, то с соперником посильнее сразу начались проблемы. Раменчане сегодня сильная команда. Они играли лучше Спартака и должны были победить. Если вспоминать Зенит в Раменском, то мы оттуда еле-еле унесли ноги. Правда унесли сами, а не с помощью более чем странного одностороннего удаления Кураева. Впрочем раменчане могут сегодня сетовать и на себя. Кто им мешал вбить Спартаку гол до преслоутой 72-й минуты, когда они остались вдесятиром. Жаль конечно и то, что в этой игре смог принять участие только один из 4-х из летнего боснийско-нигерийского пополнения команды. Остальные трое по разным причинам в игре не участвовали. Но наверняка выйдуи на поле в следующих играх.
Недавно я написал, что Сатурн вероятно догонит лидирующию группу. Так оно вскоре и произойдет.

FELIX (11.08.2001 20:28:58):

Причины по Engineer
1.Погода неспартаковская.
2.Судья куплен,
3.Сатурну повезло.

Из ВВ
(194594) Кумыс 11.08.2001 19:41:20
Вот же ж...Все команды будут стараться- очки для коэффициента для России добывать, А Спартак их транжирить будет. Может отзовётесь из ЛЧ , пока не поздно? Вам ещё к Кубку Содружества готовиться- вот там вы Короли. Колоскову подкиньте идейку, чтобы очки на КС и ЛЧ суммировались

(194583) Bug 11.08.2001 19:24:25
Сука! Вот вам и кислые воды! Сучья лапа этот матрац!
Но Вас, Олег Иванович, это нисколько не оправдывает. Как видно, воспитание обоих полов... бр-р-р... то есть негров и македонцев по комплексному методу, особых результатов не принесло...

(194581) Кумыс 11.08.2001 19:18:23
Сами вы педрилы, дорогие друзья. Погода неспартаковская, судья куплен, Сатурну повезло... Бредятина. Посмотрите на себя со стороны- вахлаки-вахлаками. Ничего личного.
194578) Александр Пермский 11.08.2001 19:15:03
Я Что-то не пойму. Или Сатурн так силен, или не у Спартака на носу ЛЧ, а у какой-то другой команды? Или они просто интригу чемпионата держат? Ну тогда командой руководит не Романцев. Но руководит то Романцев. Я ничего не пойму.

Микола Питерский (11.08.2001 20:32:33):

ФЕЛИКС - приветствую!!!
Сокол - Динамо 2:0

Отчет об игре Анжи - Алания 3:2
Бескомпромисная борьба двух кавказских команд. Не совсем чистый пенальти с которого дагестанцы сравняли счет.
Несмотря на победу Анжи хочу похвалить осетин за бескомпромиссную борьбу на чужом поле.

Stas (11.08.2001 20:35:26):

Сокол - Динамо 2:1

Микола Питерский (11.08.2001 20:44:51):

Феликс, если уж так спартачи хотят считать, что Ключников их засудил (оставив их соперников вдесятиром:-))), пусть так и считают. По мне Ключников - это один из ихних судей.
Если спартачи так им недовольны, вот и Сатурн им недоволен за сегодня и зенитчики (за его прошлогоднию игру в Махачкале с нами, когда он вратаря питерцев удалил) и кое-кто другой.
Так давайте совместно его уберем из вышки. Вслед за Гусевым, Бутенко, Фроловым, Куличенковым и т.д. Проблем то никаких. Я серьезно.
---
А не хотите Ключникова дисклифицировать, так нечего п....ть, что он против вас был.

Микола Питерский (11.08.2001 20:46:33):

Локомотив - Торпедо 3:1

Микола Питерский (11.08.2001 20:48:37):

ЦСКА похоже продлит свою беспроигрышную серию. :-)
0:0 с Ростовым - дополнительное время пошло.

Микола Питерский (11.08.2001 20:50:12):

Если не считать Локо, все остальные счета, как Зениту нужно.

Микола Питерский (11.08.2001 20:53:21):

Сокол - Динамо 2:1
Локо-Торпедо 3:1
(игры закончились)

Микола Питерский (11.08.2001 20:59:39):

Вот это да.
Черноморец забил на 94 минуте с пенальти Факелу.
1:0.
Неужто в Новороссийске решили спасать команду от вылета. Не поздно ли? Тем интереснее будет концовка чемпионата.
ЦСКА - РСМ 0:0 СЕНСАЦИЯ!!!

тити (11.08.2001 21:18:07):

194613) GNR 11.08.2001 20:37:08
Только с матча...
Играли ни шатко, ни валко, но не выиграли исключительно из-за Водолаза. К концу матча для него даже слов не осталось... Абсолютно явных, хорошо видных и понятных два пенальти Водолаз не дал. Аккуратно Игора и Юру снял с дистанциии. Голевую атаку в конце, как уже сообщили товарисчи с онлайна, запретил. Для свистка сатурнам достаточно было упасть в любой ситуации. Юра просто руками разводил, видать, красной боялся, ясно было, что пару слов у него имеется. Сатурны весь матч били в ноги - свисток черз два раза на третий, а уж то, что за майки хватались - вообще без внимания. Совсем грустно такой футбол смотреть было. Хорошо, что в штрафную врагов мало пускали - эта сволочь быстро бы пендаль дала. Какой же гад!

тити (11.08.2001 21:20:50):

194601) Udralets 11.08.2001 19:55:48
Вечер добрый!
Если сказать, что судья был уродобезубякопидарас - не сказать ничего.
Я так имхую, что матч был заряжен. "Гинер с конями все купили!"
Игру просто-напросто сломал свисток - наших рубили как косилкой, через раз - без свистка, приходилось продолжать играть как будто так и надо. Только спорадически этот мудила наказывал Сатурн - и то карточек раздал, мне показалось, чуть не пол-команде. Причем за дело! Можете представить, что за косилово было. Но зато периодически и нас наказывал вместе с раменцами, свистя запоздало как раз в разгар атаки, уже достигшей на ходу неприятельской штрафной.
Наши же чуть заденут - желтая. Юрку и Чуне хрен знает за что дал. На ВИПе-2 даже зарядили "Судья - пидарас".

FELIX (11.08.2001 21:49:29):

продолжение с ВВ
194630) АртефактЪ 11.08.2001 21:33:50
Деградация, не деградация, тут долго языками чесать можно, но времена в Спартаке (если брать в целом ФК, основу
и дубль) и впрямь мрачноватые...
Семинигерщина какая-то.. :-(((((
(194629) vicnat 11.08.2001 21:29:16
Вот еще один болельщик Спартака - Олег Конда (194623) согласился со словом ДЕГРАДАЦИЯ.
Ну не может быть, что все злые и слепые.

(194623) Олег Конда 11.08.2001 21:00:42
Только что с Лужи. Сразу в инет. Мля отлегло, мешки не обошли. Как мне не хочется признавать (ибо когда то он был
игроком ╚Сокола╩), но Ключников редкостная ┘ далее заполняйте сами, кому что взбредется...
Хотя┘ сами виноваты..Фло напаскудил нехило. Я вот тут после Педо-зила все
думал, мля ну че ОИР замен не делает. А теперь вот, в том числе после вчерашнего дупеля понял. А кого
выпускать-то. Мля..где объявленные два состава..полузащиту усилить не кем вообще┘Так что в какой-то мере,
хотя и не полностью соглашусь с vicnat (ДЕГРАДАЦИЯ).
СУКИ!!!
С уважением ко всем обитателям ВВ
) дядя_в 11.08.2001 20:55:48
Кони закончили 0-0. Ну наши ростовские с Ключниковым не справились, зато Байдачного промотивировали...

Микола Питерский (11.08.2001 21:56:16):

Отчет об игре Сокол - Динамо 2:1.
Могу в очередной раз посочуствовать болельщикам Динамо.
Благодаря этой победе Сокол вернулся в лидирующию группу, а Динамо катится вниз. О причинах судить не берусь. Президенту ПФЛ они виднее :-)
Хотя одну назову. Имя ей ... бабки.

Микола Питерский (11.08.2001 22:00:24):

Черноморец - Факел 1:0
Это был последний шанс Черноморца. И они им воспользовались на 94 минуте.
Впрочем спасутся ли новороссийцы или нет зависит больше не от футболистов и их тренера Сергея Андреева, а от наличия у руководства этого самого презренного металла.
Воронежцам тоже теперь отступать некуда.

Микола Питерский (11.08.2001 22:04:33):

Ростов - ЦСКА 0:0.
Явно незапланированная потеря 2 очков.
Впрочем исходя из того, что финиш у Зенита (и Спартака) намного тяжелее чем ЦСКА, то этим двум командам, чтобы чуствовать себя спокойно надо иметь премущество в 8-10 очков. Пока этого нет - ЦСКА явный претендент на победу в чемпионате.
Очень многое решит очный поединок Зенит - ЦСКА.

Микола Питерский (11.08.2001 22:07:18):

Наконец-то об игре Локо - Торпедо 3:1.
Воодушевленный победой над Тиролем железнодорожники с тем-же счетом обыграли и Торпедо.
От лужниковцев я ожидал большего.

Микола Питерский (11.08.2001 22:20:09):

Тити, я же сказал, что если вам так не нравится арбитр Ключников то потребуйте его дисклификации. Вслед за Гусевым, Бутенко, Фроловым, Куличенковым и т.д. Вас в этом поддержит и Мутко и Гинер и Сатурн. Не сомневайся.
Но ваш Романцев никогда этого не сделает, потому- что в отличии от тебя с Инженером (и еще нескольких таких-же на ВВ) понимает, что Ключников сегодня сделал все возможное, чтобы спасти вас от очередного поражения от Сатурна. Он не мог удалив Кураева дать еще вам пробить и пенальти. Скажите ему спасибо, что не дал пенальти за снос Рогачева. Так что претензий у вас к нему быть не может, он сделал все возможное, а вы сами не сумели воспользоваться большинством. По поводу того, что Ковтун и Митревски не будут играть в Воронеже, так это счастье для вас, что они не пропускают более важные игры (то что вы теперь так Воронеж боитесь, так это пеняйте на себя, свою игру и своего тренера). Суди вас сегодня Валентин Иванов (или кто-то еще другой) вы бы сегодня проиграли-бы. Так что лучше скажите этому ростовскому подонку спасибо.
---
Ну а если у вас осталось иное мнение, то пожалуйста требуйте дисклификации Ключникова. Лично я за. Как и весь Питер.

Микола Питерский (11.08.2001 22:25:37):

Таблица
Спартак -40
Зенит - 39
Локо - 38
Самара - 36
ЦСКА - 35
Сокол - 35
Торпедо - 32
Сатурн - 31
---
Анжи - 26
Алания - 23
Ростов - 23
Динамо - 22
Ротор - 21
Факел -19
Зил - 19
Черноморец - 16

тити (11.08.2001 22:26:12):

Микола-пошел на хуй и не забудь Феликса с собой захватить

Микола Питерский (11.08.2001 22:54:14):

Тити молодец приведствую :-0

Микола Питерский (11.08.2001 22:54:49):

Тити, куда мне идти я у себя дома.
А вот тебе придется. Туда-туда...

FELIX (11.08.2001 22:54:53):

(194633) Александр Пермский 11.08.2001 21:40:54
Внимательно прочитал Вас уважаемые. И если бы Романцев и Грозный материли судью, то не поверил бы, но вы все так дружно на него ополчились, что я понял, что судья гад. Но известна старая футбольная истина, чтобы судья не был гадом ПРОСТО НАДО ЗАБИВАТЬ. Так что судья-пидарас и бог ему судья, но все равно забивать надо, особенно в перед ЛЧ. Ну ладно проехали.
О конях. Вот если бы они скупив народ тут же всех рвать стали, то это бы и было хорошо, потом бы сломались. А
тут возможны варианты (притираются, игру строят), так что их списывать рано, больно уж состав теперь хороший и
скамейка длинная.

194634) lekukh 11.08.2001 21:45:20
Нда-с...
Итак, что нас ждет...
Вопросы, вопросы...
Теперь по таблице.
Локо я почему-то не опасаюсь. Им, ИМХО, в ЛЧ играть. А на два фронта - они непривычные.
Зенит...
Странная команда... Не знаешь, что от них ждать... Могут обосраться , а могут и - выстрелить. На жилах. Им, как и коням, в еврокубках не играть.
Кони.
Вот кто, я считаю, действительно опасен. Могут совершенно спокойно сосредоточится на ЧР. То, что у них
происходит сейчас, - объясняется простой несыгранностью. У нас тоже такое было. В прошлом году. В следующем
же у них есть реальный шанс бороться с нами с самого начала.
Я не люблю Садырина. Очень не люблю. Но как тренер он вполне полноценен, увы. И, объективно, подбор игроков у
него обещает быть вполне ничего.



Густавио (11.08.2001 22:56:45):

Внимание!

На сайте "Спортнет" после двухлетней паузы возобновляется раздел "Конкурс прогнозов".

Желающие принять участие в новом конкурсе прогнозов "Лига Чемпионов 2001/2002"(Осень - Весна)могут начать регистрироваться.

Высказывайте свои предложения и пожелания по проведению турнира на гостевой книге Спортнет.Надеюсь, это будет небольшим оффтопиком, уж извиняйте.

Точнее, поками, меня только Сергей поддержал :) !

ЗЮ: Тити - ОУКБ!
Незнаю, наверно это самое страшное спартаковское оскорбление:)

Engineer (11.08.2001 22:57:30):

Микола, ты что прикидываешься или от жары дуреешь? Конечно же, я ошибся, Ключников кристально честный арбитр :-))
Более того, честный и либеральный - всего одна красная подмосковным костоломам.
Короче, фигня, Спартак должен выигрывать даже когда его убивают судьи. Спартак не Зенит, жаловаться на судейство нам не к лицу. Чемпионы должны побеждать даже когда судьи пидарасы.
А таблицу ты красиво оформил, мне понравилось. Молоток ! :-)

Густавио (11.08.2001 23:04:06):

Engineer, не волнуйсь :) ,всё у нас будет, и таблица красивая тоже будет, мы, так сказать, расширяемся :)

FELIX (11.08.2001 23:09:15):

(194635) vlad45 11.08.2001 21:45:29
То что не берем законные очки-плохо,то что тормозят конкуренты-мне по барабану,а вот то ,что команда,по словам очевидцев,не очень готова к ЛЧ печально.Положим и в Европе сейчас большинство команд в разобраном виде,но у Спартака полсезоа за кормой...
Иникакой "заряженный "судья не виноват,что не забиваются 100% голы.
(194643) udav.v. 11.08.2001 22:13:29
Братья и сестры, обращаюсь к вам, как к своей последней надежде и призываю вас поДДержать меня.
Сегодняшняя игра против раменчан стала последней каплей в чаше моего глубоко терпения. В скором времени мы с
вами будем рвать и морозить жопы на матчах Лиги чемпионов. Будем ходить на игры не смотря на работу, учебу,
жен, детей, любовниц и тд. И вот, когда до этой самой пресловутой Лиги чемпионов остался месяц, мы видим, что
наша команда представляет собой этакий мясной полуфабрикат, которому до оптимальной формы, как до Китая.
Некоторые списывают неудачу этого матча на судью, пытаясь оправдать игроков. Зачем? Да, арбитр - мудак, но
наши есче хуже. Каково, бля, члена надо было пинать х.и в первом тайме? Кто им мешал играть так, как они играли в
последние десять минут, всю игру? Ответьте... Им, бля, то жарко, то холодно, то поле кривое, то судья - чмо, то еще чего-нибудь. Все время игроки ноют, как телки деревенские.
Надо не разводить руками и просить судью о помощи, а нужно быть мужиком. Если враг тебя сзади лупит по ногам,
подожди, пока судья отвернется, потом развернись и п..дани ему по яйцам, чтоб он аж мать родную вспомнил. Надо
быть мужиком.
И еще... Товарищ Бесчастных, если вы и дальше будете стоять весь матч к воротам раком, и чуть приняв мяч, будете тереться своей жопой об йенг врага, то можете ехать обратно в Испанию.
И последнее... Господин Романцев, теперь вам. Вы, насколько я знаю, очень придирчивы к игрокам ( или изображаете
это ). Так вот. Какого х.я, вы покупаете этих чернокожих мудаков. В том моменте, когда не забил этот фло, пьяный Ельцин с ракеткой в руках распорядился мячом бы лучше. Нет, мне просто интересно, что показывают на
тренировках иностранцы, что вы, глубокоуважаемый, их берете в команду. В игре, хоть каких-нибудь навыков
настоящей игры они не показывают.Знаете, у меня начинают рождаться неприличные мысли..
За сим, все, многоуважаемые.
Спасибо за внимание.

