И всеже Кубок Чемпионов заметно отличался от кубка Кубков и как бездарно эта же команда просрала олимпиаду в Москве и было и будет много побед и поражений и радостей и огорчений а пока спокойной ночи и еще раз Евреев с праздником а Антисемитам отсасать у них же :-))))))

Поляк, я действительно последний раз не в Питере был на стадионе в Лужниках в 1986 году: Спартак - Шахтер 1:1.
В Питере летом 99 года.
---
А вообще результаты вчерашнего дня очень сильно огорчают. Очень сильно...
Даже ничья Локо. И минимальная победа Хайфы. И 3:3 Бейтара. Не говоря уже о Торпедо, Динамо, Алании, ЦСКА

Микола, это ничего не принимается. Есть такое понятие как "презумпция невиновности", оно тебе известно? Тот факт, что большинство болельщиков Зенита, ЦСКА и Динамо считают точно так же, как и ты, не говорит абсолютно ни о чем. Они могут считать что угодно в этом плане, т.к. они все равно против Спартака, поэтому поддержат любые глупости, особенно бездоказательные. На чем это основано? А на том, что мы видели 27го и 26го с 28м...
Про Лебедева - так тогда фанатов поддержали ВСЕ газеты и вообще ВСЕ сми. И до сих пор поддерживают. А как ты нашел прямую связь между статьей Лебедева и последующими погромами - одному тебе известно. В чем она заключается?
Про Фролова. Ну во-первых, Пашка-пес всех судей обзывал различными эпитетами. В том числе и в последнем матче с Виборгом тоже обвинил судью. Почитай гостевуху на фонтане - даже там свидетели, ездившие на матч, говорят что очень повезло: судья все мельчайшие спорные моменты трактовал в пользу ЦСКА, а то бы с одним голом не отползли. И если собирать кто кого как обзывал, то получится просто целый словарь. Те же Газзаев, Байдачный, Морозов, Романцев, да кто угодно только судей и обвиняют. Вот Буняк сейчас в каждом матче считает виновником проигрыша Уралана судей. Эти все "истории взаимоотношений" - полная херня. Истории можно сочинить любые. Если, например, в матче с Торпедо Фролов ошибся случайно, то почему ты считаешь, что в матчах против Зенита ошибались целенаправленно? Опять то же самое.

Вот тебе мессага, на которую я просил ответить. Разговор там был ниже.
===================================
1) Локо в мае-июне кто грохал по башке и каким образом? Имеется ли хоть одно упоминание Семина о недобросовестном судействе в тот период?

3) "То что делал Романцев и Спартак все последние годы - это совершенно обычный беспредел. Беспредел - наглый, бессовестный, открыто плюющий на все возможные рамки и даже понятия, не говоря уже о законах. "
Примеры, пожалуйста. Только с конкретными доказательствами. По фактам: что, где, когда, какие доказательства - и желательно подробно.
Утверждения типа "Нечаеву убили", "подкупили судью" или "Бабушка Тихонова" - это, вернемся на язык простонародья, полная херня и не канает, поскольку не имеет никаких подтверждений. По пунктам, пожалуйста.
==================================

Насчет Лебедева
Так именно он в этом году практически предотвратил неизбежную, казалось бы , битву в Нижнем . Микола - я поэтому и спросил тебя о посещении стадиона .
Когда играет Зенит в Питере - это одно . Но когда происходит дерби в Москве или выезд Морковных:) команд в провинцию - это СОВСЕМ другое. Здесь ты просто не владеешь вопросом и даже чтение гостевых и рассказы очевидцев не в состоянии помочь , без личного участия :((
Это все касается твоего утверждения про Лебедева. Побольше бы нам таких журналистов .

Марек привет.
По поводу "презумпции невиновности" отсылаю тебя обратно к 23-52.
Ты продолжаешь цепляться за формальными доказательствами, которых есстественно у меня нет и быть не может.
Про Макса НН (Лебедева), я даже не стану спорить по поводу фанатов, хотя мое мнение, что виновных надо не бить, а закрывать годика на два-три. Так поступают в цивилизованном мире. Тогда и порядок будет.
Так вот Поляк и Марек странно, что вы положительно относитесь к штатному координатору партии Жириновского по Нижегородской области. Должность сама по себе конечно показательная, но дело не только в этом. Когда возможности Вольфовича уменьшились, как поступил Лебедев? Правильно сбежал среди первых с тонущего корабля. И куда и к кому он примкнул я уже написал вчера.
Макс НН - лжив просто до неприличия, ведет себя совершенно беспринципно по обстоятельствам. Например ему не мешало на ВВ публиковать современные варианты Майн-Кампф при этом в письмах ко мне распинаться в уважении к еврейскому народу вообще и раввину НН в частности.
Игорек Рабинер, открывший ему двери в С-Э еще от него поплачет.

Микола, странно. Доказательств у тебя нет, но тем не менее ты утверждаешь свою правоту. Это уже симптоматично... Какая логика - твоя личная? У меня, например, другая логика: Зенит, ЦСКА, Динамо просто-напросто не умеют играть (что и было вчера-позавчера блестяще доказано), а в качестве оправдания их фанаты придумывают себе всякую херню типа "Спартак все купил". Вот тебе пример другой логики, заметь - ничуть не меньше имеющей право на существование.
Твое мнение насчет фанатов, как видишь, не совпадает с мнением цивилизованного мира, о чем свидетельствуют меры против фанатов во Франции, Англии и т.д.
Журналюга газеты еврейского капитала - это что за газета? И опять же, доказательства, доказательства!..Не "Сеня за чаем сказал", а хотя бы упоминание в нескольких СМИ этого факта.
А профессия и деятельность могут быть разными. Могу тебе напомнить (или рассказать), что Кузьма Минин, до того, как спасти Москву, на рынке мясом торговал. Тоже не самая уважаемая деятельность. В современной России по-другому просто выжить нельзя. И давай тогда уж про себя расскажи - ты на заре молодости не в партийных ли изданиях работал? Исключительно в самиздате, наверное, да? Не скрывай и такие факты своей биографии, очень полезно будет о них услышать в этом ракурсе - к кому ты перебежал и куда ты сбежал.
И когда это он кидал на ВВ фашистские высказывания? Найди, пожалуйста, и процитируй.
И насчет остальных вопросов тоже...

Наконец про Фролова.
Мне не обязательно знать мнение тренера, когда я сам вижу, как судилась та игра в Питере Зенит-Спартак, открывшая "чемпиону" возможность переигровки с Аланией. И там не только 88 минут игры было, а откровенное вытягивание за уши Спартака. На лицевом счету этого Фролова таких примеров множество. Да на нем просто негде печать ставить.
Далее, с чего ты взял, что Фролов в игре Зенит-Торпедо ошибся случайно. Я предполагаю и о чем и написал ниже, что это все преднамеренно. Указывал я и версии причин того.
Но на что обращаю внимание. За 3 года Зениту один раз помогли и я это не отрицаю, а вот Спартаку помогают через игру (и уж точно не убивают), а ты все никак ни разу это признать не можешь.
Ну так кто из нас более упертый...

Нет, не один раз. Просто Спартак всегда на виду, а на матч Зенит-РСМ плевать всем также, как и на матч Факел-Уралан. Поэтому и дальше упомниания тренеров в интервью это никуда не идет. Тот же Байдачный регулярно жалуется на Питер.Я, например, помню в свое время матч Зенит-Балтика, когда проигрывавшему Зениту добавили пять минут, на последних секундах он забил гол. Зенит - Ротор, когда Зенит выиграл 1:0, тоже судейство было откровенно в пользу Зенита, Прокопенко говорил. Это те матчи, которые показывали по ящику, поэтому я о них могу судить. К тому же они были давно. А сейчас показывать игры по ТВ перестали, значит можно творить все, что хочешь. Итак тренеры регулярно жалуются на судейство в Питере.

A kto pomog Spartaku v igre s Bajerom i Sportingom i pochemu razultati komand,kotorie ubivayut v Rossii v ugodu Spartaku i Spartaka,kotorij vityagivayut v Rossii stol razitel'ni v Evrope,gde nikomu net dela do Spartaka,Cska i ostalnix.

Упс, триплет...

Вот когда Зенит заставили играть матч без зрителей, ты почему-то возмущался, а не предлагал "закрыть годика на два-три"...И когда с ЦСКА было то же самое...

Хорошо Марек продолжим.
Про Макса НН. Не хотелось уходить в дерби, но раз настаиваешь. Совершенно под своим именем Макс НН на ВВ писал заметки, в которых обвинял евреев вообще и отдельных министров, олигархов, журналистов (евреев по национальности) во всех бедах России. Совершенно в стиле тогдашней агитации ЛДПР. Даже рассказывая о футболе он примерно говорил так, вот был в России один еврей - неплохой футболист Гершкович, так обязательно же пролез в сборную. (:-). По поводу Майн-Кампфа я несколько месяцев изо дня в день требовал у Васина сообщить Ай-Пи того, кто это опубликовал. Васин конечно тогда его прикрыл. Тем не менее я совершенно не сомневаюсь, что это мог тогда в тот момент сделать только Макс НН, так та запись уж извините был ответ на мое одно выступление.
Марек продолжить воспоминания?

Марек, тебе что делать нехер? Ты чё слюной брызжешь? Твоя слюна летит на мельницу мирового сионизма:-)))

Марек, в матче Зенит-Балтика 1998 года судья Хусаинов добавил 8 минут и именно Балтика сравняла счет.
Кстати Зенит тогда лидировал.

Марек, в матче Зенит-Балтика 1998 года судья Хусаинов добавил 8 минут и именно Балтика сравняла счет.
Кстати Зенит тогда лидировал.

Марек, в матче Зенит-Балтика 1998 года судья Хусаинов добавил 8 минут и именно Балтика сравняла счет.
Кстати Зенит тогда лидировал.

Я и сейчас протестую против закрытия игр для зрителей. Почему должны страдать невиновные болельщики, команды, да и весь футбол тоже.
Я призываю (вроде бы ясно прежде сказал) некоторых лидеров плюс пойманных на драках с милицией (о чем есть видеосъемка), на погромах ларьков, избиении случайных прохожих закрывать на срок в соответсвии с их конкретной виной. Вот и все. Так кстати и делается на Западе, а не бьют там всех подряд, как это делается в России. И там есть понятие подстрекательства в отношении таких, как "профессор" например. Его многие интервью - подстрекательство к насильственным противозаконным действиям нарушающим общественный порядок.

Паша, а можно что-то сделать, чтобы записи не повторялись. Или это все только несчастные скрипты куличек?

Микола Питерский,всё получилось ОК!

Марек, тебе что делать нехер? Ты чё слюной брызжешь? Твоя слюна летит на мельницу мирового сионизма:-)))
(повтор, а то опять стерли)

"Тем не менее я совершенно не сомневаюсь"...Н-да :-)) Можно не продолжать воспоминаний, и так все ясно :-)) Поскольку раз ты совершенно не сомневаешься, то все так и было, и никаких других толкований не допускает :-)) "Доказано"(С)Земфира. Я, правда, просил тебя найти конкретные мессаги (как это сделал Тинбер, например), ну да ладно, понятно что ты это вряд ли сделаешь. Хотя архивы все открыты на всеобщее, так сказать, оборзение...
С Балтикой я говорил про более ранний матч Зенит-Балтика. Тогда еще Пес был у вас тренером, кажется. Но это опять же маловажные подробности...

Короче, на выходе: это тебе _кажется_, в этом ты _совершенно уверен_, а здесь вот так _думают все болельщики Зенита_. И никакой конкретики опять, ни на грамм. Чтож, аргументы убойные.
Ну давай, если тебе так хочется, то ты выиграл. Если для тебя это безумно принципиально. Ма-ла-дес...Чемпион.
Мне-то, например, до лампочки, я уже не раз говорил, что мне в этих разговорах гораздо важнее элоквенция. Но это просто становится бессмысленным, поскольку логикой ты себя не утруждаешь...
Профессор виноват, а лидеры зенитчиков, кидающиеся с трибун и устраивающие драки - не виноваты. МаксНН - перебежчик, а ты (и миллионы других) - нет. КДК очистило зенитский стадион - подонки, а очистило спартаковский матч - виляют жопой... На мессагу от 12:00 ты так и не ответил.
Короче, поздравляю. Ты у нас чемпион.

JOFF, конечно нехер. Скучно, млин...

Марек продолжаю.
О какой газете идет речь, ты же понимаешь С-Э. Кто ею владеет (имена, фамилии) тоже не секрет. Кто ее генеральный директор и кто составляет значительную часть ее коллектива тоже ведь не секрет. И в Америке и в Европе очень много изданий принадлежит евреям, среди евреев всегда было много журналистов. Вопрос же только о беспринципности Макса НН (Лебедева), еще вчера певшего совсем иные песни.
---
Просишь, чтобы я про себя рассказал. В партийных изданиях никогда не работал:-) И вообще из России уехал в возврасте 21 года. Здесь в Израиле да работал в 87-90 гг в еженедельнике "Круг" зав. отделом спорта под своей настоящей фамилией Моше Авербух. Чем занимался потом тоже не секрет, у меня есть сеть театральных касс и книжных магазинов.
Недавно в Иерусалиме во Дворце Наций "Биньяней Ха Ума" прошел концерт посвященный 10-летию моей фирмы. Она называется "Каркарат ха Загав" (в переводе Золотая Карета). И СпортНетом я занимаюсь в свободное от работы время, поэтому я не всегда могу на все отвечать.
И не куда я в своей жизни не перебегал.
Марек, удолетворил твое любопытство?

да ...бедный МАКС НН ...как ему наверное трудно периодически пить и общаться с посетителями ВВ :))) Боже мой... среди них наверняка есть евреи ....и даже много :)))) эх толи дело НН ЛДПР :)))

Отвечаю на 17-39.
1. Я просто не успеваю ответить на 12-00:-))), но сейчас это сделаю.
2. В начале чемпионата Локо шел вровень со Спартаком. Был 100% результат у обеих команд. Но сие, как и в ситуации 98 года с Зенитом Спартак конечно устроить не могло. Как конкретно Локо грохнули уже сейчас не помню, но вдруг раннее не проигрывающее Локо стало сливать всем подряд. И грохнуть могли не только судьями. Короче Локо должно быть благодарно, что его на втором месте (в ЛЧ) оставили. Я тогда сразу говорил, что никакой реальной борьбы не будет и Спартак начнет терять очки только тогда, когда разрыв будет большой. Так оно и вышло.
3. Да то что последние годы делает Спартак - это обычный беспредел. Как кто-то приватизировал Газпром или Лукойл -Сибнефть - ТНК, так Романцев приватизировал Спартак. Бедный Старостин наверное в гробу переворачивается.
Доказательства, ну докажи сначало, что Вяхерев с Черномырдиным обокрали газовую промышленность, а Аликперов с Абрамовичем и Вексельбергом нефтяную или как Чубайс книжки писал...
Вот и с Романцевым тоже самое.

Это уже близко к гениальности :-)))))
Вдумайтесь:

ВОПРОС: "Локо в мае-июне кто грохал по башке и каким образом? Имеется ли хоть одно упоминание Семина о недобросовестном судействе в тот период?"
ОТВЕТ: "Как конкретно Локо грохнули уже сейчас не помню, но вдруг раннее не проигрывающее Локо стало сливать всем подряд. И грохнуть могли не только судьями. Короче Локо должно быть благодарно, что его на втором месте (в ЛЧ) оставили. Я тогда сразу говорил, что никакой реальной борьбы не будет и Спартак начнет терять очки только тогда, когда разрыв будет большой. Так оно и вышло."

ВОПРОС: ""То что делал Романцев и Спартак все последние годы - это совершенно обычный беспредел. Беспредел - наглый, бессовестный, открыто плюющий на все возможные рамки и даже понятия, не говоря уже о законах. "
Примеры, пожалуйста. _Только с конкретными доказательствами._ _По фактам: что, где, когда, какие доказательства_ - _и желательно подробно._ _Утверждения типа "Нечаеву убили", "подкупили судью" или "Бабушка Тихонова" - это, вернемся на язык простонародья, полная херня и не канает, поскольку не имеет никаких подтверждений. По пунктам, пожалуйста._"
ОТВЕТ: "Да то что последние годы делает Спартак - это обычный беспредел. Как кто-то приватизировал Газпром или Лукойл -Сибнефть - ТНК, так Романцев приватизировал Спартак. Бедный Старостин наверное в гробу переворачивается.
Доказательства, ну докажи сначало, что Вяхерев с Черномырдиным обокрали газовую промышленность, а Аликперов с Абрамовичем и Вексельбергом нефтяную или как Чубайс книжки писал...
Вот и с Романцевым тоже самое."

По-моему это шедевр. Приснопамятный Михаил Сергеевич Горбачев, конечно, говорил похоже, но до такой степени гениальности он еще не доходил :-))))))

Ладно 1:1.
Но... все хорошо прекрасная маркиза и в нефте и в газе и в Спартаке. Да и в судействе тоже.
И вообще скоро придет ... коммунизм.
Так Марек?
И что-то ты сам упускаешь вопрос, почему ты так ни разу и не признал, что помогают Спартаку. Ну признай хотя-бы одну игру, я тебя прошу.

Да вы не о том говорите. Лучше объясните, как российский футбол оказался в такой дыре. Я надеюсь с этим тезисом все согласны?

Да Паша, в подтверждении твоих слов вот еще одна скорбная весть.
Локомотив играет с Интером.
Если объективно, то шансов почти нет.

xe-xe,a Inter ta Bratislavskij a ne Milanskij-no dlya Loko i eto ne podarok.

Хотя Интер то не итальянский, а из Братиславы:-)))
Так что все наоборот. Жребий очень удачный.

Полные итоги жеребьевки
╚Герта╩ (Германия) √ ╚Амика╩ (Польша)
╚Вердер╩ (Германия) √ ╚Генк╩ (Бельгия)
╚Витесс╩ (Нидерланды) √ ╚Интер╩ (Италия)
╚Црвена Звезда╩ (Югославия) √ ╚Сельта╩ (Испания)
╚Осиек╩ (Хорватия) √ ╚Рапид╩ (Австрия)
╚ОФИ╩ (Греция) √ ╚Славия╩ (Чехия)
АЕК (Греция) √ ╚Херфельге╩ (Дания)
╚Базель╩ (Швейцария) √ ╚Фейенорд╩ (Нидерланды)
╚Хальмстад╩ (Швеция) √ ╚Мюнхен 1860╩ (Германия)
╚Парма╩ (Италия) √ ╚Динамо З╩ (Хорватия)
╚Эспаньол╩ (Испания) √ ГАК (Австрия)
╚Ливерпуль╩ (Англия) √ ╚Слован╩ (Чехия)
╚Лозанна╩ (Швейцария) √ ╚Аякс╩ (Нидерланды)
╚Порту╩ (Португалия) √ ╚Висла╩ (Польша)
╚Тироль╩ (Австрия) √ ╚Штутгарт╩ (Германия)
╚Райо Вальекано╩ (Испания) √ ╚Виборг╩ (Дания)
╚Нант╩ (Франция) √ МТК (Венгрия)
╚Удинезе╩ (Италия) √ ПАОК (Греция)
╚Рома╩ (Италия) √ ╚Боавишта╩ (Португалия)
╚Бордо╩ (Франция) √ ╚Селтик╩ (Шотландия)
╚Локомотив╩ (Россия) √ ╚Интер╩ (Словакия)
╚Кайзерслаутерн╩ (Германия) √ ╚Ираклис╩ (Греция)
╚Брюгге╩ (Бельгия) √ ╚Сен-Галлен╩ (Швейцария)
╚Лиллестрем╩ (Норвегия) √ ╚Алавес╩ (Испания)

А Спартак бы занял первое место и при объективном судействе. Всем было видно, что Локо судьи за уши тянули, отчего они и догнали Спартак. После чего ОИР стал громко возмущаться, что кто-то не хочет видеть Спартак чемпионом. Правда после этих возмущений судейство стало ровнее и Спартак опять оторвался. Так что объективно Спартак сильнейшая команда в России, что и подтвердили игры в Европе. Но это не отвеняет тезиса о плачевном состоянии футбола в России и об оригинальной стойке ОИРа в качестве владельца и тренера команды в одном лице. А так же не облагаражевает хулиганского поведения многих болельщиков Спартака, чьи подвиги тоже идут на первом месте. Хотя приход по 70.000 человек на матчи КЧ факт серьёзный.

Паша - совсем не многих болельщиков . У ЦСКА ,Динамо их столько же . Почему везде один Спартак ?
И эту тему уже обсуждали везде где только можно .Я имею ввиду гостевые . Ну и в Спортклубе была весьма длительная дисскусия . Если хочешь поищу и скажу даты :)))
Все не так просто . И выбрать здесь абсолютно правильную позицию нельзя .

А вот что я еще подумал.
Многие сегодня говорят про неудачу российских команд. А ведь такое удел именно тех стран, где чемпионами становится почти все время одна и таже команда.
И пока это не поймут и в России и на Украине (там тоже ДК - всегда чемпион) пройдет очень много времени.

Да нет, Поляк. Я 23 года жил в городе с повышенной концентрацией Спартаковских фанов и поверь мне, таких уродов ни у какой другой команды не было. Хотя конечно и среди них есть нормальные люди. Просто быдло имеет свойство собираться в стадо. А поскольку болельщиков Спартака сильно больше, так люди с мозгами кроликов спешили к ним присоеденится. Хмм, пусть те, к кому это не относится, не попадут под поговорку: "на воре шапка горит".

Паша
Я не имел ввиду общее стадо:). Согласен, что болельщиков Спартака намного больше ....соответственно и быдла среди них (здесь уж просто математика). Но бороться с ними наши менты всегда умели и сейчас умеют. Но зачинщики то не они :( (остальные как стадо) . А вот с этим западным явлением :)) как раз менты бороться не умеют ....ну или пока не научились (собственно про них то я и писАл , говоря , что их не меньше , чем в других командах). Ну и получилось , что менты вместо того что бы учиться ...решают действовать по-привычке ...силой ...не разбирая кто перед ними . И вот тут возникает дилемма - я бы и за закон ...но если бьют детей (моему сыну 14 лет и он потенциальный посетитель стадиона) , то как я могубыть за такой закон ?

А журналисты - в частности Лебедев - эту проблему начали поднимать ...за что я им и благодарен . Кстати (как это не странно) благодарен и хулзам , которые иногда показывают ментам , что не так все просто в жизни :))))))

Микола, я признавал это миллион раз. Я тебе говорил: признай, что твой Мутко тоже покупает игры. Игры покупают ВСЕ. А не только Спартак. Сколько раз я это повторял - о*уеть можно (сорри, других слов нет). Не на том ты заостряешь внимание, Микола, не на том...