Микола Питерский (11.08.2001 23:09:39):

Феликс дружище, а нужно нам столько перепечаток?
Инженер, насчет таблицы рад стараться. И в будующем тоже, когда команды наверху немного поменяются местами :-)
А по поводу "кристальной честности", то если вы в ней сомневаетесь, то я же говорю уже 3-й раз - потребуйте дисклификации Ключникова.
-----
Паша, по поводу Тити (22-26), больше не открывай ему доступ.

Микола Питерский (11.08.2001 23:11:38):

Густавио - спасибо за прогнозы!!!

Микола Питерский (11.08.2001 23:12:47):

Феликс, хотя запись Удава ты правильно перепечатал. Она интересная.

Густавио (11.08.2001 23:16:20):

Микола Питерский, ты будешь участвовать ? :)

Микола Питерский (11.08.2001 23:19:18):

Извините еще одна перепечатка.
Вопрос к моему земляку Бою, ты действительно так думаешь??????
194642) boy 11.08.2001 22:13:14
Я уже не раз писал,повторюсь и сегодня.Грамотное судейство.Не имею возможности видеть много матчей с участием Спартака,но те что видел(не все)поразительно похожи друг на друга.Добавлю к ним еще и те,по которым могу судить только по отчетам на ВВ.По моему спортивным журналистам впору начать писать,что подобран ключ к
Спартаку.Откровенно грубая игра, особенно в начале матча,когда по каким то одним российским арбитрам понятным
причинам,не раздаются желтые карточки.Естесвенно это должно идти в совокупности с получением желтых
карточек игроками Спартаковской обороны.Вообщем все очень просто.Правда,опять же в основном судя по отчетам,в последнее время Спартаковскому руководству очевидно удалось найти какое то противоядие,но тогда выстреливает,если можно так выразится "секретное оружие",в смысле когда и грубая игра в совокупности с
нереагированием на это арбитром не приносит плоды,то начинается более откровенное засуживание.В качестве
последних примеров можно привести Ротор и Сатурн.
Можно конечно назвать и быстро приходящие на ум причины такого убивания.Типа заказчик.Но я думаю,что не стоит на этом зацикливатся.Так как есть действительно истинные причины,дающие возможность этому убиванию.Почему ни разу я не увидел в прессе или на том же футболе с Гусевым какое то акцентирование на необективном
судействе.Какую то статью про необективное судейство.
Получение Ковтуном желтых карточек стало притчей во языцех уже.А сколько он получает их на ровном месте.Я
могу сейчас перечислить с десяток моментов.Но пока не будет подниматся в прессе эта проблема,то будут
продолжать преспокойно убивать Спартак.А то,что это происходит я уже не сомневаюсь,так как уж очень большие
деньги начинают крутится.
И еще,я не призываю,чтобы руководство Спартака кричало налево и направо о необъективном судействе,но должен
же быть кто то в руководстве,кто ответсвенен за эту тему.Надо подавать протесты на незасчитанный гол,даже
когда побеждаем 5:1,например.
Есть конечно другое решение проблемы из цикла романтики))).Узнать тариф судейский и переплачивать с заданием
судить объективно.
---------------
Бой, тебе, что действительно мало карточек данных Ключниковым Сатурну? Я так и не понял, шутишь ты (пародируя других на ВВ) или серьезно???

Микола Питерский (11.08.2001 23:21:16):

Густавио - обязательно :-)
Густавио, как ты смотришь сделать заглавную страницу, так как на Рамблере у нас ее нет.

Густавио, Кокурс Прогнозов - "Лига Чемпионов 2001/2002" (11.08.2001 23:29:25):

Вообще, что касается конкурса прогнозов,в принципе, техническая сторона правил уже готова и была испробована в прошлом турнире на славу, осталось только ссылку занести в директорию, чтобы с ними ознакомиться.

Предлагаю провести конкурс начиная с основного этапа Лиги Чемпионов и кончая Финалом.
Наконец-то определим официально, кто "шарит" в европейском футболе, а кто только так - трындит :)

Для повышения интереса можно придумать эксклюзивные правила в отгадывание результатов игр с участием московского Спартака и киевского Динамо!
Про Локомотив и Шахтёр лучше покамест промолчу,(держа кулаки).

Густавио (11.08.2001 23:32:14):

Микола Питерский, она там есть, но только в опциях САЙТЫ.

Микола Питерский (11.08.2001 23:34:36):

Причины неудач Спартака конечно уж никак не в судействе. Хотя что-то в этом и есть, потому-что спартачи привыкли, что судьи в ЧР прежде помогали им практически всегда.
И от бессилия они имеют претензии к своему-же Ключникову.
Так как основная причина не в судействе, а в том балагане, что творится в Спартаке.
Проваленная Романцевым подготовка к сезону, странннейшая селекция, когда берутся два десятка странного качества новичков (в основном из зарубежья), а в основу выходит лишь россиянин Бесчастных.
Завтра подробнее остановимся на новобранцах Спартака и на играх дубля за который эти новобранцы и играют.

Густавио (11.08.2001 23:36:01):

В смысле, разве есть такая возможность cделать Спртнет с заглавной страницей на Куличках ?!?...

Микола Питерский (11.08.2001 23:37:43):

Густавио я понимаю, что в оптиции "сайты" мы участвуем. Но лучше участвовать и в опции "заглавная страница".
Тем более и просто заглавная страница не помешает. Вот там и таблицу поместить.
Впрочем торопиться не стоит, когда у тебя будет время.

Микола Питерский (11.08.2001 23:39:27):

Густавио, так заглавную страницу можно сделать и на Галанет. нет.
Хотя я уверен, что и Кулички не откажутся.

Густавио (11.08.2001 23:54:21):

Микола Питерский, я тоже так думаю, - "тише едешь, дальше будешь".

Густавио, ЧР (12.08.2001 00:22:01):

Спартак - Сатурн 0:0

Ротор - Торпедо-ЗИЛ 0:0

Зенит - Крылья Советов 1:1
Кобелев 55 - Спивак 4 (автогол)

Анжи - Алания 3:2
Агаларов 52 (пен), Будунов 59, 71 - Базаев 7, Бестаев 67

Сокол - Динамо 2:1
Маркевич 4, Федьков 57 - Медведев 73

Черноморец - Факел 1:0
Орещук 90

Локомотив - Торпедо 3:1
Лоськов 19, Измайлов 43, Обиора 81 - Семшов 21

ЦСКА - Ростсельмаш 0:0

Какой то тур оказался неказистым, одни нулевые ничьи.
Спартак мне по-тихоньку начинает действовать на нервы со своими легионерами...

Ahiles (12.08.2001 00:42:09):

zzzzzzzzzzzzz

Ahiles (12.08.2001 00:48:17):

Nizkij poklon FELIXu za perepechatki BB ved' escho ne vse znajut ih adress.
Chto bi mi bez tebja delali. P.S. kak naschot perepechativanija s drugih gostevih ja uveren vse budut bezumno radi?

Густавио, Ничего себе... (12.08.2001 01:51:22):

Федор Черенков пытался покончить жизнь самоубийством
По сообщению российской газеты "Комсомольская правда", знаменитый в прошлом полузащитник "Спартака" и сборной СССР Федор Черенков несколько дней назад пытался покончить жизнь самоубийством.


7 августа Федор был доставлен в одну из московских больниц с подозрением на инсульт. Однако вскоре выяснилось, что он выпил большую дозу снотворного. Врачам удалось спасти кумира спартаковских болельщиков. Сейчас жизнь Черенкова вне опасности, он быстро идет на поправку.

Совсем недавно корреспонденты интернет-издания ДСА www.dailyfootball.com беседовали с Черенковым. По их мнению, Федор выглядел не очень здорово. Полное интервью с ним вы можете прочитать на сайте www.dailyfootball.com

http://ntv.ru/sport/11Aug2001/cherenkov_print.html

Микола Питерский (12.08.2001 11:04:43):

Доброе Утро!
У меня сегодня много времени. Так что обязательно ниже разложим по полочкам весь состав Спартака и его новобранцев (благо у нас есть материалы о последней игре дубля), а также поговорим о перспективах в ЧР и ЛЧ.
Сначало воспользуюсь вчерашним опытом Феликса, потому-что на ВВ я сейчас утром нашел некоторые моменты, которые хотел бы прокомментировать.
Итак начнем с патетической записи Ослика.
(194668) ослик ИА 12.08.2001 00:26:17
Ну конечно вы были лучше,ну конечно если-бы не судья ,то вы забили-бы штук 45 или 50 если ветер попутный будет,а если-бы тот-же Андрюша Мовсесьян вместо штанги в ворота попал,то вы конечно-бы
собрались и вкатили все 70.Конечно это Аксененко был сегодня Хоттабычем и болел за Сатурн.
Не надо заниматся демагогией.Когда команда которая идет на первом месте в Чемпионате не может обыграть восьмую у себя дома,а в гостях сливает 3-0,то это конечно не есть хорошо.Тем более все вы кричите что по уровню игры Спартаку равных нет,а тут такая лажа.А вы что думали,что как в прошлом году
договорняк сгоняем,и защитники будут разбегатся от одного вида товарища Робсона энд Ко.Если вы сейчас
так разнылись,что-же будет в ЛЧ.
А по поводу инцидента в предбаннике.........то сразу ясно у кого там интелект прет из ушей,кто там проникся красно-белым душком.
---
Ослик мне кажется совершенно точно ответил оставившим записи у нас Инженеру и Тити. Действительно глупо обвинять футболистов Сатурна в том, что они сопротивлялись. И не надо всегда думать, что они были мотивированы соперниками Спартака , они сами почти достигли лидируещей группы (давно никому не проигрывали) и скоро в нее войдут. Вот главный их стимул. Не понимаю, почему спартачи зараннее решили, что Сатурн должен был им проиграть. Неужто от того, что Сатурн в первом кругк у них 3:0 выиграл, так во втором, что должны были сдаться. И только чудо, игра Левицкого и удаление Кураева не позволило Сатурну вновь победить.
А по поводу "мотивированности" (если она и была) в этом ничего плохого не вижу. Как нет ничего страшного, когда Байдачный и Ростов получает мотивацию от Спартака перед ихней игрой с ЦСКА, а не с самим Спартаком. Первое вполне законно, второе другим языком - просто взятка.
---
Ослик продолжает, что характеризует нетерпимость постояльцев ВВ к объективному мнению.
(194687) ослик ИА 12.08.2001 01:37:18
NIK......Если я не проявляю тот самый квасной патриотизм который здесь процветает,меня сразу записывают в пердяевские болельщики и посылают судей покупать.Ведь не судья мяч от ворот
отводит.Если не выиграли то виноват не судья,а игроки и тренер.Это аксиома.Сатурн-же сыграл так как
хотел,хотел не проиграть и не проиграл.
А по поводу Мельде и Хуусии всяких,так ведь и у Спартака были свои Штурмы и Виллемы Твей.Будем объективными.......

Микола Питерский (12.08.2001 11:15:23):

Часть 2
Перед вами мнение спартача Егора. Оно мне представляется совершенно объективным.
194688) Egor 12.08.2001 01:42:44
Не стану поддерживать мнение о каком-то, якобы, имевшем место ╚продажном╩ судействе┘
Ну и кто ╚заряжал╩ по вашему г-на Ключникова? Зенит, Локомотив, КС┘? -Смешно ведь.
ЦСКА, в лице папаши Гинера? Звучит красиво. Он ведь ныне всемогущ, настоящий Карабас Барабас наших
дней┘ Но логично сразу же поинтересоваться √а не стоило бы эти самые деньги пустить на достижение
результата в собственном матче? А то как-то нелепо выходит, не находите?

Другое дело, что судья Ключников своими 3,14дористическими деяниями превратил 90 минут встречи в грязное, непотребное зрелище. Как результат действий этого, так называемого, судьи √массовая истерика с обеих сторон. Люди пошли в лобовой стык.
Сатурн (если забыть про грубость) -был в большом порядке. Сзади всё грамотно, середина вязкая, а впереди орудует одна из лучших связок Чемпионата: Рогачёв-Мовсесьян.
Два стопудовых момента создали люди, не считая других возможностей. В первом тайме Мовсесьян принимая передачу, вдруг неожиданно прокинул и очутился один в штрафной. Прямо по центру! Если бы он двинулся вперёд, то через секунду расстрелял бы Левицкого с 10 метров. Но нападающий Сатурна решил зачем-то сразу ударить и момент запорол.
А во второй половине был вообще выход ╚фэйс ту фэйс╩. Левицкий в этой ситуации показал себя настоящим ╚супербизоном╩ - в нужный момент резко прыгнул в ноги и намертво забрал мяч.
ФЛО (негр): Когда против ╚Байера╩ вышел Маркао √принял, закрыл корпусом и отдал диагональ √сразу стало ясно, что человек, мягко говоря, ╚в рынке╩ √что и подтвердили дальнейшие матчи. Про т-ща ФЛО подобное сказать не берусь.
По отзывам с матча дублёров запомнилось, что человек напористо и даже нагло лезет в обводку √ то же
самое он попытался изобразить и выйдя в основе. Пару раз, кстати, проскочил. Выйдя один на линии вратарской ворот Сатурна. После чего, подумав мгновение, -взял и йобнулся на землю. Народ был в шоке┘, известное желание ОлегИваныча возиться со всякой заморской хуетой. Чувак без башни, это сто пудов.
---
Согласитесь совершенно квалифицированные мысли Егора. Добавить к ним нечего, как-бы все понятно. Нл это нам. А вот Ник выискивает новых врагов Спартака. Ими оказываются ... бабки с тотализатора. :-)))
(194690) _Nik_ 12.08.2001 02:02:51
По мотивам (194688) Egor
"Ну и кто ╚заряжал╩ по вашему г-на Ключникова? Зенит, Локомотив, КС┘? -Смешно ведь. ЦСКА, в лице папаши Гинера?"
Рискну предположить, что это могли быть бабки с тотализатора.
---

Микола Питерский (12.08.2001 11:29:08):

Часть 3
Не все болелы Спартака поверили этой чуши с изменой своего карманного судьи Ключникова. Вот и Антивирус этого не понимает.
---
(194709) Anti-Virus 12.08.2001 08:33:53
Да тут почитаешь про судейство и впрямь подумаешь: полный пиздец. Интересно будет ли поднята эта
тема в На-Ф-с-ВГ или в Футбол игра народная на ТВЦ, вот тогда можно будет в реале посмотреть, что там было.
Самое противное то, что все эти Зенитосы, кони и прочие болелы из провинции начнут пиздить: А-а раз
Спартак в ничью сыграл, так сразу судья виноват. Надеюсь и Романцев и Грозный и все остальные сумели сдержаться и не назвали Ключникова: Дебилом.
---
Обратите внимание, ну ник ак не хочет Антивитус дисклификации Ключникова. Не надо называть его дибилом - советует Антивирус Романцеву. И правильно кстати советует. По мне Романцев не просто должен за вчерашнее сказать ему спасибо, а выдать дополнительный паек.
Продолжает тему Алик, который к тому-же рассказывает интересные вещи и про московское Динамо.
---
(194708) Алик 12.08.2001 05:53:18
Надоело слушать про заряженный "Локомотив" и бесчисленные грязные козни !Кругом враги,причём ну
очень злые и страшно коварные.Параноя товарищи, параноя! Зайдите на сайт к "мусаркам"-там она ещё в более извращённой форме,как говорится,глубина падения обязывает.Хотя после сегоднешнего матча с "Соколом" они отказались \причём легко\ от своих прежних убеждений и всё валят на господина Толстых \дай Бог ему здоровья.\"ВСЕМ Ф.КЛУБАМ ПО ТОЛСТЫХ"\нам не надо \-и мы первые во всём,всегда и где хотм и даже если неочень. Так что откинув всё выше сказанное,окончание российского первенства и начало евро сезона ожидается с большой тревогой и весьма с туманной перспективой,в свете нынешнего
состояния нашей \не побаюсь этих громких слов\ родной и любимой команды "СПАРТАК"....
---
Согласитесь занятное мнение болелы Спартака. А вот и оптимист Вод. Послушаем его, предельно краткого:
---
(194712) wod 12.08.2001 09:25:47
Был вчера на футболе (без ВГ)... Очень хочется верить, что ОИР знает, что делает.
---
Не Вод, не знает он чего творит...