Микола Питерский (29.09.2000 19:50:33)

Например, Англия (Магнчестер Юнайтед) :-))
Микола, это самая обычнейшая вещь для стран со слаборазвитым клубным футболом. Аякс, Русенборг, Црвена Звезда, Порту-Бенфика... Опять не туда глядишь :-)) Не в этом дело.

ПАША, российский футбол в такой же дыре, в какой и вся страна. И пока страна не выберется из дыры (засчет чего - не представляю), о возрождении футбола говорить глупо. Это все местечковые разборки. Я в свое время приводил пример про муравьев и львов... Один муравей может поднять соломинку весом три грамма и пронести её на три сантиметра. Другой - четыре грамма и пронести на четыре сантиметра. Ну и кого интересует этот спор, когда рядом идет бой львов? Никого, кроме муравьих и муравьят...
Футбол - это бизнес, это энтертэймент, это деньги. И пока экономика стоит раком, футбол тоже булет стоять раком. Ничего необычного...

Ну у вас и сервер...аж в глазах троится

собственно добавить нечего .
Действительно : почему на нейтральной? книге обсуждается только Спартак ? :))

Как и все клубы - он работает с судьями ....гы-гы .... как и в игре ...ему это лучше удается ... :))) Дык в чем несправедливость ? По-моему выход один - играть надо лучше !!! и судьи станут мягче :)))

Удачи Спартаку и Д.К. в Л.Ч.!!!

Марек, да кто ж против. Покупают все. И мне было противно, когда Лапочкин творил на Динамо откровенный беспредел в матче с Анжи ( см. ЗТ2 и СпортКлуб за соответствующее время ). Но как объяснить тот факт, что покупают все, а чемпион - Спартак? Есть у тебя аргументы в ответ или опять будет: а Динамо тоже покупает?

Русские догнали китайцев по золоту в Сиднее и таким образом переместились на второе место по медалям. Американцев может быть догонят, если объединят медали всего бывшего СССР.
Завтра Русские имеют шансы перехватить 2-3 золотых медальки. Что завтра ждёт китайцев я не знаю.

Камерунцы, посмотрев на опыт ОИРа, набрали в команду только чёрных и результат не заставил себя долго ждать. Они взяли золото, переиграв в финале Испанцев по пенальти (2:2 в основное время). Пусть теперь Испанцы задумаются, кого брать в команду - белый цвет нынче не в моде.

Benton
Nu ti i strannij-da vse prosto,u Spartaka est trenet,kotorij mozhet postavit igru,kak nikto v Rossii i u nego lyuboe porazhenie-eto tragediya,a dlya drugix norma.
Posmotri-Novotni iz Bajera stoit bolshe chem ves Spartak vmeste vzyatij,a kak oni sigrali pomnish?
Zasluga Romanceva,chto imeya pod rukoj takix zhe dermovix igrokov,kak i vse v Rossii,on mozhet ob'edinit ix i sdelat komandu,blizkix eme trenerov v Rossii prosto net.
Ya uveren,cht postav Romanceva trenerom Reala ili Milana,t,e daj emu neogranichennie finansovie vozmozhnosti-on cherez 2 goda 100% sdelaet ix Chempionom Ligi.Pust,kak chelovek on i g...o(xotya ne uveren),no kak trener-on
velik.Najti Markao i nauchit igrat Robsona-eto talant ot Boga.

Паша - американцев .... сборная СНГ уже давно обогнала ...причем даже без прибалтов

Доктор Бентон, а аргументы очень простые. Они были наглядно показаны: сначала 27го, потом 28го :-)) Извини за цинизм, но это правда.

ПАША, камерунцам в команду белых нельзя. Микола не допустит.

Поляк, не надо вводить в заблуждение народ. Без прибалтов у бывшего СССР на одну золотую медаль меньше, чем у США.

Вы еще Литву Латвией назовите,а Латвию Литвой,тогда вообще конец будет...

Tut lyudi interesyuyutsya-
Velikij Bredford,kotoromu Bajer i Sporting v podmetki ne godyatsya zanimaet pochetnoe 19 mesto iz 20 komand

Да и все-таки хотелось бы получить аргументацию человека,который предсказывал Спартаку 3-4 очка в группе и последнее место.Интересно,как это в таком болоте,где не богут победить Лилллестрем,Виборг,Лозанну обитает такая Золушка,которая на равных играет с Чемпионом Португалии,Вице-Чемпионом Германии и Обладателем Лиги Чемпионов,как это Романцев сподобился за такое короткое время создать из отстойных бразильцев(мнение Миколы)и камерунцев боеспособную команду, и любопытно,если победы над Анжи,Торпедами и Сатурнами обеспечивают судьи,КДК,ПФЛ,Koloskoв то кто помогает в Европе.И вопрос к Петрову-Девяткину-кто сильнее-Спортинг,Байер или Зенит.
А для Миколы риторический вопрос-как на команду,против которой болеет Россия(МП) собирается 70 тысяч,а на команды,которые 'любят' не набирается и 10 тысяч

А в Ершалаиме - стреляют... Никак с похмелья после праздника ☻

Привет всем спортнетовцам!
Честное слово,очень забавно иногда следить за перепетиями здешних споров.Когда в прошлом году были споры о том можно или нельзя причислить Спартак к суперклубам,то и у одной и у другой стороны были АРГУМЕНТЫ,доказывающие ту или иную точку зрения.В этом же году происходит что-то пародийно-нелепое. Сравнение Зенита и Спартака напоминает мне спор о том, что " мультфиль про Чебурашку круче,чем Эмануэль" (c)Безусдовно,какому-то контингенту людей больше нравится Чебурашка (Зенит),а какому-то Эмануэль. Микола,думаю,что ты со мной согласишься,что если в следующем сезоне Зенит обыграет Спартак 2 раза в Чемпионате России и один раз в Кубке и при этом займет 5 или 6 место в ЧР и вылетит в 1\4 финала КР,то этот сезон у всех поклонникоа Зенита будет считаться суперуспешным.Об этих победах над Спартаком будут вспоминать много лет.А вот если Спартак обыграет Зенит 2 раза в ЧР и один раз в Кубке,но при этом займет, нет не 5 или 6 место,а 2 место в ЧР,то для всех поклонников Спартака это буде полным провалом. Никто ни разу не вспомнит о победах над Зенитом. Знаешь почему? Потому что для Спартака нету как такового клуба - Зенит. Есть цель - стать семпионом страны,обладателем Кубка России и выиграть что-нибудь в Европе.
Кстати и аргументов в этом году у противников Спартака почти не осталось.
Высказывание от 29.09.2000 17:50:37 "...но вдруг ранее не проигрывающее Локо стало сливать всем подряд" не выдерживает никакой критики.Почему же в этом сезоне тогда ранее не проигрывающий Спартак стал сливать всем подряд и уже практически выигранное чемпионство опять стало под вопросом? ФУ,похоже высказался за год чтения без писания:))
Всем удачи!!! (Особенно Спартаку:))

Террорист,праздник у тебя в штанах...

:)

Да,кстати, так здорово поднявшая настроение поклонникам Зенита (да и мне тоже - честное слово) игра Питерцев с Бредфордом не должна доставлять столько радости. Помнится, в недавнем прошлом, после победы Спартака над Аяксом,Микола говорил что-то об отстойном Аяксе,который не обыграть было бы позорно (или что-то в этом роде). А ведь Аякс пробился в Лигу не с 17 места.Так что если уж та победа Спартака нечто само собой разумеющееся,то игра Зенита с Брэдфордом позорит Зенит,так как обыгрывать англичан надо было с разрывом в 3 мяча в каждом матче. :)

Марек, да не надо им белых, пускай возьмут Чуйсе:-)))))))))))))))
Он их наверное усилит:-)))))))))))
Впрочем я всегда говорил, что в Камеруне футбол не отстой, и то что они Чуйсе без компенсации в первенство Краснодарского Края продали, так это потому, что на фоне их сборников, играющих и в Италии-Испании кстати, Чуйсе действительно отстой. Ну а в "чемпионе" он звезда первой величины, ключевой футболист... И это без смайликов.
---
Евгений ЮС приветствую, я вот обращал внимание, что во много раз больше людей читают, чем пишут.
Насчет Зенита, во первых мы играли не только с англичанами, но и с лидером испанского первенства Сельтой в которой кстати выступают два сильнейших российских футболиста. И выглядели, так скромно скажем, не хуже испанцев.
В тот момент (игры со Спартаком) Аякс действительно был в очень большом кризисе, чем к своей чести Спартак и сумел тогда воспользоваться. Впрочем и Спартак тогда был не чета нынешнему "черненькому". А Спартак начала-90-х (включая конец 95 года) я вообще считаю сильной командой, по крайней мере на тот момент сильнейшей в России. А вот потом начались уже "странные игры".
На следующий сезон главная задача Зенита - это не столько обыграть Спартак в личных встречах, а опередить его в чемпионате и стать чемпионами России. Что Зениту полагается по показываемой им игре. А победим мы Спартак дважды или сыграем вничью или даже проиграем - все это не меняет главной и основной цели - суметь превратить свой игровой перевес над всеми остальными российскими командами в очковый и завоевать звание чемпионов России и путевку в ЛЧ, где достойно (в отличии от многолетних выступлений Спартака) представлять Россию в финальных стадиях этого турнира, по крайней мере попасть во второй группу и по возможности в четвертьфинал.
Превратится ли игровое премущество Зенита в его чемпионство, конечно этому будут мешать всевозможными способами. Но будем надеяться на справедливость, оно же в российских понятиях и чудо.

Я извиняюсь, но последние четыре сообщения попортились и были стёрты из-за того, что они были посланы после террорестического сообщения Глуммера. Естественно, я перекрыл ему доступ и на эту книгу. Я до сих пор не понимаю, зачем он это делает, ведь пострадают все, кто пользуется тем же провайдером. Микола, нельзя ли проверить у Администрации Куличек, что они могут сделать дополнительно, ведь терроризм был направлен против их скриптов?

Привет всем спортнетовцам!
Честное слово,очень забавно иногда следить за перепетиями здешних споров.Когда в прошлом году были споры о том можно или нельзя причислить Спартак к суперклубам,то и у одной и у другой стороны были АРГУМЕНТЫ,доказывающие ту или иную точку зрения.В этом же году происходит что-то пародийно-нелепое. Сравнение Зенита и Спартака напоминает мне спор о том, что " мультфиль про Чебурашку круче,чем Эмануэль" (c)Безусдовно,какому-то контингенту людей больше нравится Чебурашка (Зенит),а какому-то Эмануэль. Микола,думаю,что ты со мной согласишься,что если в следующем сезоне Зенит обыграет Спартак 2 раза в Чемпионате России и один раз в Кубке и при этом займет 5 или 6 место в ЧР и вылетит в 1\4 финала КР,то этот сезон у всех поклонникоа Зенита будет считаться суперуспешным.Об этих победах над Спартаком будут вспоминать много лет.А вот если Спартак обыграет Зенит 2 раза в ЧР и один раз в Кубке,но при этом займет, нет не 5 или 6 место,а 2 место в ЧР,то для всех поклонников Спартака это буде полным провалом. Никто ни разу не вспомнит о победах над Зенитом. Знаешь почему? Потому что для Спартака нету как такового клуба - Зенит. Есть цель - стать семпионом страны,обладателем Кубка России и выиграть что-нибудь в Европе.
Кстати и аргументов в этом году у противников Спартака почти не осталось.
Высказывание от 29.09.2000 17:50:37 "...но вдруг ранее не проигрывающее Локо стало сливать всем подряд" не выдерживает никакой критики.Почему же в этом сезоне тогда ранее не проигрывающий Спартак стал сливать всем подряд и уже практически выигранное чемпионство опять стало под вопросом? ФУ,похоже высказался за год чтения без писания:))
Всем удачи!!! (Особенно Спартаку:))

Да,кстати, так здорово поднявшая настроение поклонникам Зенита (да и мне тоже - честное слово) игра Питерцев с Бредфордом не должна доставлять столько радости. Помнится, в недавнем прошлом, после победы Спартака над Аяксом,Микола говорил что-то об отстойном Аяксе,который не обыграть было бы позорно (или что-то в этом роде). А ведь Аякс пробился в Лигу не с 17 места.Так что если уж та победа Спартака нечто само собой разумеющееся,то игра Зенита с Брэдфордом позорит Зенит,так как обыгрывать англичан надо было с разрывом в 3 мяча в каждом матче. :)

Марек, да не надо им белых, пускай возьмут Чуйсе:-)))))))))))))))
Он их наверное усилит:-)))))))))))
Впрочем я всегда говорил, что в Камеруне футбол не отстой, и то что они Чуйсе без компенсации в первенство Краснодарского Края продали, так это потому, что на фоне их сборников, играющих и в Италии-Испании кстати, Чуйсе действительно отстой. Ну а в "чемпионе" он звезда первой величины, ключевой футболист... И это без смайликов.
---
Евгений ЮС приветствую, я вот обращал внимание, что во много раз больше людей читают, чем пишут.
Насчет Зенита, во первых мы играли не только с англичанами, но и с лидером испанского первенства Сельтой в которой кстати выступают два сильнейших российских футболиста. И выглядели, так скромно скажем, не хуже испанцев.
В тот момент (игры со Спартаком) Аякс действительно был в очень большом кризисе, чем к своей чести Спартак и сумел тогда воспользоваться. Впрочем и Спартак тогда был не чета нынешнему "черненькому". А Спартак начала-90-х (включая конец 95 года) я вообще считаю сильной командой, по крайней мере на тот момент сильнейшей в России. А вот потом начались уже "странные игры".
На следующий сезон главная задача Зенита - это не столько обыграть Спартак в личных встречах, а опередить его в чемпионате и стать чемпионами России. Что Зениту полагается по показываемой им игре. А победим мы Спартак дважды или сыграем вничью или даже проиграем - все это не меняет главной и основной цели - суметь превратить свой игровой перевес над всеми остальными российскими командами в очковый и завоевать звание чемпионов России и путевку в ЛЧ, где достойно (в отличии от многолетних выступлений Спартака) представлять Россию в финальных стадиях этого турнира, по крайней мере попасть во второй группу и по возможности в четвертьфинал.
Превратится ли игровое премущество Зенита в его чемпионство, конечно этому будут мешать всевозможными способами. Но будем надеяться на справедливость, оно же в российских понятиях и чудо.

Ну вот, отправил по новой, попорченные и стёртые сообщения.

Хе, хе, вот и у Израиля есть медалька!!!
Кальганов взял бронзу - 500 метров, байдарка.

Привет!
В 2000-м году Зенит едва не победил в официальном международном турнире с участием команд, представляющих все ведущие футбольные державы. Команда, на последних минутах сумевшая-таки обыграть петербуржцев, получила столь серьезный заряд борости, что уверенно лидирует в испанском чемпионате, а у их лидера Карпина до сих пор, наверное, сохранилась эрекция, которую он нам радостно демонстрировал. В Интертото соперниками Зенита были клубы стран, в совокупности трижды игравшие в финальном матче за первенство мира, становившиеся чемпионами Европы и Олимпийских игр. Причем эти клубы в своих чемпионатах, за исключением "Брэдфорда", заняли место выше, чем "Зенит" в своем.
А "Спартак", например, в полуфинал кубка УЕФА вышел, лишь победив "Карслруэ" и "Вальядолид". А в европейских финалах вообще не играл.
Так что - давайте подправим мнение об амбициях команд... Они - минимум одинаковы.

А еще - я радусь непобеде гражданки Кабаевой (Россия), и исключительно потому, что "вонючка"((с) здешние любители Спартака) московское телевидение в самую главную заслугу женщине поставило то, что она очень любит "Спартак". Обратите особое внимание - я мало интересуюсь художественной гимнастикой, но единственная информация, которая засела у меня в памяти о Кабаевой - вышеупомянутая.
Я хочу радоваться победам наших художественных гимнасток и не надо отравлять мою радость позорящими чемпионок сведениями!
И после этого вы еще риторически спрашиваете, почему Спартак всегда у нас чемпион?
А вот я спрошу: почему же Спартак не чемпион мира и почему на пути к этой естественной для него цели команду останавливают такие знаменитые клубы, как Кошице, Штурм, Спарта и даже Вильгельм Второй?

Диалог с книги ВВ (заинтересовал)
(121896) Марек - Lemmy 01.10.00 11:13

"Мое житие с берберами", глава 35 :-)) (шутка, не обижаться)
Я хоть и не жил с берберами, все же скажу про сегодняшний тур. А он будет
малоинтересным.
Спартак у Червонца должен выиграть. Хотя: после позитивных европейских матчей
Спартак хуево играет дома. Тем не менее я верю в нашу победу. У Червонца уже нет
Кузьмичева, Коваленко еще не вышел на должный уровень, Пушкуца играет
тяп-ляп...так что победа с нами сегодня. На кураже их надо иметь. Спартак -
Черноморец - 1:2

Зенит - Локо. Зенит лично я ненавижу, поэтому желать им победы - в уефа ли, в России
ли - не смогу никак. Только проигрыш. Но и выигрыша паровозов не очень хотелось
бы...Ничья?..С точки зрения турнироной таблицы - идеально. Но логика подсказывает,
что мешки все-таки выиграют (чтоб они провалились). Зенит - Локо - 2:1

Торпедо - КС. Торпедо никак не может выпрыгнуть из ямы. Именно выпрыгнуть, а не
выползти. Из таких ям именно выпрыгивают. Типа как с Локомотивом. И тут яичница -
лозанья, мля... Я видел в последнее время много матчей Торпедо. Вживую с РСМом,
например. В записи с Зенитом, Лозанной. Кризис есть, и кризис серьезный. К тому же в
КС сидит работорговец Тарханов, который Торпедо знает хорошо. Торпедо - КС - 1:1.
Хотя, видит Бог, в этом матче я болею за Торпедо. Как, впрочем, и в остальных, за
исключением Спартак-Торпедо :-))

ЛокоНН - Анжи. Ступор. Всеми силами хочу, чтобы Нижний остался в вышке. И за Анжи
болею - все-таки команда ИГРУ показывает, в отличие от коней и мусоров. Гаджиев
тренер прекрасный...
Ну пусть будет ЛокоНН - Анжи - 2:1.Amen :-))

Остальные матчи малоинтересны...ну неужели Динамо не выиграет у Ротора (хотя
хотелось бы :-))?

Неужели перепалка кончилась? Аж не верится:-) Мне ее и перечитывать неохота (пронеслась - и хрен с ней), так что оставлю без комментариев. С EugeneUS согласен практически на все 100%, значит буду спорить с Миколой и Петровым-Девяткиным:
1. Сборная Камеруна при Непомнящем была не-совсем-отстоем-пролетающим-нам-со-свистом. Без Непомнящего - почетной-пенсией-ветеранов.
2. Весь этот пункт - из различной инфы, выплывавшей по разным случаям: в Камеруне не был, с Чуйсе не знаком и если у кого будут достоверные сведения из первых рук - поправьте.
Итак, по моим сведениям такого футболиста как Чуйсе в Камеруне не было. Был паренек, уехавший в далекую и холодную Россию вроде как учиться, а по сути - на фиг из своей еще более отсталой чем наша страны. Там этот паренек начал играть в футбол, и вырос до хорошего защитника (кстати, пробелы в технике вызваны именно отсутствием футбольной школы). Когда он дорос до уровня основного игрока Черноморца, камерунцы заинтересовались этим невесть откуда взявшимся футболистом и пригласили его на смотрины в свою сборную (из той же серии, что и смотрины Бышовца "50 игроков за 3 дня"). Шансовв сборную попасть у него, впрочем, ближайшие 10-15 лет не было, т.к. его место было занято почетными пенсионерами камерунского футбола, насквозь пропитанными его духом. Вот, собственно, и вся взаимная любовь Чуйсе и его первой родины, потому как для основного защитника успешного участника ЛЧ в сборной Камеруна место бы нашлось (в отличии от середняка ЧР), но Чуйсе и сам не дурак и предпочел получить второе гражданство (в чем я не вижу ничего плохого, хотя бы потому что участие Камеруна в его судьбе было сопоставимо с участием ФФ Азейбарджана в судьбе Мамедова). Кстати, что за звезды Камеруна в Италии и Испании играют, я что-то запамятовал. Вот 50 Миллу они иногда как кандидата в сборную обсуждают, это я помню.

3. Насчет полуфинала КУФА. Вы не забыли, что при всем своем кризисе Аякс попал в 1/4 КУЕФА и считался одним из нежелательных соперников? Вы не забыли, что в полуфинале Спартак вполне достойно играл с Интером (а итальянские клубы в апреле совсем не те, что испанские в августе)? И чем закончился финал того года? Не надо, пожалуйста, рассказывать что соперники были левыми. Конечно, если бы в 1/32 Спартаку попался Карлсруэ, в 1/16 Аякс, в 1/8 Лацио а в 1/4 Интер (хотя кто тогда был бы дальше? Остальные в ЛЧ - а, наверное Зенит! ;-)
4. Кто по каким причинам болеет - личное дело каждого.Я считаю Олимпийские Игры никчемным занятием, ничего не значащим в плане престижа. А в матче Зенит-Сельта я болел за Зенит, и в ЦСКА-Выборг за ЦСКА. Странно, правда? Паталогия:-)
5. Лучше/хуже будет играть Зенит в ЛЧ - что спорить? Возьмите и сыграйте. Не пустят злые дяди в ЛЧ - ну хоть в КУЕФА шорох наведите. Что до драки кулаками-то махать? Веры в твой сценарий у меня никакого, но дерзайте, авось получится.
6. Еще насчет Зенита.Я согласен, Зенит сыграл для своего уровня отменно, честь ему и хвала. Что амбиции некоторых его болельщиков очень высоки - не спорю (хотя я хотел бы увидеть хет-трик спартаковца в финале нынешней ЛЧ). Но кто-то всерьез считает, что Татабанья, Брэдфорд и Сельта объективно более сильные соперники чем Реал, Спортинг и Байер??? А для своего уровня, повторюсь, Зенит сыграл очень здорово.

С книги ВВ, для тех кто еще в этих подонках Васине и Моргунове сомневался.
Вот такие записи они приветствуют и конечно не вырезают. Надеюсь. что теперь все в этом убедились.
А ты Марек(Лемми) зря перед свиньями бисером мечишь. ВВшники тебя не поймут.
Обрати внимание, я на СпортНете этого "Незнайку" давно уже убрал и полностью прикрыл, а вот на ВВ его любят.
(121900) НЕ66ЗНАЙКА 01.10.00 12:01
Так, Леммии-))) Надо же все растолковывать... а то каждый понимает по всему-))) А
я вообще не обижаюсь на такие вещи, я обижаюсь на другое, на глупость-))) А
взгляды, боже упаси, чтобы все были вегетарианцами, или все желали бы лишь сосиску с яичницой-)))
Как вообще можно смешивать утверждение незнайки о том, что спартак, как народная команда, должен иметь в своем составе по максимуму россиян с тем, что незнайка, утверждая это, оскорбляет прах отцов и дедов, которые воевали с намцами-))) Это же чушь собачья, а ты пойди, спроси, у того деда, ему нравится, что негры играют за
Спартак и вообще, ты, обвинитель, живешь по закону дедов.. нет, этого им не понять, они этого просто не знают, потрахаться абы с кем, покурить фальшивый планчик или нюхнуть чего-нить и ругать все старое- это удел сопливого безстолкового мальчишки...
берберы, ты попробуй, скажи тому же берберу, что мы все равны, он тебе в лицо плюнет, это, видать, только некоторые русские такие умные, их ебут, они денег не имеют, евреи на них сидят, а они об интернационале толкуют-)))
Пусть такие сучки поедут в Турцию, и посмотрят, как некоторые граждане России в Измире и Анкаре, програвшись или пропив деньги, закрывают глаза на блядство своих жен... а турки, тоже редкостные интернационалисты, когда речь идет о русских бабах, их пользуют...
Меня только это возмутило, пусть каждый живет по своему, но за весь народ всякие васи и коли пусть мне здесь не расписываются. Ты поеззжай на дальний восток или в Сибирь и там протирай про то, что русский и нигер для тебя одно и тоже, сучек...
Вон, Гайдар уже съездил, шибко умный он, опередил народ в развитии-)))) Просто я сейчас материал пишу об эммиграции- что, как и почему и эта тема там превалирует..
совсем недавно был в русской деревне в Кабарде, так там русских девченок, более- менее смазливых кавказцы с 11-12 лет забирают, а мужики с 15 лет спиваются, форменное рабство, а этот лох мне здесь про интернационализм трет... не огдной Москвой Россия измеряется, в ней свыше 100 народов живет... а москвичи, кто они, все
немосквичи прекрасно знают-))) Хотя бы по армии-))) И не москвичам здесь
подписываться за всю Россию, как, в принципе, и не незнайке. Я, конечно, не про всех москвичей говорю.
А про фашиста разговор отдельный- во первых, я не фашист, а во вторых, в этом слове ничего плохого нет, как в слове коммунист, и, наверное, даже, в слове демократ-))) Хотя демократ, пожалуй, все-таки попахивает-))) особенно в России.

(продолжение записи с ВВ)
А с Россией воевали не фашисты, а немцы, пора это уяснить, фашитсты появились только в 30-ых годах в Германии, глупый... а с Россией немцы воюют уже тысячу лет-))) и наши деды воевали именно с немцами, румынами, итальянцами, бендеровцами...
И еще, если бы немецкая нация боготворила бы евреев, их фашисты бы не мочили...
Кстати, насчет евреев. скажите мне на милость, как может быть так, что такой
прекрасный народ, такой милый и застенчивый, такой умный и развитый, на
протяжении всего своего сущзествования постоянно избивается этими невежественными немцами, русскими, англичанами, австрийцами, американцами,
мусульманами, неужели они настолько умны, а бьющие настолько глупы...))) Я
нормально отношусь к этому народу, только вот мне смешно, когда их кто-то начинает защищать, поверь мне, ванька, не тебе, дураку, об евреях печься, они о себе сами позаботятся, ты лучше о своем народе позаботься, и начни это со строительства здоровой семьи... а евреи, почитай тору, они себя в обиду не дадут, да и живучие они, как евреи-)))
Тоже мне, нашли в незнайке зло и борятся с ним, придурки-))) Если бы вы знали библию, и тору, то могли бы сравнить наши философии, скажу просто, для евреев ты, Ваня, никто, чмо, которого за человека не считают, ты нечистый-))) а ты, дурень
неотесанный, от незнания и насмотревшись телека, кривляешься здесь, противно, ей богу-)))
Элементарно, если бы московские евреи и те же армяне, кстати, знаешь ли ты, кому принадлежать 80 процентов московских казино, кому принадлежат игральные дома, кому принадлежат бордели, гостиницы, телевидение, не русскому, куда ему, он пьет,
работает, так вот, если бы эти люди, элеметарно, хоть немного любили Россию, то не было бы рабских домов в военных городках, русских бы не выселяли из дальнего востока, неужели ты не возмутился, когда показывали жилиша офицеров, погибших на "Курске", только собака, вонючая, глупая собака может не возмущаться, а ты мне здесь
трындишь про негров, ты или свинья, или просто глуп, гаденыш.... Посмотрите, что творится в Красноярсе, Лебедь, свинья, расрподал весь алюминий евреям, это нормально.... как живут русские рабочие, шахтеры, крестьяне, над вами же издиваются, а вы, сучьи потроха, мне здесь негров в Спартаке защищаете и говорите, что вам все равно, черный или русский....)))
Ладно, я не хочу, меня начинает заносить.. ты, сучек, расскажи БМД ты если не ошибаюсь, про свой интернационализм, первому попавшемуся чичку на улице про свои пристрастия, только один на один, и не обписяйся при этом, салага...
А здесь, ты можешь втирать незнайке све, что угодно и даже угрожать его
побить....)))))) В написанном ничего предрассудительного не вижу!!!
Достало хамство в книге!!!

Марек, я не видел твою первую запись (ее видимо стерли), но что ты если судить по записи Незнайки евреев защищал - спасибо.
Но лучше подобное делай на тех страничках, где администрирование не в руках подобных "Незнайки".
ВВ приветствую. Ты мое письмо получил?

Да, отвечать Незнайке не нужно. Все-ж понятно. Мне лично совершенно все равно, что такие как Незнайка, Васин, Моргунов говорят, пускай "евреи" будут плохими.
Особенно смешно, как этот неуч называет себя "специалистом" в Торе. :-)))

То есть, извини, ВВВ приветствую.

А вот на ВВ ответ Поляка Незнайки. Дескать правильные мысли заканчиваешь личными оскорблениями. Мысли то оказывается правильные. Вот оно как...
Перед вами текст Поляка полностью:

(121921) поляк 01.10.00 13:41

2Незнайка
Все твое сегоднешнее творение было адресованно Лемми ?
гы-гы - надоело хамство на книге :))) это просто шедевр :)))
хорошее настроение ? мда .
Зачем некоторые правильные (с оговорками) мысли заканчивать истеричными личными
оскорблениями ? Или это прием такой у тебя ...типа для усиления доходчивости ? :)
Короче - удивительно , как в одной странице текста могут перемешаться патриотизм и идиотизм :(((

Микола, зачем книгу засорять?
Нет, письмо не приходило:-(
Ты на vpopov@aha.ru посылал, надеюсь (chat.ru вечно кривой)?

Вот что еще вчера на ВВ писали, но Васин и Млогунов покрывают Незнайку. Никаких мер не принято. Незнайка на ВВ "мирно" ведет беседу с тамошними посетителями. Ну а выводы делайте сами.
(121739) BVB 09 30.09.00 14:27
Незнайка
Я молчал,я очень долго молчал но твой дебилизм меня достал!!!!
Почитай верашний СЭ про негров может быить поймёшь.Ты тупой я тебе это прямо скажу пусть меня стерают,но я скажу то что я думаю,человек который вобще может говорить о преимуществах кого-то только из-за цвета кожи и из-за нации может называться только одним словом ДЕБИЛ!!!
Админы у вас же есть пункт разжигания межноцианальной розни,куда вы смотрите ёлки палки,очень вас уважаю но ведь всему есть предел.
Незнайка ты самый натуральный нацист мерзкий и тупой!!!!
Незнайка ты мне противен ты слишком много на себя взял что бы говорить такие вещи ,я незнаю сколько тебе лет и меня это не волнует,но таким как ты лучше закрыть сваой вонючий рот и не высказывать своё нацисткое мнение, не понимаю, как такой как ты может любить Спартак,я советую тебе читай лучше Mein Kampf место ВВ тебе это больше пользы принесёт и другим тоже,в твоих доказательствах нет логики и никогда не будет так как они основываюся только на ненависти ко всем кто не белый и не русский!!!
Чесно может и грубо но с такими как ты хотелось бы поговорить где нибудь в другом месте ,а не на ВВ именно из-за таких как ты погибали наши отцы и деды,а такие мрази как ты так и не получили с этого урок!!!
Простите если грубо,но я верю что меня поймут многие так как верю,что таких как Незнайка единицы,которых скоро не будет вобще.

Да ВВВ ты прав насчет засорения. Просто здесь некоторые имели иллюзии по поводу Васина и Моргунова(2М). Например Борман. И сказать, что не видели это администраторы не смогут, еще вчера в 14-27 им писали. И любопытна все-таки реакция завсегдатаев на ответ Лемми. Они с Незнайкой сейчас мирно беседуют. Борман, уважаемый, уходили бы вы оттуда. Поимейте к себе уважение.
Володя, письмо тебе пошлю еще раз.

Знаете что интересно, они там на ВВ письмо Марека(Лемми) на которую Незнайка ответил стерли, а вот запись Незнайки перед этим оставили.
(121801) НЕ66ЗНАЙКА 30.09.00 21:24

Так-))) Я только что нашел сообщение БВД 09-))Ты , значит, считаешь, что из-за таких, как я погибали отцы и деды на
войне-)))
Знаешь, когда я был парторгом в одном очень серьезном военном заведении, у меня всегда были эдакие сопливые мальчишки,
которые любили семенить, стучать, говорить пафосные вещи своим неуклюжим язычком, очен опансые, но совершенно ничтожные
людишки... Я всегда говорю о футболе, подмешивая всякие всячины, ты же, щенок, переходишь грань... и дело не в том, что я с
тобой спорю, просто здесь это делать очень легко...
Поверь мне, в той же Чечне таких вот как ты плюшевых русских мальчиков, которые говорят о том, что национализм в прошлом,
ебли в задницу, салага.... а знаешь почему, потому что таких как ты воспитали в гавне... кто ты, посмотри на себя, я много раз
был в Африке, смешно, что я тебе это рассказываю, просто я эмоцианален, я писал работы о пигмеях, жил с берберами, не говоря
уже о том, что о евреях не знают лишь такие лопоухие салабоны как ты.... и что, щегол, ты мне будешь говорить, что такое
расизм... балван, я хоть обосновываю, почему и что я пишу. не разу Незнайка не призвал к насилию и не разу не сказал, что
негры или евреи хуже русских... ты хоть вообще знаешь, что такое расизм. Только примитив может бояться того, чего не знает...
для тебя все равно, негр или русский, еврей, бразилец или славянин будет играть за Спартак.
Тогда я тебе скажу не по умному.. Ты сосешь в этой жизни, Маруся, и всю жизнь будешь сосать-))) Тот же негр в своей стране
укажет тебе на свое место, и только такие Ваньки как ты, горланы и шелопаи, не пониают, какие они ублюки и что из-за них
Россия сейчас в таком положении... сына, неужели ты не видишь, что любой чичок, даг или черкес тебя, в твоем родном городе на
жопу посадит. Вот если бы ты вместо твоих шелудливых предложений, читал бы побольше, занимался спортом, а не ходил на
дискари и не был бы паскудным тинейджером, было бы в России гораздо лучше...
Я то что, Незнайка тебе ничем не поможет, поверь, в реале, он, исходя из своего положения, обломился бы тебе лично и пинка
дать, Незнайке просто обидно, что таких как ты очень много...
Я знаю, что неправ. Я не должен был этого писать, выходит, что и я фраернулся, но я лишь ответил. Если что, стирайте, ничего
особо интересно здесь нет. Но, я устав здешний никогда первым не нарушаю.
Мне самому неприятно, что я ответил-))))
А что касается физической силы-))) Знаешь, не будем... некрасиво здесь об этом

И вот ответ Бормана на то послание, на которое мне, как еврею просто стыдно. Ему по морде, а Борман... Просто позор, уважаемый.
(121822) БорманЛ-А 30.09.00 23:41

Привет ВСЕМ!
Шо таке? Шо случилось? В кои веки хотел почитать
Стэну. Нет доступа. Граница строго охраняется , на совесть.
Не66знайка
Ты ведь можешь трезво и рассудительно разговаривать.
Чётко выражать свои мысли. Сегодняшнее твоё выступление
не красит тебя. Ятоже легко завожусь на всякого рода маразм,
оскорбления и хамство, но ты сегодня ИМХО перегнул
палку.

Борман, неужели ты выступление
(121739) BVB маразмом, оскорблением, хамством называешь?
Придется тебе объясниться.

А вот поспешили и оправдания Лемми. Тоже между прочим пытается успокоить Незнайку:
(121943) Марек - Lemmy 01.10.00 14:21

НЕЗНАЙКА, ну ты крут!..:-)) Берберы постарались, видимо...:-)) Спасибо, конечно,
за гневную отповедь, но если ты обратил внимание, то я _ни слова вообще_ не сказал
о твоих пристрастиях по поводу национальностей и проч. Кроме всего прочего, после
твоих высказываний о том, что ты погорячился вообще просил не принимать мою
мессагу всерьез. Так что все твои ругательства ушли в песок...принять их на свой счет
я не могу, ибо...(см. предложением выше), так что извини, зря старался. Впрочем,
отправить твои высказывания в пустоту тоже нельзя: мы-то с тобой может быть знаем,
что такое фиоретура нецензурной речи, а вот остальные - нет....Вот еще пару таких
мессаг - и все поймут, что это такое (ф.н.р.). No retreat, no surrender, как говорят в
странах чистогана... Ты только пожестче, а то эффект слабоват. А так вообще ты крут,
очень крут...Просто слов нет.

SAVIO SPB - ну, "ненависть" - это я, конечно, маханул. Не то словечко подобрал.
Скажем так: если проигрыша ЦСКА и Динамо (как спартач) я желаю исключительно
исходя из турнирной ситуации, то проигрыша Зениту я желаю в любом случае.
Почему?..Пообщался с особо ярыми поклонниками этой команды. От армейцев и
динамиков такой ахинеи я не слышал. От зенитчиков - сесть и не встать. (Скажем
фраза: "Спасти Россию от Спартака может только авиакатастрофа" я прочитал на
зенитовской книге)
Так что вот так...Слово "ненависть" прошу не воспринимать всерьез - просто я не смог
подобрать адекватного определения второму предложению.
121944) Марек - Lemmy 01.10.00 14:26

НЕЗНАЙКА -

- "а ты мне здесь трындишь про негров, ты или свинья, или просто глуп, гаденыш.... "

если это было адресовано мне, найди и покажи, где я трындел тебе про негров,
мудила. Если не мне - просьба вышесказанное предложение не читать.

А выводы по всему нижепрочитанному каждый делает сам.

Так сказать информация к размышлению.

Микола, оставь ты их всех. У несчастного парторга весь мир перевернулся за последние несколько лет, так не мудрено, что человек малость с рельс съехал.

Сегодня игры очередного тура и очень вкратце об итогах Олимпиады.
Последнее время очень много внимание уделяется командному зачету, хотя это понятие более чем относительное. Так как трудно сравнивать по значению один вид спорта с другим или 20 медалей в стрельбе с одной например баскетбольной.
Уже на второй Олимпиаде подряд больше всего медалей и золота набирают американцы. Но по сравнению с прошлой домашней Олимпиадой в Атланте ими есстественно сделан очень большой шаг назад. Всего 39 золотых медалей, что впрочем им хватило для первого общекомандного места. У россиян их 32, на 6 больше чем в Атланте, но общее число медалей меньше чем 4 года назад. Так что выступление России я считаю не хуже, но и не лучше, чем в Атланте. Надежды и планы были на 39 золотых, но очень многие надежды провалились и в тоже время порадовали многие из тех, на кого особенно не рассчитывали. Не следует забывать, что в Атланте на своем поле американцы взяли много вакансий, в Сиднее же возможностей у россиян было намного больше. Потенциально можно было набрать до 60-70 золотых наград. К тому-же по сравнению с Атлантой в программу было добавлено около 40 новых дисциплин, в которых впервые розыгрывались награды, и в некоторых из них россияне стали победителями (батут муж и жен, пораллельные прыжки муж и жен и др).
Общую оценку России я бы поставил четверку с минусом или тройку с плюсом, что в принципе одно и тоже.
Когда после первой половины дистанции 2-3 место занимали Китай и Австралия я был уверен, что Россия и Германия все равно свое возьмут и вернутся в тройку. В общем так и вышло, к концу Олимпиады и русские и немцы взяли много наград, но вот на 3 месте осталась сборная Китая с 28 золотыми медалями.
Причем на будующих Олимпиадах опасностей от этой каждые 4 года прогрессирующей сборной можно ожидать не только россиянам, но и американцам. В Сиднее Китайская Народная республика не использовала даже весь свой потенциал, например не послав пловцов, завоевавших на прошлом ЧМ много медалей (боясь разоблачения допинга). Можно не сомневаться, что в будующем они лучше научаться решать и медицинские проблемы. В Греции 2004 года китайцы могут завоевать не менее 40 золотых медалей. Если не значительно больше.
Выступление Германии (14 золотых) иначе, чем провалом не назовешь. Постепенно эта команда превращается в сборную ФРГ и от замечательной спортивной школы ГДР уже почти ничего не осталось. Особенно это видно в главных Олимпийских видах - Плавании и Легкой Атлетике.
Успех хозяев австралийцев (16 золотых) неудивителен, так всегда бывает с хозяевами, но посмотрим, что они могут взять через 4 года.
Достаточно успешно выступили Франция и Италия, завоевавшие рекордные для своих стран число медалей, в том числе по 13 золотых.
У Кубы, Голландии и Румынии по 11 золотых. Нормально выступили команды Великобритании и Южной Кореи.
Все страны бывшего СССР завоевали вместе 14 золотых. Но об этом поговорим отдельно.

Микола, я до сих пор не получил письма и кинул тебе мыло с вариантом как поступить

Даешь Зенит в финалисты Лиги Чемпионов,после побед над Поморье,Татабаньей и Бредфордом не стать
Чемпионом России просто грех,а сделать такие отстои как Ювентус и Реал в следующем году-это будет трагедия для всех поклонников Зенита.Цветков,Катульцкий и Спивак с одноклубниками привезут наконец долгожданный Кубок Чемпионов в Россию.Ура!!!!!!!!!!!!

часть 1
Теперь несколько слов о выступлениях израильтян и представителей стран СНГ.
Вообще спорту в Израиле не уделяется такое политическое значение, как в большинстве другие. Спорт в Израиле за исключением профессионального футбола и баскетбола это удел инициативы одиночек. С появлением последней Алии (иммиграции) из стран СНГ многие виды спорта в Израиле перестали быть просто хобби, но им еще очень далеко до профессионализма.
На эту Олимпиаду в Сидней отправилось всего 40 израильских спортсменов. О большом везении говорить не приходится - взяли всего одну бронзовую медаль и еще несколько четвертых (ничего не дающих) мест, плюс участие в некоторых финалах.
Бронзу взял Михаил Калганов (байдарка на 500 м). В гонке на 1000 метров он финишировал четвертым. Вполне достойный результат тренирующегося на Кинерете уроженца Узбекистана. Тем более, что никто из стран бывшего СССР, кроме него в байдарках не завоевал никакой медали.
Впрочем по сравнению с ЧМ, где он был вторым - все-таки небольшой шаг назад.
Обидное 4 место у израильских яхтсменов в классе 470 (Шени и Фабрикант). Медаль в последней гонке, можно сказать, они упустили сами.
Также на невезение может посетовать и прыгун в высуту Константин Матусевич поделивший 2-6 место с результатом 2м.32см. Но по числу попыток оказался без медали на 4 месте.
Израильский дзюдоист Арик Зуаби (2 место на ЧЕ) в равной борьбе проиграл матч за 3 место.
Борец классического стиля Юрий Евсейчик (2 место на ЧЕ) проиграл в полуфинале американцу потом победившего Карелина. Израильтянин вел со счетом 2:0, но получил травму, которая не позволила ему в полную силу бороться и в матче за 3 место. Еще одно четветое место.

часть 2
Очень много было и разочарований. Бронзовый призер ЧМ-99 в прыжках с шестом Алекс Авербух не взял в финале начальную высоту. В этом же виде спорта бывший многократный чемпион России в беге на 100-200 метров Александр Пархомовский получил перед соревнованитями травму. А в эстафете израильская четверка 4Х100 м. даже не попала в полуфинал. Чемпион Европы по стрельбе из пистолета Саша Данилов неправильно приготовил перед взвешиванием свой пистолет и был дисклифицирован. Большое разочарование и в плавании, где после успехов на последних ЧЕ, где полно израильтян пробивались в финалы и было завоевано несколько медалей, то тут на Олимпиаде кроме Эйтана Урбаха вошедшего в финал в плавании на спине (6 место) все остальные израильтяне не показали своих лучших секунд. Особенно разочаровала надежда израильского плавания 16-летняя Веред Бороховская, которая не попала в финал ни на одной из многочисленных дистанций, в том числе в комплексном плавании на 200 м, где ей "гарантировалось" место в финале. Также были провалены все эстафеты.
Огорчили и не упомянутые выше дзюдоисты, борцы, гребцы, яхтсмены (среди последних в Израиле есть много призеров и чемпионов европейских и мировых первенств). Многие из них (особенно борцы и гребцы) проходили начальные этапы и входили в восьмерки , но медалей не достигли.
А вот 14 место Светы Такаевой в художественной гимнастики - это только своебразное судейство в этом виде спорта.
Финансовые проблемы и неучастие государство в поддержке спортсменов (в Израиле это дело спонсоров) не позволили в этот раз послать на Олимпиаду израильских боксеров, фехтовальщиков, борцов-вольников, гимнастов, тяжелоатлетов. Да и много других молодых спортсменов в других видах спорта, особенно в Легкой Атлетики,Борьбе,Гребле... Может была-бы тогда у Израиля еще одна медалька.
Можно лишь надеяться, что в будующем в Израиле будут более серьезно относиться к олимпийским видам спорта, а не только к футболу-баскетболу.

ВВВ, у меня получается, что я письма могу получать, а отправлять нет. Причем я не уверен, что проблема у меня, а не на почтовом сервере моего провайдера.