Микола Питерский (12.08.2001 11:37:39):

Часть 4
Старожил ВВ Ильич Третий на этот раз пишет правду, то чего видел с трибуны и называет вещи своими именами.
---
(194693) ИльичТретий 12.08.2001 02:49:15
Здрасте !
Опять обосрались ...
Сколько же "своих" очков в этом сезоне раздарили. И ведь играть по-настоящему
начали лишь в последние 20 минут (когда Кураев быд удален - прим. МП). А почему весь первый тайм шла вальяжная игра ?
Не идёт игра, тренер должен её усилить заменами. А кем ? Вот одного Фло выпустили. И такой момент ему
создали ! Не знаю, забил бы Петрович или заменённый Рубироид, но трюк Фло был поистине цирковым.
Ну что ж, будем играть с клоунами.
---
Да, будете с клоунами, у вас их теперь с летними дозаявками сразу ... на две полные команды.
Диадор пытается предсказывать. Послушаем, каким ему видится ближайшее будующее Спартака:
---
(194700) diador 12.08.2001 03:42:55
Бес - из последних сил сезон доиграет. Дальше не сможет. Но пойдет в Администрацию с успехом.
Сонин, Ловчев, Василюк - все нахер (но не сразу, подобно Маркао голову тренерскому составу поморочат).
Флю - тоже, но пораньше. Как Штолцерс.
Цихмейструк - будет играть долго и любить его станут крепко. Потом продадут.
Левицкий - будет большая травма. Но нескоро.
На будущих год в СМ - другой коуч. Совсем другой состав. ЧР - Педо-Л.
А за Федора не переживайте - с ним такое уже не раз бывало... У ОИР сейчас все гораздо хуже.
---
Про Черенкова ничего не буду, ах Спартак... Спартак... - люди для тебя мусор.
А у ОИРА да - хуже гораздо. Но ему и поделом.

Микола Питерский (12.08.2001 11:55:09):

Часть 5
А теперь о забавном. Осталась у меня отмеченной только запись Альфедора. На моей памяти - это самый умный из всех пишущих болел Спартака. Его читать всегда интересно.
Эта его запись направлена другому израильскому болельщику Спартака. Нам она интересна по двум причинам. Первая - это все-таки интересно последить за внутриизраильскими спартаковскими разборками, а вторая - ну просто красиво написана. Вот она:
---
194697) alfedor 12.08.2001 03:25:15
vicnat
Что-то личное?:) Я вас,уважаемый,стараюсь не замечать...по одной простой причине - уже сделал
определенные выводы:)Человек,столь тонко разбирающийся в футболе - априори не должен отвлекаться на пустяки...у Вас и других забот хватает: селекция,тактика,стратегия.Вон,Лига на носу...так что:)
С Ув.
---
Хороший Альфедор писатель, всех призываю его читать.

Engineer (12.08.2001 11:58:40):

Мыкола.
А ты на посту как всегда ? Ок.
Вот видишь, твои перепечатки с ВВ показывают, что все же бОльшая часть красно-белых считает, что даже судья-безубяк не должен помешать чемпиону одерживать победы над всякой швалью. Не смогли выиграть - сами виноваты. А насчет емоций ты прав: я вчера так радовался что Спартак еле отполз на ничью, что даже нарушил себе же данное обещание не заходить сюда впредь. Теперь опять ета трясина засасывает :-).
2 вопроса, не уверен, что ответишь.. Правда не знаю когда смогу прочитать ответ - занятость...
1) Ты ненавидишь только Романцева или Спартак в целом ? Да и ненависть ли ето ?
2) Почему на "нейтральной гостевой" больше всего разговоров о чемпионах России, особенно с учетом того, что самих пишущих спартачей здесь не большинство ? Надеюсь, ты помнишь, что я "истинный зенитос" ? :-)

Микола Питерский (12.08.2001 12:11:21):

А теперь пойдут чисто мои записи (за исключением рассказа о матче дубля Спартак-Сатурн).
Начнем насчет новичков Спартака.
Вратари:
Югослав Ристович и босниец Гушо. Вполне вероятно, что они хорошие вратари. Пишут, что югослав - это вратарь сборной Югославии, не знаю правда ли это. Это тем более странно, так как у команды есть один прекрасный голкипер Левицкий, ныне основной вратарь украинской национальной сборной.
Левицкий - супер. В том, что у Спартака сейчас 40 очков (а не 33) - это его главная заслуга. Безусловно Спартаку с уходом Филимонова срочно был необходим второй вратарь, а не Кабанов. Но зачем было брать вратаря югославской сборной (если это правда) заведомо понимая, что тот займет место в воротах, только с травмой Левицкого. И причем тут тогда босниец - его что сразу для дубля брали...
Вопросы, вопросы...
Если Ристович действительно вратарь югославской сборной зачем ему сидеть на скамейке... Или по мнению Романцева он должен заменить Левицкого... Странно все это, учитывая качество игры симферопольца.
Спартаку явно был нужен второй вратарь. Но вероятно свой, что-то типа Сметанина. И отнюдь не третий вратарь, и отнюдь не дальний иностранец, которых берут для игры в основе, а не для запаса.
Я не знаю сколько эти два голкипера стоили Спартаку, но даже если они и стоили копейки (в чем мне не совсем верится), то и их жалко. Вложения во второго вратаря оправдаются только с травмой Левицкого, а в третьего не оправдаются никогда.

Микола Питерский (12.08.2001 13:47:10):

Отвлекусь на ответ Инженеру.
1. Я не всегда на посту :-), а только тогда, когда есть такая возможность. Рабочий день у меня ненормированный, сегодня пока свободен. К сожелению в сентябре-октябре мне придется выезжать из Израиля и возможностей бывать на книге у меня будет меньше.
2. Мнение из книги ВВ, упомянутые мною - это не большая часть посетителей ВВ, большая часть к моему сожелению думает похоже, как и Тити, как и ты во вчерашней записе. Впрочем то что ты поменял свои акценты - безусловно положительная тенденция.
3. А насчет того, что СпортНет "засасывает", так не ты один. Так уж исторически повелось, что здесь большинство всегда были спартачи. Многократно пытался безуспешно изменить подобную ситуация, но все безуспешно. Видна такова наша судьба. А по поводу обещаний самому себе - не обманывай себя. У нас никто никого ни в чем не заставляет. Полная свобода выбора.
4. (твой вопрос номер 1). Я безусловно отношусь к Спартаку намного лучше чем конкретно к Олегу Романцеву. Собственно ко многим футболистам этой команды я отношусь совершенно нормально. К некоторым даже с симпатией (например к Левицкому, несколько в меньшей степени к Ковтону, Парфенову и т.д.) К большинству футболистов Спартака отношусь совершенно без эмоций, равнодушно. Ненависть ли это к Спартаку. Наверное нет, за исключением пожалуй одного Романцева. Тут, если быть объективным я не могу честно и непредвзято оценить свое отношение к этой разновидности человеческой особи.
5. Почему на нейтральной гостевой больше разговоров о Спартаке. Во первых здесь все им интересуется, и большинству тут его поклонников. Также все на этой книге (может-быть за исключением Доктора Бентона и Феликса) неравнодушны ( в ту или иную сторону)и к Зениту. Поэтому именно о Спартаке и Зените мы тут больше всего и говорим.
Хотя вот например вчера (транслируя игры прошлого тура) я рассказывал о всех командах. Но дискуссия возникла только о Спартаке.
Плохо это или хорошо, но такова действительность.

Микола Питерский (12.08.2001 14:09:57):

Продолжаю запичь о новобранцев Спартака
(начало см. 12-11).
Защитники:
Вот имена новобранцев Спартака.
Кебе (Сенегал), Мжаванадзе (Грузия) (оба заявлены как полузащитники, но могут играть взади), Стейменовский (Македония) и Попов (Украина). Последний воспитанник запорожского футбола, в 16 лет попавший в швейцарскую Лозанну еще действительно молод и о нем я больше пока ничего не скажу. Кроме того, что для основы он в настоящее время явно не годится.
Стайменовский (Македония) в дубле с Сатурном играл плохо, сомневаюсь, что его поставят в основу даже в Воронеже, где не будет Ковтуна и Митрески.
Сенегалец Кебе техничен, но не более того. Играя за дубль ничего серьезного показать не сумел. Вероятно ему предоставят шанс в основе, но воспользоваться им сенегалец наверняка не сможет.
Мжаванадзе (Грузия). Казалось уже всех более-менее сильных грузин давно разобрали. Тот-же Хизанешвили явно его посильнее. Кто остался, мало приспособленные даже для игры в ЧР - этот явно взят для дубля. Насчет конкретного Мжаванадзе и другого грузинского нападающего Кокиашвили Марек полностью прав - это футболисты взяты для дубля.
Маловероятно, чтобы кто-то из этой четверки закрепился в основе.
Впрочем пока у Спартака с защитой проблем намного меньше, чем в других линиях. Во первых блестящий вратарь Левицкий, во вторых Парфенов, Ковтун, Митрески, Чуйсе - вполне боеспособная линия защиты. Плюс в запасе, так и не проданный в Ростов Ананко.
Я считаю, что защита у Спартака, по крайней мере по индивидуальному мастерству сильнее чем например у Зенита, не слабее, чем у ЦСКА и уступает пожалуй только защите Локо, Торпедо и может-быть Самары.
Даже если-бы эти новички были-бы и посильнее, то и тогда найти место в основе защиты Спартака было-бы им непросто. Правда остается вопрос, зачем тогда их Спартак приобрел (или арендовал) и заявил, но это уже не ко мне, а к главному тренеру и президенту Спартака Олегу Ивановичу Романцеву. :-)

Микола Питерский (12.08.2001 14:51:36):

Полузащита.
Здесь у Спартака тоже четверо новичков плюс не игравший в первом круге (пока Романцев за него не выплатил) Цихмейструк.
Новички - это Аджей (Гана), Мазнов (Македония), Матич (Югославия), Павленко (Украина).
Но начну с Цихмейструка. Новичком его назвать нельзя, так как заявлен был в марте. Но так как впервые он вышел на поле только в июле, то вы наверное не будете возражать, чтобы я и о нем немного написал.
Ждали его в Спартаке как манный небесной, Романцев в конце-концов вынужден был заплатить за него полмиллиона баксов, а он неблагодарный, как был футболистом киевского ЦСКА, так им и остался. Ну не может он прыгнуть выше головы. Играет в свою силу. А она совсем не блеск, совсем не блеск... господа. Это-ж вам не чемпионат Украины и тем более не чемпионат Болгарии, где он когда-то у Грозного играл. Такое чуство, что Романцев поставил себе цель купить всех футболистов когда-то игравших у Грозного. А они (эти футболисты) не все были высокого уровня (исключение Дима Парфенов, которого забрали у Днепра в момент тогдашнего тяжелого финансового кризиса этой команды).
Нет я ничего не говорю, на сегодняшнее безрыбье в полузащите-нападении Спартака, и Цихмейструк - рыба, но его возможности и потенциал крайне ограничены.

Микола Питерский (12.08.2001 14:52:00):

(продолжение)
Еще один украинец Павленко. Смотрите в прошлой записе рассказ про Попова. Все тоже самое, только это воспитанник не запорожского, а кировоградского футбола (я выписываю киевскую ежедневку "Команда", потому и знаю откуда эти парни и кто их продал в Лозанну, это отдельная история). В основу они и отдаленно не пахнут.
Аджей (Гана) - больше месяца играет в дубле. Результаты, как видите налицо. Вероятно вскоре его отчислят.
Мазнов (Македония) - смотрите про Анджея из Ганы. Слово в слово. Никогда он не станет майо... извините футболистом основы Спартака.
И наконец югослав Матич. Ничего про него не известно, где и как он играл в чемпионате Югославии. Непонятно, почему ни С-Э, ни СС не дали такой информации. По отзывам смотревших дубль игрок - слабенький, ничего не показал. Но я бы окончательного вывода так уж однозначно делать бы не стал. Все-таки это не пацан, ему 26 лет, должен же был где-то раньше играть. Не совсем же Романцев полный дебил, должен же был что-то знать о заявленном футболисте. Кто это такой и главное как играл раньше - я об этом футболисте информации не имею.

И в полузащите из всех новичков, кроме перешедшего зимой Цихмейструка в основе Спартака похоже играть никто не будет. Самые минимальные сомнения только насчет Матича, но и то только от неимения информации о его прошлом.
Но здесь в отличии от защиты проблем у Спартака множество. Титов - в этом году, извините, не лидер команды. Диспетчер просто никакой, отсюда у Спартака и проблемы в организации атаки. Вася Баранов - старается, но объективно по мастерству (и по данным) все-таки он совсем серенький футболист. Булатов чуть получше, но только чуть, но его видимо вскоре продадут (по данным его интервью в С-Э). Калиниченко еще получше, но тоже ненамного, к тому-же сейчас не играет.
И это все. Очень прискорбная скажу я вам для Спартака картина в полузащите.
По этому показателю, его не только Зенит, ЦСКА, Локо и другие лидеры лучше, но и пожалуй даже полузащита московского Динамо (во главе с самим мертвым Гусевым) сегодня почти сопоставима со спартаковской.
Эта самая слабая позиция в спартаковской команде.

Микола Питерский (12.08.2001 15:51:39):

Наконец нападение.
Это называется, как всегда самое забавное в конце.
Их тоже четверо. Вот их имена.
Бесчастных (Россия), Василюк (Белоруссия), Фло (Нигерия), Кокиашвили (Грузия).
Форвард сборной России нынешнего романцевского призыва Бесчастных. Безусловно талантливый футболист. Когда-то в 1994 году уходя из Спартака ему предсказывали большое будующее. Действительность оказалась намного жестче. Помыкав все эти 6-7 лет по разным командам разных европейских стран, он оказался, что называется у разбитого корыта. Его капризы и претензии к тренерам стали у всех во языцах. В последние полтора года вся его игровая практика ограничивалась только российской сборной. Уникальная скажу я вам ситуация.
Насчет него я предсказываю две возможности с одинаковым концом. Первая он сумеет заиграть и тогда его только и ждали в России, опять поедет искать удачу в дальних краях (Романцев сумеет его продать), да и просто привыкнуть жить в Москве после стольких лет на Западе не просто. Большим спортсменам это чаще всего не удавалось. Это вариант, если у него пойдет игра. Если же нет (или команда будет проигрывать в Европе, что более чем вероятно), то его очень быстро ожидает судьба столь же капризного Юрана. И куда менее капризных Цимбаларя, Тихонова, Мамедова и т.д и т.п.
Кокиашвили (Грузия) - смотрите рассказ о Мжаванадзе. Это футболист глубокого дубля.