часть 2
Очень много было и разочарований. Бронзовый призер ЧМ-99 в прыжках с шестом Алекс Авербух не взял в финале начальную высоту. В этом же виде спорта бывший многократный чемпион России в беге на 100-200 метров Александр Пархомовский получил перед соревнованитями травму. А в эстафете израильская четверка 4Х100 м. даже не попала в полуфинал. Чемпион Европы по стрельбе из пистолета Саша Данилов неправильно приготовил перед взвешиванием свой пистолет и был дисклифицирован. Большое разочарование и в плавании, где после успехов на последних ЧЕ, где полно израильтян пробивались в финалы и было завоевано несколько медалей, то тут на Олимпиаде кроме Эйтана Урбаха вошедшего в финал в плавании на спине (6 место) все остальные израильтяне не показали своих лучших секунд. Особенно разочаровала надежда израильского плавания 16-летняя Веред Бороховская, которая не попала в финал ни на одной из многочисленных дистанций, в том числе в комплексном плавании на 200 м, где ей "гарантировалось" место в финале. Также были провалены все эстафеты.
Огорчили и не упомянутые выше дзюдоисты, борцы, гребцы, яхтсмены (среди последних в Израиле есть много призеров и чемпионов европейских и мировых первенств). Многие из них (особенно борцы и гребцы) проходили начальные этапы и входили в восьмерки , но медалей не достигли.
А вот 14 место Светы Такаевой в художественной гимнастики - это только своебразное судейство в этом виде спорта.
Финансовые проблемы и неучастие государство в поддержке спортсменов (в Израиле это дело спонсоров) не позволили в этот раз послать на Олимпиаду израильских боксеров, фехтовальщиков, борцов-вольников, гимнастов, тяжелоатлетов. Да и много других молодых спортсменов в других видах спорта, особенно в Легкой Атлетики,Борьбе,Гребле... Может была-бы тогда у Израиля еще одна медалька.
Можно лишь надеяться, что в будующем в Израиле будут более серьезно относиться к олимпийским видам спорта, а не только к футболу-баскетболу.

Паша, ты можешь вытащить мою первую часть (запись примерно в 16-38).
Я пытался стереть ее повторы (3 раза), а стерлось все.

Микола, так оставь сообщение по адресу, указанному в моем письме, я его пррочту и сотру с web'а.

МИКОЛА, во-первых, что это ты перепечатываешь тексты с чужих гостевух? Тебе самому скучно?
Во-вторых, у вас тут появляется не менее "уважаемый посетитель", некий Andrew, откровенно юдофобские взгляды которого уже стали притчей во языцех. Этот хрен у вас тут не вырезается (как я понимаю, потому что пишет против исключительно Спартака и Романцева называет обезьяной). Ты можешь сказать, что у вас он не так часто говорит о своих нациаоналистических пристрастиях. Так ведь и Незнайка на ВВ по большей части говорит о футболе.
В-третьих. Как бы это не было для тебя обидно, но по манере ведения спора, по аргументации и вообще в части элоквенции вы с Незнайкой просто безумно похожи друг на друга. Даром, что говорите диаметрально противоположные вещи, что только усиливает сходство. Знаю, что ты обидишься, но тем не менее это так.
В-четвертых, мою запись там никто не стирал. Сейчас специально посмотрел и удостоверился. Впрочем, передергивать факты для тебя не впервой. Или ты опять чего-то не заметил.
В-пятых, уверен что Борман оставит втой вопрос без ответа, и правильно сделает. Если ты заметил, на Незнайку там вообще мало кто внимания обращает. Почему?..См. пункт 3. И если отвечать на каждую его глупость на тему национальностей, то все превратится в помойку. А там не только админы, но и все посетители стараются поддерживать спортивное настроение сервера.
И, наконец, в-шестых. Надеюсь, что прошу не слишком многого, но давай мессаги друг друга копировать исключительно с предварительного согласия автора, ОК? Так что в след. раз будь добр, спроси меня по мылу, не имею ли я чего против таких копий. Со своей стороны обязуюсь ни одну мессагу со Спортнета не копировать без разрешения ее автора. (Копировать. А не пересказывать своими словами саммари.)

Теперь у меня к Лемми вопрос?
(121961) Марек - Lemmy 01.10.00 16:43

НЕЗНАЙКА √ никаких проблем. Сорри за misunderstanding

А впрочем выводы каждый сделает сам.
Да Марек?????????????????????
(Я же во всем и виноват:-)))

Микола - ну дык и кто провокатор ?

Марек -правильно - и Незнайка и МП очень похожи . А остальные конечно виноваты , что их не слушают или еще ....недай бог успокаивают :)

Кстати записи Незнайки на ВВ так и не стерты. И он у тамошних админов пользуется поддержкой.
А выводы... о них я уже говорил.
-----
Паша или ВВВ, мою запись (часть 1) от 16-38 вытащите, ну вы знаете откуда.
---
ВВВ я не понял, как это сделать.

Вот Поляк уже и вывод сделал. Понятно какой. Да а ниже смотрите, что он Незнайке написал.

Собственно вопросы то не к Поляку, он себя сегодня четко показал. И Лемми это не поймет. Вопрос к Борману, что ты после этого на ВВ делаешь? А я тебя предупреждал, уважаемый.

Микола, зайти в "свежие архивы" и перешли свою запись по новой. У тебя это получится не хуже чем у меня.
Марек, Ты видно невнимательно читал сообщения незнайки. В них, кроме обычной ругани содержались откровенные антисемитские заявления, так что отнесись, пожалуйста, с пониманием, к тому, что Микола завёлся.
Все -- кончайте этот гнилой базар.

Микола, я же тебе объяснил, что Незнайка и ты очень похожи. Чем больше на него обращаешь внимания, тем больше это дает ему подзарядку. И все превращается в помойку в итоге. Есть одна грубая пословица, про то, что некий предмет не надо трогать, дабы не вызвать ответную реакцию. Так что на Незнайку мне плевать. А про антесимитские настроения админов ВВ будь любезен помолчать, пока у вас тут появляется этот выродок Andrew. Вот когда его отключишь, тогда будешь лучше Васина с Моргуновым, и будешь иметь право указывать на эту тему. Пока - сорри - нет.
И потом, ты тысячу раз говорил, что Спортнет - это спортивная гостевая. Сам же копируешь с другой(!) книги высказывания, не имеющие к спорту ни малейшего отношения(!!!). Я всегда восхищался твоим умением вести маневры. Это честно, не подхалимство.

Паша - кончили :-))

И кто-нибудь мне может объяснить, почему одновременно по ТВЦ и Культуре футбол показывают. Ко всему прочему они находятся на разных (не близких друг от друга) спутниках (Экспресс-6А на 80 градусов и Горизонт -31). Переключение занимает 30-40 секунд.
Счет везде 0:0. Кроме Торпедо - Самара 1:0 (5 мин. Вязьмикин)
РСМ - Уралан 3:0 (игра закончилась)

Паша не могу, поэтому и прошу тебя это сделать (про сообщение 16-38).
Никакого Андрея о котором ты говоришь на нашей книге нет. А был-бы (что-то подобное) пошел бы следом за Незнайкой. Рассказать тебя, как я Незнайке доступ закрыл.
А вот то что я с ним похож извини - полная х...... И даже как твоя отмазка не подойдет.

Марек, не могу не ответить тебе по поводу Андрей из Питера.
Это из-за него два года назад я ушёл с ВВ, так что с большим удовольствием отрубил бы его от спортнета, только дайте мне повод. Но, как ты сам заметил, он не позволяет себе антисемитизма здесь на спортнете и поэтому, не смотря на его сущность, сделать этого не могу, хотя и очень хочется.

Паша, да нет здесь просто никакого Андрея. Я слежу за книгой и такого человека не помню. Есть Гуд Андре.
Я такого просто не знаю.
Лемми и кстати почему у тебя "некий" (не имеющий никакого отношения к СпортНету) Андрей - выродок, а Незнайка нет?

Суперсмелое заявление Бормана на ВВ:-)
(121991) БорманЛ-А 01.10.00 17:41

Не666знайка
После того, как ты оскорбил целую нацию, какого же
отношения ты к себе ожидал? Причём оскорбил в праздник.
Да что писать? И так всё понятно.

---------------------------------------
Примечание: Отношение к себе Незнайка на ВВ получил вполне хорошее. Да, а в непраздник можно?
Уж прости Борман. Ну как, в 2М и Васине убедился. Не хотят они это стирать.

Извини Борман, вот еще твое более смелое сообщение:-)
(121967) БорманЛ-А 01.10.00 17:09

Привет ВСЕМ!
Проснулся специально пораньше, к туру. Открыл
ВВ, а здесь такое.
Нез66найка
Твои сегодняшнии сообщения, дали полное представление
о тебе. Маска снята.
Ты бы на досуге поинтересовался, что с делали с твоим
земляком, из небезизвестной организации, осуждённым
за антесемитизм, в недалёком прошлом.
Админы! Наверное пора заканчивать с "театром одного
артиста".

Микола Питерский (1.10.2000 16:36:36, 192.117.208.4):
часть 1
Теперь несколько слов о выступлениях израильтян и представителей стран СНГ.
Вообще спорту в Израиле не уделяется такое политическое значение, как в большинстве другие. Спорт в Израиле за исключением профессионального футбола и баскетбола это удел инициативы одиночек. С появлением последней Алии (иммиграции) из стран СНГ многие виды спорта в Израиле перестали быть просто хобби, но им еще очень далеко до профессионализма.
На эту Олимпиаду в Сидней отправилось всего 40 израильских спортсменов. О большом везении говорить не приходится - взяли всего одну бронзовую медаль и еще несколько четвертых (ничего не дающих) мест, плюс участие в некоторых финалах.
Бронзу взял Михаил Калганов (байдарка на 500 м). В гонке на 1000 метров он финишировал четвертым. Вполне достойный результат тренирующегося на Кинерете уроженца Узбекистана. Тем более, что никто из стран бывшего СССР, кроме него в байдарках не завоевал никакой медали.
Впрочем по сравнению с ЧМ, где он был вторым - все-таки небольшой шаг назад.
Обидное 4 место у израильских яхтсменов в классе 470 (Шени и Фабрикант). Медаль в последней гонке, можно сказать, они упустили сами.
Также на невезение может посетовать и прыгун в высуту Константин Матусевич поделивший 2-6 место с результатом 2м.32см. Но по числу попыток оказался без медали на 4 месте.
Израильский дзюдоист Арик Зуаби (2 место на ЧЕ) в равной борьбе проиграл матч за 3 место.
Борец классического стиля Юрий Евсейчик (2 место на ЧЕ) проиграл в полуфинале американцу потом победившего Карелина. Израильтянин вел со счетом 2:0, но получил травму, которая не позволила ему в полную силу бороться и в матче за 3 место. Еще одно четветое место.

Микола, что сложного? Ссылка "добавить" вверху страницы. Или, кажется, "+ad" к URL приписать

Микола, кончай эту тему. Серверу она тоже надоела, вот он и троит.

ВВВ спасибо.
------
Паша, а тема "Незнайки" неплохой тест на вшивость.
Будем внимательно следить, исполнят, и когда, админы ВВ просьбу Бормана.
Не исполнят, можно навехать на их провайдера (там где ВВ расположена), пропоганда "нацизма и антисемитизма".
------
В Питере при премуществе Зенита счет 0:1. Кстати интересно почему сегодня спартачи против Зенита болеют или что совсем уверены, что Локо им не соперник. Впрочим сие верно к сожелению. Один у Спартака соперник сегодня - Зенит.
Черноморец - Спартак 1:1 (Робсона удалили, возможно сейчас последует ответное удление или что-то еще).
Кстати белый судья удалил Робсона :-)))
Алания - ЦСКА 2:0
Торпедо - Самара 1:0
Сатурн - Факел 0:1
Локо нн - Анжи 1:4
Динамо - Ротор 0:0
--------
Продолжением записи 17-59 является запись 16-47

Зенит - Локо 1:2
Торпедо - Самара 1:1
Динамо - Факел 2:0

Всем привет!

Всё-таки,не все так плохо,как кажется,когда пользующиеся неприкасаемым авторитетом юмористов "у себя дома",попав на Спортнет,поджав хвосты с позором откатываются в свою шаражку с глупым названием.
Значит я иду в правильном направление неудостаивая особого внимания главному рупору Спартаковских псевдофанатов на интернетовском пространстве!

Марек и Поляк - всему есть свои названия и ничего страшного в том,чтобы оказаться в одиночестве со своими убеждениями или Чацкие в России перевелись?

ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ!
Браво Россия!
В тяжелейшее для страны время и такие достижения в Спорте.Спорт - это тоже политика и здесь Россия удерживает свои позиции.

Просьбу Бормана на ВВ выполнили.
Ну что ненавистники бритых коленок Титова,какое сейчас место вы отводите своей колхозной команде-6 или 7,а Спартак та сегодня с 30 минуты играл в 10 + у бАЙДАЧНОГО сегодня день рождения,а вообще все справедливо,команда болелы,которой желают авиакатастрофы Спартаку большего чем 6 место не заслуживают.Я знаю,что через год Зенит будет крушить всех в Европе и России,а пока он там,где и должен быть,а Спартак-будет Чемпионом

Rostselmash Rostov 3 - 0 Uralan Elista
Lok. N. Novgorod 1 - 4 Anji Makhachkala
Saturn Ramenskoye 0 - 1 Fakel Voronezh
Alania Vladikavkaz 2 - 1 CSKA Moscow
Chernomorets N. 1 - 4 Spartak Moscow
Dynamo Moscow 2 - 0 Rotor Volgograd
Torpedo Moscow 2 - 1 Krylya Sovietov S.
Zenit St. Petersburg 1 - 2 Lokomotiv Moscow
Ну а выводы делайте сами:-)

Президент Владимир Путин поздравил
российских спортсменов, получивших золотые медали Олимпиады в Сиднее 30
сентября.

Обращаясь к победителю соревнований в индивидуальной велогонке
Вячеславу Екимову, В.Путин отмечает, что спортсмен "в труднейшей борьбе
оставил позади признанных "асов" велосипедного спорта", проявив
"мастерство, мужество, умение мобилизовать в нужный момент все силы".
"Вы подарили нашим болельщикам не только незабываемые мгновения
захватывающей гонки, но и радость триумфа", - считает президент.
В поздравлении олимпийскому чемпиону по боксу Олегу Саитову глава
государства подчеркивает, что спортсмену удалось отстоять свой
чемпионский титул и доказать, что в своей весовой категории ему нет
равных, а высшая ступень пьедестала почета - его "законное место".
В.Путин также поздравил мужскую сборную по гандболу с победой в
финале Олимпиады над шведами и олимпийских чемпионок по художественной
гимнастике в групповых упражнениях.
Interfax(c).

А вообще если отбросить скандальные матчи Зенита(победа над Ураланом в их числе,там тренер Уралана сетовал на не обьективное судейство),то получится,что будущий сокрушутель Европы и команда,которую бояться все Спартачи проиграла дома(!) и ЦСКА и Локо-здесь найти отмазки в необьективном судействе трудно.Да,вопрос Петрову-Девяткину-можно,после того,как Титов сегодня в меньшенсве забил 3 гола Черноморцу Романцев поставит его играть за сборную России?

ГУСТАВИО - мы жили с берберами(С) :-))) Извини :-)))

дык я вообще только сейчас от берберов :))
Густавио - извини два раза .... а еще "они отнас прятали своих 12-ти летних девочек " (С)666 ... так что ...сам понимаешь :)))

Да я вижу у вас галлюцинации.Ну один понятно,на чемоданах сидит,но другой то...что за компанию?
:)

ВВВ
А еше интересно когда каждый раз планка падала, Матусевич на весь мир кричал : .. твою мать.

На етой Олимпиаде я лично был рад за Екимова. ХорошИ были юги в волейболе и литовцы в баскетболе.

КЗ всего завоевал 7 медалей, три золотых.
Самая яркая победа ето забег Шишигиной на 100 метров с барьерами. Еше два золото выиграли боксеры.

Только появился в сборной нормальный вратарь, как один из Зенитовцев подбежал и разбил ногой ему лицо, чуть ли не до сотрясения мозга. Просто звери какие-то.

Kakoi krasivyi gol vchera zabil Henry
za Arsenal a! Luzhnyi to po tihon'ku vpisyvaetsya v komandu.

Rebrov zakatil dva gola no Tottenham vse ravno proletel Leeds United.

Привет Апле чево ты то транслитом то нет читать плохо ;-))

Один придурок отправил на ВВ очередную порцию своих маразмов и затеял никому не нужную ругань. На ВВ все это стерли. Но не тут-то было! Микола успел эту кучу говна сюда скопировать. Понятно, он без этого не может. А теперь еще в этом ВВ обвиняет.
Анекдот!
Даю бесплатный совет Миколе: обратиться к администраторам других гостевух. Если они стирают какую-нибудь гадость, не надо уничтожать сообщения насовсем, лучше на Спортнет поместить. Админам все равно, а Миколе приятно.

Марек, вот этого я от тебя не ожидал. Я думал, ты дашь прямой и честный ответ, а ты спрятался. :(
Тит, твой ответ я понял. Если ты прав, то это все объясняет, безусловно. Но есть два момента. На один вопрос я тебя ответить не прошу: почему в этом случае ОИРа до сих пор не пригласили в Барсу или Интер. Я прекрасно понимаю, что есть десятки нефутбольных причин, которые препятствуют триумфу Олега Ивановича в Кальчо или Премьер Лиге.
Но вот на второй вопрос я тебя ответить попрошу. В этом сезоне я видел 8 игр Спартака в ЧР и 3 - в ЛЧ. Так вот, в ЛЧ Спартак играет намного лучше и ярче, нежели в ЧР. Разумеется, есть исключения, но правило именно такое. Так вот вопрос: почему, когда Спартак не хочет или не может ( не принципиально ) задействовать весь свой потенциал, он исправно набирает очки?
Жду.

Prosto motivaciya u igrokov v Lige namnogo vishe + premialnie,po moim sluxam v Lige ravni do 10 tisyach dollarov za kazhduyu pobedu,a to chto Chempionat soxranyaet intrigu obuslovleno prosto poxui..mom ligerov Spartaka v igrax Chempionata,nu kakaya motivaciya u Titova i Ko esli oni uzhe vse v Rossii poviigrivali 3-4 raza.Nastroj na igru u nix prosto nikakoj v Rossii,tak kak po svoemu klassu oni prevosxodyat vsex na golovu,vkluychaya Loko,a esli kto-to upiraetsya i motivacii u nix net to i proisxodyat sboi.Obrati vnimanie-Spartak proigral Fakelu,Krilyam(v Moskve!)-t.e tem kto na neskolko poraydkov ix nizhe.A vot kogda petux ix klyunet-oni i sobirayutsya-otsyuda i pobeda v Maxachkale i Novorosse(v 10 igrali 60 minut i spokojno zakatili 3 banki).Povtoryayu-esli bi v Spartake igrali takie zhe profi,kak ix trenet i motivaciya v Rossii dlya nix bila,kak v Evrope(Spartak ne poluchet premialnix za pobedu v odnoj igre v Rossii-tolko za obschij rezultat)-to segodnya otriv ot 2 mesta bil bi ochkov 15.Vse porazheniya Spartaka v etom godu prishlis na period perestrojki komandnoj igri(v yakobi klyuchevom matche s Loko i Cska debuytiryet 18 letnij gruzin ) i kak vidim poka eto v Evrope daet plodi. A ochki on nabiraet tolko za schet togo,chto Romancev maksimalist i umeet stavit na mesto tex,kto ne xochet igrat,a kak on eto delaet dlya menya i samogo zagadka.

Prosto motivaciya u igrokov v Lige namnogo vishe + premialnie,po moim sluxam v Lige ravni do 10 tisyach dollarov za kazhduyu pobedu,a to chto Chempionat soxranyaet intrigu obuslovleno prosto poxui..mom ligerov Spartaka v igrax Chempionata,nu kakaya motivaciya u Titova i Ko esli oni uzhe vse v Rossii poviigrivali 3-4 raza.Nastroj na igru u nix prosto nikakoj v Rossii,tak kak po svoemu klassu oni prevosxodyat vsex na golovu,vkluychaya Loko,a esli kto-to upiraetsya i motivacii u nix net to i proisxodyat sboi.Obrati vnimanie-Spartak proigral Fakelu,Krilyam(v Moskve!)-t.e tem kto na neskolko poraydkov ix nizhe.A vot kogda petux ix klyunet-oni i sobirayutsya-otsyuda i pobeda v Maxachkale i Novorosse(v 10 igrali 60 minut i spokojno zakatili 3 banki).Povtoryayu-esli bi v Spartake igrali takie zhe profi,kak ix trenet i motivaciya v Rossii dlya nix bila,kak v Evrope(Spartak ne poluchet premialnix za pobedu v odnoj igre v Rossii-tolko za obschij rezultat)-to segodnya otriv ot 2 mesta bil bi ochkov 15.Vse porazheniya Spartaka v etom godu prishlis na period perestrojki komandnoj igri(v yakobi klyuchevom matche s Loko i Cska debuytiryet 18 letnij gruzin ) i kak vidim poka eto v Evrope daet plodi. A ochki on nabiraet tolko za schet togo,chto Romancev maksimalist i umeet stavit na mesto tex,kto ne xochet igrat,a kak on eto delaet dlya menya i samogo zagadka.

Da i dlya sravneniya trenerov-za poslednie 10-12 let,na vskidku kogo vospital Ropmancev do igrokov Evropejskogo klassa s nulya:Mostovoj,Shalimov,Karpin,Alenichev,Xlestov,Beschastnix,Onopko,Titov,Robson-eto lyudi ,kotorix do prixoda v Spartak ne znal nikto(Pyatnitskij,Nikiforov,Tsimbalar-to iz drugoj operi,oni bili slozhivshimisya masterami do prixoda v Spartak)
A teper nazovi mne drugix trenerov, i kogo oni sdelali Igrokami s bolshoj bukvi

А за что Овода стерли ? ИМХО , никого не обидел ....обратил только внимание , что на ВВ уже давно эту грязь отмыли , а здесь еще валяется :(((

Поляк, можешь читать Овода в свежем архиве, это у нас что-то вроде помойки.
Там же и твоя реплика.
Желающие могут ознакомится, но честно сказать - полная ерунда, можете не тратить время. А записи с ВВ останутся, чтобы все знали кто есть кто. Я собственно Поляка в частности и имею ввиду. Как он там сказал про записи Незнайки - "некоторые правильные мысли".
Что написано пером не вырубить топором.
-----
Кстати обратил внимание, что на ПолитНет в связи с последними событиями вновь обрел жизнь. И я сейчас там высказал свое мнение.
Ссылка на Политнет наверху страницы.