Микола Питерский (12.08.2001 15:52:16):

(окончание)
Василюк (Белоруссия). О это великий футболист. О эти непрофессиональные тренеры, не пустившие его ни в питерский Зенит, ни в самарские Крылья, ни в один из израильских клубов, где он тоже был на просмотрах. Эти слепцы оставили его забивать голы в мозырской Славии. В ворота самой реченской Ведицы например. О глупцы. И только главный тренер и президент московского Спартака Олег Романцев его купил, как писали за миллион долларов. Ну этой цифре предположим я не верю, но ведь сколько-то заплатил.
И вот чудо произошло. Этот футболист, еще недавно ходивший на костылях (не поймите буквально), сбросил их и побежал - забив гол, за московский Спартак выйдя на замену в ворота Ростсельмаша. Правда говорят, что этот гол уже ничего не решал, и вообще ходят слухи, что в этой игре было что-то нечисто, но это все клевета врагов и ненавистников красно-белых. Нельзя ничем умалять достоинства этого гола. Правда в бочке меда нашлась и горсть перца. Следущию игру после своего прекрасного дебюта Василюк проводил уже, и кстати безуспешно в дубле. И в основу о нем больше и не заикалось. Только где-то послышались сетования, что замененный им замечательный узбек Джафар Ирисметов попав через московский Спартак из чемпионата Узбекистана в сам чемпионат Белоруссии, играя за ту-же мозырскую Славию забил 2 гола аж самому Бате из Борисова. Узбек он все-таки чуство гола больше имел.
Фло (Нигария) - он мог-бы быть нападающим в Самаре. Но Тарханову он не понравился. Казалось бы что парню делать. Оставалось только плакать. Но нашелся добрый человек - главный тренер и президент московского Спартака Олег Иванович Романцев, который приютил и накормил безработного африканца на базе в Тарасовке. А в последний день дозаявочной компании и внес в списки своей команды.
Кредит доверия к нему неисчерпаем. Куда там до него Сашке Ширко. И когда Сатурн оказался вдесятиром был заменен хранитель спартаковских традиций, один из самых старых и заслуженных спартаковцев Луи Робсон (по прозвищу Максимка) в бой пошел сам нигериец Фло. И только опыт работы в нигерийском цирке не позволил ему стать героем матча, когда оказавшись вне игры он сумел... не протолкнуть мяч в пустые ворота (Ширко так бы не смог).
Как вы уже поняли, нападение у Спартака - это точно, то что надо. Россиянину Бесчастных обязательно поможет нигериец Фло, бразилец Робсон, белорус Василюк и грузин Кокиашвили.
А если уже серьезнее, то судьба нападение держится лишь на тонкой ниточке успешной игры Бесчастных. Без его успешной игры удачи в нападении при такой ограниченной полузащите Спартаку удачи не видать.

Микола Питерский (12.08.2001 16:00:17):

Итак заключение - выводы.
Кем Спартак будет играть в ЛЧ. Все-таки кажется тем составом (если не будет травм или дисклификаций), которым он начал последний матч с Сатурном (и проведущие с РСМ, Ротором, ЦСКА и Черноморцем). Это на сегодняшний день оптимальный состав Спартака.
Но скамейки, и это несмотря на рассмотренные нами ниже 13 новых (летних) новичков из зарубежья у Спартака нет совершенно.
Как говорят французы сэ-ля-ви.
Такова она жизнь и такова столь грустная для Спартака действительность.
Зачем тогда было покупать, арендовать и заявлять футболистов заведомо негодящихся к ЛЧ - об этом пускай нам всем расскажет... президент и главный тренер московского Спартака Олег Иванович Романцев...

Микола Питерский (12.08.2001 16:13:07):

Марек (и прочие спартачи) обратите внимание. Мой материал о Спартаке сделан совершенно объективно. Поэтому я рассчитываю, что спорить (или что-то опровергать) вы будете столь-же объективно и конкретно, как это сделал я.
Надеюсь материал о Спартаке будет интересен и остальным читателям книги.

батальонный историограф Марек (12.08.2001 16:56:49):

Во как человек Спартак любит, сколько написАл :-))

Микола Питерский (12.08.2001 17:08:31):

Вот обещанный рассказ о дубле. С книги Спортклуб
14. Имя: gloomer ,
Комментарии: Был сення на мясном, простите за откровенность, дубле.
фДа и как его еще назвать, когда уже седбмое(восьмое?) поражение
подряд пошло. На сей раз Родионов и Ко представили широкой публике
троих югов, короля Сенегала, либеро с невнятно выговоренной
Покровским фамилией, Ананко в роли правого дефа, одного грузина,
короля Ганы, некоего Павленко, переделанного под хава Стрельцова,
маньяка скорости Данишевского, королей Нигерии и Белоруссии.
Что из этого вышло?
Некое игровое преимущество хозяев в первом тайме выразилось в 4х
моментах короля Белорусии и двух - Нигерии. В то же время блистал
вельможный уроженец Сенегала, мастерски останавливая мяч то хвостом,
то задней ногой, а то и вовсе одаривая партнеров пасом пяткой. Югослав
Матич пытался исполнить хоть одинг штарфной, но все как-то не
выходило, выпячивая низкй уровень подготовки.
Во втором тайме так и не почувствовавшего силу ударов раменчан
югославкого кипера сменили на кипера-гиганта оттуда же. Минут через 10
после начала второго тайма он пустил пенку. Для начала ошибся судья,
которому по знакомству дали республиканскую категорию: он очевидный
толчок корпусом по рвущемуся Мжаванадзе не свистнул, чем открыл
простор для паса вразрез, на который, правда, первым успевал вратарь
Спартака. Великан, однако, пнул мяч в набегающего Ионова, который и
преспокойно закатил его в раму - 0-1.
Далее многочисленные короли Белорусии, Ганы, сенегала и матрос
Погребняк мучились, попадая то в воробьев, то в сгрудившихся дефов, но
забить так и не смогли. Порадовал публику капитан дубля Ананко, чьи
удары далеко за трибуны со штрафных вызвали громовые аполодисменты
Saturday, August 11, 2001 at 01:23:34 (MSD)

Микола Питерский (12.08.2001 17:09:44):

13. Имя: gloomer ,

Комментарии: .
По персоналиям:
Ристович - работы не имел. На разминке перед матчем показал неплохую
пластику и координацию.
Его сменщик Ришо(?) - виноват в голе. На выходах брал мячи даже не
прыгая
Левый защитник Кеб - был непроходим для раменской молодежи.
Показывал феноменальную технику, часто прорывался по своему флангу.
Видно, что за пару недель в Спартаке многому научился и все хавает, как
широкоизвестный Монахов ?
Задний ---ий - действовал неброско, медлительно начиная атаки.
Передний деф Мжаванадзе - через него, аки через Булатова в основе, шли
все атаки. Но часто передерживал мяч
Правый деф Ананко - чужой в свое йй команде. Куча неточных пасов и
ударов, беспричинные фолы
Левывй хав Стрельцов - нетехничного игрока переводить из защиты в
полузащиту - это цинус. Позор родионову, если ессно ОН решает кого и
куда ставить.
Опорный Матич - много и бестолково бил по воротам. точными пасами
впеерд практически не отличался.
Под нападающими павленко - третий матч он худший в команде.
Абсолютно непонятна его роль в коллективе
Правый ха вДанишевский - был традиционно лучшим в команде в течение
получаса, пока не был заменен. Причина до слез забавна - юниор, будучи
крепко сшибленным с ног, что-то высказал гею в черном, получил
карточку. Затем повернулся к Родионову, что-то сказал и расплакался :()().
Что поделаешь - 84 г.р. А я его вместо Баранова видел...эх...рано еще.
Нападающий Фло - быстро бегать и высоко прыгать - не значит попадать
по мячу в ыгодных ситуациях.
Нападающий Василюк - парень физически не способен забить. В
принципе та же Ширка, только нации другой и воспитанник не нашенский.


Замены - Аджей - еще тупее чем Фло
Гурченков - считает себя игроком старта а посему пасмы новичкам
предпочитает не давать.
Лисицын - отличный левый хав, но в этот раз слишком много брал на себя,
отказываясь комбинировать с королем Сенегала.
Погребняк - здоровая детина, могущая пробить башкой не подпрыгивая.
Один раз удалось, но на нем висели двое.
- Saturday, August 11, 2001 at 01:24:22 (MSD)
------
Комментарии, как говорится излишни.

Микола Питерский (12.08.2001 17:10:42):

Марек, может мне книгу издать?

Engineer (12.08.2001 17:11:51):

Согласен, Марек ! Человек на глазах преображается ! Зачем спорить и опровергать, когда все обьективно и по делу :-)

поляк (12.08.2001 17:14:52):

sergej
Шутка в том , что чехи -как нация здесь непричем . "Чехами" назвали чеченцев в армии , так же как афганцев - "духами" .
Микола - я в сети очень негулярно , причины на СК , потому прокомментировать не смог:о))) .
Но попадание в ничью Зенит-КС не могу не отметить:о) Браво!!! Также как и не попадание в матчах СМ и ЦСКА ...тут я тоже лажанулся :(

батальонный историограф Марек (12.08.2001 17:36:45):

Во, уже со Спортклуба цитаты идут, причем без согласия автора...

У меня пока только один вопрос возник по прочтении миколиной поэмы.
"Мой материал о Спартаке сделан совершенно объективно"

Что ты понимаешь под словом "объективно", употребляя его в данном контексте?

Микола Питерский (12.08.2001 17:37:24):

Вы можете мне, друзья, объяснить, почему вы так боитесь следующей игры Спартака в Воронеже.
Я конечно понимаю, что игры нет, да и пара основных защитников дисклифицирована, но все-таки Воронеж последнее время играет совсем не блестяще.
Ну и вообще пристало ли так аутсайдеров боятся.
Объясните почему на ВВ такая поника перед этой игрой?

Микола Питерский (12.08.2001 17:43:18):

Марек, а чем конкретно мой материал необъективен?
В каком месте?
Объективно для меня - это мнение не связанное в частности с командными принадлежностью. Сумел ли я о Спартаке написать объективно или нет судить вам.
Я честно старался скрыть любые личные пристрастия.
---
По поводу отчета игры дубля со СК, так автор никогда не возражал. Мосфильмофский на ВВ написал примерно тоже самое, но мне материал Глумера показался лучше написанным.
Кстати и меня на СК неоднократно цитировали. Нет никаких проблем в этом. И вообще СК - это нам не чужая книга.

поляк (12.08.2001 18:21:38):

Микола - бояться всегда надо . Это не безудержимый оптимизм на ЗИА "не отдадим три очка" :о))))) хе-хе ... "а что они под этими словами подразумевают?"(С)Булгаков

Без Ковтуна и Митревски нарушается игра . Особенно в гостях - это факт . Почему же не боятся? .

А насчет Спартак-эссе , то понимаешь , для меня (все ИМХО, ессесно) читать твое сочинение о Спартаке , все равно , что тебе читать сочинение Арафата о Израиле .
Утрировано ,но так оно и есть .
:о)

батальонный историограф Марек (12.08.2001 18:42:36):

ОК, пойдем по тексту.
Никакой объективностью тут и не пахнет. Впрочем, возможно ты действительно старался быть объективным, но червь под названием ╚мясофобия╩ (ты знаешь, что такое BSE? :-)) подточил тебя основательно. Это проявляется в том, что иногда ты пишешь откровенный бред и полную херню, которая в другой ситуации самому бы казалась смешной. Но когда речь идет о Спартаке √ тут главное обосрать, логика отходит на второй план.
Например, твои недоуменные пассажи по поводу второго вратаря.
Тут, я извиняюсь, идиоту понятно (а ты себя наверняка таковым не считаешь), что подавляющее большинство тренеров являются сторонниками игры ╚в одного вратаря╩. Бывает, когда Прокопенко чередовал Чичкина с Захарчуком в 98м (помнишь, чем это закончилось?), или Шевченко попеременно дергал Корнюхина с Воробьевым┘ ни к чему хорошему такое поведение тренеров не приводит, только к нервотрепке средли вратарей. Но дело даже не в этом, а в том, что Романцев всегда являлся сторонником игры в одного вратаря. И ежу понятно, что Филимонов точно также сидел бы на скамейке до травмы или какого-нибудь сумасшедшего ляпа Левицкого в решающем матче. С этим, думаю, никто спорить не будет. Но ты пишешь так, как будто живо представляешь себе игру Спартака в ЛЧ с двумя вратарями, которые играют каждый матч по тайму. Ты всерьез так думаешь? По-моему, для тебя важнее лишний раз подъебнуть и сказать: Во, какой дурак/подонок Романцев! Иначе зачем бы ты стал писАть очевидную ерунду.

Дальше. Позвольте вопрос: а откуда тебе так живо известны подробности игры спартаковского дубля, что ты можешь их использовать как неопровержимое доказательство своих теорий (╚Стайменовский (Македония) в дубле с Сатурном играл плохо┘╩, ╚Кебе ┘ Играя за дубль ничего серьезного показать не сумел┘╩) ? Рискну предположить, что информация с ВВ. Но тут возникает другой вопрос: почему ╚позитивную╩ информацию о Спартаке с ВВ ты цитируешь крайне редко, да и то только для того, чтобы опровергнуть/обосрать. На моей памяти ты ни разу не согласился с позитивным мнением о чем-то/ком-то в Спартаке с ВВ. Все негативные приемлешь сразу, безоговорочно, и при любой неудаче Спартака наводняешь Спортнет тенденциозно подобранными цитатами с ВВ. Короче говоря, в негатив ты веришь сразу и безоговорочно, в позитив не веришь вообще. Это, по-твоему, показатель объективности √ откровенно тенденциозный подбор информации?

батальонный историограф Марек (12.08.2001 18:45:27):

Далее разговор идет про защиту. Микола поет дифирамбы четверке (!!) спартаковских защитников и перманентно травмированному Ананко. Далее идет гениальная фраза, касающаяся защитников-новичков: ╚Правда остается вопрос, зачем тогда их Спартак приобрел (или арендовал) и заявил, но это уже не ко мне, а к главному тренеру и президенту Спартака Олегу Ивановичу Романцеву. :-)╩
Действительно, настолько смешно, что смайлик можно поставить. Давайте подумаем, почему же Романцев не хочет на два фронта (один из которых, на секундочку, не самый низкий уровень Лиги Чемпионов) играть с четырьмя игроками и покупает новых? Наверно, их очень удобно за пивом посылать из базы в Тарасовке до ближайшего ларька!.. Или дрова пусть на даче колют? Хотя их неплохо было бы использовать как мойщиков полов на базе┘ Но никак не в качестве запасных игроков!.. Да где же это видано, чтобы игрок, безостановочно играя в своем чемпионате, в лиге чемпионов, вдруг получил травму, или перебрал карточек, или что-то еще случилось!.. Такого ведь никогда не бывает, и быть не может!..
Очередная очевиднейшая глупость выдается как что-то, над чем стОит призадуматься. Типичный пример ╚объективности╩ Миколы.
Далее. Обратите внимание, как Микола оценивает спартаковскую полузащиту. Этот √ слабенький, тот косой, этот кривой, а пятый чуть получше, но все равно говно. Купленные все как один ╚основу они и отдаленно не пахнут╩(С)МП.
Не исключено, что все это так и есть. Но Микола не удосужился привести ни одного (!!!) доказательства того, что это действительно очень слабые и плохие игроки. Но одного. Особенно это касается купленных и заявленных. За исключением, разумеется, украинской газеты ╚Команда╩ √ источника, где всегда можно прочитать самую свежую и самую точную информацию о московском Спартаке. Действительно, где же ее еще читать? Очередной пример ╚объективности Миколы╩, причем на этот раз в буквальном смысле: действительно, как он думает √ так и подает все, без каких-либо обоснований и тому подобных глупостей.

батальонный историограф Марек (12.08.2001 18:45:56):

Далее Миколу пробило на ехидную иронию, и он начинает извращаться на целый абзац.
╚О эти непрофессиональные тренеры, не пустившие его ни в питерский Зенит, ни в самарские Крылья, ни в один из израильских клубов, где он тоже был на просмотрах. Эти слепцы оставили его забивать голы в мозырской Славии. В ворота самой реченской Ведицы например. О глупцы.╩
М-да. Это, конечно, удивительно, но существует такое понятие, как ╚подмена базы спора╩. То, что Василюка не взяли ни Зенит, ни Крылья √ автоматически свидетельствует, по мнению Миколы, о том, что это очень плохой игрок.
Не буду спорить, а предлагаю посмотреть на эту фишку в другом разрезе. Например так: кто-нибудь слышал, что в межсезонье хотя бы один из игроков Зенита (тех же ╚молодых дарований╩) получил приглашение в какую-либо команду высшей лиги? Не приглашение и следующий за ним отказ, а хотя бы сам факт приглашения √ кто-нибудь слышал? Какой же из этого можно сделать вывод? Ну, если следовать логике Миколы в отношении Василюка, то вывод тут только один: эти игроки √ такое говно, что ими не заинтересовался ни один клуб, даже несчастные Факел с Черноморцем. А какие еще могут быть выводы?
Вот это тоже очень сильная вещь:
╚Правда говорят, что этот гол уже ничего не решал, и вообще ходят слухи, что в этой игре было что-то нечисто, но это все клевета врагов и ненавистников красно-белых.╩
Имеется ввиду матч Спартак-РСМ, когда Спартак выиграл 5:1. Вопрос: где конкретно, кто и когда говорил о том, что ╚в той игре было что-то нечисто╩? Ну, кто говорил √ это понятно, говорил сам Микола, здесь, на Спортнете, как обычно не приведя никаких доказательств. Больше таких высказываний не было. Теперь смотрим, как это подается здесь: ╚и вообще ходят слухи, что в этой игре было что-то нечисто╩. Чувствуете разницу, да? :-)) Одно дело сказать прямо: я говорил, по тем-то и тем-то причинам. Другое √ обезличить, придать массу и объем: мол, не я говорю, а все говорят, а раз все говорят, значит дыма без огня не бывает┘
Интересно, а если бы кто-нибудь таким образом в качестве аргумента использовал слова Тити о том, что зенитчиков будут проверять на допинг, потому что они слишком заводные и весь матч быстро бегают? Да еще сказав об этом ╚Все говорят, что зенитчики играют на допинге╩? Наверное, Микола бы возмутился. Но одно дело раз-два-три-Зенитушка (или кто либо еще немясной), а другое дело √ мясо, мясо, фу его!.. Тут можно все.
Ну а вывод какой? Увы, Микола стал совсем малоинтересен. В отличие от прежнего себя, сегодня он использует только дешевые логические трюки, передергивание фактов и т.д. Банально. Скучно.

батальонный историограф Марек (12.08.2001 18:50:49):

Микола Питерский (12.08.2001 17:37:24):


давай, Микола, сначала ты объяснишь, чему ты так радовался, когда Зенит дома едва-едва, с очевидной помощью судьи выиграл у Факела с преимуществом в один гол. Твои фразы "УРА!!!ГОЛ!!!", "У кого есть еще вопросы" и им подобные должны остаться в архивах. Кстати, тогда еще, после матча я задавал тебе вопрос, чего это ты так радуешься победе над очевидным аутсайдером, да еще и с помощью судьи. Но "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона"(С)...
А теперь задаешь такой вопрос сам.
"А ты спроси себя - и узнаешь!"(С)Глеб Жеглов :-))

Engineer (12.08.2001 19:13:50):

Если с таким слабым составом Спартак на 1 месте, то логично предположить, что все остальные команды - полное Г.
*********
У нас опять теракт. Более 50 пострадавших. Соболезнования !

батальонный историограф Марек (12.08.2001 19:23:10):

Опять теракт? :-(((((((((((((((((

батальонный историограф Марек (12.08.2001 19:29:02):

Прикол:
Микола Питерский (12.08.2001 13:47:10):
"Так уж исторически повелось, что здесь большинство всегда были спартачи. Многократно пытался безуспешно изменить подобную ситуация, но все безуспешно."

Голосование:
Назовите команду России, которая способна в нынешнем сезоне отнять у Спартака чемпионский титул.
══Зенит (Санкт-Петербург) - 60 (38%)═
══Локомотив (Москва) - 4 (2%)═
══ЦСКА (Москва) - 51 (32%)═
══Торпедо (Москва) - 2 (1%)═
══Крылья Советов (Самара) - 1 (0%)═
══Другая команда - 0 (0%)═
══Нет такой команды, и никогда не будет! - 10 (6%)═
══Не дождётесь ! - 10 (6%)═
══Питерская команда Путина - 17 (10%)═


Странное "большинство спартачей", правда? :-))

ФИ (12.08.2001 19:47:38):

Мнение Александра Горбунова о селекционной политике "Спартака" летом 2001 года:
╚Спартак╩ с полной отдачей, уверенно, со знанием дела действует в настоящий момент на селекционном
фронте. Чемпионов России, у которых произошли заметные, в лучшую, на мой взгляд, сторону, изменения в
организационной деятельности клуба, напрасно, мне думается, пытаются уязвить тем, что они просматривают
слишком много претендентов на место в команде и - будто бы - ориентируются на игроков не с тем цветом
кожи. ╚Спартак╩ как раз в этой части футбольного хозяйства является сегодня примером, если и не идеальным,
то весьма к нему приближенным. Сфера селекционной деятельности ╚Спартака╩, весьма основательной,
охватывает огромную территорию. Только дилетанты могут назвать случайностью одновременное появление
в команде вратаря Левицкого, защитников Митрески и Кебе, полузащитника Цихмейструка, нападающих
Бесчастных, Фло, Василюка┘ Левицкий - вратарь сборной Украины. Митрески - основной игрок македонской
сборной, лучший, бесспорно, в своем амплуа в первенстве России. Кебе в составе национальной команды
Сенегала завоевал право на поездку на чемпионат мира в Японию и Южную Корею. Цихмейструк, насколько
известно, был бы желанным приобретением для ряда других российских клубов. О Бесчастных и говорить
нечего. Фло - один из лучших бомбардиров чемпионата Нигерии: попробуйте привезти в Россию футболиста
такого класса. На Василюка очень многие обратили внимание в дни Кубка Содружества, ездили смотреть затем
его в Белоруссию, но только ╚Спартаку╩ удалось заполучить яркого нападающего белорусской сборной в свой
состав. А те, кому не удалось его заполучить (как не удалось заполучить и нигерийца Фло - расхваливали,
расхваливали его в прессе на все лады, можно вспомнить, ╚Крылья╩, а потом - отступление с оговорками типа
╚у нас и своя молодежь неплохая╩; зачем же тогда, возникает вопрос, просматривали и хвалили, выказывая
точное желание взять; видать, денег не хватило), принимаются сейчас Василюка задним числом хаять.
Выбор спартаковские эксперты, насколько известно, проводят тщательно, постоянно сравнивая уровень
кандидатов в команду и их потенциальные возможности с уровнем и возможностями тех, кто уже есть в
команде. Приобретают в расчете на сегодня и на будущее сильнейших. Много игроков проходит через
просмотровые мероприятия? А как же иначе выбрать и определить, например, что сенегалец Ибра Кебе
╚Спартаку╩ подходит, а нигериец Ишайбу (между прочим, за спиной этого парня 28 матчей в составе
национальной сборной Нигерии - одной из самых значимых в футбольном отношении стран в Африке:
пролистайте заявочные списки западноевропейских клубов) - нет. Без выбора не выбрать никогда.

ФИ (12.08.2001 19:52:15):

Мнение Александра Горбунова о селекционной политике "Спартака" летом 2001 года:
Продолжение:
╚Спартак╩ в этом сезоне первым стал осваивать еще одно исключительно важное направление в селекционной
работе. И делает это клуб весьма успешно. Летом в заявочном списке ╚Спартака╩ появились сразу пять
футболистов юношеских сборных России различных возрастов: Сонин (1983), Стрельцов и Данишевский
(1984), Попов и Павленко (1985). Обитали они не на Луне. О всех знали, не сомневаюсь, все ведущие
клубы. Сонин, игрок французского ╚Сент-Этьенна╩, ярко проявил себя на январском турнире Гранаткина в
Санкт-Петербурге и мечтал вернуться в Россию. Стрельцов и Данишевский, очень сильные в своем возрасте
футболисты (Данишевский, на это многие обратили внимание, уже несколько раз, например, включался
спартаковскими тренерами в протокол матча основного состава), могли оказаться в туринском ╚Ювентусе╩,
уже не сомневавшемся в том, что ему удалось приобрести талантливых российских футболистов. ╚Спартаку╩
удалось их перехватить. Попов и Павленко приехали в ╚Спартак╩ из ╚Лозанны╩. Так что знали-то все, но
только ╚Спартак╩ приложил максимум усилий для того, чтобы уже сейчас заметные юниоры (наверняка
потенциальные кандидаты в будущую национальную сборную России - дай-то Бог им здоровья и беззаветного
служения футболу!) оказались в его распоряжении.
газета "Футбол" #31.

Борис (12.08.2001 20:07:48):

Engineer,
во-первых, не пугай народ. "Всего лишь" 16 раненых, из которых только один - тяжело. Всё пучком.
Во-вторых, увидел я в ящике цирковой номер спартаковской обезьянки - таки говно, больше сказть нечего. И будь судья сколь угодно нетрадиционной ориентации - такой макаке место в рамат-ганском сафари, а не на футбольном поле. Тут, вроде, гастроли московского цирка на льду в сафари намечаются. Может, они и мартышек заодно привезут?

Engineer (12.08.2001 20:15:37):

Борис
Я и не думал пугать, сказал то, что по радио слышал. Но за 2 часа видимо пересчитали по-новому.

Густавио, Конкурс Прогнозов на Спортнете (12.08.2001 20:18:34):

Внимание!

На сайте "Спортнет" после двухлетней паузы возобновляется раздел "Конкурс прогнозов".

Желающие могут принять участие в новом конкурсе прогнозов "Лига Чемпионов 2001/2002"(Осень - Весна).
Формат турнира изначально прост, прогнозируем все матчи Лиги Чемпионов без исключения, вплоть до финала.
Старт даем с основного этапа Лиги Чемпионов.
==========
зы: Регистрируйтесь сволочи :о), или высказывайте собственные соображения по поводу проведения турнира!

Густавио (12.08.2001 20:21:06):

Лемми, что касается голосования, то у меня есть передположения, что ссылку на голосовалку дали на гостевых Зенита и ЦСКА.
Спартаковцев здесь действительно побольше будет, ну разумеется тех, кто пишкт, а не рид-онли.

Борис (12.08.2001 20:21:07):

Engineer,
я так понимаю, что по второму пункту возражений нет :).

ФИ (12.08.2001 20:42:47):

Марек
Интересное дополнение к дискуссии о силе Факела:
За 10 минут до конца игры Зенит-Факел МП появился на ЗИА и призывал Зенит отойти к своим воротам и играть на удержание счета.)))))))

батальонный историограф Марек (12.08.2001 21:28:15):

ГУСТАВИО - да, ссылку могли кинуть на другие сайты, но будет ли объективным в этом случае такое голосование? По-моему никак нет.
А пишущих спартачей тут больше, согласен. Точнее, не больше, а поровну с остальными. Впрочем, Спортнет в этом плане книга очень своеобразная. Я, например, говорил, что я здесь пишу - не в обиду никому из посетителей, конечно - исключительно ради общения с Миколой. Это настолько богатый пласт, как бы это выразиться, суб-мышления что ли, что мимо таких вещей пройти нельзя :-)) Если бы я после института пошел в аспирантуру и далее по этой части, я бы диссер накатал, тем более, что тема с моим дипломом и профильными дисциплинами совпадает очень здорово. Так что у меня профессиональный интерес :-))

А чего это ты вдруг вспомнил ник "Лемми"? Ты, часом, не завсегдатай гитарных сайтов и соответствующей фидошной эхи в рунете? А то под этим ником я остался только там :-)) Просто чисто из интереса?

alfedor (12.08.2001 21:38:36):

Вот те раз..."Неведомые дали"...а почему я раньше тут не был?:)...народ привел и указал с укоризной.Прочел...а я чем виноват? Ну,нравлюсь я Миколе Питерскому...что делать?Кстати...почему АЛЬФЕДОР?...плз,твердое "Л":)Да,Микола Питерский...помню,пару лет назад что-то говорили,из области легенд,но не с положительной интонацией.Сорри...мало осведомлен...замкнулся в некотором роде на ВВ,а надо...надо оттачивать:)Кстати...Микола Питерский - это реальный персонаж или собирательный образ? Прошу прощения...но уж больно плодовит...прям "творческий коллектив":)

батальонный историограф Марек (12.08.2001 21:49:07):

alfedor, я могу засвидетельствовать как года полтора-два назад сваливший с ВВ (был там под ником "Леха АКА Lemmy"... времени на все не хватало, а когда появилось - там уже новая тусовка... вливаться как-то стремно, не фанту ведь пьем :-)) - мне тоже очень часто казалось, что персонаж собирательный :-)) Но в последнее время коллектив авторов, сотрудничающих под ником "Микола" :-))))))) заменил один человек, пишущий в одном ключе, с одними ошибками и в одном стиле (семантический анализ даже проведенный непрофессионалом это легко доказывает)...
Хотя... я тут почитал архивы ВВ 97-99 годов... Такое впечатление, что Микола этот - уже совершенно другой человек... :-)) Всем интересующимся рекомендую обратиться к рассказу "Реконструктор" до охренения модного еще год назад В.Пелевина :-)))))))))))))))))))))

батальонный историограф Марек (12.08.2001 21:50:25):

Да, а архивы ВВ того времени у меня хранятся на сидюке (отдельное спасибо Поляку). Насчет выслать - уж больно они здоровЫ, но... если кто-то очень сильно заинтересуется... :-))

Густавио (12.08.2001 22:09:21):

Марек, вырвалось как-то :), даже и незнаю, не пытай.

А насчет "завсегдатаев" видел,видел твои песни, а может и не твои:-) и гитарные партии к ним, но так, нечаяно в Рамблере.Кстати,я же можно сказать тоже музыкант в некотором роде, еще тот талант :),даже альбом записали :)

Густавио (12.08.2001 22:11:51):

Здравствуй, Алфедор !

Кстати, Микола Питерский неединственный человек здесь, который симпатизирует тебе и твоему стилю на ВВ.
Прими к сведению:)

Микола Питерский (12.08.2001 22:32:10):

Добрый вечер!
Всех приветствую.
Тебе дружище Леха (он же Марек, он же Лемми) ответ будет отдельный. Свои люди, сочтемся. :-)))
alfedor - брухим ха баим. Добро пожаловать. Скажу тебе честно, я очень часто замечал в твоих записях на ВВ похожие на мою точки зрения. Надеюсь, что здесь, непосредственно разговаривая, мы найдем и много отличных мнений. Хотелось бы от тебя тут услышать мнение о летней селекционной политики Спартака. В чем ты несогласен с моей точкой зрения.
---
По поводу теракта. Израильтяне конечно все в курсе. А нашим друзьям из-за границы скажу, что когда они слышат, что Арафат якобы кого-то арестовал, то это не более чем пропогандисткая уловка для иностранных телекомпаний. После взрыва в Иерусалиме по ошибке назвали имя другого террориста. Ну раз назвали, Израиль потребовал его арестовать. Все телекомпании мира сообщили, что Арафат это сделал (при этом главарь его охранки Барагутти возмутился и честно сказал, что у них нет арестованных из организации Джихад ислами). Так вот сегодня взорвался в Кирьят-Моцкин именно тот террорист из Дженина про которого Арафат сказал, что тот арестован.
Комментарии как говорится излишни.
Какая будет наша реакция сказать трудно, так как сегодня на заседании правительства Перес вновь стал угрожать выходом из правительства и добился таки подонок разрешения на очередную встречу с этим бандитом Арафатом. Развал правительства Шарон допустить не хочет.
Вот так и живем...

Густавио (12.08.2001 22:35:46):

Марек, кстати, через неделю на сайте Спартака и СЭ появилось аналогичное голосование..:), правда, предоставленное несколько иначе, но все равно, суть была сохранена.:)
Так вот тенденция лидерства по Зениту и ЦСКА и там наблюдалась. Народ рунета видит их почему-то основными конкурентами московского Спартака.
Что скажешь?