Замечания походя

Тит

Для болельщика со стажем утверждение что "до прихода в Спартак никто не знал Онопко" просто смешно. Он же был лидером Шахтера и ключевым игроком олимпийской сборной в 90-91 годах! Перегиб это и про Аленичева - он уже был заметен и в Локо. Шалимов появился в Спартаке ещё при Бескове, хотя действительно заиграл при Романцеве - но по юношеским сборным его уже знали. Остальной список не так уж и длинен для 12-то сезонов. Во всяком случае Морозов, Садырин, Семин, даже сравнительно недавно работающий Шевченко с ним померяются. Вот к примеру садыринский список, навскидку: Брошин, Дмитриев, Саленко, Радченко, Ерёмин (жаль, погибший безвременно ...), Корнеев, Боков, Хомуха, Семак, Варламов, Кулик ... Ежели подумать, ещё добавятся. А что многие из них отыграли в сборной меньше чем ОИРовские, так ОИР её тренировал 4 сезона, а Садырин - только два (и кстати не тянул своих). Если же говорить об игроках европейского масштаба, таких в России на мой взгляд было за 9 лет 4 - Карпин, Мостовой, Онопко, Канчельскис. И хотя первые трое играли в СМ, звёздами они стали не там: Онопко - ещё до того в Шахтере (где, кстати и Канчельскис), а Карпин и Мостовой - после в Сельте.

Если уж об этом говорить, твой список как раз именно объясняет другую причину побед СМ - привилегированные условия комплектования, позволяющие привлекать уже сложившихся сильных игроков. Именно поэтому СМ и сильнее других российских клубов на международной арене. Я не спорю что ОИР неплохой тренер, но в России есть группа тренеров ничуть не хуже. А вот равные условия комплектования только впервые в этом году получил Локо - и если СМ победит, я скажу что это будет первая победа ОИРа-тренера в ЧР. А до сих пор побеждал ОИР-президент.

Марек и Микола
Одно замечание постороннего к вашей дискуссии: Тчуйсе НЕ ИГРАЛ за Камерун, а Кондрашов и Игонин ИГРАЛИ за сборную России - кажется оба в товарищеском с Бразилией, но Игонин точно ещё и в матче ЧЕ с Исландией в 98. А что Тчуйсе продали, хорош он или плох так им там в Камеруне на это насрать, как я понимаю, футбол там держится на энтузиазме игроков и тренеров, а не на государственной политике.
Отрадно Марек видеть что ты спрогнозировал Зениту победу в матче с Локо. Моя работа приносит плоды! Но вот грех, опять промазал ... Хоть и огорчительно, но объяснимо: оборонительный стиль Локо куда труднее Зениту, чем атакующий стиль СМ.

EugeneUS
Красиво, но только наполовину правда: СМ действительно сочтёт неудачным любой сезон где он займёт 2 место в ЧР, но вот Зениту уже мало будет и 2-3 побед над СМ чтобы считать удачным 5-6 место. Это может правда была года 3 назад, но не сейас. Нынешний сезон действительно войдёт в историю Зенита как удачный, но главным образом не из-за вероятного 5-6 места и не из-за победы (а может, и побед) над СМ, а в первую очередь из-за Интертото. А уже в следующем году болельщики ждут от команды большего.

По поводу финала ОИ.
А мне понравилось! Отличный футбол, азартный, боевой. И судейство хоть не без ошибок, но объективное и смелое. Вот так бы и везде симулянтов с поля гнали! По мне, не стоит пренебрегать олипийским футболом. В нём меньше решают деньги и интересы и больше умение и желание - может потому Африка так удачлива на Олимпиадах. А испанцы за пижонство поплатились. Не хер было отказываться от трёх разрешённых возрастных игроков. Один-два ветерана взяли бы крманлу в руки и решили бы матч - как Мбома у Камеруна.

Tinber
Ti bi privel esche Lunina i uzbekov,kotorie sejchas igrayut u Sadirina.Kakie zhe Xomuxa,Dmitriev i Kulik zvezdi?-eto smex,da i tolko,kakoj xot odin Evropejskij trenet slishal eti familii?Karpin,Shalimov i Mostovoj nachali igrat u Romanceva v 18-20 let i cherez 2 goda posle vixoda v 1/2 finala Ligi o nix uznali v Evrope.Romancev dovel ix da zvezdnogo urovnya s nulya,a potom oni blistali v vedushix Evropejskix Chempionatax(Ispanii i Italii)-a chego ix tuda brali,esli oni bili nikem?Radchenko tozhe popal v Evropu blagodarya 2 golam Realu v 91 godu,a na kakom osnovanii k zvezdam prichisleni Varlamov(on v Kamaze uzhe videlyalsy),Bokov,alkash Broshin-gde oni igrali,krome Rossii???????

Тит

Поясняю для ... : я сказал чётко что считаю игроками европейского уровня ТОЛЬКО 4 ЧЕЛОВЕК (см. мою мессагу внимательно). Ну а игрок голландского Фейеноорда Корнеев, игроки сборной России Боков и Варламов, игрок сборной СССР Дмитриев, участник ЧМ Брошин (ну и алкаш, что ж ... но талант!), Золотая бутса ЧМ Саленко - по меньшей мере такие же "звёзды" как новобранец турецкого футбола Хлестов или отирающий скамейку Рэсинга Бесчастных, о которых любимые тобой европейские тренеры тоже хер слышали. То есть они все хорошие игроки российского масштаба.

И ещё повторяю для тех же: Шалимов играл уже за Спартак, причём в основном составе, в Бесковском сезоне 1988 года. Провёл при Романцеве только два с половиной сезона. В те же годы играл в молодёжке при Радионове, а потом в сборной при Лобане и Бышовце; какой тренер больше в него вложил - большой вопрос! К тому же, на Западе себя не проявил. Звездой и даже игроком европейского уровня я его не считаю. Кстати при Бескове же начинал и Мостовой. Подозреваю, хотя не уверен, что Бесков пригласил и Карпина. И Карпин и Мостовой стали игроками европейского уровня уже в Сельте и не сразу после отъезда из Спартака. 18 летними их ОИР пригласить не мог, потому что когда ОИР принял Спартак в 89 Карпину было 20, а Мостовому 21, причём Карпин из Нарвы и во второй (но ещё союзной!) лиге зарекомендовал себя до того неплохо - с КАМАЗом сопоставимо.

Tinber,
Ne budu bolshe vvyazivatsya v diskussiyu oz vezdax,tolko vot lyubopitno,kakix uspexov dobilas sbornaya,kogda v nei 'blistali' Varlamov,Bokov,Kondrashov i Igonin-pomnitsya u Bishovca bil spisok sbornikov iz 50 chelovek,da i s chego ti vzyal,chto Zenit zajmet 5-6 mesto,davaj aklyuchem pari,chto on budet maksimum 7.

-------ЧЕМПИОНАТ ИЗРАИЛЯ 7-ой ТУР-------

ИРОНИ(РИШОН) - БЕЙТАР(ИЕРУСАЛИМ) 0:1
Я.Аберджиль(92)
удален:П.Овье(Ирони)

МАККАБИ(НЕТАНИЯ) - ХАПОЭЛЬ(ПЕТАХ-ТИКВА) 0:3
Э.Бен-Ами(32),М.Какун(пен.74),Н.Таль(86)

ХАПОЭЛЬ(ХАЙФА) - ЦАФРИРИМ(ХОЛОН) 2:0
А.Турджеман(7),В.Пача(27)
Дмитрий Ульянов сыграл полный матч.

БНЕЙ-ЙЕГУДА(ТЕЛЬ-АВИВ) - СПОРТ-КЛУБ(АШДОД) 3:2
Х.Ширази(24/1:0),О.Шитрит(43/2:0),Я.Корецкий(61/2:1),Д.Либерман(72/3:1),Я.Корецкий(83/3:2)
Матч проходил при пустых трибунах на нейтральном стадионе в Рамат-Гане.

МАККАБИ(ПЕТАХ-ТИКВА) - ХАПОЭЛЬ(ТЕЛЬ-АВИВ) 0:2
П.Балили(35),С.Туама(65)
удален:Д.Рачулица(Хапоэль)

========================================
Сегодня:

МАККАБИ(ТЕЛЬ-АВИВ) - МАККАБИ(ХАЙФА)

ТИНБЕР - всерьез я прогнозировал 3:1 в пользу Локомотива (см. Спортклубовскую книгу прогнозов). Действительно ошибся - Локомотив победил 2:1...

Доктор Бентон - не совсем понял, честно говоря. Где это и куда это я спрятался? :-(( Я тебе совершенно четко высказал свою точку зрения: Спартак сильнее Динамо, что и было доказано в еврокубках и в очных встречах в чемпионате. Ну и где тут hideaway ты выискал?..
если предположить (условно, т.к. информацией владею относительно), что 50% матчей в ЧР покупается, то в оставшихся 50% матчей может опосредованно или напрямую проявиться истинная сила команд. Никуда я не прятался.

После первого тайма.

Маккаби(Тел-Авив) - Маккаби(Хайфа) 0:2
А.Бенадо(24),С.Клещенко(26)

Микола - ну что ты из себя глупого строишь ? Или не понимаешь значения "НЕКОТОРЫЕ " ? Я собственно и не собираюсь с тобой разбираться по этому поводу . И вообще хватит уже об этом .
Даю прямо таки честное слово , что твои мессаги мною будут пропускаться без всякого ответа здесь :) Аминь - играйся в свои игры с теми кто этого хочет :).

А где свежие архивы?Может они внизу?Просто у меня книга доконца не грузится,а если еще вовремя её не остановить,то всё виснит,все - абсолютно...

Поляк,опять пирожками объелись:) ?

Микола - в свежих архивах последняя запись где то за 28.09 :(( это ошибка или умысел ?:)))

Матч Тура 70мин.

Маккаби(Тел-Авив) - Маккаби(Хайфа) 0:3
А.Бенадо(24),С.Клещенко(26),Н.Пралиа(67)

http://spartak.al.ru
http://spartak.al.ru
http://spartak.al.ru

75мин.
Маккаби(Тел-Авив) - Маккаби(Хайфа) 0:3

Мда,напряжение в стране настолько возрасло...
Вот после пропущенного третьего гола уже и у болельшиков Маккаби нервы не выдерживают,летят мешки,пластиковые бутылки и ...камни.Так ведь можно и убить:(

Густавио - свежие архивы рядом с перекодировщиком.
Поляк, как ни крутись, вокруг все и все понимают.
А две последние строчки просто неуважение к нашим посетителям, собственно я это оставляю именно для того, чтобы все увидели.
Ну не нравится тебе так у нас, так что ты у нас делаешь...
А вот после Незнайки уж извини отношение к тебе будет более жесткое. Незнайка, он как лакмусовая бумажка:-)
Смотрите (1.10.2000 14:09:54). А выводы, но их сделает каждый сам. Гластность...

Матч закончен

Маккаби(Тел-Авив) - Маккаби(Хайфа) 0:3
А.Бенадо(24),С.Клещенко(26),Н.Пралиа(67)

Хе,смотрю в книгу,вижу фигу:)
А архивы то прямо перед носом:)!

Тит
Боков играл в сборной при Игнатьеве, а Варламов кстати и при Игнатьеве, и при Бышовце, и при том же Романцеве. Кондрашов играл при Бышовце, но призывался Романцевым на сборы. Игонина мы ещё в сборной увидим. В нынешней сборной очень важную роль играют Нигматуллин, Чугайнов, Смертин, Панов, Хохлов - все они никак не романцевские воспитанники. А успехов, увы, сборная России пока не добилась ни при одном тренере - формально лучшим результатом является третье место Садырина в групповом турнире финальной части ЧМ 94 года (то есть 17-18 в мире). Ну а лучший результат ОИРа - это пока последнее место в групповом турнире финальной части ЧЕ 96 года (то есть 13-16 в Европе).
Про 5-6 место Зенита сказал EugeneUS - посмотри его мессагу. Я повторял его слова, но впрочем с ними в этой части согласен. Я могу поспорить что Зенит займёт место НЕ НИЖЕ 7го, если хочешь, хотя думаю что 5-6 более вероятно по раскладу последних матчей. Между 5 и 7 в этом году принципиальной разницы нет, команды идут близко. 3-4 место больше соответствовало бы нынешнему классу Зенита, но нет ещё привычки совмещать Европу с Российским календарём. К тому же 3е забрал судья в Махачкале, хотя на 4 шанс ещё есть при удаче.

Марек
Ага, понял теперь - ты на каждый матч делаешь 2 прогноза. Ну тут то конечно, промахнуться трудно.

Микола, оставь Поляка. В истории с Незнайкой он просто над ним стебался, а ты просто этого не понял. Больше Юмора друзья...

Спорщикам.И.Шалимов дебютировал в основном составе "Спартака" летом 86 г.
2 круг, игра с "Торпедо", вроде как 4:1. и если не ошибаюсь, то в этой игре
гол забил. А в 87 г. он и А.Мостовой
уже вовсю в основе играли. Мостовой левого хава, а Шалимов в центре.
В 88 г., в последний год работы в "Спартаке", К.И.Бесков готовил новую группу молодых (по тем временам) игроков
: А.Берлизев,А.Косолапов,Вл.Новиков.

Tinber
В.Карпина пригласил О.И.Романцев.
Говоришь В.Карпин и А.Мостовой стали
известными через много лет после отъезда из "Спартака"? Ну-ну.
И.Шалимов отыграл свой первый сезон в
"Интере" очень сильно. Всё изменилось,
когда на следующий сезон, в команду
пригласили двух голанцев, и Игорь не захотел поехать в аренду в "Удинезе".
Помнишь?

Tinber
Дополню. В.Карпина пригласили из "Факела". Вопрос. Как неизвестные
футболисты, какими ты считаешь Карпина и Мостового, в период их выступления
за "Спартак", смогли оказаться в "Бенфике" и в "Реал Состьедад"?
Там в руководстве вроде не лохи работают, что бы деньгами сорить.И покупать котов в мешке.

Борман
Я тебя уверяю - лохи. Потому как в Валенсии Карпин отмучался сезон и был отчислен, Канец - в Фиорентине тж см, Панов сейчас в СЭ и таких примеров масса

Борман

Спасибо за уточнения. Они по моему даже больше в мою пользу чем помнилось мне. Суммирую:
1) не только Шалимов, но и Мостовой вовсю играли при Бескове, следовательно к их приглашению в СМ и начальным этапам становления Романцев не причастен;
2) Карпин между Нарвой и СМ сыграл в Факеле, приличном по тем временам клубе, если не ошибаюсь, российской первой лиги - параллель с КАМАЗом и Варламовым ещё более усиливается.

Теперь немножко разъясню свою позицию: я не говорил что Карпин и Мостовой были никому не известны в момент перехода за рубеж - они были известны так как скажем сейчас известны тот же Варламов, Семак (которые сейчас на пороге европейских карьер и могут стать но пока ещё не стали европейскими звёздами), как были известны в то время Радченко, Саленко (до ЧМ 94), Ледяхов (помнишь такого?), Юран - которые тоже попали в приличные европейские клубы но так и не стали звёздами. Я говорю что таких игроков наши тренеры лепят массово, и ОИР не больше других. И первые этапы зарубежной карьеры Карпина и Мостового были сплошным разочарованием. Но они нашли в себе силы научиться на ошибках и стали игороками европейского уровня уже в Сельте. И хотя роль Романцевского СМ в их становлении какая-то есть, преувеличивать её ну никак нельзя (см. начало мессаги).
Кстати, Канчельскис лучшие годы как раз провёл в Англии - в МЮ и Эвертоне, а в Фиорентине был уже на спаде. То есть он как раз приехал на Запад почти сформированным.

По Шалимову мы видимо расходимся (мне кажется что и первый его год был хорош только в нашей печати; во всяком случае я пару матчей Интера с ним в 92 видел, и он меня не впечатлил). Но в конце концов это дела то не меняет, потому что как ты сам сказал, он не ОИРовский.

Вообще ничего удивительного нет что много игроков уходят за рубеж через СМ - он ведь все эти годы на европейском виду, легче попасть на лист. Да потому многие то и идут в СМ, это и есть часть того что я называю привилегированными условиями комплектования. Но сказать что ОИР их всех игроками делает - извини-подвинься ...

Тит

na vskidku kogo vospital Ropmancev
do igrokov Evropejskogo klassa s
nulya: Mostovoj,Shalimov,Karpin,Alenichev,Xlestov,Beschastnix,Onopko,Titov,Robson-eto
lyudi ,kotorix do prixoda v Spartak ne znal nikto
Хе-хе ... Я тут не просёк сразу что ты ещё записал в европейские звёзды и Робсона. Ух какую карту-то пропустил! Ну тут бы я тебе наговорил бы примеров ... Робсон сколько голов забил в ЛЧ за всё время? Один вроде?

Robsona diskvalificirovali na 5 matchej, i eto v predverii razvyazki Chempionata.Predstavlyau,chto bi zdes napisal odin izvestnij svetila,esli bi takoe bilo bi s Zenitom i on pretendoval na 1 mesto.

Tinber,
Nu to,chto Robson vishe klassom chem Kulik,Xomuxa,Dmitriev ya ne somnevayus.

рХР

мС, ЕФЕКХ РНКЭЙН Б ЛНПДНАНЕ ...

Ух, скока за день о футболе понаписали :). Ну и я чуток добавлю.
1. Сначала к спору о звездах.
1.1 Согласен с Борманом - Шалимов начал в Интере очнень классно.
1.2 Мостовой - звездой стал задолго до Сельты. Кроме Бенфики был еще и Страсбур, который Саша тащил на себе в гордом одиночестве.
1.3 По Карпиным мне ближе взгляд Тинбера и Террориста - реальный звездный час Валерия - именно Сельта.
1.4 Лично я считаю приведенный "список Садырина" немногим менее впечатляющим, чем "список Романцева". Разница вполне укладывается в "раскрутку". Одно дело, уехать в солидный клуб из известного в Европе Спартака, другое - из гораздо менее известного Зенита.

Ух, скока за день о футболе понаписали :). Ну и я чуток добавлю.
1. Сначала к спору о звездах.
1.1 Согласен с Борманом - Шалимов начал в Интере очнень классно.
1.2 Мостовой - звездой стал задолго до Сельты. Кроме Бенфики был еще и Страсбур, который Саша тащил на себе в гордом одиночестве.
1.3 По Карпиным мне ближе взгляд Тинбера и Террориста - реальный звездный час Валерия - именно Сельта.
1.4 Лично я считаю приведенный "список Садырина" немногим менее впечатляющим, чем "список Романцева". Разница вполне укладывается в "раскрутку". Одно дело, уехать в солидный клуб из известного в Европе Спартака, другое - из гораздо менее известного Зенита.

2. К пункту сборная. Согласен с Tinber'ом - сборная под руководством Романцева показала примерно тот же результат, что и под руководством Сакдырина и Игнатьева.

3. Марек, ты мой вопрос прочел? Я спрашивал, почему все покупают, а Спартак - чемпион. При чем тут то, что Спартак сильнее Динамо ( как ты понимаешь, глобально с этим я не согласен, но касательно конкретно сезона 2000 я думаю, что ты прав ).
Если же речь о том, что Спартак чемпион за счет тех 50%, которые не продаются, то это просто не серьезно. Потому что продаются\покупаются именно РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ ( влияющие на результат ) матчи.

4. Тит, извини, что ты оказался последним. :)
Я со многим согласен. Действительно, для Спартака Факеол и КС - не Реал и Баер ( точно так же, как для Арсенала Бредфорд - не Лацио, а для Русенборга Лилестрем - не Милан ). Мотивация действительно другая. Но проблема-то в другом. Ни один клуб не может пройти сезон без спада. Так почему Спартак на спаде очков не теряет? Никакой максималист тренер не может решить эту проблему ( согласись, Фергюсон, Лобановский, Липпи - тоже максималисты ).
А что касается превосходства спартаковцев на голову - не верю. Нигматуллин и Гончаров лучше Филимонова, Сирхаев лучше Тихонова, Чугайнов лучше Ананко, Гусев лучше Баранова и.т.д.
Естественно, речь идет о сезоне 2000.

До завтра!

Benton,
A proigrish 4 iz 5 igr Spartaka-eto ne spad?Dazhe esli privedennij toboj spisok veren,to vse ravno komanda v celom Spartak(12-14 chelovek) na golovu prevosxodit vsex po futbolnim pokazatelyam(organizaciya igri,vzaimoponimanie igrokov,taktika i samoe glavnoe Trener,kotorij posle porazheniya posle Reala,govoril,chto eto katastrofa, a Sadirin utverzhdal,naprimer,chto v Viborge luchshe organizovano futbolnoe xozyajstvo i proigrish zakonomeren-chuvstvuesh raznicu?)

Tinber
По горячим следам.
Я не ставил себе целью показать чью то
правоту, твою или ТИТа. А лишь внёс
необходимые разЪяснения.
Мостовой, Кульков,Юран были не на последних ролях в "Бенфике". До момента начала в ней антирусских настроений.
Про всё остальное написал Доктор Бентон. Полностью с ним согласен по части Мостового.
Террорист
В "Валенсию" В.Карпина пригласили из
другого испанского клуба,по моему из
"Реал Сосьедад", где он очень сильно
выделялся своей игрой. Приглашал Прези-
дент, и старый гл. тренер. Но новый гл.
тренер, пришедший вместе с Карпиным в
команду, по моему Раньери,привёл своих
игроков, и сразу сказал, что не видит
Валерия в составе. Но ему приходилось
ставить Карпина, поскольку за него, даже по испанским меркам, были заплачены большие деньги. Так что не всё
так легко и просто.

Tinber
И.Шалимов в год дебюта в "Интере",
играя на месте центрального хава, забил
9 мячей. Но это так, на всякий случай.

Тит

Nu to,chto Robson vishe klassom chem Kulik,Xomuxa,Dmitriev ya ne somnevayus.

Ну, разве что в мордобое ...

Тит

Nu to,chto Robson vishe klassom chem Kulik,Xomuxa,Dmitriev ya ne somnevayus.

Ну, разве что в мордобое ...