Микола Питерский (12.08.2001 22:48:50):

Теперь перейдем непосредственно к ответам.
Кстати Леха (Марек), что я заметил (это как к вступление, основная часть будет в другом сообщении), раз уж ты заговорил о моих записях 97-99 гг и раз уж к нам пришел alfedor, то и ты раньше писал несколько по другому, чем сегодня, в частности раньше ты писал много того о чем alfedor пишет сегодня.
Сегодня же некие крайние тенденции все-таки тобою часто владеют.
---
Кто еще не понял ник Фи - это конечно тити. С перепечанной им статьей Горбунова можно легко поспорить, но так как тот непосредственно на СпортНете не бывает, прежде я отвечу Мареку.
---
Насчет голосовалки. Я же честно здесь предложил спартаковцам написать эту ссылку на голосование на ВВ. Внизу сохранилась эта моя запись. Что-же вы это не сделали.
Кроме того вопрос же не стоял кто лучше Зенит или Спартак, а спрашивалось, кто составит Спартаку конкуренцию. То есть реальное соперничество там шло между Зенитом и ЦСКА. Я например думаю, что и часть спортачей могла назвать в ответ какую-либо из команд (включая Локо, Торпедо и Самару), а не только ответ питерская команда Путина или никто не составит конкуренцию Спартаку.
---
Густавио, еще раз спасибо за восстановление конкурса прогнозов. Я пошел регистрироваться.

Тинбер (12.08.2001 22:59:00):

Марек

Извиняюсь встреваю в твою дискуссию с Миколой, но только по факту (ведь ты же сам сформулировал вопрос):

Например так: кто-нибудь слышал, что в межсезонье хотя бы один из игроков Зенита (тех же ╚молодых дарований╩) получил приглашение в какую-либо команду высшей лиги?

Отвечаю: я слышал про Осипова, причём инфа кажется мне достоверной, и речь шла об одной из московских команд. (Я уж не говорю конечно об общеизвестном переходе Березовского в Торпедо).

Тинбер (12.08.2001 23:01:35):

И по голосованию: я не участвовал, но ответил бы Локо. Что не делает меня болельщиком оного. Так что - не критерий.

Микола Питерский (12.08.2001 23:12:16):

Должен ответить по поводу Факела.
Первым мне ответил Поляк. Кстати последнее время на СпортНете Поляк пишет серьезно. И такому Поляку я всегда искренне рад, и не только как администратор СпортНета.
Что бояться надо всегда я согласен. И понимаю трудности Спартака. Ты пишешь, что без Митревски и Ковтуна нарушается игра, особенно в гостях.
Это правильно, но с каких пор в ЧР Спартак боится аутсайдеров или хотя-бы середнячков.
Значит либо чемпионат стал другим, либо порядки в этом чемпионате изменились, либо изменился (в худшую сторону) Спартак.
Выбирайте ответ, который вам больше подходит сами.
---
Поляк, кстати я бы почитал рассуждения Арафата про Израиль. Я не считаю Арафата глупым, он очень хорошо использует внутриизраильскую политику (израильскую демократию со свободной прессой, конкуренцию между разными политическими силами) для достижения своих целей (чего совсем не может ныне Масхадов и Удугов, хотя при Ельцине многие российские телеканалы открыто поддерживали чеченцев). И Арафат достаточно четко и последовательно идет к своей цели. Создать на территории Израиля свое государство, но не вместе с ним, а вместо него (вместе, уж как наши левые пытались, но не вышло). Именно поэтому я и считаю, что Арафата и остальных главарей так называемой автономии давно пора было уничтожить. Как говорит ваш президент Путин - замочить. При этом послушал бы мысли Арафата о наших недостатках и проблемах (Израиля) с громадным бы удовольствием.

Микола Питерский (12.08.2001 23:18:06):

Тинбер, будь добр поспорь с Мареком по его записям мне. Там много с чем можно поспорить.
А я завтра. Если, что останется.
Кстати Тинбер, Густавио, Паша, Доктор Бентон, Феликс, Птров-Девяткин, Женя, Яша и все желающие, является ли по вашему мнению мой сегодняшний обзор Спартака - объективным. Мне это важно понять.
Марек считает, что нет. А как ваше мнение?

ФИ (12.08.2001 23:23:44):

Очень интересно проанализировать летнюю селекцию Зенита в сравнении со Спартаковской,и в связи с этим прикинуть шансы Зенита в Еврокубках в срави с этой селекцией.Ну и для размышления результаты Зенита с ведущими комнадами России 2001
Зенит-Спартак 2:1
Зенит-Loko 1:5
Зенит-Торпедо 0:3
Зенит-ЦСКА 1:1
Зенит-Сокол 1:1
Зенит-Самара 0:1 1:1
Итог-1 победа,3 ничьи,3 поражения
Учитывая выездные игры со Спартаком,Соколом и Торпедо можно сделать вывод,что фармакология с сильными не катит.

FELIX (12.08.2001 23:30:18):

Насчет Алфедора.
Это один из немногих здравых людей, которые там пишут.
Я тебе рад на СПОРТНЕТЕ тоже.
Фифи (тити), с Самарой Зенит в первом круге вничью сыграл. Учись студент.

FELIX (12.08.2001 23:34:14):

Только я не понял, Тити, зачем Зениту фармакология со слабыми. Выигрыть то он не может у сильных.
Чего-то не вяжется, студент.

alfedor (12.08.2001 23:43:01):

Должен сказать,что концепт этой гостевой несколько отличается от привычного мне стиля ВВ.Нисколько не желая обидеть присутствующих: первое впечатление-явно доминирует Микола Питерский...прочая корреспонденция - отзывы,отклики,суждения и предложения:)Некоторое подобие Солнечной системы...в эпистолярном жанре:)Подчеркну - первое впечатление...и вопреки известной поговорке - вполне может быть обманчивым:)У меня несколько своеобразный стиль общения...как выразился один человек на ВВ - "алфедор против всех"...издержки мятущейся натуры:)...не знаю,буду ли воспринят адекватно:)...уже,после прочтения первых страниц(не углубляясь в архивы)готов просто-таки злобно оппонировать:))))

FELIX (12.08.2001 23:44:00):

КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА (12.08)

... Казалось бы, уж тренерская-то карьера Черенкову была обеспечена. В
самом деле: один из самых интеллектуальных игроков отечественного
футбола (что отмечал еще Бесков), фактический капитан команды, на поле
следивший за воплощением в жизнь тренерских задумок, мастер
многоходовых комбинаций, обладающий блестящим стратегическим даром. И
что? А ничего - много лет Черенков - просто один из тренеров второго
эшелона "Спартака". И при этом никто и никогда не услышал из его уст ни
слова упрека - даже по отношению к Лобановскому. Была у него и попытка
заняться модным сейчас среди бывших спортсменов чем-то
коммерчески0благотворительным: Черенков создал фонд развития
футбола "Форвард". Но, кажется, и здесь особых успехов достичь ему не
удалось. И в довершение всего - окончательный разлад с нынешним главным
тренером "Спартака" Олегом Романцевым, которому не нужны ни "умные"
игроки, ни "умные" тренеры, а все больше требуются люди со связями в
специфических сферах...

Так что можете сами судить, были ли у Черенкова поводы для того,
чтобы попытаться уйти из жизни. Так пожелаем ему скорейшего
выздоровления, а самое главное - удачи. Может быть, таланты
гениального футболиста рано или поздно, но все же будут
востребованы отечественным спортом? В конце концов ему всего 42
года...

ФИ (12.08.2001 23:45:20):

Новички Зенита в это межсезонье:
Акимов,Клабуков,Лосев,Подпружников,Чорноиван,Яськов(однажды уже изгнанный из Зенита).Учитывая,что ни один из них не засвечен не то,что в сборной Сенегала или Македонии,но и не известный ни одному специалисту футбола,можно сделать вывод-основные деньги в Зените тратятся не на покупку игроков и создания конкурентноспособной команды в Европе,а на закулисные интриги,подкуп футбольных чиновников и судей,создание новейшей фармакологической базы реабилитации и накачки футболистов.
Поляк,Марек,Инженер,Альфедор,Сергей-вы со мной согласны?

FELIX (12.08.2001 23:45:26):

alfedor. ЖДЕМ-С!!!

ФИ (12.08.2001 23:48:44):

Фифи (тити), с Самарой Зенит в первом круге вничью сыграл. Учись студент
Feliks-спасибо за подсказку,мудрый ты наш)))))))))

Густавио (12.08.2001 23:58:17):

Фи, а как же тогда с утверждением, что Зенит - экологически чистая команда?!?

alfedor (13.08.2001 00:02:37):

ФИ
Сорри...не могу вынести внятного суждения...я не болельщик Зенита и следовательно не рискну рассуждать о том,чего не знаю...и,как мне кажется,ты уже имеешь определенное мнение?:)

Густавио (13.08.2001 01:26:22):

На чемпионате мира по легкой атлетике наши израильские эстафетные бегунки 4х100 в полуфинале прибежали последними, к сожалению, так и не сотворив чудо.

Ну ничего страшного, серебро Авербуха в прыжках с шестом тоже очень многого стоит!

(13.08.2001 04:41:44):
батальонный историограф Марек (13.08.2001 07:07:08):

ГУСТАВИО - не, я сам, к счастью, песен не сочиняю :-)) А подобрать - это ОК :-))

ТИНБЕР - пожалуйста, не отвечай мне на вопросы, заданные Миколе (или отвечай отдельно, или по мылу). Потому что вопросы к Миколе у меня в-основном не по фактам, а по логике мышления.
Переход Березовского в Торпедо - это зимняя сделка, а мы говорим о летней. Что касается Осипова, я, например, ничего не слышал. Этого точно не было ни в СоСке, ни в СЭксе, ни в спортивной сети (за исключением, может, ЗИА). Что это, кстати, за команда была, предлагавшая этот трансфер?

батальонный историограф Марек (13.08.2001 07:14:43):

Оказывается, "ФИ" - это тоже Тити :-))

Предлагаю пойти чуть дальше, в соответствии с модными на сегодня в России тенденциями смещения к буддизму (см. того же Пелевина), и посмотреть на эту ситуация шире. Тити - это не только ФИ, суслик, еще кто-то (упоминаемый Миколой) - это часть вселенной. Своеобразный конгломерат примерно похожих идей. Соответственно, и сам Микола в какой-то мере тоже Тити, ибо он "тоже является частью вселенной"(С)Рондо
"Сознание Аллаха в руках будды, но фишка в том, что руки будды в сознании Аллаха"(С)Пелевин
"Вот и подумай, кто ты есть после этого"(С)оттуда же, Синий Фонарь. Вообще, рассказ этого же автора "Синий Фонарь" (я тут недавно книжку купил, теперь нахожусь под впечатлением :-)) в сети можно легко найти) очень прикольно спроецировать на эту ситуацию с Миколой и Тити :-))


Чтобы не обвиняли в тенденциозной подборке цитат, приведу еще, для противовеса.
"Было бы ошибкой думать"(С)В.И.Ленин, ПСС, т.7, стр.212
"Я далек от мысли"(С)В.С. Черномырдин
"А! - сказал Буратино"(С)А.Толстой, "Золотой ключик"
"Вот что значит носить алмазы, милостивый государь" - ,презрительно сказал Атос"(С)Дюма, "Три мушкетера"

Микола Питерский (13.08.2001 10:09:14):

Марек (7-14) - чушь ты написал.
Не разводи тень на плетень.
Все значительно проще, чем тебе кажется.
Что-то до Тити то мог бы сам понять по записям, а я же прежде чем что-то утверждать смотрю на Ай-Пи :-)
Раз Тинбер тебе не ответил придется мне, по пунктам.
---
Густавио, так само попадание эстафетной четверки Израиля в полуфинал само по себе достижение. 4 по 100 метров, там же полно сильных сборных. Причем большинство не европейских стран. Центральноамериканские страны, южноамериканцы, африканцы, австралийцы, даже азиаты и наконец понятно что европейцы, канадцы, американцы - везде этот вид спринтерского бега пользуется большой популярностью.
Теперь давай посмотрим, сколько европейских стран попала в полуфинал. Считанные, а в финале из европейцев одни поляки. И никого их стран СНГ, ни России, ни Украины. Так вот среди этих считанных европейцев попавших в полуфинал и четверка Израиля. Кстати впервые в нашей истории мы в полуфинале ЧМ эстафеты 4 по 100 метров.
То что там Яблонко плохо передал эстафетную палочку Пархомовскому, конечно обидно, но и установи они вновь рекорд Израиля в финал мы бы все равно не попали.
Так что все нормально с нашей эстафетой.
---
alfedor. Классно выдерживаешь паузу. Ждем. Твой стиль "алфедор против всех" - здесь это то что надо.
Надеюсь, что первое твое впечатление обманчиво, просто у меня сейчас есть много времени. Только поэтому много моих записей.

Доктор Бентон (13.08.2001 10:13:51):

В инете про Осипова было.

Микола ИМХО ты не объективен.

Микола Питерский (13.08.2001 10:33:01):

Поехали Марек. По пунктам. По твоей записи 12.08.2001 18:42:36)
1. Про вратарей. Прочитай мою запись и свой ответ. Там связи просто никакой. Не хочу в этой ситуации тебе уподоблятьсь и кого-либо процитировать по этому поводу.
Я разве говорил, что надо вратарям через раз играть (?). Я разве что-то подобное предлагал для ЛЧ. С чего ты это взял. (?) И разве в этом Романцева обвинял (?). Повторюсь. По моему мнению третий вратарь- босниец не нужен совсем. Второй по моему мнению должен был быть кто-то из менее амбициозных (чем вратарь сборной Югославии, если это правда), а к примеру кто-то типа Сметанина. Приглашение Ристовича - это или вероятность замены Левицкого (не только из-за травмы) или обречение югослава на скамейку. Оно это вратарю югославской сборной (если это так) надо. Одно из двух.
И понятно, что Романцев совершенно зря потратил деньги на третьего вратаря боснийца (да и Сметанин стоил бы наверное подешевле Ристовича, вложение в югослава могут оправдаться только в случае травмы Левицкого). Так что налицо в случае с Гушо - явная ненужная трата денег, а в случае с Ристовичем - вероятно ненужная трата денег. Будешь с этим спорить?
Только не пиши в ответ опять что-то из Пелевина или говоря твоими словами "ерунду".
2. Я уже писал, что про игру дубля и на ВВ (совершенно правильно заметил) и на СК писали примерно одно и тоже. Кстати запись Глумера об этом, ты же на нее обратил внимание, я полностью перепечатал. Почему в оценке игры дубля и отдельных футболистов я не должен верить ни ему, ни к примеру Олегу Мосфильмовскому (кстати в отличии от Моргунова (2М) и Васина - это нормальный человек) с ВВ. Тем более, что никакой иной "ненегативной" информации нигде не было.
Была-бы иная инфолрмация я бы ее безусловно принял к сведению и обязательно на нее стал-бы ссылаться в прошлом материале.
Что до перепечаток, то извини записей аля-тити с ВВ мне не хочется перепечатывать, я старался брать умные и интересные (опять же по моему субъективному мнению, или Феликс вот тоже перепечатывает) записи, на которые мне лично хотелось бы среагировать. А вот Тити обрати внимание я и здесь стараюсь не отвечать.
3.

Микола Питерский (13.08.2001 10:34:07):

Жаль доктор, что я не объективен.
Но тебе я верю.

Микола Питерский (13.08.2001 10:47:45):

Продолжаю Марек.
3.Я действительно считаю четверку защитников Спартака - Ковтун, Парфенов, Митревски, Тчуйсе, плюс Ананко - вполне приемлемого и достойного уровня. Но я не говорил, что Спартаку не нужны еще защитники. Я говорил, что те, которые взяты летом никуда не годятся. И риторический вопрос Романцева был не о том, зачем он взял еще защитников, а о том, зачем он взял таких защитиков, которые в основу вероятно (и судя по всей имеющейся в настоящее время информации) никогда не подойдут.
Странно Марек, что ты это не понял. И на полстраницы разводишь доказывание очевидных вещей, что футбольной команде нужен запас.
Запас нужен только тот, который способен заменить в действительно решающих матчах и ЛЧ и ЧР, а не тех, кто и в дубле ничего показать не в состоянии.
Кстати к слову, что Ананко остался в Спартаке и не перешел в Ростов - благодарите за это Б-га. Он вам сейчас сильно пригодится. На ваше счастье у РСМ не нашлось бабок, а ведь Романцев его отдавал.
4. Какую информацию мне дала газета "Команда". Только одну. Что Попов - воспитанник запорожского футбола, а Павленко - кировоградского. Вот и все. Все остальное Марек - твои инисинуации.
К слову "Команда" пишет о российском футболе достаточно объективно.

Engineer (13.08.2001 11:13:00):

Алфедор
Вот и ты не выдержал :-)
Я вот жду не дождусь, когда тут vicnat появится. Ему тут самое раздолье будет :-)

alfedor (13.08.2001 11:14:51):

По поводу спартаковской селекции и подбора игроков.
Для меня всегда был загадкой феномен Бескова.Поражало,насколько точно этот человек,которого я до сих пор считаю самым выдающимся тренером Спартака умеет разглядеть игрока...а главное - за короткий промежуток времени привить ему понимание спартаковской игры.Именно "ИГРЫ"...потому что,при всех симпатиях и антипатиях,которые вызывал спартаковский стиль,он был совершенно уникален,во всяком случае в СССР такая модель игры не культивировалась.И не только в СССР...Рахимов,достаточно много поигравший на разных уровнях и совсем не глупый футболист,сказал как-то "Так как Спартак,в Европе не играет никто"...Была особая футбольная эстетика...отточенность командных действий при достаточно высоком коллективном мастерстве игроков...и вместе с этим явный упор на атаку и некоторая чисто российская безбашенность:)...полное неуважение к фактору "чужого поля":)...Арсенал...Астон Вилла...ФЕЕРИЯ!:) и к авторитету соперников.Правда,справедливости ради надо признать,что иногда Спартак напоминал лихой кавалерийский эскадрон,на красивых конях и со сверкающими шашками,натолкнувшийся на тяжелую механизированную часть.Вердер...Вердер...боль моя:)...но даже тогда на ум приходила известная фраза "Погибаю,но не сдаюсь!":)))
Сейчас ситуация иная.Спартак пытается играть в более рациональный футбол...отсюда и совершенно иные подходы к подбору игроков.Путь рационализации игры - возможно,верный...однако средства ее осуществления...Что-то вроде горбачевской перестройки...начать,а там жизнь покажет:)...пока - без особых успехов.Романцев,ИМХО,не знает точно,чего хочет...или,во всяком случае - как этого достичь.Отсюда и все повадки и ошибки плохого карточного игрока ...при всем том - амбициозность и желание быстро сорвать банк.Сбрасывает нужные карты...прикупает...сбрасывает...прикупает...сбрасывает...Стремление к сиюминутному успеху вызывает необходимость просеивания тонн песка в поисках жемчужины,которая позволит сразу стать богатым и знаменитым:)Тут не до работы с дублем...с купленными игроками...КОГДА?:)...Аджей-Кебе...Кебе-Аджей...Мукунка - Гошевски...Грановский-Мжаванадзе...АПОФЕОЗ! - хавающий все и вся Монахов:)...рябь в глазах:)...и все больше ошибок от усталости и раздражения...Иногда колода бывает милостива:)...Левицкий...Митрески...Тчуйсе...заиграл Ковтун - игрок,к которому я сейчас испытываю глубокое уважение.Не оправдывает пока ожиданий долгожданный джокер - Цихмейструк.Реинкарнация Бесчастных на меня впечатления не производит.Прочие новички...не знаю,что сказать...боюсь,если не будет немедленной отдачи - старый сценарий...вынь да положь?...так не бывает...для оргазма необходимы фрикции:)...пока будущее команды мне представляется неясным...вместе с тем,Романцев - уверен - тренер талантливый безусловно.Может быть он видит то,что нам неведомо:)...и неожиданно,с коварной улыбкой перевернет стрит...а то и флеш:)...в конце-концов - игрок он...мы - массовка вокруг стола.

Stas (13.08.2001 11:26:53):

Микола Питерский
Труд по селекции Спартака конечно фундаменальный. ))) Но я, если честно большую часть проскролил. Увы, но до пи..ы мне и Спартак и его селекция.
Насчёт эстафеты 4 по 100 метров. Достижение ли выход в полуфинал? Возможно, но с большой натяжкой. Больше везение и удача. Израиль пролез только за счёт лучшего времени среди проигравших команд и отобранных по времени. Ну, а ежели не дисквалификация сб Германии, если бы "добежали"(кто потерял палочку, кто не уложился в коридоре) такие сильные команды, как Куба, Британия, Нигерия, то и остались бы мы на нашем "привычном месте" за 39 с плюсом секунд и вдали от полуфинала.

поляк (13.08.2001 11:50:09):

alfedor
Ох не знаешь ты куда влезаешь:о))))

Микола Питерский (12.08.2001 23:12:16):
Конечно изменился чемпионат и порядки в нем. В откровенно продажно-криминальную сторону . А против лома нет приема . Спартак своей неработой с судьями и попытками играть в чистый футбол , выглядит "белой вороной" . ИМХО .

Марек - так вот какие архивы ВВ ты имел ввиду :о) Я думал у тебя есть еще ранние . Жалею что поленился и не скачал их тогда , когда они еще были доступны .
Хотя Админы обещают вот-вот выложитьВСЕ архивы , если я правильно их понял .

Микола Питерский (13.08.2001 12:11:39):

alfedor
Я не то что спорить не стану, соглашусь на 90% со всем тобою сказанным.
Только боюсь, не видит Романцев ничего того, что не видят остальные.
Вероятно он просто приперт к стенке и судорожно пытается изменить неудачно для него складывающию ситуацию. И в ЧР и боится личной ответственности, если не наберет достаточно очков (бабок) в ЛЧ. Отсюда и его попытки привлечь как можно больше футболистов, авось, как ты совершенно правильно сказал найдется жемчужина.
---
Стас, твоя и не только твоя точка зрения на Спартак понятна, но так о чем тогда говорить. Все-таки никогда раньше такого разноцветного цирка не было. Масштабы то какие :-)
Насчет того, что выпали несколько команд - это правильно. Но в полуфинал мы попали с 14-м временем, то есть 2 команды резерв был. Дисклифицировали три. Ну так мы - 17-е были-бы. Что совсем неплохо.
Учитывай при том, что раньше мы и этого не могли. Прогресс очевидный.
Кроме того для сравнения смотри в мужском марафоне израильский спортсмен занял 20 место. И это считается в марафоне на ЧМ - достойным результатом.
(те-же россиян и украинцев извините не было в марафоне впереди нас). Так и 14-17 место в эстафете я думаю тоже достойный результат для нашей небольшой страны (5 млн евреев и из них треть - религиозные, которые не занимаются большим спортом). Нас же не 150 млн и не 50 млн, как на Украине. Сравни это в соотношении к населению в каждой стране.
Что до израильской Легкой Атлетике, то я смотрел последний Чемпионат Израиля. В очень многих дисциплинах результаты победителей приближаются все ближе и ближе к высокому уровню. Появляются перспективные молодые спортсмены. Вот в прыжках высоту молодой парень 19-лет в отсутствии травмированного Матусевича взял высоту 2м.26 см. Что плохой результат.
Кроме того, тот-же Авербух, вне нервотрепки соревнований на тренировках часто берет 6 метров. Австралийцу Маркову он пока слабее, но никому другому он сегодня не уступает (5м.90см. он брал и на соревнованиях). И его серебреная медаль отнюдь не сенсация. На канале НТВ-спорт выступал Гатаулин (экс-чемпион мира в прыжках с шестом), так он перед началом финала сказал, что основная борьба развернется между Марковым и Авербухом. Так оно и вышло. А олимпийский чемпион - американец - оказался лишь третьим.
И Авербух прогрессирует.

Микола Питерский (13.08.2001 12:21:52):

Поляк, вопрос можно.
Насчет порядков я тебя понял. В том что Спартак чистенький и пушистенький, и играет в чистый футбол - :-))), самому же наверное в это не верится.
Вопрос не в этом.
Может быть причины столь явного противостояния в ЧР и в том, что все таки Спартак изменился в худшию сторону.
Или может быть кое-какие соперники изменились в лучшию.
Что ты об этом думаешь?

Engineer (13.08.2001 12:29:27):

Насколько мне известно, марафонец - "эфиоп", а Авербух - из России. Не понимаю, в чем прогресс ИЗРАИЛЬСКОЙ легкой атлетики ? Вся заслуга в том, что вовремя репатриировали, еще б Пинтусевич привезли - тогда вообще триумф. Своих-то вырастить не могут. Или есть свои подрастающие Бубки и Эдуардсы, Сабо и Дрекслер ? Ну, а Авербух(не Микола) молодец, конечно.

Микола Питерский (13.08.2001 12:47:58):

Марек продолжаю (см. 10-47)
5. По поводу игры Спартак - РСМ - утверждать на 100% ничего не берусь. Просто странно согласитесь, что в этой игре, ну совсем не было грубости. Бывает ли так? Не знаю.
6. Насчет того, что если нападающего не взяли после просмотров в какую-то команду, так он сразу говно. Я так Марек не говорил. Говорил я о том, что Василюк не подошел целому ряду тренеров в нескольких командах (не из тех, что играют в этом году в ЛЧ). И очень маловероятно, что футболист не подошедший разным (не самым сильным по европейским меркам командам) командам вдруг сможет составить конкуренцию грандам европейского футбола. Ну не верю я, что футболист столько лет поигравший в Чемпионате Белоруссии (по советским понятиям ниже, чем вторая лига) начнет забивать в ЛЧ.
Странно, если-бы в это верил бы ты. Речь ведь не идет о молодом даровании, Василюк давно сформировавшийся футболист.
Тарханов - Фло. Как сказал про него тренер самарцев - не сильнее он тех, кто уже играет в самарском нападении. Отнюдь не бабки оттолкнули от Фло Тарханова, а именно уровень его мастерства. Впрочем как образно говорит alfedor, Романцев просеивает тонны песка.
7. Насчет допинга Тити, Марек ну ты же разбираешься в футболе. Давно известно, что стимулирующие препараты в футболе не употребляются, так как ничего не дают. Имееют для футболиста скорее отрицательный эффект. Поэтому об этом даже смешно тебе говорить. Тити понятно, но тебе извини просто несолидно.
8. По поводу игры Зенит - Факел. В ней Зенит имел столько возможностей, но победил минимально. Концовка была нервная, премущество минимальное, мяч круглый и правильно не надо было на последних 10-минутах бежать вперед и забивать третий мяч. Главное было не пропустить.
Дальше, хорошо ты Марек(и Поляк) меня убедили. Факел сильный соперник и вы можете ему в Воронеже проиграть. Да согласен. Вы правы.

alfedor (13.08.2001 15:28:20):

Никак не могу постичь базовую посылку ув.Миколы Питерского:)..."матчасть" изучена пока недостаточно,но создается впечатление,что МП говоря о Спартаке все время поступает,как известная собачка,которая вместо того,чтобы нести тапочки к бабушке,несла бабушку к тапочкам.Если бы позволяло образование - сейчас наворотил бы я что-то из серии причинно-следственных...базиса-надстройки...:)...некоторая тенденциозность:)...все и вся,кроме нескольких защитников,которые не вызывают раздражения у ув.автора,служат подтверждением....кстати,чего?:)...об этом вопрос в конце...Я смотрю на вещи проще...к чему призываю и вас:)...все банальней... и не требует гигантской работы мысли,поисков подводных течений,"ростовских" рифов и прочей лабуды.А вопрос такой:Микола,как вы относитесь к Спартаку и его тренеру? Я не имею в виду характеристику нынешнего состояния команды,тренерских находок и просчетов сегодняшнего дня.Просто...что для Вас Спартак и Романцев?:)...кратко,если возможно...такая форма самая исчерпывающая:)

Яша, fontanka@iname.com (13.08.2001 15:30:59):

Микола, мне очень сложно оценить твою объективность. Спартак заявил полтора десятка новичков. Кто-то уже сейчас играет в основном составе. Кто-то, возможно, появится в ближайшем или далеком будущем. Кто-то окажется бесполезным и будет отправлен в клуб послабее. Все это внутренняя кухня Романцева. Пока мы можем объективно оценить только те результаты, которые достигнуты.

Микола Питерский (13.08.2001 15:49:54):

alfedor!
Кратко по заказу.
Что для меня Романцев - очень плохая человеческая особь.
Что для меня Спартак - в настоящее время конкурент Зенита.
(что впрочем не должно мешать относится к нему и его футболистам объективно, получается это у меня это или нет - вероятно не получается, но сие не значит, что я делаю о нем ошибочные выводы).
:-)

alfedor (13.08.2001 16:07:41):

Что ж...я получил,что хотел:)...Микола,я не обладаю достаточной информацией,чтобы делать такие категоричные выводы.И естественно,чтобы их опровергнуть:)Можешь поделиться,если есть чем?...или это просто результаты личных наблюдений за Романцевым?:)

Борис (13.08.2001 16:17:15):

Engineer,
что-то я не слышал, чтобы кто-то не считал бы победы одессита Лёни Крайзельберга американским достижением. А та же Пинтусевич давным-давно живёт и тренируется в Штатах. Но от этого она не стала американской чемпионкой мира. А Марков, прыгнувший на 6.05 вырос и вытренировался в Белоруссии. Но автралийцы считают его своим.

Микола Питерский (13.08.2001 16:35:10):

1

Микола Питерский (13.08.2001 16:40:14):

Борис меня опередил. Мыслим значит пораллельно.
Кстати Лени Крайзельберг (двухкратный чемпион Олимпиады в Сиднее) приезжал сейчас летом на Маккабиаду (всемирная еврейская Олимпиада). Понятно, что он, как и в свое время 7-кратный олимпийский чемпион Марк Спиц, тоже опередил всех соперников-евреев :-)))

Engineer (13.08.2001 18:08:46):

Микола
Вроде все красиво обернул. Напрашиваются параллели с российским футболом, да ладно не будем об етом, ибо снова вывернешься ;-)
Меня в етой истории более всего беспокоят те самые "функционеры", которые вместо того чтоб вкладывать средства в детский и юношеский спорт, предпочитают выискивать еврейские корни у более-менее известных спортсменов и тянуть их сюда. Ето дешевле и хлопот меньше. Зато сразу можно получить результат и отчитаться об успешно проведенной работе перед министерством спорта и выбить побольше денег из бюджета для себя и своих ведомств, а не для тренеров, которым самим приходится ходить по инстанциям и выклянчивать ставки. Помнится, так именно говорила Венера Зарипова...
Бывают проколы. Как с одним штангистом, не помню уже фамилию. Привезли, а он на Олимпиаде не поднял начальный вес. Естественно, сразу началось расследование и бедолагу отправили обратно за поддельные документы. Было такое ? А если б выступил успешно, то кто б пикнул про подделку ? Печальные факты

Gustavio (13.08.2001 18:26:21):

Engineer, tyazelo ne solasitsya s toboy, est` i takoe

батальонный историограф Марек (13.08.2001 18:52:53):

Ох Микола, Микола... Я те про Фому √ ты мне про Ерему. Мы пока что говорим о степени объективности твоего материала. Поэтому не изображай, что не понимаешь о чем идет речь.
Но если хочешь косить под дурачка √ ОК, будем разжевывать опять же по пунктам.
Допустим, по вратарям ты действительно говоришь вот это:
╚По моему мнению третий вратарь- босниец не нужен совсем. Второй по моему мнению должен был быть кто-то из менее амбициозных (чем вратарь сборной Югославии, если это правда), а к примеру кто-то типа Сметанина.╩
Здесь объективность исчезает сразу, поскольку в двух небольших предложениях ты дважды употребил словосочетание ╚по моему мнению╩. Это очень похоже (мягко говоря) на советы. А не на обзор. Здесь может возникнуть другой вопрос: насколько ты компетентен в футболе (по сравнению с Романцевым) чтобы раздавать советы профессиональным тренерам. И насколько ты подкован в футбольном менеджменте. И кого ты себе видишь в роли такой кандидатуры и как ее заполучить у других клубов без убытка. И какое тебе дело до третьего боснийца √ очень жалко его что ли? Но это все параллельные вопросы на обсуждение непосредственно материала, а мы пока смотрим на подачу материала. Итак: ты считаешь что эти твои безапелляционные советы ╚того убрать √ этого взять╩ - образец объективности? Конечно я понимаю, что тебе хочется, чтоб у Спартака были такие же вратари, как у Динамо √ но это уже твое личное мнение, и от объективности оно далеко.
Кстати, откуда ты знаешь, сколько стОил Ристович и сколько стОит Сметанин?