Борман и Д-р Бентон

Оценка качества игрока - вообще ведь и сложная штука, и субъективная. Кто-то планку выше ставит, кто-то ниже ... От информации тоже зависит (скажем, Страсбур был не на виду). Я соглашусь, что Юран, Кульков, Шалимов - это следующая группа вслед за названной мной четвёркой. Может быть я необъективен к Шалимову потому что он сильно не нравится мне по человечески. Но суть в том, что нет никаких оснований утверждать будто Романцев подготовил "от нуля" (c) Тит больше классных игроков чем другие ведущие российские тренеры. Другое дело что через СМ прошло больше классных игроков, как через транзитную станцию по пути на Запад - по понятным причинам вовсе не зависящим от тренерских способностей Романцева.

Это, кстати не осуждение ОИРа. Вообще, выскажу крамольную мысль что растить игроков от нуля - это вовсе не дело главного тренера клуба высшей лиги. Даже когда игрок пришёл из собственной группы подготовки, с ним сначала работали детско-юношеские тренеры, потом тренеры дубля, а к главному он попадает во многом готовым. Этот процесс от нас скрыт. Критерий для оценки - это результаты выступлений команды, но при условии равных исходных посылок, то есть условий комплектования и работы. Поэтому сравнивать ОИРа с другими тренерами наиболее объективно по результатам работы со сборной, где эти условия были равными. Здесь к сожалению он не добился большего чем другие - во всяком случае, пока.

рХР
ю ЙНЦДЮ Б ОПНЬКНЛ ЦНДС ял "ДНЯРНИМН" АНПНКЯЪ Я бХККЕЛНЛ-2, ЙНРНПШИ БПЪД КХ ЯХКЭМЕЕ бХАНПЦЮ, ОНВЕЛС ФЕ нхп МЕ ЯВХРЮК ЩРН РПЮЦЕДХЕИ? хКХ ЯЙЮФЕЛ, ОПНХЦПШЬ йНЬХЖЕ? дЮБМН КХ ЛШ ЯКШЬЮКХ ВРН яЛ МЕ ОСЯЙЮЧР Б еБПНОС. уНПНЬН ЙНМЕВМН ВРН ЯРЮПР ЕБПНЯЕГНМЮ ял СДЮКЯЪ. мН ЕБПНОЕИЯЙХУ ЖШОКЪР ЯВХРЮЧР ОН БЕЯМЕ ...

Тит
А когда в прошлом году СМ "достойно" боролся с Виллемом-2,
который вряд ли сильнее Виборга, почему же ОИР не считал
это трагедией? Или скажем, проигрыш Кошице? Давно ли мы
слышали что См не пускают в Европу. Хорошо конечно что
старт евросезона СМ удался. Но европейских цыплят
считают по весне ...

Доктор Бентон, объясни что ты имел вииду говоря, что "покупаются только результативные, т.е. влияющие на результат матчи". Это что же получается, что не купленный матч означает заведомо проигранный? Так ведь это бред. Потом: с чего ты взял, что продаются-покупаются именно результативные матчи? Ты думаешь, что Спартак может купить оба матча с Локо, ЦСКА и Динамо (к примеру)? Честно говоря, сомневаюсь. Покупаются те матчи, которые можно купить. Если можно купить матч с Сатурном (условно) - почему бы этого не сделать? Хотя вероятность победы Спартака в таком матче объективно составляет,ну скажем, 75%. Тем не менее матч можно купить - по взаимозачету ли, по игрокам, по судье, по каким еще причинам. А если бы покупались ТОЛЬКО "результативные" матчи - хм-м... Ты сам-то в это всерьез веришь? То есть то, что, допустим, Спартак купил матчи со всеми своими ближайшими конкурентами? То бишь с пятью сильнейшими командами ЧР? Так ведь он и им проигрывает частенько. А какие матчи тогда покупает Динамо (к примеру)? А Ротор с Ростсельмашем и проч.?

Tinber
Что то я не понял. За какой названной
тобой четвёрткой?
Дальше. Мы говорим о игровых качествах,
а не о человеческих. Хорошое умение
уйти от невыгодного тебе разговора.
Я очень редко встречал игроков, неординарных на поле, с простым характером. А знаю очень много футболистов.

Борман

"Что то я не понял. За какой названной
тобой четвёрткой?"

Копирую из моей предыдущей мессаги Титу:

Если же говорить об игроках европейского масштаба, таких в России на
мой взгляд было за 9 лет 4 - Карпин, Мостовой, Онопко, Канчельскис.

Далее:
Думаю, что ты несправедлив упрекая меня в уходе от "невыгодного" разговора. Я просто отмечаю что разговор был несколько не о том. Речь шла о том подготовил ли Романцев от нуля больше игроков европейского масштаба или нет, чем другие тренеры. Европейского масштаба Шалимов или нет, но он не Романцевский "от нуля" как ты сам же сказал.

Если же ты хочешь обсуждать непременно по персоналиям, это другой разговор и я готов в нём участвовать. И мне кажется, что до уровня вышеназванной четвёрки Шалимов всё равно не дотягивает: 9 голов зв один сезон не заменят стабильного лидерства в клубе и сборной на протяжении нескольких сезонов.

Борман
Это опять возвращается к старому спортклубовскому спору Решки, Стаса и еще кого-то против Марека, Глумера и проч. насчет первых парней на деревне.
Смею утверждать, что Сосьедад - деревня. Валенсия - что-то типа Локо. Быть первым в слабом клубе еще ничего не значит.
И не стоит приводить аргументов, что мол Сельта - лидер Примеро. Таков календарь.

Tinber
Буквально несколько слов,поскольку не
обладаю сегодня свободным временем для
разговора. Может когда в Москве будет утро напишу ещё, в 9, в 10 по Москве.
Под уходом от разговора, я имею ввиду
что смешал Шалимова-игрока, и его характер. Не нравится он тебе как человек, не означает, что он ниже твоей
четвёрки. По таланту он и Мостовой стоят выше всех в своём поколении. Я не
знаю почему у него не продолжилась карьера в Италии, так же как и начиналась, не хочу что то придумавать.
Но ты к нему,подчёркиваю,КАК К ИГРОКУ,
не совсем справедливо относишься.
А что для дебютанта-полузащитника "Интера", 9 мячей за сезон,плохой результат?
Считаю, что одним махом на твоё сообщение ответил.

Террорист
Повторюсь. У меня не было желания встревать в дискуссию. Просто счёл правильно раставить акценты, в коих кое-
что понимаю и знаю.
А какая разница - деревня, село и т.д.?
Когда игрок умеет играть, и обладает
определённым мастерством, он будет постоянно на виду, где бы не играл.
Пример с В.Карпиным это доказывает.
"Валенсия" хотела его приобрести, и приобрела, опередив конкурентов, и подписав с Валерием контракт за месяц до конца чемпионата, когда он ещё был
игроком другой команды.
Не та ли эта деревня, что в прошлом сезоне у "Динамо" в КУ выиграла? Серьёзно, без шуток.

Ошибся. Естественно в позапрошлом году.

Борман
Ну как сказать...обладает определенным мастерством...В КФК тоже полно народу,Ю которые всех вокруг делают и по пять человек обыгрывают, но сам понимаешь, это что-то не то. Это еще не повод считать его классным игроком и приглашать в сборную.
Кстати, я не счиатю его приглашения ошибкой, ни в коем случае. Но теоретизируя, дело обстоит именно так.

Борман
Сам говоришь - не получилось у Шалимова после первого сезона. А у Карпина, Мостового - шло по нарастающей и до сих пор получается (хотя они не моложе, и начали одновременно). Это раз. Потом, если его дебют был так хорош, что ж именно его на следующий год стали отдавать в Удинезе? Что-то Шевченко не отдают ... Это два. И главное, три (это кстати и Террористу): каждый из названных мной игроков на протяжении продолжительного времени был (а Карпин и сейчас есть) лидером сборной России. Не просто играл, а вёл других за собой. Какая-никакая сборная, а лучше у нас нет. Шалимов же лидером в сборной так и не стал. И здесь кстати его человеческие качества сильно помешали игровым (чего не случилось к примеру у Карпина, который тоже по человечески не прост, вспомнить хотя бы его выходку в Питере ...). Так что и их вспомнить уместно. Профессионалу играть надо, а не тренеров себе выбирать. Так же как и его дисквалификация - достойное завершение карьеры ... Так что извини, Борман - не ответил махом. Я б и не лез в долгую дискуссию, но - ты сам того хотел.
Террорист
Ну, если Сельта и Валенсия деревни, то Спартак хутор. А звёзд класса Шевченко, увы, российский футбол не родил - надеюсь пока. Что имеем ...

аНПЛЮМ
х ЕЫ╦ БДНЦНМЙС: оПН РЮКЮМРШ Ъ МЕ ЯОНПЧ, ЕЫ╦ Х кНАЮМНБЯЙХИ МЮГБЮК ьЮКХЛНБЮ Б 90 ЦНДС НДМХЛ ХГ ЯЮЛШУ РЮКЮМРКХБШУ МЮЬХУ ТСРАНКХЯРНБ. яЙНКЭЙН ХУ АШКН, РЮКЮМРКХБШУ, ЙНЦН ЛШ Х БНБЯЕ МЕ ГМЮЕЛ ... ъ ЦНБНПЧ Н ПЕГСКЭРЮРЮУ, Н РНЛ, ЙНЛС СДЮКНЯЭ ПЮЯЙПШРЭ ЯБНИ РЮКЮМР. рСР ьЮКХЛНБ БЯ╦ Ф РЮЙХ МЮГБЮММШЛ ЛМНИ ХЦПНЙЮЛ СЯРСОЮЕР.

Титу. 4 из 5 - разве такое было?
Относительно разницы - почуствовал еще как ( от Лилестрема :( ). По мне чемпионские амбиции клуба ОБЯЗАТЕЛЬНО должны подкрепляться соответствующими амбициями в Европе. Клуб, мечтающий о золтых медалях ЧР ОБЯЗАН перед ВСЕМИ болельщиками России ставить достаточно высокие цели и рассматривать их недостижение как провал. Кошице это, Виборг это или Лилестрем.
Относительно организации футбольного процесса в широком смысле слова - в Локо и Торпедо она минимум не хуже. Про Зенит мне судить трудновато. В ЦСКА и Динамо имхо послабее.

Doktoru Bentonu. Bylo, konechno. Podriad porazhenia ot Loko, KS, CSKA, vyigrysh u Saturna i porazhenie ot Fakela.

Мареку. Я считаю, что "покупаются" ( точнее, результат достигается за пределами поля ) меньше чем в 50%. Я никогда не утверждал, что Спартак - команда уровня Уралана и место его 18. Наоборот, убежден, что если бы все последние чемпионаты были свободны от закулисы, то в каждом из них Спартак претендовал бы на золото. Чтобы такая сильная команда золото получила, помочь надо в 2-3 матчах. Ну еще пару раз тормознуть конкурентов. Именно это я имел ввиду, когда говорил о результативных матчах. Ну сам посуди, нафига Спартаку покупать победу над сегодняшним Ротором или Ростсельмашем.
Относительно того, какие матчи покупает Динамо. У меня оставило отвратительное впечатление судейство в двух доматшних матчах Динамо. Одна игра была с Анжи, второго соперника не помню.

И о молодых. Конечно, не дело главного вести паренька с ДЮСШ. Но присматриваться к таким паренькам надо. Иначе зачахнут.

И о молодых. Конечно, не дело главного вести паренька с ДЮСШ. Но присматриваться к таким паренькам надо. Иначе зачахнут.

Слушайте, ПолитНет отнимает все время.
Думаю, что остальные игры "чемпиона" в ЛЧ нас рассудят:-)))

То не кодировалось, а теперь вовсе не проходит. Что за хрень?

Ну, ещё раз.

Борман
И ещё вдогонку: Про таланты я не спорю, ещё и
Лобановский назвал Шалимова в 90 году одним из самых
талантливых наших футболистов. Сколько их было,
талантливых, кого мы и вовсе не знаем ... Я говорю о
результатах, о том, кому удалось раскрыть свой талант.
Тут Шалимов всё ж таки названным мной игрокам
уступает.

Tinber
Не убедил ты меня. Давай тогда я копну
глубже. И.Шалимов впоследствии и сам признал, что сделал ошибку не перейдя
в аренду в "Удинезе". Естественно, что я сейчас не помню всех подробностей. Но что то помню. Так вот. После его первого сезона в "Интере", в ко манду пригласили двух голанцев. Помню фамилию
одного, Йонк. У одного из них было в
контракте записано, что он будет выходить на поле только со своим земляком, а поскольку один из них играл
на одной позиции с И.Шалимовым, то не трудно сделать выводы.
С его дисклификацией тоже не доконца ясно. Я верю ему, что запрещённый препарат попал к нему в оганизм, во время операции. Скоро будут рассматривать новую аппеляцию Шалимова.
Дождёмся результата.
И о его карьере игрока. С чего ты решил, что карьера была у него скоротечная?
Как минимум 7 лет на очень большом уровне. Два звания чемпиона СССР, чемпион Европы среди молодёжи, участник
чемпионата Мира (90 г.) и ЧЕ (92 Г.),
призёр чемпионатов СССР и России. При
его непосредственном участии были обыграны "Наполи" во главе с Марадонной
осень 90 г.,"Реал" весна 91 г.Не самые слабые клубы Мира и Европы на тот момент.
В сборной он был лидером, когда выступал в ней. А демарш в Афинах, осень
93 г., и все последующие события, обсуждать не буду. Хотя имею, своё твёрдое мнение на этот счёт.
И в конце. После "Интера" его карьера далеко не закончилась. Может не столь
яркая была, но играл он вплоть до допингого скандала.

Tinber
Я немного погорячился. И.Шалимов не мог
быть призёром ЧР, поскольку не успел в
нём поиграть. В это время играл уже
в Италии.

Д-р Бентон:
"Чтобы такая сильная команда золото получила, помочь надо в 2-3 матчах. Ну еще пару раз тормознуть конкурентов."

Не понял, а в чем в таком случае был смысл твоего вопроса? :-))

И про Динамо: ты ведь не все их гостевые матчи видел? Там тоже наверняка что-то было. Было и в кубке, с Торпедо-ЗИЛ, когда зачем-то перебивался результативный пенальти. Но это все в качестве комментария.

Борман

Я не могу согласиться с одним пунктом - что Шалимов был в сборной лидером. Не был! ни в чём кроме конфликтов. Вспомни хоть один матч где его действия решили бы исход игры, переломили бы ситуацию? У каждого названного мной игрока такие матчи есть, и не один. Да и статистика забитых голов в матчах за сборную у Шалимова для атакующего полузащитника очень скромная. Был средним игроком средней или слабой сборной (по европейским меркам), не более того.

Что касается всего прочего, пойми я ж не говорю что он плохой футболист. Но по каждому из названных тобой пунктов упомянутые мной футболисты имеют не худшие, а зачастую и лучшие показатели. Ну можно конечно говорить что Онопко хоть и играл в основе стабильно, но в сравнительно слабом испанском клубе. Но зато он чуть ли не единственный из россиян после 1992 приглашался (и не раз!) в сборные мира и Европы. А прочие трое имеют лучшие чем Шалимов результаты и на клубном европейском уровне.

И несомненно, если планку опустить и критерии понизить, тогда можно признать игроком европейского уровня и Шалимова. Но тогда нужно и Юрана, Кулькова, Горлуковича и ещё нескольких тоже очень хороших, но не столь стабильных футболистов. То есть я уверен что Шалимов не в первой пятёрке. В десятке - очень вероятно. В двадцатке наверняка. Сговоримся на этом?

Д-р Бентон
Должен согласиться с Мареком: если СМ помогают в 2-3 матчах и ДМ помогают в 2-3 матчах, как ты сам признал, это соотношения между командами нарушать не должно. Тогда и честный чемпионат привёл бы к тому же результату. Тогда мы уходим от проблемы.

Вот уж нет. Если Спартак становится пять лет подряд чемпионом в честной борьбе, то я не вижу никакой проблемы. Значит, остальным надо лучше играть!

Д-р Бентон
Я имел в виду - уходим от проблемы ПОЧЕМУ Спартак каждый год становится чемпионом. То есть если борьба одинаково нечестная со всех сторон, это как бы всё равно как если б она была честная.

Tinber
Сговоримся? Мы ведь не на базаре, торговаться, 1 й,20 й. Ты высказывал своё мнение, я своё. Данный предмет я всё же лучше тебя знаю. К общему знаменателю мы не пришли. Ты, моё твёрдое убеждение, по каким то только тебе известным мотивам, к И.Шалимову
предвзято относишься. Но том и закончим.
А лидером,даже не на поле, тоже нужно уметь быть. Поверь мне на слово, среди игроков он пользовался уважением. Пишу
в прошедшем времени, поскольку не знаю
расклад за то время, что живу не в Рос-
сии. На сегодня всё.

Борман
Но чтобы мне понять всё же твою точку зрения - ты считаешь что ПО РЕЗУЛЬТАТУ Шалимов стоит наравне с 4 футболистами которых я назвал? Если да, действительно не сошлись. Если нет, то в чём тогда мы не сходимся?
Насчёт моей предвзятости к нему я ведь согласился сразу, и причины тут прозрачны - как болельщик (а кто кому сколько платит мне дела нет) я не могу ему простить той каши которую он заварил в 93 году и которая стоила нам, болельщикам, потенциально очень хорошего выступления сборной на ЧМ (более сильной сборной у нас с тех пор не было и наверное долго не будет). Но всё-таки в оценках своих мне кажется я от предвзятости отошёл и опирался на очень объективные показатели.
А лидерство, как я его понимал, ведь не столько в том кого уважают за полем сколько в том кто ведёт игроков на поле. Сам же ты говорил - игровые качества оцениваем. И кто же спорит - ты знаешь предмет лучше чем я. Но ты то знаешь его изнутри. А я смотрю снаружи. В этом смысле моё восприятие может оказаться менее информированным, но более объективным.

Tinber
Редко бывает, что бы 2 разных человека
сошлись во мнении. У нас с тобой разные
приорететы. Не вижу ничего плохого в состоявшемся разговоре. Мы находимся на разных полюсах для общего понимания.
Мне мешает в чёмто согласится с тобой,
личное знакомство с Игорем, тебе мешает
понять меня твоё негативное к нему отношение как к человеку. И всё-таки,
без ложной скромности, я ближе к истине. Опять же только моё личное мнение.
Хочу тебя спросить. Почему ты считаешь
лично И.Шалимова зачинателем, и непосредственным лидером того, что взяло
начало осенним вечером в Афинах?
Если ты помнишь письмо подписали 13
игроков.
Наверное всё же надо иметь очень весомые причины, для того , что бы поступиться и отказаться от участия в ЧМ. Для многих игроков такой шанс выпадает лишь раз в жизни.
Меня радует другое. Что мы с тобой в
состоявшемся разговоре не перегрызли
глотки друг другу.

Tinber
Вот сейчас, в который уже раз, внимательно перечитал твоё сообщении.
Особенно последнии строчки. Поверь на слово, переживаю за нашу сборную ни как
не меньше тебя. Очень рад в данный
момент , возвращению в команду О.Тетрадзе.
Вот такие вот дела.

Борман

"Почему ты считаешь
лично И.Шалимова зачинателем, и непосредственным лидером того, что взяло
начало осенним вечером в Афинах?"

Видишь, я основываюсь в основном на том что читал и слышал. "Внутренней" информации об этом конфликте, в отличие от конфликта в Зените в 87 году, у меня нет. Но был целый ряд интервью с тех пор, причём "с обеих сторон" , и в общем все без исключения единогласно называют Шалимова зачинщиком и инициатором "мятежа" (некоторые правда добавляют к нему ещё и Добровольского). Последний пример - интервью Юрана в прошлом году в МК. Да и 13 подписавших письмо изначально (я кстати слышал цифру 14 - видимо включавшую не присутствовавшего но согласного с ними Канчельскиса) в дальнейшем вели себя по-разному - многие из них (включая Карпина и Мостового) к ЧМ в сборную вернулись. Я думаю что поначалу игроки надеялись на победу в конфликте; когда они поняли что победы не будет, большинство передумали. Но некоторые уже зашли слишком далеко ...

Если ты имеешь противоречащую этому "внутреннюю" информацию, и можешь её рассказать, буду признателен. И я не говорю что конфликт был беспричинен. Но есть цели и есть средства их достижения. В данном случае, они не были оправданы.

ИСПАНИЯ - ИЗРАИЛЬ 2:0

Могло быть и хуже,хотя Мизрахи на первых минутах и мог открыть счет...

Tinber
Я говорил прежде, что тот конфликт об- суждать в Интернете не буду. Не хочу попасть в щекотливую ситуацию. Я тоже
знаю далеко не всё, но потому что знаю
ситуация, действительно, не однозначная. К вышесказанному мне, right now, добавить ничего.

ой, активность какая :)) Паша- сорри

Поляк, ты что извиняешься?
А тем временем все соперники сборных России и Израиля благополучно обыграли аутсайдеров групп. Так что никто не помогает.

В очередной раз поражаюсь обюективности главных 'гуру' этого сайта.Прошел очередной тур Чемпионата России и что кто-то удосужился обсудить очередной домашний слив единственной надежды России или очередную победу Спартака в гостях в 10-т.е без помощи судей,а сколько аналитических выкладок здесь было после достойнейшего выступления Спартака(особенно на фоне других
российских клубов) после 1 круга Лиги.Ни одного комментария по этому поводу ни Миколы ни П-Д.Обыективность данных господ просто поражает-ждем очередных Зенитовских первомайских лозунгов от Миколы и исторических справок от П-Д,относящихся к середине 19-началу 20 века.))))))

тит
Ну ей Богу, тебе же не 15 лет. Ну чего ты подзуживаешь и разжигаешь страсти? Есть что сказать по-поводу игры Зенита и Спартака, так напиши.
Зы. А ведь, ты бил себя кулаком в грудь(и не раз), что покидаешь СН и ноги твоей тут больше не будет.)))

Стас
Если я тебе мешаю здесь напиши Бабраку Кармалю.Этот сайт мне часто убивает скуку,то что я могу прочитать здесь-я не встречал нигде-вот прочту очередной перл Миколы или П-Д и настроение на весь день,они для меня,как хирурги для больного.Закроют доступ-перейду в разряд-'читаю,но не пишу'.

Посмотри товарищ Коган (Тит) сколько я на Политнете написал.
Я же не могу беспрерывно быть у компа:-)
Ты опять упоминаешь уважаемого Петрова-Девяткина, а ведь только благодаря его просьбе тебе не закрыт доступ.
А по поводу наших споров я уже писал, что очередные игры Спартака в ЛЧ нас рассудят:-)

Паша - перед тобой (именно тобой). Хотя вроде не за что )))) на всякий случай..:))))) Настроение хорошее .....

Mикола,
Никогда не читал ваш Политнет,вот увидел твои записи и поймал себя на мысле,что мне это читать интересно, к сожалению не владею инфой по теме,поэтому только буду читать Политнет,но сразу бросается в глаза,что там бреда значительно меньше,чем здесь о Спартаке.Да и,please,если ты обращаешься ко мне,используй мой Ник, любые другие формы я не приемлю.
Сорри за оффпик.

Привет!
Удовлетворяю страждущих услышать мои отчеты!Каюсь - не смотрел я ваш Спартак ни в "Лиг Шампьён", как выражается один темнокожий русский, ни, разумеется, в ЧР, - извините, некогда было... Поэтому красно-белой аналитики - не будет!
Зато опять будут исторические экскурсы на тему народных параллелей, а именно - неких "команд Романцева".
Ровно год назад тренер одной из команд Романцева убедительнейшим образом,привлекая все необходимые формальности, настоял на переносе черт-знает-куда-то в апрель одну игру на один Кубок с одной волжской командой. Спустя год опять же тренер команды Романцева метал громы и молнии, в который раз сетовал на международный заговор из-за того, что... иностранные граждане помогли команде Романцева, зная о ее любви к апрельскому футболу, аккурат повторить прошлогодние события.
И чего теперь все возмущались?
Поздравляю "Сокол" с выходом в вышку.
Саратов, надеюсь, ничего не забыл. Ничего!

П-Д
Да будет ,Вам,известно,что вопрос с переносом еще не решен и более вероятной является дата 15 ноября-аккурат через 3 дня после окончания последнего тура Чемпионата России-странно от вас не слышать,что этот трюк с переносом организовал Романцев,дабы отсрочить свое полное фиаско в этой игре и найти отмазки на случай поражения с Югами

Но Саратов, хоть и, уверен, прекрасный город, к сожалению,называется не Москва, которой остро не хватает клубов высшего дивизиона, и потому второе место должно занять очередное "Торпедо". В последнем туре оно принимало петербуржский "Локомотив", из-за безденежья растерявший в середине сезона всех опытных игроков и играющий юношеским составом. Можете себе представить, петербуржцы ведут в первом тайме один-ноль! Санкт-Петербург не продается! У будущих триумфаторов России - импотенция. Зато активность проявляет судья из Павлова-на-Оке. УЖЕ В ПЕРВОМ ТАЙМЕ ЛОКОМОТИВ ИГРАЕТ ВДЕВЯТЕРОМ! Топредо - импотенция. Во втором тайме москвичам удается забить, но - всего лишь один мяч. Мало! Далее снова - импотенция. Бедняге из Павлова-на-Оке снова крутить порнушку. Пенальти! Не знаю, подобный ли тому, что назначили в матче "Анжи"-"Зенит", не видел... Знаю лишь, что, по свидетельству очевидцев, Москва заканчивала матч под хохот, свист и улюлюканье своей же собственной публики.
Удобно, конечно, будет с такими командами "Спартаку" играть два матча в сезон, никуда далеко не отъеэжая...
Зато - их дублю придется помучиться. Турнир Северо-Западного региона выиграл и путевку во Второй дивизион завоевал "Светогорец" из Светогорска, - прямо на границе с Финляндией... Тренер - Казаченок. У него там рядом - дача...

Интересно что теперь будет с Чемпионатом Азии в Ливане, который должен начаться на етой неделе?

Сегодня 1 партия матча Каспаров-Крамник.
Кто за кого будет болеть?

За Ананда!

А я за Каспарова, он самая большая личность в современной истории шахмат.

Кстати, никто не хочет на freechess перекинуться?

Марек

Перечитывал тут старые записи и нашёл у тебя неточность которую хотел бы исправить.

"Панов-Пельмешкин просрал свое место в
Сент-Этьене бразильцу Алексу, про которого Люшембурго - более чем уверен -
в жизни не слышал. По-крайней мере, этот Алекс никогда в жизни не
вызывался ни в олимпийскую, ни в молодежную, ни тем более в основную
сборную Бразилии."

Алекс был игроком основного состава олимпийской сборной Бразилии на Олимпиаде в Сиднее (которую тренировал Люксембурго) и кажется гол забил. К слову сказать, место в основном составе Панов ему ещё не проиграл, он был сейчас болен. А вообще то у них несколько разные амплуа (Алекс скорее атакующий полузащитник чем нападающий), и они вполне могут играть вместе.

ТИНБЕР - смиренно соглашаюсь и посыпаю голову пеплом...:-))
Но смысл примерно тот же: статус этого Алекса у себя на родине куда как ниже, чем статус Панова.

В смысле: статус Панова в России :-)) А не в Бразилии :-))

Марек
Ниже но не намного: один из основных игроков олимпийской сборной, на подходе к первой ... С другой стороны, ведь и статус бразильского футбола куда как выше чем российского. Так что на международной арене панов и Алекс сегодня пожалуй в одинаковом статусе.

ПОЯВИЛСЯ РУССКИЙ СПОНСОР, ПЛТЯЩИЙ ЗА ПРОСМОТР РЕКЛАМЫ!!! РУССКИМИ РУБЛЯМИ!!!ИДИТЕ по ссылке, регестрируйтесь, смотрите рекламу - и получайте деньги РУССКИМИ[!!!!!!!] деньгами! Не чек, а нашенские рубли...

http://www.russurf.net/index.shtml?ultraz

ТИНБЕР - еще бы :-)) Играют в одном и том же дерьмовом клубе...

Марек
Ну да - примерно в таком же дерьмовом как Онопко, Бесчастных, Черчесов и прочие недавние спартаковцы. К сожалению, большинство наших "легионеров" либо сидят на скамейке, либо играют в паршивых клубах (либо и то и другое).

Крамник, в хорошем стиле обыграл Каспарова во второй партии и вышел вперёд 1.5-0.5

Тинбер - "недавние" спартаковцы, т.е. уехавшие до 95 года - это немножко другое. Там продавали сразу и ориентируясь на деньги, критерии продажи были другие. Кто первый подсуетился, тому радостно и впихнули. "Сиюминутно понятая выгода, близорукая коньюнктура"(С)
Обрати внимание, куда уезжают сейчас: Аленичев - в Рому, Овчинников - в Бенфику, Гуренко - в Рому...другое дело, что не хватает класса заиграть в таких командах, вот и оказываются на следующем этапе в Перудже, Алавесе (или где там Овчинников играл), намертво на скамейке...
А Панов уехал сразу в дерьмовый клуб.

Марек частично прав, но только частично. Есть и другие примеры отъездов "сейчас": Юран - Штурм ( врят-ли сильнее Сент-Этьена ), Цымбаларь - Саудовская Аравия ( сорвалось ), Яхимович - что-то-спор, Камольцев - другой что-то-спор, Иванов - на Кипр, Кайнов - Левски.

Марек
Ну а как насчёт Хлестова в Бешикташе? Я понимаю конечно что он обыграл Локо и Барсу - но между прочим и Сент-Этьенн не раз чемпионом Франции был, в своё время ДК обыгрывал и бывал в полуфиналах Кубков - не такой уж он дерьмовый, просто сейчас у него временный спад. Овчинников и Гуренко кстати не спартаковцы, примеры не к месту. А всего только уехал из СМ сразу в сильный клуб после 95 года Аленичев в Рому - И ВСЁ; и тот больше одного сезона не удержался. Нечем хвастаться, Марек. А с другой стороны, поглядим ещё - Карпин начинал с Реала Сосьедад, который ничуть не лучше Сент-Этьенна.

Кстати, уточняю: Босс играл в Алаверке. И факт его приглашения в Порту говорит о том, что в Бенфике он попал на лавку отнюдь не от недостатка мастерства.
Да и Алень то же. Помню, сразу после сделки Алень-Наката Сержиньо на СпортКлубе говорил: вот мол, пришел в Рому нормальный игрок - и сразу получил место в основе. Однако, уже к концу прошлого сезона Наката жаловался, что ему не дают играть. Так что тут еще разобраться надо, почему сабжи не заиграли в серьезных клубах.

Tinber, а вот тут ты не прав. Этот "временный спад" команду в первый дивизион снес. Объективно сейчас Этьен середняк-середняком, только с богатой историей.
Временный спад скорее применимо к Бордо.

Д-р Бентон
Я разве говорю что он сейчас НЕ середняк? Временно или нет - только время покажет. Но разве не середняк был Реал Сосьедад где начинал Карпин? Но кто из СМ (кроме Аленя) после 95 года (дата названа Мареком) ушёл НЕ в середняцкую команду?

А это вот для тех кто недавно восхищался объективностью ПФЛ наказавшей Спартак также строго как и Зенит. Тит - ау!

00:17 | Матч ╚Спартак╩--╚Ростсельмаш╩ пройдет со зрителями

Беспрецедентная кампания в российских СМИ против решения контрольно-дисциплинарного копитета Профессиональной
футбольной лиги провести 2 ноября матч ╚Спартак╩--╚Ростсельмаш╩ без зрителей принесла свои плоды. Как сообщил центр
общественных связей ПФЛ, ╚Совет Профессиональной футбольной лиги на своем очередном заседании 10 октября
обратился к руководству Российского футбольного союза с просьбой до конца сезона 2000 года не применять
дисциплинарную норму, предусматривающую проведение матчей без зрителей, приостановив в том числе осуществление
принятого ранее решения по матчу чемпионата России ╚Спартак╩ -╚Ростсельмаш╩. Скорее всего, эту просьбу, учитывая
общественное мнение, РФС удовлетворит. //ЦОС ПФЛ

Д-р Бентон
Кстати были в российском (точнее союзном) футболе на моей болельщицкой памяти дважды такие случаи когда команды с богатой историей в первую лигу загремели - а через 3-4 года чемпионами стали. Напомнить названия команд?

Я к слову тоже поддерживаю решение провести игру со зрителями.
И вообще читая Пукшанского в С-Э я впервые поймал себя на мысле, что согласен с его аргументами. Впрочем никто кроме Спартака и не сумел-бы организрвать такую компанию в прессе и такой нажим.
Решение безусловно правильное, зритель ничем не виноват. Но оно половинчатое, а ведь должно иметь логическое продолжение.
1. Так как признана ошибочность принятия решений о проведений игр без зрителей, то должны быть примерно наказаны, например сняты со своих должностей те, кто принимал решение о пустых трибунах Зенита и ЦСКА.
2. Должен быть компенсирован в полном объеме и материальный и моральный ущерб, которые понесли и Зенит и ЦСКА, а также их болельщики. Частично эти суммы должны выплачивать не только РФС-ПФЛ, но и непосредственными виновники, принявшие столь ошибочное решение.
3. И Зениту и ЦСКА, и отдельно представителями их болельщиков должна быть немедленно начата судебная процедура против виновных.
------
Как в России все быстро меняется. Только хотели эти члены КДК предъявить якобы "объективность", так им и это не позволили. Силен Поганцев, силен, доказал в очередной раз...

Gospoda,
rasskazhite chto-nibud'
pro match s Luxemburgom!!!

E-e-h gospoda, gospoda...

я кстати , весьма сомневаюсь , что РФС удовлетворит просьбу ПФЛ . Ну а на общественное мнение Колосоккер ужедавно плюет :(((

для умоляющих :))) 3-0 выиграли. Бузникин(головой с подачи Мостового) , Хохлов(с подачи Хлестова) , Титов(с подачи Хлестова?) ...короче сплошной Спартак :))) Ужас :)))

Израиль - Босния 1:0 15мин.

Эйяль Беркович(13)

Израиль - Босния 1:1 50мин.

Э.Беркович(13/1:0),Акрапович(48/1:1)

Израиль - Босния 2:1 68мин

Абуксис(63)

Израиль - Босния 3:1 80мин

Катан(76)

Все-таки,непрогадал Ричард Нильсен,выпустив в середине второго тайма молодых Катана и Бенаюна.

Матч окончен.

Израиль - Босния 3:1

Э.Беркович(13/1:0),Акрапович(48/1:1),Абуксис(63/2:1),Катан(77/3:1)

Заслуженная победа!

Обманули русские бедных ребят из Лихтенштейна. Говорили, что не умеют забивать головой, и надо же, два гола головами. Это Бессчастных, ещё в прошлом матче начал этот странный почин.

Перепутал малость, ребята были из Люксембурга. Хотя какая разница?

test

Поляк
Бузникин - Сатурн, Мостовой - Сельта, Хохлов - Реал Сосьедад (а раньше был ЦСКА и Торпедо), Хлестов - Бешикташ ... Где же сплошной Спартак? А что победили - радостно (впрочем с этими - ожидаемо).

Всем привет,
Давно здесь не был:)))
Приятно, что в сборной России появляется хорошо сбалансированный состав.
Все позиции заполнены надежными игроками с классом по крайней мере не ниже допустимого:)))
Хочется верить, что и дальше эти игроки будут профессионально относиться к играм за сборную,
и Романцеву не придется производить взбалмошных перетрясок состава.

Впрочем и на Украине наличие серьезных профессионалов в составе позволяет им получить нужный результат в последних играх

Tinber, в этом розыгрыше ЧФ Этьену ничего не светит, а когда он последний раз был чемпионом я не упомню. Поэтому восторга от перехода Панова я не испытывал изначально. Тот же Сосьедат ( тут ты прав ), тот же Левски.
Считаю, что переходов в сильные клубы у нас в России было только за последнее время:
Яновский ( ПСЖ ),
Смертин ( Бордо ),
Овчинников ( Бенфика ),
Аленичев ( Рома ).
Отдельная песня переходы в ДК.

Доктор Бентон- я привел примеры с локальными российскими звездами типа Аленя или Босса.
Ни скандалист Юран, ни большой, но глупый Яхимович, ни нестабильный Камольцев к таким звездам не относятся. Они уехали в клубы своего уровня.

ТИНБЕР - Хлестов уехал в Бешикташ завершать карьеру. В клуб выше уровнем он не перейдет никогда. Этим все и сказано. "Играем, как умеем"(С) :-))

А Спортклуб опять накрылся? Опять в Майами сервер затопило или это тiлькi у меня руки кривые?

Доктор Бентон, ты своей последней

Бля :-((

Доктор Бентон, ты своей последней мессагой очень красочно все и сказал.
В сильные клубы уезжали очень сильные по нашим меркам игроки, к тому же на пике своей формы.
А разобранный Цымбаларь, вылетевший со скандалом Юран (ничем себя не проявивший в качестве бомбардира Спартака), Яхимович, уже имевший сексуальный опыт с другим турецким клубом в свое время - это все мелочь пузатая. Относительно, конечно, но все-таки...

Д-р Бентон и Марек

Обращаю Ваше внимание на один факт который список д-ра Бентона полностью подтверждает: только один игрок уехал из СМ сразу в сильный клуб за 5 лет, и тот в этом клубе не удержался. То есть СМ абсолютно нечем тут хвастаться перед Зенитом (несмотря на несравнимо большую "раскрутку" и засветку в Европе), и он уступает по этому параметру даже Локо (у того, к Боссу и Смертину, ведь ещё и Гуренко), а с ДК и вовсе сравнивать нечего. Это то что я упорно повторяю из мессаги в мессагу, а вы почему то спорите совсем не с этим. Каждый слышит, как он дышит ...

Конкретно по Панову, кто же из питерцев был в восторге от его ухода? Но и при отсутствии какой либо засветки у Зенита в Европе до этого года (прошлогодняя Болонья не в счёт), куда ж лучше то он мог уйти? Только вот по матчу с Францией его и знали. А годы идут и кушать хочется. Да и в сборной в состав не всегда ставят, особенно как в Спартак не захотел переходить. Не успеешь оглянуться как поедешь в Бешикташ доигрывать.

Но вместе с тем - ещё не вечер. И Карпин уходил в том же возрасте в Сосьедад, а сейчас - лучший из наших (российских конечно) в Европе. И Гаврилов с Шавло не прогадали, пойдя в своё время в клуб первой лиги. История - это традиции, они тоже что-то значат.

В этом же году у Зенита была раскрутка в Тото, и по информации с ЗИА, переговоры сейчас ведутся о некоторых игроках с сильными испанскими клубами (хотя по мне, лучше бы и подождать годик-другой - тогда ребята засветятся больше и в лучшие места попадут).

И Гаврилов с
Шавло не прогадали, пойдя в своё время в клуб первой лиги.

Пояснение: Я конечно имею в виду здесь советский клуб первой лиги - думаю, все помнят какой.

Tinber
Спорить не о чем , к сожалению , только о ДК . А остальное весьма и весьма спорно.

ТИНБЕР - не понял идею. Ты что, сравниваешь показатели отъезда игроков в сильные/слабые клубы применительно к Спартаку и Зениту? А причем здесь это? Отъезды ведущих игроков в посредственные российские клубы - это удел (ну или если угодно проблема) всего российского футбола.
Когда людей продают на пике формы - это одно. В свое время и Тихонов, и Березовский могли бы играть в достаточно сильных европейских клубах. Сейчас их не каждый российский клуб возьмет. Вот вам и "уезжание доигрывать"... Это общая проблема нашего футбола. А причем тут сравнение Спартака и Зенита и у кого из них хер длиннее?.. Речь об этом вроде не шла?

Поляк

"Спорить не о чем , к сожалению , только о ДК . А остальное весьма и весьма
спорно."

Извини - не понял. Без стакана никак ... Переведи.

Марек

Поясняю: ты говорил что из СМ едут в хорошие места а из Зенита хер знает куда. Я объясняю, что из СМ тоже едут хер знает куда, и поэтому пример Панова и Сент-Этьенна был не к месту. Отчасти ты прав что это проблема всего российского футбола, но только отчасти. Локо решает эту проблему лучше чем СМ, а если взять всё постсоветское пространство, то конечно пример ДК очень нагляден: Максимов - Вердер, Шевченко - Милан, Лужный - Арсенал, Ребров - Тоттенхэм. И ведь не просто пошли, а Шевченко сейчас лидер Милана.

Привет! Я просто потираю руки от удовольствия, предвкушая, что РФС действительно разрешит Спартаку играть со зрителями с "Ростсельмашем". Вот наконец-то мы будем лицезреть неприкрытую наготу предпочтений в нашем футболе! И кто скрывается под личиной т.н. "общественного мнения"! Такой вопиющий двойной стандарт будет беспрецендентен. Только в литературе припомню: "Все животные - равны, но есть животные равнее других", написал как-то Оруэлл о свиньях, лидирующей породе на Скотном Дворе...
Впрочем, и сегодня можно радоваться. "Зенит-2" в пух и прах разгромил второй "Спартак" - три-ноль...

глупый ты, Петров-Васечкин. Разве "футбол для ворон" это дело? РФС приняло правильное решение, исправив свою ошибку, а неправильнам оно было, когда они принимали решение проводить матчи Зенита или ЦСКА при пустых трабунах. Вот это было скотство.

Увы коллеги!

Правду говорят про нас, русских, что мы хотим равенства в несчастьях. :(
"Господи, у Вани есть корова, а у меня нет! Господи, хоть бы она сдохла!"

Нет бы себе корову пожелать. В смысле порадоваться, что теперь НИКТО не остаит Зенит, Динамо и другие клубы высшей лиги без публики.

Кстати, неужели кто-то всерьез верит, что без спартачей на трибунах Спартак РСМ не одолеет?

И еще чуть о переходах. Из того же Локо Косолапов ушел в убогий Спортинг ( испанский ). Так что не от клуба тут зависит ( хотя формальный результат у Локо, конечно, выше ). Все дело в том, что не тянут наши звезды ( хоть Титов, хоть Панов, хоть Гусев ) на хороший евроуровень.
Тот же Алень сегодня в Порту уже не в основе.
А про Юрана я бы поспорил. Он сейчас в Штурме на первых ролях, а Штурм совсем не еврожопа.

ЗЫ. СпортКлуб вчера не грузился.

Д-р Бентон
Знаешь, ты мне напомнил случай из времён моей молодости. В нашем Институте был очень крепкий замдиректора (у которого была своя лаборатория). А в нашей лаборатории (не его) была не менее крепкая мат ответственная. И вот как то она узнала что наша лаборатория получила одну бадью спирта, а замдировская - три. Ну она взяла двух аспирантов (меня в том числе), чтобы нести отвоёванные бадьи, и пошла к нему ругаться. Он ей и говорит: Да если б я по справедливости делил, я бы умер! А она: А как же ты делишь? Он: Как Бог пошлёт. Она: А что же он тебе всегда больше других посылает?

Это я к тому, что странно очень: и справедливое вроде решение, но почему ж до него допёрли когда дело дошло именно до Спартака? Этому народ и возмущается. Правило было дурацкое - но уж если на этот сезон оно было принято, и другие пострадали, сезон должен быть доигран по этому правилу. А уж на следующий его можно отменить. Это будет по справедливости, и Васина корова тут ни при чём. А то и получается, что почему то кому то одному Бог (РФС) всегда больше других посылает. Потом и спрашивают: чего ж это он выигрывает эти недостающие 2-3 матча. Каждая мелочь в строку. Вот вам и великий тренер ОИР (замдир кстати тоже учёный неплохой был).

Tinber
Я - принял .... :)))))дело за тобой .

А вообще ... дела спортивные ....отходят ..... :(((((

Tinber, позволю себе напомнить, что в прошлом году Спартак в Луже без зрителей изуродовал Жемчужину.

Не там ищем ((С) Пан Марек ).

Не ТОЛЬКО там - конечно. И Зенит, в конечном счёте, у Алании без зрителей выиграл. Эпизод важен как показатель тенденции. А то что в принципе без зрителей на своём поле тяжелее играть чем со зрителями, вряд ли кто будет спорить. И это тем существеннее чем меньше разница в классе команд (это по поводу СМ и Жемчужины). И без зрителей СМ выиграет у Ростсельмаша - но напрячься ему может сильнее придётся, а это может повлиять на другие матчи. так или примерно так рассуждают те кто завёл эту компанию. Так же как и в прошлом году вряд ли кто сомневался что СМ обыграет Сокол без Букиевского.