╚Кстати запись Глумера об этом, ты же на нее обратил внимание, я полностью перепечатал. Почему в оценке игры дубля и отдельных футболистов я не должен верить ни ему, ни к примеру Олегу Мосфильмовскому╩

Вот что пишет Глумер:
╚Левый защитник Кеб - был непроходим для раменской молодежи.
Показывал феноменальную технику, часто прорывался по своему флангу. Видно, что за пару недель в Спартаке многому научился и все хавает (...)╩

Вот как это интерпретируешь ты:
╚Сенегалец Кебе техничен, но не более того. Играя за дубль ничего
серьезного показать не сумел╩

Чтобы утверждать такое, нужно как минимум видеть игру самому.
Но дело даже не в этом.
╚Что до перепечаток, то извини записей аля-тити с ВВ мне не хочется
перепечатывать, я старался брать умные и интересные (опять же по моему субъективному мнению, или Феликс вот тоже перепечатывает) записи, на которые мне лично хотелось бы среагировать.╩
Даже навскидку совершенно очевидно, что твои подборки крайне тенденциозны. Например, ты никогда не печатаешь позитивных мыслей с ВВ о Спартаке. После выигрышей ты перепечатываешь или какие-то мелкие детали, ╚ложки дегтя╩ - но никогда заслуженную похвалу, после неудач √ только помои, никогда позитивные моменты.
Читай себя сам: ╚я старался брать умные и интересные (опять же по моему субъективному мнению╩. Тут не просто нет объективности, тут есть твое прямое указание на субъективность мнения. Ты по прежнему хочешь, чтобы все это считалось объективным?

батальонный историограф Марек (13.08.2001 18:53:52):

Ну и что, все остальное в таком же духе?
Вот, например:
╚По поводу игры Спартак - РСМ - утверждать на 100% ничего не берусь.
Просто странно согласитесь, что в этой игре, ну совсем не было грубости. Бывает ли так? Не знаю.╩
Такие пассажи надоело уже даже комментировать. Отсутствие грубости не доказывает ничего, только тебе все ясно. Ты уже однажды утверждал, что не бывает такого, когда вратарь признает, что незасчитанный мяч был забит ему честно. Я тебе привел пример, когда такое бывает. Ты промолчал. Пожалуйста, я могу тебе найти примеры игр без желтых карточек (хотя в игре Спартак-РСМ карточки, кажется, все-таки были, точно не помню). Ты тоже будешь утверждать, что это все купленные игры?

Про Василюка. Вчера: ╚О это великий футболист. О эти непрофессиональные тренеры, не пустившие его ни в питерский Зенит (...)╩, ╚Этот футболист, еще недавно ходивший на костылях (не поймите буквально)...╩
Сегодня: ╚Насчет того, что если нападающего не взяли после просмотров в какую-то команду, так он сразу говно╩
Комментарии излишни.
Снова про объективность. Микола, ты специально забываешь про такие факторы, как трансферная стоимость игрока, как права на игрока?.. Откуда ты знаешь, что Василюк √ полное говно? Тут же тебе привели цитату (впрочем, это Тити (по твоему мнению) √ а значит можно заведомо не верить), что Крылья хвалили Василюка... Откуда ты знаешь, что и они, и раз-два-три-Зенитушка не купили его потому что он говно? Может, им просто денег стало жалко/ не хватило? ╚Имею желание купить дом, но не имею возможности╩... √ такого не бывает? Очевидно, на следующем этапе ты будешь костерить Романцева за то, что он не купил Бэкхема или Роя Кина?
Опять абсолютное отсутствие объективности: навязывание строго однозначной трактовки, демонстративное неупоминание других равноценных факторов.

╚Насчет допинга Тити, Марек ну ты же разбираешься в футболе. Давно
известно, что стимулирующие препараты в футболе не употребляются, так как ничего не дают. Имееют для футболиста скорее отрицательный эффект.╩
Конечно. Прям непонятно даже, за что же их дисквалифицируют тогда? Бахались бы чем хотели бы, играли бы на заморочке все 90 минут :-))
Извини, не убедил. Алкоголь √ да, можно употреблять. Но эффект он не дает. А насчет остального √ давай объясняй. По-моему слово ⌠допинг■ само по себе подразумевает нечто искусственное.


батальонный историограф Марек (13.08.2001 18:54:05):

⌠Дальше, хорошо ты Марек(и Поляк) меня убедили. Факел сильный соперник и вы можете ему в Воронеже проиграть. Да согласен. Вы правы.╩
Сумничал. Поздравляю. Найди и покажи, где я или Поляк тебя в этом убедили. Поляк сказал, что Спартак плохо играет без двух ведущих защитников. Я спросил, почему ты сам так нервничал в матче Зенит-Факел. Где было сказано, что Факел сильный соперник? Где это было? Ты опять передергиваешь факты. Лопух, разумеется, такому уверенному тону поверит. Прям хоть в книжку ╚Наеби соседа╩ все эти логические трюки засылай. Бешеным успехом пользовалась бы :-))


Это все к чему я пишу? К тому, что ты необъективен. Надеюсь, убедил?
Что же касается чисто спортивной части, то мое мнение √ в чем-то ты прав, в чем-то нет... Но спорить на эти темы мне совершенноне хочется, ибо все равно все придет к одному: ты болеешь за Зенит, я за Спартак. Сам знаешь, опытный ведь :-)) Просто сам твой способ изложения мыслей отбивает саму охоту спорить.

Тинбер (13.08.2001 19:18:14):

Микола

По твоему вопросу, я прочитал твой материал с большим интересом, как и перепечатку Горбунова. По-моему, ни один из вас необъективен, но в целом сравнение двух источников даёт более-менее объективную картину. Ты прав, на мой взгляд, в своём утверждении что кроме Беса и Цихмейструка (вопрос о которых был решён раньше), все прочие новички куплены в дубль и основы не усилят. Ты на мой взгляд недооцениваешь уровень первого состава Спартака, который ИМХО наряду с Локо остаётся пока сильнейшим в российском чемпионате. Мне кажется что Спартак расстался с более сильными игроками чем те которых он получил, и это на мой взгляд говорит о кризисе в команде. Тем не менее задел созданный за десятилетие безраздельного господства в российском футболе скорее всего обеспечит Спартаку и в этот раз золото ЧР (будем надеяться, в последний), а вот от ЛЧ я лично ничего хорошего не жду. Хотя, должен сказать что теперь, когда Спартак в сущности перестал быть российской командой, это меня больше не огорчает. И кстати, лично я приветствую новую селекционную политику г-на Романцева, поскольку было б хуже для российского футбола, если б он комплектовал спартаковский дубль перспективными игроками других российских клубов. А вот его кадровая политика в сборной меня серьёзно беспокоит, как я писал выше.
С Мареком можно поспорить по многим пунктам, но некогда, да и он не любит.

Фи
А сколько было лет этим ребятам в начале сезона (кроме Яськова которому основа не светит, и Клабукова, которого кстати просматривали другие клубы?). Да их просто не успели увидеть! В этом и класс селекционера.

Тинбер (13.08.2001 19:20:11):

Четверится опять ... Пардон.

Тинбер (13.08.2001 19:55:09):

Добавлю, что господ Марека и Фи (если он Тити) можно упрекнуть в непоследовательности. В межсезонье они помнится превозносили кадровую политику Спартака покупающего известных футболистов, и порицали Зенит покупающий неизвестно кого. Теперь, когда известные футболисты исчезли неизвестно куда, а вместо них куплен неизвестно кто, Зенит приводится в пример. Сдаётся мне что верные поклонники чемпиона судят по принципу "Романцев вседа прав." Кстати он на мой взгляд более прав сейчас если говорить о перспективе но при одном условии - что купленным игрокам будет предоставлено достаточно времени чтобы и проявить себя, и почувствовать себя представителями именно этого клуба. А учитвая что они не только. пока, неизвестно кто, но ещё и пришли неизвестно (то есть известно) откуда, в этом возникают сильные сомнения.

Кстати, я вижу в этом что-то от попытки копировать Бесковский принцип. Ведь и Бесков просматривал дикую прорву игроков, выбирая немногих. Но только он просматривал тех кто вырос в советском футболе, и выбирал тех для кого Спартак что то значил.

Борис (13.08.2001 19:58:41):

Engineer,
то, что хватает идиотизма - с этим никто не спорит. Но от этого, медаль Авербуха не перстаёт быть _израильской_. Ты так и не ответил - считаешь ли ты золото Маркова австралийским и золото Пинтусевич украинским? И вообще - по твоей логике, любой профессиональный спортсмен, уехавший тренироваться или играть за границу, не имеет права представлять свою страну. К примеру, если исходить из того, что тренеры в Испании способствовали в бОльшей степени прогрессу Мостового и Ревиво, то они не имеют права выступать за Россию и Израиль.
Кстати, а много ли _государство_ США вкладывает в легкоатлетов?

Engineer (13.08.2001 20:23:36):

Борис
Из моих слов ты сделал неверный вывод, а может быть понял так, как захотел. К сожалению, клубные пристрастия в российском футболе действуют на людей и в других вопросах. Даже не пристрастия к отдельным командам, а "за Спартак" или "против него". Некоторым это не позволяет согласиться с другим, даже если в душе согласен. Но для вида надо поспорить, поддеть :-(

Теперь по существу.
Золото Маркова - австралийское, а Пинтусевич - украинское. Медаль Авербуха - израильская. Не веришь, посмотри в протоколах :-)
Каждый имеет право выступать за ту страну, за какую захочет или где больше заплатят - ето личное дело каждого. Речь-то не об етом шла. Самих спортсменов-то я и не осуждаю, у меня претензии к другим.

Микола, комментарий к 7-му месту молодых баскетболистов уже был или будет ?

батальонный историограф Марек (13.08.2001 20:58:33):

Вот это номер!.. Где это я привожу Зенит в пример?

Густавио, Конкурс Прогнозов - Лига Чемпионов (13.08.2001 21:09:00):

Микола Питерский, отвечаю по вопросу: хотя объективность есть понятие довольно-таки относительное, но я верю человеку, когда он говорит, что в своих доводах пытался быть объективным.

Что касается Конкурса Прогнозов, уже зарегистрировалось 20 человек, свое участие в турнире подтвердил гроссмейстер Микола Питерский:). Принципиально важно, особенно мне:), чтобы в конкурсе принял участие непоколебимый Тити.

Марек, блин :-) ,Поляк, Тинбер, Доктор Бентон, Борис, Сергей, Инженер, Петров-Дявяткин и Паша (которые, кстати, в отпуске) и многие-многие другие, которых не назвал, вам нужно особенное приглашение? :)

Все-таки, неплохо бы было, чтобы в турнире приняли участие и непосредственные завсегдатаи Спортнета. Турнир не такой уж и обременительный, 17 туров (Осень - Весна). Турнир начнется уже меньше чем через месяц, точнее 11 сентября, не поленитесь и загляните на ссылку сверху.
Ну, и конечно же я гарантирую собственное скромное участие :-)

Тинбер (13.08.2001 21:23:16):

Марек

А как же вот эту фразу трактовать.

Например так: кто-нибудь слышал, что в межсезонье хотя бы один из игроков
Зенита (тех же ╚молодых дарований╩) получил приглашение в какую-либо
команду высшей лиги?

Учитывая контекст (ты ведь говоришь это в ответ на упрёк Миколы что приобретения Спартака не замечены другими командами), Зенит здесь явно приводится в пример - вот тоже брал неизвестных, а заиграл. И у Фи есть подобная фраза.

FELIX (13.08.2001 22:14:11):

Густавио, включи меня тоже в список Конкурса Прогнозов. Или как у вас регистрируются?
Марек, ну чего ты совсем х.... пишешь.
Микол, мое мнение насчет твоего труда совпадает с мнением Стаса. Холоймес все это.
Алфедер!
Твоя запись и нашим и вашим. Ты не обращай внимание, что к тебе еще не привыкли, лезь во все споры. От спартачей поддержки ты тут не получишь, а вот мне твои записи нравятся. Давай "один против всех". В первый раз вижу спартача с нормальными мозгами. Голова!
По Авербуху, хороший мужик, второй раз медаль принес. Так держать.
А козлов у нас известное дело хватает. Бежала бы Пинтусевич за нас - золото было-бы.
Тинбер - голова.

Густавио, Президент президенту - друг (13.08.2001 22:22:09):

Порошин, наверно, под впечатлением передачи "Неизвестная Россия", которую на НТВ ведет сейчас достопочтимая госпожа Новодворская, выплеснул очередной шедевр :) .

"Президентов "Зенита" и "Крыльев Советов" Виталия Мутко и Германа Ткаченко помимо естественного общего стремления разрушить классовое деление российского футбола "Москва - провинция" объединяет общий взгляд на футбол. Обоих можно назвать "западниками" - их клубы, несомненно, куда в большей степени отвечают европейской модели футбольного предприятия, нежели "Спартак", "Локомотив" и ЦСКА. Футбольные политики, Мутко и Ткаченко даже несколько афишируют свою взаимную симпатию. В их проходе по дорожке стадиона "Петровский" за несколько минут до начала матча было что-то от декларации: президент президенту - не враг, у нас одни цели: как бы там сегодня ни закончилось на поле, выводить наш футбол из тьмы - к свободе, к свету, поближе к Европе..."

http://www.sports.ru/today/soccer/9000000000011169.html

FELIX (13.08.2001 22:27:04):

Не мы одни придурки.

Технические
поражения в
еврокубках входят
в моду


Сегодня руководство УЕФА отобрало у шведского
"Эльфсборга" выигрыш со счетом 3:1 у эстонского клуба
"Транс" в первом матче квалификационного раунда Кубка
УЕФА, и присудило эстонцам техническую победу - 3:0,
сообщает Reuters. Во встрече, которая состоялась в Нарве
в минувший четверг, в составе "Эльфсборга" до 86-й
минуты играл Кристиан Лундстрем, которого шведы
забыли внести в официальную заявку для участия в
турнире.

До четверга у шведской команды есть возможность
подать апелляцию. Но, думается, "Эльфсборгу" вполне по
силам и самому исправить положение в ответной игре
которая пройдет в Швеции 23 августа. Очень уж
убедительно выглядели шведы в первом матче на чужом
поле. По иронии судьбы, первый гол в ворота эстонцев
забил как раз "нелегитимный" Лундстрем

Густавио (13.08.2001 22:28:23):

FELIX, идешь наверх, кликаешь в прогнозы, а там уже найдешь регистрацию.

Кстати, обижаешь, а я что, спартаковец с не совсем нормальной головой? :-)

Густавио (13.08.2001 22:33:13):

Герман Ткаченко - Шуйский :-)

FELIX (13.08.2001 22:39:29):

Густавио спасибо, зарегистрировался.
Густавио для меня ты просто хороший человек. А за кого ты болеешь мне не важно.