ТИНБЕР:

ЦСКА - Анжи - 4:0

А вообще, глупое это дело - оценивать, насколько Спартак виноват в этой ситуации... Это только люди, свихнувшиеся на великом противостоянии Москвы и СПб могут зацикливаться на этом. (Упреждая предстоящий вопрос - пиши на мыло, если это интересно, впрочем, моя интерТРепация может быть интересна исключитель людям, ориентированным на гуманитарный тип мышления и более-менее современный, модернизипрованный подход к восприятию вещей). В целом, несправедливость решений о проведении матчей без зрителей может быть исключена - так факт в том, что это именно из-за Спартака это произошло?..Т.е. если это произошло, к примеру, из-за Факела, все было бы ОК?..
"Это я к тому, что странно очень: и справедливое вроде решение, но почему ж до него допёрли когда дело дошло именно до Спартака?"
А вот это, извините за резкость, но фактор действия именно народной команды. Это именно тот момент, который акцентировал Уткин, когда объяснял, почему по НТВ показывают матчи типа ДК-МЮ вместо Милан-Барселона и др. Так что сорри, Ленинград..."мясные" всегда правы :-))

Кстати о Соколе. Думаю, что там другие причины. У Соколоа была офигенная мотивировка на борьбу. Не проиграть ОИР боялся, Кубок для Спартака значит немного. Боялся он, что его ребятки ощутимо по ногам получат. Ворт для чего и понадобился Букиевский.

Сегодня 3 футбола показывают. По РТР, КУЛЬТУРЕ и ТВЦ. Причем 2 в одно время полностью. А третий совпадает таймом с первыми двумя. По НТВ+ футбола сегодня вроде нет, только обзор тура.
Точно не помню, кто что точно покажет, но вероятно это будут не самые главные матчи тура.
--------------
Никто не написал тут про прекрасную победу украинской сборной в Норвегии. А ведь это действительно круто. Основной соперник в борьбе за первое место и на чужом поле. Если бы тогда в Париже имея полное премущество Украина удержада-бы победу, то хозяева могли-бы и не стать позднее Чемпионами Европы.
И вот в Норвегии Украина это сделала!!!
------
Израиль победил Боснию 3:1, которая вместе с Австрией являюися основными соперники Израиля в борьбе за 2 место в группе. Первыми будут испанцы. Основные бои за второе - впереди.
-------
100% пока результат у сборной России во главе с самим Поганцевым. Повержен, не менее изящно, чем таджикский Вахш аж сама сборная Люксембурга 4:0.

Самый главный матч тура - это, разумеется, матч Зенита. Главнее быть не может, потому что это САМ Зенит!
Анжи - Динамо невозможно показать по причине катастрофического состояния ТВ-техники на махачкалинском стадионе. Хотя может, именно этот матч и покажут по Культуре, т.к. второй центральный матч тура (Локо-РСМ) будет показан на РТР, а второй московский матч (ЦСКА - ЛокоНН) будет идти по ТВЦ.
Кстати, культура начинает показ в 17*00 (РТР и ТВЦ в 16*00), именно это и указывает на матч Анжи-Динамо, к-рый начинается в пять вечера, все остальные - в четыре, а Ротор даже в три.
Микола, рейтинги есть рейтинги...так что "не нравится - не жри!"(С)любимая фраза советских официантов :-)) Хотя, конечно, длинная рука подонка Поганцева дотянулась и до телевидения с целью сорвать тебе комфортный просмотр :-))

Кстати, Панов-таки проиграл свое место в основе Сент-Этьена, и отдан в аренду в швейцарскую Лозанну. Безусловно, сильный клуб. Недаром само Торпедо обыграл. Так что Панов вырос над собой.

Привет!
В 1953 году, как я тут уже рассказывал,в результате непредсказуемой победы тбилисцев в Москве они, а не Спартак, становились чемпионами. Общественность была недовольна. Матч переиграли. Спартак стал чемпионом.
Потом решили: нехорошо это - матчи переигрывать. Потом решили.
Но общественность не возмущалась несправедливо отнятой у Динамо победой.
А еще общественность хочет слов к Гимну, - скорее, сейчас! - это очень нужно Спартаку.
Ей нужны молитвы, а не пробуждение чувства человеческого достоинства (перефразируя Белинского).
Но Вильгельма Второго молитвами и переигровками не возьмешь - и летят в бессильной злобе спартаковские штандарты на беговую дорожку, словно туалетная бумага в Ледовом Дворце в адрес Якушевских подопечных...
Вы помните - скоро год исполнится, как англичане считают Романцева сумасшедшим. Читая книгу, мы видим, что еще кое-кого следовало бы присовокупить.Я говорю о "факторе народной команды" (с) и о том, как крючится под этим фактором футбольная Россия. А поделенные на этот фактор и превращаются в пресловутую "общественность".
Примерно полвека тому назад В.Набоков написал: "В современной России - стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил - перестали замечать пошлость..."
Сравните футбольные чемпионаты 1953 и 2000-го готов: вы убедитесь - немногое с тех пор изменилось.
Пока мало что изменилось за прошедшие полвека.

Результаты:
Самара - Зенит 0:1
Анжи-Динамо 2:2
Ротор-Сатурн 3:0
Уралан-Алания 0:2
Локо - Ростов 3:0
Факел - Черноморец 2:2
ЦСКА - НН 5:0

----
Марек игру по РТР кстати и не показали, а вот Культура действительно главную игру тура показало Анжи - Динамо. А вот лужковское ТВЦ очередную туфту. НН приехал в Москву на автобусе, это уже обо всем говорит. А Зенит кстати нередко показывают, здесь проблем нет, но вот интереснейшию игру Зенит-ЦСКА ТВЦ не показал. Наверно им НН интереснее:-).
Кроме того во всем мире разводят время начала игр показываемых по ТВ. Посему у меня и требования к вашему ТВ несколько иные, чем у вас.

Теперь таблица. Осталась одна итрига - борьба за 3 место и за места в КУ.
Анжи - 48 очков. Осталось в гостях Сатурн, дома - Черноморец и в последнем туре в Москве Торпедо.
Сатурн сейчас всем проигрывает и ему ничего не нужно. У Новороссийска нет достаточно средств на медали. Поэтому 6 очков Анжи наберет, будет у них 54 очка перед игрой с Торпедо и бронза. И только одно но, без той знаменитой победы над Зенитом с двумя пенальтими и удалением вратаря не был-бы Анжи призером. Так что можно прямо сказать, что Гусев привел в Дагестан медальку.
Торпедо - 46 очков. Играет дома с Факелом, в гостях в Волгограде и дома с Анжи. Нет конечно выиграют в 3 играх и они призеры. Но что-то мне в это совсем не верится.
Динамо - 44 очка. НН дома, ЦСКА и Сатурн в Раменском. Наберет Динамо минимум 6 очков, максимум - 9, но и максимум не даст им возможности достать Анжи. 53 очка - их максимум, но вероятнее всего 51 очко, ЦСКА с ними более вероятно вничью сыграет.
Черноморец - 43 очка, упустим, явное у Байдачного - 7 место. Хотя 49 очков наберет, дома Ротор и НН, в гостях Анжи.
Зенит - 43 очка. Дома Спартак и Ротор, в гостях Факел. Наберем наверное 50 очков. И именно отнятых у нас очков в Махачкале и Новороссийске нам не хватит для гарантированного 3 места. Отнятые у нас в Махачкале 3 очка стоят на самом деле все 6. И если наши соперники (Торпедо, Динамо)будут выигрывать, то и в зону УЕФА эти украденные у нас очки не дадут попасть.
-----
Мой прогноз.
3 место - Анжи
4-6 место - Динамо, Торпедо и Зенит.
7 - Черноморец.

МИКОЛА, поверь мне на слово: кроме петербуржцев твой Зенит ну никому не интересен!.. Лужков болеет за ЦСКА, неоднократно об этом заявлял, вот он их и показывает по своему каналу :-))
Кстати, говоря, что Гусев привез в Махачкалу медали, не забывай, как чудовищно засудили Анжи в Москве в матче с Динамо. Успокойся, станет твой Зенит обладателем кубка УЕФА (а также, безусловно, и суперкубка) и с пятого места.

И Торпедо, кстати, тоже может не хватить трех очков, отнятых у них в СПб...Так что не все так просто, Микола :-))

Специально для интересующихся.
Брэдфорд проиграл 0:2 дебютанту лиги Манчестер Сити. Ай-яй-яй...победитель Арсенала, европейский суперклуб...

Марек, а как Кошице сыграла в последнем туре.
Писать так обо всем:-)

-------ЧЕМПИОНАТ ИЗРАИЛЯ 8-Й ТУР-------

БЕЙТАР(ИЕРУСАЛИМ) - МАККАБИ(ТЕЛЬ-АВИВ) 1:0
Й.Абуксис(81пен)
удалены:вр.А.Вазер(маккаби);Д.Россо(бейтар)

МАККАБИ(ХАЙФА) - БНЕЙ-ЙЕГУДА(ТЕЛЬ-АВИВ) 3:2
Р.Коэн(32,37/2:0),И.Яворник(58/2:1),Р.Коэн(76/3:1),М.Охайон(86/3:2)

ЦАФРИРИМ(ХОЛОН) - МАККАБИ(НЕТАНИЯ) 1:2
И.Зоар(45/0:1),Р.Файгенбойм(78/1:1),О.Лузан(90пен/2:1)
удален:Т.Хен(цафририм)

МАККАБИ(ПЕТАХ-ТИКВА) - ИРОНИ(РИШОН) 3:1
Х.Хаджадж(33/0:1),Ц.Шмарьягу(35/1:1), Д.Тадич(72/2:1),А.Туби(90/3:1)
удален:И.Корен(ирони)
Идан Таль всё-таки уезжает в Англию,на его место "подыскали" замену в лице Генадия Орбу(Шахтер),что из этого получится,узнаем скоро:)

СПОРТ-КЛУБ(АШДОД) - ХАПОЭЛЬ(ХАЙФА) 1:2
О.Елешев(43/0:1),А.Хазан(45/1:1),А.Турджеман(60/1:2)
Дмитрий Ульянов оыграл полный матч.

Стоит только Зениту одержать историческую победу(как сегодня) или проиграть Спартаку,так сразу Микола в эфире,есле же Зенит в проиграл или Спартак или сборная России пбедила,так его здесь не видно по 5-7 дней.Чем уделять внимание победе ДК над Андерлехтом или Украине над Норвегами,лучше поговорить о победе России над Швейцарией или Спартака над Спортингом.Крепко засели в голове такие прогнозы-
1-Спартак в группе наберет 3-4 очка и займет последнее место
2-Россия в группе займет 3 место после Словении(ха-ха!)и Югов
3-Зенит будет 3-4-5 в итоге
Посмотрим,что сбудется )))))))))))
Кстати,кто сомневается,что Спортинг сильнее Бредфорда и Андерлехта,а Швейцария сегодня минимум не слабее Норвегов?????

Тит:

1.Спортинг сильнее Брэдфорда(Зенит тоже сильнее)
2.Спортинг не сильнее Андерлехта(Динамо Киев и Манчестер подавляюще сильнее Андерлехта)
3.Норвегия сильнее Швейцарии(Украина равна Норвегии)

Смотрю страсти у Вас не умолкают.
ТИТ
Я тебе несколько дней мыльце душистое
отсылал. Получил?

Интересная статистика: Соотношение очков, набранных Зенитом и его шестью основными соперниками в матчах друг с другом в этом чемпионате:
Зенит-Черноморец 0.5 (ничья-ничья)
Зенит-Динамо 0.5 (поражение-победа)
Зенит-Торпедо 4 (победа-ничья)
Зенит-Анжи 0.5 (победа -поражение)
Зенит-Локомотив 0.25 (поражение - ничья)
Зенит-Спартак ПЛЮС БЕСКОНЕЧНОСТЬ (победа)
Итак, только у Локомотива положительный баланс...
Сезон уже сейчас можно считать успешным. И если бы не это жуткое количество травм, уверен - третье место было бы уже сечас гарантировано.
Ничего, - в Двадцать Первом веке наверстаем...

Тит опять начинаешь:-)
Ложь то, что я исчезаю после побед Спартака. Почти всегда я комментирую его "победы". А иногда я пропадаю и например после игры Реал-Спартак. Прошлый тур посмотри сколько я на ПолитНете написал. Впрочем, если ты так уж ждал моих комментариев я могу о нем рассказать и сегодня:-)
Насчет прогнозов, я не оракул.
Но в ЛЧ основная борьба впереди и я продолжаю думать, что дальше Спартак не пройдет.
Насчет Словении ничего не предсказывал. А вот югославы действительно сильнее. Посмотри в каких командах их футболисты играют. Впрочем мяч он круглый.
Насчет места Зенита смотрите ниже.

Густавио
То что ты,болея(???) за Спартак всегда пишешь против него или с ехидством я уже привык,но ты,что ты - о том,что Чемпион Бельгии,где уровень футбола на 2-3 порядка ниже чем в России не слабее Чемпиона Португалии говорит о том,что в футболе ты не разбираешься совсем.Чем Норвегия,которая дома не победила Армению и не победила Уэльс сильнее Швейцарии?Кстати Манчестер отнюдь не сильнее Реала,а если брать группы Спартака и ДК в целом,то наша намного сильнее и Спартака сегодня 6 очков(ау Микола!), a DK-4

Тит, мне кажется, что с Бельгией ты погорячился. Я не вижу матчей их чемпионата, но не верю, что там уровень футбола на 2-3 порядка ниже российского. Середняки примерно равны нашим, чемпион, думаю, тоже сравним. Если не ошибаюсь, то в Андерлехте играет Колер и Андерлехт вышиб из ЛЧ Порту. Правда, не знаю, как он играет в своей группе.
Относительно сборных. мерять их силу очень трпудно, команда играет в год десяток игр. Норвегия сейчас явно на спаде, но и Швейцары отнюдь не на подъеме.

Тит,
Прежде всего хочу признаться,что о Спартаке пытаюсь писать в первую очередь честно и без преувеличений.За тобой такой грешок водится,вывод - тебе надо исправится.

Второе,очень сомнительно,что в Европе вообще найдется внутрений чемпионат уступающий Российскому в 2-3 раза,ну а тем более Бельгийский,который,Имхо,все же чуть по-слабее Российского,да и рейтинг УЕФА,хоть какое то тому подтверждение.
Одна из последних встреч бельгийского чемпиона со второй командой Португалии(кстати,Порто - прошлогодний полуфиналист ЛЧ) завершилась победой Андерлехта в квалификационном раунду ЛЧ.
Андерлехт (Бельгия) - Порту (Португалия) - 1:0, 0:0
Факт,но немаловажный.

"в футболе ты не разбираешься совсем",-встречный вопрос,-А ты разбираешься?Или не совсем?

Норвегия и Швейцария попали в одинаково тяжелую,почти безнадежную ситуацию в своих подгруппах...
Тит:),могу с тобой заключить пари.Моё условия и мнение такое:Норвегия выйдет из своей подгруппы с заветной путевкой на чемпионат мира,Швейцарцы же остануться с носом.
Если обе команды не выйдут из своих подгрупп,соглашусь с утверждением,что команды равны по классу.
Если Швейцария выбьется на Мундиаль,а Норвегия соответственно останется с носом,должен буду признать свою не правоту.

Ну давай сравним группы ДК и Спартака:)
За силу команд я возьму качество шахматных фигур,чтоб,временно,не вдаваться в подробности:

РЕАЛ(ФЕРЗЬ) - МАНЧЕСТЕР(ФЕРЗЬ)
БАЙЕРН(ЛАДЬЯ) - ДИНАМО(ЛАДЬЯ)
СПАРТАК(СЛОН) - ЭЙНДХОВЕН(СЛОН)
СПОРТИНГ(КОНЬ) - АНДЕРЛЕХТ(КОНЬ)

Группы примерно равны.

Тут совсем недавно Микола выдвигал теорию,что настоящие футболисты никогда не пойдут в Спартак,дабы угробить себя,а будут играть в других клубах,чтобы расти профессионально,как игроки,а у Романцева это невозможно.Панов отказался перейти в Спартак и кажется уже закончился,как игрок,теперь его судьба прыгать по Швейцариям и Норвегиям,а его Сент-Этьен,вероятно задурканный горе-агентами,которые нашли этого спасителя Франции теперь находится на 16 месте.Представляю,как доволен президент С-Э этим приобретением.Жаль,что Мудко испортил хорошего игрока,так же,как он загубил талант Деменко.Игрок,который потенциально мог вырасти в замену Онопко в сборной на долгие годы вынужден в отстойном Зените играть на всех позициях от вратаря до нападающего,теряя свою основную квалификацию.Путь по которому идут в России-отдать и взять игрока любыми путями,только минуя Спартак катастрофичен,так как на сегодня тренеров в России увы нет,за исключением ......,который хороший товар всегда доведет до Европейского уровня.Вот и приходится нам побираться по Бразилиям и искать там игроков,так как в России в Спартак не пустят никого,обещая в других клубах фантастические гонорары тем,кто этого пока явно не заслуживает,а потом просто теряется как игрок для Большого футбола

Густавьо, так если сопоставить пары объективно, то очевидно, что слева команды сильнее, причём в каждой паре. Что однозначно говорит, что группа Спартака на порядок сильнее. Ещё неизвестно, как закончит Спартак, но если он вдруг пройдёт дальше - это будет достижение. Пройти же в такой группе, как у Динамо - это норма, Спартак бы там без напряга боролся бы за первое место. Хмм, Спартак я конечно не люблю, но надо же быть объективными, иначе все подумают, что вы в футболе ничего не понимаете.

Паша - это точка зрения,ну а каждая "фигура" показывало примерное равенство команд в моем толкование.

Да,я и не претендую на объективность в данном случае!

Хочу напомнить что идет Кубок Азии в Ливане.

Посмотрел большинство матчей. Хочу выделить японцев, которые в хорошем стиле выиграли у чемпиона, Саудовской Аравии, 4-1. Причем единственным утешительным голом для арабов явился автогол Мориоки на последних секундах матча.

Узбекистан Катар 1-1. У Узбекистана практически не
держался мяч. Одно большое разочарование.
Совершенно беззубая игра. Гол ими был забит со штрафного Касымовым. Кстати сделал он ето мастерски.
Катар техничная команда, не везло в концовках.

Корея-Китай 2-2.
Хорошая игра на больших скоростях. Корейцы дважды вели и были ближе к победе, китайцы играли очень грамотно.

Иран- Ливан 4-0. Без комментариев.
Иран-Тайланд 1-1. Довольно неожиданный результат.
Тайцы сумели быстро забить гол и затем долго и успешно оборонялись. Иранцев выручил Дае, забил гол головой после штрафного. Таицы бегали весь матч как черти, хорошо держали мяч и могли забить 2 гол.
Иранцы очень уж грешили браками в передачах.

Ирак-Тайланд 2-0.
Ирак отыграл очень хорошо, немного не хватало физики и были проблемы в обороне.

Ирак-Ливан (вчера) 2-2.
Пока что самыи боевой матч, страсти кипели вовсю.
Ирак вел 2-0. Но Ливан через не могу вырвал ничью и даже наверно мог выиграть. Корейское судейство было отвратительным.

Ирак соперник КЗ в отборочных на 2002. Похоже у нас будут серьезные проблемы.

Сегодня матчи Китай-Индонезия и Корея-Куwейт.

сволочь ты Микола. Опять меня стер. "Гадок и противен мне этот человек" (с) Веничка.

☻

Нет слов. Если у кого-то возникают пробемы, пишите мне на мыло. А гадить в книге - это последнее дело. Еле сдерживаюсь, чтобы кое-кого матом не обложить.

Еще один сюрприз на Кубке Азии.
Кувейт выиграл у Южной Кореи 1-0, что практически
перекрывает корейцам путь в 1/16. Хозяева WC 2002 терпят фиаско в Азии.
Китай не имел никаких проблем с Индонезией 4-0.
Три гола было забито после 15 минут, затем китайцы
перевели игру в спокойное русло и грамотно довели ее
до конца.
Сегодня будут играть Япония и Узбекистан,
обещаю посмотреть и поделиться впечатлениями завтра.

это я еле сдерживаюсь

Первый футбольный сайт об уникальном музыкальном альбоме "Планета футбол". Имеются mp3 для предварительного прослушивания. www.planetafootball.ru

joff, так я уже написал, что надо делать в ситуации, когда ты еле сдерживаешься, а совсем не то, что ты сделал. Не нравится книга, будь мужчиной, уйди по английски. А гадить не надо. Гадишь ты не тому, кому хотел бы, а Мареку, Поляку и многим другим, которым в следующий раз будет закрыт доступ вместе с тобой(они пользуются тем же провайдером). Ну и нахрена тебе это. Ещё раз повторяю, есть проблемы, обращайся ко мне по мылу, там всё и обсудим, как интеллигентные люди. Надеюсь я не переборщил с этим эпитетом.

Перекрыть доступ самому крупному московскому провайдеру это круто. Это по вашему. А вообще, посмотрите на СК, он же не модерируется вообще, а проблем никаких не возникает. Может, для улучшения климата, убрать от кнопки НЕНАЗЫВАЕМОГО?

А уходить никуда не собираюсь. Будет желание - буду писать. Но модераторского произвола терпеть не намерен.

Yoffe - stebeshsya!

Слушай Джоф шел бы ты очень далеко.
Так мирный совет. Без на то оснований у нас никого не стирают. Помню, как давеча ты кого-то "Васечкиным" обозвал.
Как администратор книги даю тебе последнее предупреждение.
Не прислушаешься любая твоя запись будет стираться.
Марека из-за тебя не закроем, но твои все без исключения записи будут стираться. Так что не трать усилий.
А не нравится, как я руковожу книгой, открывай свою:-) (как в свое время я поступил).

Чудовищное оскорбление - "Васечкин" :-))
Шел бы ты со своим "последним предупреждением". Ни раньше тебя не слушал, ни впредь не намерен.
ЗЫ. СН не твоя книга (ты лишь один из). Тебе ее оставили, чтоб не мараться. Говна от тебя много.

на самом деле мои глупые наезды, преследуют лишь одну цель. научить НЕНАЗЫВАЕМОГО уважать чужое мнение, а не вырезать все что ему не нравится под предлогом, якобы, содержащихся там оскорблений.

JOFF, твой смайлик вполне можно назвать "УБИЙСТВЕННОЙ УЛЫБКОЙ" :-))

Господа израильтяне, есть непроверенная инфа, что ТИХОНОВ подписал годичный контракт с Маккаби(ТельАвив). Вы счастливы, надеюсь? :-))

Паша> Если бы ВСЕ команды слева были сильнее всех справа, то и тогда это было бы пол-порядка. Но ДК было сильнее Байера год назад, а Андерлехт - сильнее лидера ЧП летом. Что же касается того, кто за что боролся бы, то после прошлой группы ЛЧ я бы заранее не обещал.